Нет, ты именно про симуляции писал. А что касается принципов, то тут многовато пафоса, и многое за уши притянуто. Я говорил уже, что считаю, что в Спартак он ушёл из-за конфликта с тренером прежде всего, а не из-за денег, а вернулся в родную команду, что уже не может считаться беспринципным.
@aa1ssv нет, в отношении Быстрова я писал именно про беспринципность, и давай ты не будешь за меня говорить, ага? и его поцелуй ромбиков к этому тоже относятся. и тебе не кажется нелепым, то что ты мне предъявляешь постоянно какие-то общие претензии? я с таким же успехом могу найти противоречие между акциями "Невского фронта" и твоей попыткой оправдать Быстрова. так что в который раз укзываю тебе на то, что это глупость.
Ты возмутился тем, что я написал, что "Быстров у вас симулировал, и вам было пофиг, а у нас перестал", и потом ещё подчеркнул именно эту фразу - давай очевидное не будем опровергать, ага? Ромбик он, кстати, вроде не целовал - там был момент, когда он фотографию Анюкова на футболке показал, и потом вроде как пытался поцеловать её или себя в грудь - в общем спорная ситуация. Но в любом случае, он уже за всё извинился на закрытой встрече. Кто не был на ней, ни в чём не может обвинять фанатов.
Претензии ТЫ изначально Зениту и мне стал предъявлять - естественно, я тем же отвечаю. Вообще, странные замечания ты отпускал про перевод стрелок. если меня человек с носом на лбу начинает называть уродом, то я не имею право указать на его "особенность"? Пословица ведь есть хорошая про соринку и бревно. А акции Виража (там не только "Невский фронт") я изначально не одобрял - писал же, что против гнобления был.
По ёбаным правилам нашего чемпионата одному дали жёлтую карточку за подобный эпизод, а тут ещё и штрафной в другую сторону, и после этого розетти говорит что судья отсудил хорошо... пидоразы газпромовские как же я вас ненавижу
Орлов за нас топит открыто, а Уткин против нас - исподтишка, подловато... В здравом уме человек тут нарушения никогда бы не увидел. Губочан грамотно корпус поставил, а Комбаров прыгнул ему на спину, ещё и рукой прихватил, чтобы вслед за собой повалить. "Анюков просто всем корпусом врезался в Комбарова..." Мда... Иди жрать, Вася.
@aa1ssv Уткин не "исподтишка топит", а просто не удерживается от осаживания вашего идиота Орлова, который, во-первых, не имеет никакого права "болеть открыто", когда матч нееврокубковый, а во-вторых, в интервью постоянно твердит о своей "непредвзятости". такого отвращения у большинства болельщиков ни один комментатор больше не вызывает.
@Minardil13 Орлов тут не при чём. У Уткина уже довольно давно неприязнь к Зениту заметна была. А Орлову, к слову, уже 66 лет - посмотрим, какую чушь ты в таком возрасте нести будешь.
@aa1ssv Орлов тут очень при чём, это во-первых. неприязнь к Орлову (как и к так любимой им команде симулянтов, иуд и хамов) - это нормальное явление (ненормальное - это отсутствие неприязни к нему, так что у меня для тебя плохие новости), потому что он неадекватный дурак, это два. к 66-летнему возрасту далеко не все приходят идиотами, это три. если он несёт чушь, то ему нечего делать в комментаторской кабинке, сколько бы ему ни было, это четыре.
@Minardil13 Сидеть в интернете и изливаться патетически-ненавистными постами, чтобы поощрить свою ущербную психологию - тоже частое явление. Орлов не невменяемый дурак, он просто наивный и открытый, как и большинство людей, большую часть жизни проживших в СССР, к тому же старый. Он болеет за Зенит не агрессивно, не показывая неприязни по отношению к другим командами, как это мельком сделал здесь Уткин. И добился поболее тебя всё-таки. Хотя я и считаю, что ему давно пора на пенсию.
@aa1ssv аргументация уровня "сперва добейся" (откуда тебе вообще знать про мою психологию и чьи-то успехи?) и перевод стрелок - это, видимо, твой максимум. никакого говна, констатация очевидных (всем, кроме таких как ты) фактов. симулянтов видно на этих роликах отлично, а про даже тебе всё должно быть известно. продолжай жить в вымышленном мире, где еенит - команда достойных и всеми уважаемых спортсменов, жестокая правда опасна для слабого такого рассудка) свободен.
@Minardil13 Откуда знать? По высказываниям твоим видно. Насколько эти факты очевидны-очень большой вопрос. В твоём "вымышленном мире" - возможно. И кстати, никакого перевода стрелок. А вот манера начинать обсуждать построение чужой речи, как правило, от отсутствия аргументации приходит.
@aa1ssv если для тебя "сперва добейся" - это аргумент, то нет ничего удивительного в том, что в твоём мире Быстров - порядочный спортсмен, у Данни татуировка не "Динамо" на руке, а просто буквы Д, Семак - настоящий патриот города на Неве, Кержаков - не дешёвый симулянт, а Орлов - комментатор. и нечего тут обсуждать, гражданин доморощенный горе-психолог. пака-пака.
@Minardil13 Быстров именно у вас, кстати, и симулировал постоянно, и что-то тогда я не помню, чтобы вы были против этого (даже наоборот, песни писали, что-то вроде "Вова Быстрик упадёт... Павлюченко вам забьёт..." не помню точно). А вспомни артистичные падения Титова (в т.ч. в нашей штрафной - три пенальти так нам набалеринил)... Веллитон у вас любит попадать (вспомни пендали в ворота ЦСКА и Сатурна в 2009-м), Ари, Макгиди... Ищи соломинки, в общем.
@Minardil13 Данни никогда не высказывал неуважения к Зениту, когда играл за Динамо, а эта татуировка - всего лишь мелочь, небольшая отметина прошлого, которую вполне можно простить, глядя на то, как он выкладывается за Зенит. Уверен, и ваши фанаты бы не обращали внимания, как не обращают внимания на чёрных игроков ("11 номер только для Тихонова" - "Правда за Веллитона", OK?), хотя сами трындец какие ультраправые. Кстати, он сам заявлял, что эта буква означает "Данни", а не Динамо.
@aa1ssv тока щас этот прекрасный камент заметил, не удержался - настолько он прекрасен. сначала изо всех сил пытаешься оправдать "отметину прошлого", потом заявляешь, что это вообще не отметина никакая. выбирай линию защиты одну какую-то. то, что он заявлял про "Данни", а не Динамо говорит о его порядочности и умении придумывать глупые отмазки, а то, что ты даже в это веришь, говорит о твоей вменяемости.
@Minardil13 Я не говорил, что это не отметина, я пересказал его слова по этому поводу. Он эту татуху сделал не в знак вечной преданности Динамо, а потому, что его прозвище и название клуба начинаются с одной буквы, и таким образом, можно было подчеркнуть некую связь его с этим клубом в бытность игроком этой команды. Да, сейчас эта татуировка неактуальна и не особо приятна, но это такая мелочь, что особого негодования из-за этого нет. А со "вменяемостью" у меня действительно всё в порядке.
@aa1ssv его слова выглядят как нелепые отговорки, которыми и являются и его не красят. и он отлично вписывается в команду с Вовочкой Быстровым; символом и легендой ЦСКА Семаком; хамом Денисовым; популярным блоггером Широковым, который называет сборную; в которой играет его одноклубник; колхозниками;игроком,который толчок называет "ударом кулаком в лицо" и прочими хорошими людьми. дополняет это мелочные жалкие высеры на официальном твиттере в адрес другого клуба, до чего никто не опускался больше
@Minardil13 Ну что ж, продолжай верить в эти вбитые в голову пастулаты. Видимо, ничего вам по-хорошему объяснить нельзя, раз у тебя Денисов - хам, а Пареха, бьющий в лицо почти просто так игрока другой команды - мужик и вообще не виноват; Кержаков - провокатор, а Карпин, который как раз весь тот матч провоцировал Денисова, из-за чего он и подошёл с ним "поговорить" - нет; Быстров в Зените - девица лёгкого поведения, а в Спартаке, видимо, за ромбик бился... Сектантская психология, что уж с ней.
@aa1ssv по остальным пунктам возражений нет, я смотрю. невнятное бормотание и переводы стрелок - нормальное явление для сектантской психологии, носителем который ты и являешься. Быстров не потому, что в Зените - девица лёгкого поведения, а потому что вёл себя соответствующим образом, это даже тебе должно быть понятно. "БЬЮЩИЙ В ЛИЦО", да ещё и просто так - ну, что тут ответить, в самом деле. трудно рационально опровергнуть бред.
А я вот пытаюсь твой бред рационально опровергать. Ты всё продолжаешь переходить на обсуждение стиля ведения дискуссии, вижу, ещё и претензии необоснованные предъявляешь. Про пункты - я тебе уже расписывал всё вчера и снова кучу текста строчить из-за того, что ты что-то там навякал, не буду. А то, что у тебя Быстров Спартаке не вёл себя "соответственно",падая напоказ в штрафной (у нас сейчас, кстати, он так не делает), и удара Парехи ты не видишь - лишь подтверждение ранее сказанного.
@aa1ssv ну да, что тут скажешь, когда у тебя и футболка зенита Быстрова поднимает до уровня порядочного игрока одним своим наличием. действительно - говорить нечего.
@Minardil13 Я не называл его здесь порядочным игроком, хотя никогда (даже когда он в Спартаке играл) особо негативно к нему не относился, и когда он вернулся, был против гнобления. В его уходе больше руководство и тренер были виноваты были, ИМХО. И тем более я не говорил, что его футболка Зенита автоматически делает святым. Я как раз писал, что это когда он у вас играл, футболка Спартака позволяла вам никак не реагировать на его постоянные симуляции и провокационные интервью.
@aa1ssv нет, ты написал другое, и о святости речь вообще не шла. а написал ты, что у нас он симулировал, а у вас волшебным образом перестал. что демонстрирует в тебе неадеквата. который к тому же свои слова начинает перевирать, как сейчас, сразу же. лично я реагирую на любую симуляцию всегда негативно, так что с этим обращайся к тому далёкому от реальности образу спартаковского болельщика, который нарисовал твой незодоровый рассудок и с которым ты время от времени разговариваешь.
Так это правда. Я за всё время его игры после возвращения в Зенит заметил всего одну симуляцию: в гостевом матче с Унирей, когда его ткнул защитник, а он упал, словно током ударенный. И то, там всё-таки движение в лицо было, хоть и несильное. Зато видел много эпизодов, когда он уже мог упасть в штрафной,но продолжал пытаться устоять. Я это не из-за футболки Зенита говорю, просто реально это вижу. И большинство ваших раньше действительно поддерживало Быстрова и подкалывало нас, когда он падал.
@aa1ssv Быстрова я вовсе не в симуляции обвинял (что его много по ногам били что в Спартаке, что в Зените - факт, и чудотворная сине-бело-голубая форма этому не помешала), а в беспринципности. ты, кстати, первый болельщик Зенита из мной встреченных, который зачем-то пытается это как-то оправдать. когда в клубе играют беспринципные игроки (я не буду их в очередной раз перечислять), то и ценность самого клуба исчисляется его бюджетом, а тогда и болеть за команду нет никакого интереса.
@Minardil13 Вообще, странно о принципах слышать от людей, забрасывающих своих игроков мусором, меняющих своё мнение о тренере и игроках, в зависимости от результата.Вспомни, как вы выкидывали заслуженных людей из клуба, про баннера о Веллитоне и Тихонове и чернокожих игроках уже писал... Да вы ещё в середине 2002-го года вывешивали баннер "Романцев,убирайся!". И что,есть интерес болеть за такую команду?
Надо сказать, что один явный симулянт и провокатор в Зените есть - Лазович.Но вообще, ненавидеть команду,потому что якобы какие-то игроки характером не удались, бредово. Тем более, обвинять кого-то в недостатках в такой хамской форме, явно показывая, что сам не лучше их. Я тоже могу сказать,что у Спартака тренер-истеричка и быдло (вспомни испанские плевки),президент-нытик,костолом Веллитон, провокаторов можно найти.А на зарубежные клубы сколько обвинений будет:Реал особенно, Челси,Баварию...
Это же всё притянуто за уши будет. Причина возросшей к Зениту ненависти со стороны болельщиков московских клубов и особенно Спартака не в этом, а в том, что он в последние годы результаты стал лучшие показывать. Всё логично вполне.
@aa1ssv чепуха. ненависти к какому-нибудь Локомотиву и Рубину не было никогда. даже ЦСКА никогда такой неприязни не вызывал - даже у болельщиков Спартака. так что не врите себе.
@aa1ssv не знаю - что там тебя смешит, но Локомотив (особенно Локомотив) и ЦСКА, добившиеся в ЧР не меньше Зенита (и в еврокубках кони разве только суперкубок не брали), такой неприязни, как Зенит, не вызывают ни в какой среде. можешь не верить, переубеждать тебя я не собираюсь.
@Minardil13 Я не знаю, о какой среде ты говоришь, но ваших болельщиков я знаю хорошо и говорю только то, что вижу. ЦСКА ух точно их раздражает не меньше и даже больше Зенита, и большинство ваших же тебе так скажет. А ненависть к Локомотиву росла и уменьшалась как раз пропорционально качеству их выступлений -в 2002-2006х был самый пик.
@aa1ssv одно и видно, что не знаешь. отношения с ЦСКА сродни отношениям с Динамо Киев и Динамо Москва (правда, с киевлянами в этом плане ничего не сравнится) - т.е. продолжаются с тех времён, когда Зенит всерьёз никто не воспринимал и воспринимать не мог. отсюда и накал такой. к Локомотиву же отношение у всех абсолютно нейтральное. так же как и к Рубину. но тебе проще пытаться убедить себя в том, что вас не любят, потому что боятся, да.
К Локомотиву явно неприязнь есть и сейчас, а раньше была сильнее, с этим вообще спорить странно. На gf96.com помню, недавно читал полную злобы статью о Локомотиве, комменты ваши почитай перед матчем с ними. И я не писал, что не любят, потому что боятся - из-за результатов команды не любят. Это скорее из-за зависти, получается, да и просто не по себе видеть чужие успехи.
@aa1ssv ещё раз тебе говорю, что про Локомотив (что с Рубином, кстати? его тоже ненавидят все, по-твоему) и про зависть к футбольным успехам - чепуха. это может объяснять разве что твоё отношение к другим клубам, но в случае с распространённой нелюбовью к Зениту этого недостаточно. больше я на этой теме не останавливаюсь, потому что для тебя это явно вопрос веры.
Ненависть к Локомотиву - это то, что я ВИЖУ, а не вопрос веры, ещё раз тебе говорю. Про Рубин я и не поднимал вопрос, это уж совсем непринципиальная для всех команда, которая только 8 лет назад впервые вышла в ПЛ. Хотя их тоже больше недолюбливать стали. А зависть, к сожалению, не чепуха, а существовавшее на протяжении всей истории человечества явление.
@aa1ssv Зенит немногим более принципиальная команда для российских клубов, чем Рубин, потому что в высшей лиге он-то играл, но погоды не делал никогда. так что на Зенит должно быть всем так же плевать, как и Рубин, но этого не происходит. в том числе потому, что эта хунта во главе с Мутками и Адвокатами тащит своих во все дыры за уши, и смотреть на это тошно, это да. если ты это называешь завистью к успехам - тогда ок.
Часто вижу, как вы вбиваете себе в голову этот миф. Если бы на Зенит всем было плевать, то не собиралось бы такое кол-во ваших зрителей на матчи с нами, не выезжало бы столько на выезда, не настраивалась бы так команда на эти матчи, не было бы таких "баталий" в Интернете... И я говорю не только о "газпромовском" периоде.
@aa1ssv на Рубин тоже достаточно собираются. а ещё на еврокубки собираются. не примомню, чтобы Жилина у нас считалась принципиальным соперником. если тебе нравится думать, что вы принципиальный соперник - думай, но это не так, попробуй это осознать, как бы это ни было тяжело.
Я не просто думаю, а знаю это и вижу подтверждение каждый день. То, что вы говорите и в чём себя убеждаете с действительностью разнится и ничего вы с этим не поделаете.
@aa1ssv сильный соперник, с которым матчи даются нелегко и принципиальный соперник - вещи разные. так вот, принципиальным соперником вы никогда не станете. разве только для ФК Динамо Санкт-Петербург. нелюбовь к вам находится в другой плоскости, и соревновательного характера в ней почти нет. и Орловы, Мутки и ко её только усиливают.
Зенит уже на протяжении около 13 лет является видной силой в российском футболе, а до этого если и не являлся,то по объективным причинам -будь у нас такое же финансирование, как у вас, и такие же административные возможности,результат был бы не хуже.Но даже тогда Зенит почти всегда был крепкой командой, которая каждый сезон имела несколько ярких матчей и добилась определённых успехов. И фан-движение в Питере существует уже более 30 лет.Так что разговоры, что мы не были никому интересны-выдумки.
@aa1ssv и возвращаясь к тому, с чего начинали - ни у одного клуба, кроме Зенита, нет прописавшегося на федеральных каналах комментатора-болельщика (который ещё имеет совесть отрицать это, а потом "признавать", что "пожалуй" ему нравится только Зенит - и то исключительно из-за его игровых качеств), а у Зенита - есть, что никак любви к клубу не прибавляет, тут уж ничего не поделаешь. называть Уткина болельщиком Спартака может только тот, кто очень хочет так думать.
Я сам говорил, что Орлову давно на пенсию пора, его неприятно слушать не только вам. Но фишка в том, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто за Зенит на ТВ и в прессе. А тех, кто против него, очень много. Почитай СЭ и СС на досуге, антизенитовских статей там полно. Комментаторы тоже все в Москве живут, и к Зениту нередко относятся с недоверием (хотя сейчас гораздо лучше, чем раньше). А Уткин не за Спартак, а недолюбливает Зенит после истории с Быстровым, неудачного прогноза и ролика с ним в образе Гитлера.
@aa1ssv "ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто за Зенит" - тех, кто так открыто "за" кого-нибудь, быть в эфире не должно. а тех, кто не против Зенита, в эфире достаточно. ну а раз ты сам наконец увидел, что Зенит многие не любят не из-за его выдающихся успехов, а по другим причинам, то и хорошо.
В случае с Уткиным, вообще-то,личная обида является причиной, и это к делу не относится. "Тех, кто не против Зенита, в эфире достаточно" - ты считаешь,что мы должны быть довольны,что хотя бы не все против нас? Мол, достаточно,что есть те, кто не против, а то, что и тех, кто против, немало - это так, ерунда? Странно, что ты после этого ещё Орловым недоволен. В конце концов, он работает только на наших играх, и вам его приходится слышать редко. Этот матч, например, можно было увидеть на России-2.
@aa1ssv ты только что отрицал, что Зенит все не любят, а теперь жалуешься. вспомни хоть одного "антилокомотивовского" комментатора? вот и не объясняй нелюбовь выдающимися успехами. вашим на то, как вас не любят. чуднО. "ваших игр" достаточно. потому что их смотрят и болельщики других клубов, у которых нет никаких причин его "объективные экспертные комментарии" терпеть. то, что вас, бедных и всеми нелюбимых (что ты теперь признал), это утешает, никого не интересует.
Ну, то, что болельщики московских клубов и вообще москвичи Зенит не любят, я не отрицал, а наоборот, говорил это и объяснял, почему. Как раз среди московских комментаторов и особенно журналистов встречаются такие. А игры с комментарием Орлова тебя никто смотреть не заставляет - смотри другие матчи. Если уж тебя так Зенит раздражает, непонятно, почему ты так должен интересоваться им.
@aa1ssv я вообще российским футболом интересуюсь, так что мне (и не только мне) непонятно - почему я должен с этим мириться. в связи с чем высказываю вполне законное раздражение.
@Minardil13 Настолько сильно интересуешься, что вынужден смотреть все матчи Зенита с комментарием Орлова? Такое ощущение складывается, что ты его постоянно слушаешь, хотя на самом деле наверняка 3-4 раза в год сталкиваешься с этим. Если так раздражает, никто не заставляет тебя смотреть наши матчи, ещё раз повторю. У вас, кстати, в своё время практически точно такой же Маслаченко был, но что-то я не помню, чтобы его так ненавидели.
@aa1ssv нет, все, слава Богу, не вынужден, но и того достаточно. Маслаченко хть и глуп был, но так нахально не топил никогда, можешь переслушать, если хочешь.
@Minardil13 Орлов тоже особо нахально не топит. Он же не оскорбляет и не подначивает другие команды, даже наоборот, иногда игру Зенита несколько принижает.
@aa1ssv нахальнее некуда, а особенно раздражают его потуги казатсья объективным и делать вид, что никто не замечает, как он топит. кого он там принижает? ты что-то путаешь.
@Minardil13 Оскорбительно он про другие команды не говорит, не насмехается над ними - вот что я имел ввиду. Да, куда больше внимания на Зенит обращает и хвалит его обычно больше, но на других не наезжает. Но иногда он чушь и про Зенит несёт и раздражает наших болельщиков тоже (в который раз говорю об этом, кстати). Так что считать, что это какой-то вид проявления издевательства Зенита над всей страной неправильно.
@aa1ssv мало ли кого он там необъективно критикует в самом Зените, если он очевидно и нагло топит за Зенит (внутренние недоразумения болельщиков Зенита мало кого интересуют, это ты нездоровый интерес к чужим внутренним проблемам проявляешь, комментатор фд.канала уже выходит за рамки), так что чушь по отношению к другим командам он несёт куда чаще, а уж его комментарии в адрес судейства по отношению к Зениту уже в легенды вошли. это ситуация ненормальна и прецедентов таких раньше никогда не было.
@Minardil13 В третий раз повторяю, что он на другие команды бочку не катит и "агрессивного" боления за Зенит не проявляет (у него вообще свои, советские понятия о болении, он сам говорил, что футбол - "это всего лишь игра и шоу"; заметно, что он почти без эмоций комментит). А комментарии к судейству если и есть, то, как правило, не без основания возникают.
@aa1ssv он почти без эмоции болеет? претензии к судье "как правило" небезосновательны? это просто либо бред, либо наглое отрицание очевидного. можешь повторять это не 3, 33 раза, от этого меньшей чепухой это не станет. никого его "понятия о болении" не интересуют, а интересует всех нормальный объективный и адекватный комментарий, чего он предоставить не может.
@Minardil13 Я, наверное, больше тебя его репортажей видел и имею право так утверждать. Предоставь конкретные примеры опровержения, иначе вопрос закрыт.
Вот видимо настолько тебя его "необъективный неадекватный комментарий" выбешивает, что именно это стало основанием для ненависти к Зениту. Я по этой логике Спартак за статьи рабинеров-цыбанёвых вообще за клуб считать не должен.
@aa1ssv то, что я слышал в каждом его репортаже, вполне достаточно. пример - набери "беспристрастный Орлов" в поиске, например. во-первых, Рабинеры (про отношение к ним среди болельщиков я ничего говорить не буду) на общефедеральных каналах не окопались, и сталкиваться с ними ты не вынужден. во-вторых, я привёл достаточно причин своего отношения к Зениту, на которые ты внятно ответить не смог ничего, с чем ты опять, впрочем, не согласишься, но тут уже я ничего не сделаю.
Этот пример моих слов не опровергает. Орлов там болел открыто за Зенит, но ЦСКА не принижал и БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫХ претензий судейству не делал. Рабинеры солидно окопались в газетах и Интернете, так что я с ними сталкиваюсь не реже, чем с комментаторами федеральных каналов. Которые,кстати,тоже порой не жалуют Зенит.Пример перед носом-послушай,как Уткин реагирует на наши и ваши голы. Я согласен, что Орлов за нас и его комментарий может раздражать,но уже говорил-больше за нас никого нет,скорее против.
@aa1ssv вовсе нет, но если ты хочешь здесь оставить последнее слово за собой, и это для тебя так важно, то оставляй, а невнятное бормотание остаётся невнятным бормотанием.
@aa1ssv конечно-конечно, всё основательно и сугубо объективно, ага. вот это и называется сектанстской психологией. кстати, Уткина, настолько раздражённого своим напарником, я не слышал никогда - наверное потому, что он с Орловым раньше не работал. он потом вполне ёмко это сформулировал: на фоне Орлова любой покажется "красным". и то, что Уткин, за Спартак отнюдь не болеющий, кажется болельщиком Спартака - заслуга исключительно "небезосновательно необъективного" Орлова.
@Minardil13 А ты считаешь, что там судья не был неправ, подняв флажок? Ещё раз говорю: приведи конкретные примеры беспричинного недовольства судьёй или осаждения другой команды, тогда и поговорим.
Уже говорил, почему Уткин стал Зенит недолюбливать, а Орлов в качестве напарника только усилил неприязнь, хотя сам этого не хотел.
@aa1ssv Орлов в качестве напарника усиливает неприязнь у любого нефаната Зенита, да и у фаната Зенита тоже, если он вменяем. но это, конечно, не про тебя. ты только что стенал по поводу того, что едва ли не все не любят Зенит, кроме Орлова, а щас опять на одного Уткина соскакиваешь. там во-первых, не только с флажком эпизод, а пересматривать Орлова снова у меня нет никакого желания.
@Minardil13 Я уже два или три раза писал, что Орлов мне как комментатор не нравится. Что там было кроме эпизода с флажком? Про Зырянова он сказал, что он рукой неумышленно сыграл? Ну так и это правда. Не причитает он обычно особо по поводу судейства. Вот этот матч хотя бы посмотри - столько спорных эпизодов, а он Зенит рьяно защищать не начинает.
@aa1ssv мы тут не про "нравится ли тебе Орлов" говорили, так что можешь это ещё 30 раз повторить, мне это более интересным не покажется. ты его защищать принялся? принялся. из каких соображений - неважно. пусть даже из человеколюбия. если всё, что ты хотел сказать: "не травите Гену, он старый и наивный, и вообще его возраст уважайте", то незачем было тут всё это нытьё о том, что он единственный, кто вас не травит на тв, разводить. а про старого и наивного я уже высказался.
@Minardil13 Может, тебе и нужно по 30 раз одни и те же вещи повторять, раз ты ничего не понимаешь и выдвигаешь одинаковые претензии. "Старый и наивный" и "единственный на ТВ" - это совсем разные темы, которые были в ответ на разные фразы подняты. Первое-это ПОЧЕМУ он так комментит, а второе-почему его присутствие в ящике не позволяет считать Зенит оплотом вселенского зла. Мы о деталях в этом вопросе спорим, по сути. Оба недовольны его репортажами, но моя позиция менее агрессивна, скажем так.
@aa1ssv ну, попробуй, повтори, фигли. продемонстрируй ещё 30 раз своё непонимание. ПОЧЕМУ он так каментит - понятно и без тебя, но оправданием это ему не служит. объяснение и оправдание вещи разные, так что его маразм никак не оправдывает его нахождение в телевизоре. а то, почему Зенит я считаю неприятной командой (уж никак на оплот зла не тянет), я объяснил (неоднократно, и последний раз был действительно последним), и Орлов тут играет последнюю роль.
Вообще-то, объяснение служит основой для оправдания, а до маразма он всё же не дошёл. А по тем критериям, по которым ты определил неприятность Зенита, можно любую команду очернить.
@aa1ssv объяснение служит основной оправдания, но вовсе ему не равняется, и в данном случае это более чем очевидно. с тем, что он до маразма "всё же" не дошёл, можешь его поздравить, но и нынешняя его степень адекватности не вполне удовлетворительна. именно поэтому объяснения здесь недостаточно.
@Minardil13 Но если есть объяснение, то появляется и оправдание. В таком возрасте никто нормально не может комментировать. Я видел матчи с его репортажем 15-20-летней давности, и там он неплохо работал, без ляпов, чуши не нёс. Сегодня надеюсь, что скоро уйдёт.
@aa1ssv я тоже на это искренне надеюсь. учитывая, что мы изначально расходимся в восприятии, понимании и оценке некоторых поступков и комментариев, спор едва ли продуктивен (но мог быть и хуже, надо признать), так что предлагаю на этом закончить, потому что уже в самом деле осточертело.
ну а что касается "любой команды", то если захотеть, то наверное, можно. у меня изначально никакой нелюбви к Зениту не было. нелюбовь появилась после того, как я обратил внимание на всё вышеперечисленное, а не наоборот.
@aa1ssv ИЗНАЧАЛЬНО!111 ты писать не про Уткина сколько угодно мог, но всё время талдычишь, что у Уткина какая-то там личная неприязнь и приводишь в качестве примера только его, а про остальных упорно молчишь.
Почему молчу-то? Я же тебе пишу про газеты, интернет. Кого "остальных"? Комментаторов? Ну, помнится, Андронов называл Зенит командой-монстром, Черданцев давно уже поливает Спаллетти, Губерниев недавно Малафеева обозвал... Да по сути от каждого эксперта, комментатора, журналиста в нас после неудач летит не множество стрел. Не говорю, что мы такие бедные и все против нас, просто пресса любого готова облаять в случае чего, и никакого привилегированного положения у нас здесь нет.
@aa1ssv ну так вот если любого, то почему у вас должна быть привелегия в виде фаната в комментаторской кабинке?а если ты согласен и тебе не нравится форма выражения недовольства, то её обсуждать с тобой не вижу никакого смысла.
@Minardil13 Эта "привилегия" (хотя это обуза скорее) вполне уравновешивается значительной частью футбольной общественности. А про то, что мы по сути о деталях спорим, я уже писал.
@aa1ssv газеты (с Рабинерами) и тем более интернет можно заменить другими газетами (а в интернете что хочешь, то и читай). а федеральный канал - общее средство информации, а не ТВ ФК Зенит. понять это не так тружно, но ты и этого неможешь почему-то. а "за вас" (так же как и "за нас") никого быть и не должно, так что и компенсации в виде оголтелого Орлова тоже быть не должно. а то, что есть те, кто против вас (что ты отрицал не так давно) - так это сами себе спасибо скажите (а не "успехам").
@Minardil13 Да вот как-то многовато таких газет и интернет-ресурсов, в сравнении с одним Орловым тем более. И не пойму, чем это менее общее средство информации, чем федеральный канал. А про то, что есть те, кто против нас я как раз неоднократно писал уже, и тут ни успехи, ни характеры футболистов ни при чём, просто пресса центральная вся в Москве находится. Помнится, ещё где-то в 2003-м читал заголовки в стиле "питерские футбольные чиновники тащат Зенит в ЛЧ" и т.д.
@aa1ssv с таким же успехом ты можешь на сайт болельщиков Спартака жаловаться. альтернативных СМИ предостаточно. альтернативы Орлову есть не всегда. РФС тоже в Москве, и сборная тоже в основном в Москве, а руководят ими Мудко и Адвокат. ага, про питерских чиновников всё, конечно, неправда - Зенит всего добился сам (разве только к всеобщей помощи народной любви прибегал). и каналы, находящиеся в Москве показывают не московские команды в ЛЧ, когда стоят перед выбором, а Зенит. если что.
@Minardil13 У меня иногда складывается впечатление, что большая часть футбольного рунета - сайт болельщиков Спартака. И альтернативы ему не больше, чем Орлову на ТВ. Но найти можно и там, и там.
Не забывай, что НТВ Газпрому принадлежит. Скажу лишь только, что трансляции матчей Зенита в последние годы вообще больше аудитории собирают, чем других команд (на других каналах тоже). Ну а по поводу Мутко и т.д. - ну вот так получилось, что главные люди страны оказались из Петербурга.
@aa1ssv "У меня иногда складывается впечатление, что большая часть футбольного рунета - сайт болельщиков Спартака" лолшто. это паранойя, гражданин. "ну вот так получилось" - и вот такие следствия того, что главные люди оказались из Петербурга, которые его тащат везде, и что люви ему не прибавляет. а то, что столицей страны оказалась Москва, в которой сидят люди из Петербурга, тут ничего почти не меняет.
Ну разумеется, беситься из-за одного комментатора - это нормально, а ЭТО уже паранойя. А тому, что главные люди страны оказались из Петербурга, тоже причины есть.
@aa1ssv паранойя - это "весь рунет - сайт Спартака". это уже клинический случай. а раздражаться не "из-за" а НА одного комментатора - действительно нормально, когда этот комментатор этого вполне заслуживает. а причины всему есть. и причины всеобщей нелюбви к Зениту - тоже. и это отнюдь не его выдающиеся успехи. мы же говорили о следствиях "главных людей из Петербурга", а не о причинах, так что соскок твой неудачен.
Я не считаю, что прямо весь рунет - сайт Спартака.Во-первых, я говорил о части, во-вторых, это было утрирование. И не говори, что ты этого не понял. Но действительно, значительная часть сайтов отличается этим. Про СЭ и СС я уже говорил, также Ч.ру отличался статьями с антизенитовским уклоном и промясной модерацией (сам от них страдал). Они даже историю с баннером про дедушку замалчивали, не говоря уж о поздравлении Фратрии с ДР и т.д.Также в других газетах встречал антизенитовские статьи.
И о какой "всеобщей" ненависти к Зениту ты говоришь? Нас не любят только болельщики московских клубов, в частности, живущие в Москве, а болельщики остальных, как правило, нормально относятся (не все, но по большей части).
@aa1ssv вообще обычное явление - когда клубы из одного города свою взаимную неприязнь ставят выше всего (вспомним Интер, сливающий матч Лацио, чтобы Рома не стала чемпионом). а здесь ситуация иная. вероятно, это о чём-то говорит.
@aa1ssv трансляции матчей Зенита больше аудитории собирает потому что его больше показывают, а показывают его больше, как ты правильно заметил, потому что "главные люди страны" - из Петербурга.
@aa1ssv интересная картина мира у тебя. пока весь рунет превращается в сайт болельщиков Спартака (эпично, эпично), все с бешеным интересом смотрят Зенит, но не любят его за его успехи XD
@Minardil13 Хватит передёргивать, я о настроениях руководителей СМИ говорил, а не о всём интернете вообще - объяснил уже. не знаю, смотрят ли с интересом или без, но смотрят, о чём свидетельствует статистика, а не любят далеко не все. Я вообще знаю много и болельщиков Спартака, которые без злобы к Зениту относятся. Не демонизирую же я всех.
@aa1ssv а твоя "психоаналитика" по поводу нелюбви Уткина (чьи прогнозы не редко не сбываются, кстати), к Зениту нелепа настолько, что никакого внимания не стоит.
@Minardil13 Он вскоре после того случая, по окончании матча с Лихтенштейном, перед которым Быстрова недружелюбно встретили на вокзале, написал в блоге, что "этому чванливому городишке нельзя больше давать матчи сборной". На основе этого я и сделал предположение, что он тогда несколько невзлюбил (не возненавидел, но хуже стал относится) Зенит.
@aa1ssv что касается отношения к клубу на основаниях внеигровых (точнее - не только игровых) - это вполне нормально. когда игроки по-человечески ведут себя неприятно, они должны осознавать, что соответственно к ним будут относиться. так же, как от закидывающего шапками соперника игрока вполне правомерно требовать соответствующего выступления после этих слов.
У нас с вами разные представления о болении, видимо. Тут уж спорить совсем бесполезно. Скажу только, что мы заполняем стадион вне зависимости от от того, кто против нас - Челси или Амкар; не уходим с трибун до финального свистка, независимо от счёта, и свою команду мусором закидывать не будем.
@aa1ssv клуб и его болельщики - не одно и то же. и представитель клуба куда большую ответственность несёт, чем несколько сотен посетителей трибун. забавно, что и это приходится объяснять.
@Minardil13 А по-моему уход нескольких сотен (в вашем случае нескольких десятков тысяч) посетителей трибун задолго до финального свистка из-за неустраивающего результата - куда более мерзкая вещь, чем брошенная впопыхах фраза о "колхозниках".
@aa1ssv по-моему, отношения между болельщиками и клубом, за который они болеют, имеет куда более внутренний характер, чем отношения между игроком команды и командой соперника. так что при оценке "мерзости" ты кое-что важное упускаешь.
Во внутренних взаимоотношениях тоже мерзость можно найти. А вы не только во внутреннем кругу её допускаете. Чем недостаточно тех оскорблений, что вы пишете/кричите/говорите в адрес моего клуба, чтобы о вас представление сложить? И не вижу, чем эти вещи лучше нескольких интервью пусть и известного человека. Что, если он - знаменитая личность, его слова как-то ценнее слов любого другого человека?
@aa1ssv то, что во внутренних отношениях ты считаешь мерзким, тебя касается в последнюю очередь. а то, что выходит за рамки клуба, касается всех, всё просто.
Можно подумать, что у вас не было ничего, что выходило бы за рамки клуба. Вообще, о поведении болельщиков речь изначально зашла не в контексте обсуждения ситуации с Широковым, а после того, как ты сказал, что за Зенит болеть мерзко. Кстати, что ты так за словаков вступился? Реально обиделся за них? Или просто использовал возможность игрока нелюбимого клуба лишний раз похаять? Мне было бы ни жарко ни холодно, если бы кто-нибудь из игроков Спартака про подобную сборную водобным образом отозвался.
@aa1ssv ну, ты говоришь о других случаях, и я указываю на некорректность сравнения. за словаков я не вступался, просто история: а)гнусненькая, б) никого не удивляет, что характерно.
@Minardil13 Широкова, может, тоже травили в какой-то степени. Я вообще так понял, что подобное его настроение было связано с тем, что он был недоволен жёсткой, по его мнению, игрой словаков. Было бы странно в любом случае без причины такое заявлять, даже человеку с плохим характером.
@aa1ssv Веллитон - грубоват, да, зато вполне честен. Валера как тренер меня давно уже не устраивает (как гендир - вполне), а президент вызывал давно мало симпатий по ряду причин. дело в том, что в Зените "характером не удались" едва ли не все, и именно это удивительное сочетание вызывает у меня такую неприязнь (и не только у меня). ну и я не буду отвечать на обвинения в хамстве и недостатке аргументации человеку, который позволяет себе высказывания типа "на твоё вяканье отвечать не вижу смысла"
@Minardil13 Я это говорил В ОТВЕТ на твои оскорбления - ты изначально сюда пришёл с комментами о "команде иуд, симулянтов и хамов". Я, вообще-то, пример с Веллитоном и т.д. привёл не потому, что реально их таковыми считаю, а для того, чтобы показать, что ненавидеть команды на таком основании глупо (я же пояснил это). А про то, что все характером не удались, расписывал уже всё.
@aa1ssv о команде иуд симулянтов и хамов я довольно развёрнуто высказался (а твои оскорбления лично мне "в ответ" никак их не опровергли). и ничего из того, что ты "расписывал" реальным опровержением также не является. Широков, бывший одним из худших на поле и имеющий совесть называть своего одноклубника колхозником - не хам? или его тоже Карпин спровоцировал? офтвиттер клуба с торжествующими постами по поводу поражения клуба из той же страны в еврокубке - не хамство? ну и так далее.
Для тебя, может, и "никак не опровергли", суть от этого не изменится. Для нас, в общем, и не важно, как вы думаете - мы будем всегда знать, что мы правы. Широков впоследствии сказал, что он только про Дюрицу говорил. Видимо, не в духе был человек,ему и его партнёрам по ногам заезжали на поле - чего ещё ждать с его прямым характером? Видимо,наши игроки должны всегда скучный набор стандартных фраз выдавать, чтобы у таких, как ты, не было поводов зацепиться за их слова и "повесить" характеристику.
@aa1ssv "не важно, как вы думаете - мы будем всегда знать, что мы правы". иными словами, ты всегда будешь знать, что мяч квадратный, а земля - плоская. а раз Широков потом попытался явно отмазаться, то он, конечно, правду говорит. как и Данни со своим "Д значит Данни". святая простота, ей-богу.
А никогда не задумывался, не ты ли говоришь о том, что земля плоская? Про Широкова написал уже - да, у него характер прямой, может, не самый лучший, но считать кого-то за нелюдя мы права не имеем. Вот я его понимаю.
Кстати, касательно его твиттов про "не соперника" - его тогда спровоцировал ваш болельщик дерзким вопросом на такой ответ,но старанием вашей общественности почти никто этого не помнит. А о записи в офтвиттере я только слышал, так как когда зашёл туда, её там уже не было. То, что она там появилась, не означало, что это официальная позиция клуба - просто какой-то модератор сдуру сморозил, но быстро удалили.
Ваши руководители много раз допускали едкие высказывания в адрес Зенита. Последний пример-попахивающее идиотизмом официальное заявление о судействе после очной встречи ("КК от судьи, поддавшегося на актёрскую игру Кержакова"-убило насмерть). И футболистов у вас, дававших интервью в духе широковских, вполне достаточно было - тот же Титов, например. Кстати, Дзюба перед тем же майским матчем вроде как заявлял, что "Зенит мы не любим и хотим им доказать, что чемпионами они стали в последний раз".
@aa1ssv отождествелние недовольства судьей и нелюбви к Зениту - это симптоматично. "хотим им доказать, что чемпионами они стали в последний раз" - ну просто невообразимая грубость.
@Minardil13 Широков прямых оскорблений по сути в адрес Спартака и не делал. А скрытый наезд бывает ещё более раздражающим, чем оскорбление. Да и вообще, "хотим доказать, что Зенит стал чемпионом в последний раз" - это наезд далеко не скрытый. Также, как и многие другие заявления.
@aa1ssv ну да, "чемпион по обсЕранию" - безусловно, нисколько не является прямым оскорблением и сравнио с "последний раз стал чемпионом". одно и то же, даже мягче.
@aa1ssv вот я щас буду твиттер Широкова мониторить на предмет этого, ага. поищи сам, если не веришь. да ведь когда найдёшь - всё равно что-нибудь придумаешь оправдательное, вот уже про контекст заготовку сделал.
Нет, ты именно про симуляции писал. А что касается принципов, то тут многовато пафоса, и многое за уши притянуто. Я говорил уже, что считаю, что в Спартак он ушёл из-за конфликта с тренером прежде всего, а не из-за денег, а вернулся в родную команду, что уже не может считаться беспринципным.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv нет, в отношении Быстрова я писал именно про беспринципность, и давай ты не будешь за меня говорить, ага? и его поцелуй ромбиков к этому тоже относятся. и тебе не кажется нелепым, то что ты мне предъявляешь постоянно какие-то общие претензии? я с таким же успехом могу найти противоречие между акциями "Невского фронта" и твоей попыткой оправдать Быстрова. так что в который раз укзываю тебе на то, что это глупость.
Minardil13 4 months ago
This has been flagged as spam show
Ты возмутился тем, что я написал, что "Быстров у вас симулировал, и вам было пофиг, а у нас перестал", и потом ещё подчеркнул именно эту фразу - давай очевидное не будем опровергать, ага? Ромбик он, кстати, вроде не целовал - там был момент, когда он фотографию Анюкова на футболке показал, и потом вроде как пытался поцеловать её или себя в грудь - в общем спорная ситуация. Но в любом случае, он уже за всё извинился на закрытой встрече. Кто не был на ней, ни в чём не может обвинять фанатов.
aa1ssv 4 months ago
This has been flagged as spam show
Претензии ТЫ изначально Зениту и мне стал предъявлять - естественно, я тем же отвечаю. Вообще, странные замечания ты отпускал про перевод стрелок. если меня человек с носом на лбу начинает называть уродом, то я не имею право указать на его "особенность"? Пословица ведь есть хорошая про соринку и бревно. А акции Виража (там не только "Невский фронт") я изначально не одобрял - писал же, что против гнобления был.
aa1ssv 4 months ago
Борьба плечо в плечо, где здесь нарушение? Я невижу в упор ничего тут.
спортаговским нытикам советую учить правила футбола, и криволапые твари весь матч били игроков Зенита по ногам!
SMART789100 4 months ago
@SMART789100 говно твой еенит, сборище иуд, симулянтов и хамов, это знают все, кроме вашей болотной тусовки, усвой это и успокойся.
Minardil13 4 months ago
По ёбаным правилам нашего чемпионата одному дали жёлтую карточку за подобный эпизод, а тут ещё и штрафной в другую сторону, и после этого розетти говорит что судья отсудил хорошо... пидоразы газпромовские как же я вас ненавижу
MmberMan1 4 months ago
ебаный газпром чемп. зенит - команда мразей!
MrSmen1985 4 months ago
Орлов за нас топит открыто, а Уткин против нас - исподтишка, подловато... В здравом уме человек тут нарушения никогда бы не увидел. Губочан грамотно корпус поставил, а Комбаров прыгнул ему на спину, ещё и рукой прихватил, чтобы вслед за собой повалить. "Анюков просто всем корпусом врезался в Комбарова..." Мда... Иди жрать, Вася.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv Уткин не "исподтишка топит", а просто не удерживается от осаживания вашего идиота Орлова, который, во-первых, не имеет никакого права "болеть открыто", когда матч нееврокубковый, а во-вторых, в интервью постоянно твердит о своей "непредвзятости". такого отвращения у большинства болельщиков ни один комментатор больше не вызывает.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Орлов тут не при чём. У Уткина уже довольно давно неприязнь к Зениту заметна была. А Орлову, к слову, уже 66 лет - посмотрим, какую чушь ты в таком возрасте нести будешь.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv Орлов тут очень при чём, это во-первых. неприязнь к Орлову (как и к так любимой им команде симулянтов, иуд и хамов) - это нормальное явление (ненормальное - это отсутствие неприязни к нему, так что у меня для тебя плохие новости), потому что он неадекватный дурак, это два. к 66-летнему возрасту далеко не все приходят идиотами, это три. если он несёт чушь, то ему нечего делать в комментаторской кабинке, сколько бы ему ни было, это четыре.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Сидеть в интернете и изливаться патетически-ненавистными постами, чтобы поощрить свою ущербную психологию - тоже частое явление. Орлов не невменяемый дурак, он просто наивный и открытый, как и большинство людей, большую часть жизни проживших в СССР, к тому же старый. Он болеет за Зенит не агрессивно, не показывая неприязни по отношению к другим командами, как это мельком сделал здесь Уткин. И добился поболее тебя всё-таки. Хотя я и считаю, что ему давно пора на пенсию.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv аргументация уровня "сперва добейся" (откуда тебе вообще знать про мою психологию и чьи-то успехи?) и перевод стрелок - это, видимо, твой максимум. никакого говна, констатация очевидных (всем, кроме таких как ты) фактов. симулянтов видно на этих роликах отлично, а про даже тебе всё должно быть известно. продолжай жить в вымышленном мире, где еенит - команда достойных и всеми уважаемых спортсменов, жестокая правда опасна для слабого такого рассудка) свободен.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Откуда знать? По высказываниям твоим видно. Насколько эти факты очевидны-очень большой вопрос. В твоём "вымышленном мире" - возможно. И кстати, никакого перевода стрелок. А вот манера начинать обсуждать построение чужой речи, как правило, от отсутствия аргументации приходит.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv если для тебя "сперва добейся" - это аргумент, то нет ничего удивительного в том, что в твоём мире Быстров - порядочный спортсмен, у Данни татуировка не "Динамо" на руке, а просто буквы Д, Семак - настоящий патриот города на Неве, Кержаков - не дешёвый симулянт, а Орлов - комментатор. и нечего тут обсуждать, гражданин доморощенный горе-психолог. пака-пака.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Быстров именно у вас, кстати, и симулировал постоянно, и что-то тогда я не помню, чтобы вы были против этого (даже наоборот, песни писали, что-то вроде "Вова Быстрик упадёт... Павлюченко вам забьёт..." не помню точно). А вспомни артистичные падения Титова (в т.ч. в нашей штрафной - три пенальти так нам набалеринил)... Веллитон у вас любит попадать (вспомни пендали в ворота ЦСКА и Сатурна в 2009-м), Ари, Макгиди... Ищи соломинки, в общем.
aa1ssv 4 months ago
@Minardil13 Данни никогда не высказывал неуважения к Зениту, когда играл за Динамо, а эта татуировка - всего лишь мелочь, небольшая отметина прошлого, которую вполне можно простить, глядя на то, как он выкладывается за Зенит. Уверен, и ваши фанаты бы не обращали внимания, как не обращают внимания на чёрных игроков ("11 номер только для Тихонова" - "Правда за Веллитона", OK?), хотя сами трындец какие ультраправые. Кстати, он сам заявлял, что эта буква означает "Данни", а не Динамо.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv тока щас этот прекрасный камент заметил, не удержался - настолько он прекрасен. сначала изо всех сил пытаешься оправдать "отметину прошлого", потом заявляешь, что это вообще не отметина никакая. выбирай линию защиты одну какую-то. то, что он заявлял про "Данни", а не Динамо говорит о его порядочности и умении придумывать глупые отмазки, а то, что ты даже в это веришь, говорит о твоей вменяемости.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Я не говорил, что это не отметина, я пересказал его слова по этому поводу. Он эту татуху сделал не в знак вечной преданности Динамо, а потому, что его прозвище и название клуба начинаются с одной буквы, и таким образом, можно было подчеркнуть некую связь его с этим клубом в бытность игроком этой команды. Да, сейчас эта татуировка неактуальна и не особо приятна, но это такая мелочь, что особого негодования из-за этого нет. А со "вменяемостью" у меня действительно всё в порядке.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv его слова выглядят как нелепые отговорки, которыми и являются и его не красят. и он отлично вписывается в команду с Вовочкой Быстровым; символом и легендой ЦСКА Семаком; хамом Денисовым; популярным блоггером Широковым, который называет сборную; в которой играет его одноклубник; колхозниками;игроком,который толчок называет "ударом кулаком в лицо" и прочими хорошими людьми. дополняет это мелочные жалкие высеры на официальном твиттере в адрес другого клуба, до чего никто не опускался больше
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Ну что ж, продолжай верить в эти вбитые в голову пастулаты. Видимо, ничего вам по-хорошему объяснить нельзя, раз у тебя Денисов - хам, а Пареха, бьющий в лицо почти просто так игрока другой команды - мужик и вообще не виноват; Кержаков - провокатор, а Карпин, который как раз весь тот матч провоцировал Денисова, из-за чего он и подошёл с ним "поговорить" - нет; Быстров в Зените - девица лёгкого поведения, а в Спартаке, видимо, за ромбик бился... Сектантская психология, что уж с ней.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv по остальным пунктам возражений нет, я смотрю. невнятное бормотание и переводы стрелок - нормальное явление для сектантской психологии, носителем который ты и являешься. Быстров не потому, что в Зените - девица лёгкого поведения, а потому что вёл себя соответствующим образом, это даже тебе должно быть понятно. "БЬЮЩИЙ В ЛИЦО", да ещё и просто так - ну, что тут ответить, в самом деле. трудно рационально опровергнуть бред.
Minardil13 4 months ago
А я вот пытаюсь твой бред рационально опровергать. Ты всё продолжаешь переходить на обсуждение стиля ведения дискуссии, вижу, ещё и претензии необоснованные предъявляешь. Про пункты - я тебе уже расписывал всё вчера и снова кучу текста строчить из-за того, что ты что-то там навякал, не буду. А то, что у тебя Быстров Спартаке не вёл себя "соответственно",падая напоказ в штрафной (у нас сейчас, кстати, он так не делает), и удара Парехи ты не видишь - лишь подтверждение ранее сказанного.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv >Быстров Спартаке не вёл себя "соответственно",падая напоказ в штрафной (у нас сейчас, кстати, он так не делает)
ахаха, степень твоей неадекватности просто умиляет. просто изумительный заворот мозгов.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Нечего сказать больше. Всё ясно.
aa1ssv 4 months ago in playlist Другие видео от пользователя pavluha32
@aa1ssv ну да, что тут скажешь, когда у тебя и футболка зенита Быстрова поднимает до уровня порядочного игрока одним своим наличием. действительно - говорить нечего.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Я не называл его здесь порядочным игроком, хотя никогда (даже когда он в Спартаке играл) особо негативно к нему не относился, и когда он вернулся, был против гнобления. В его уходе больше руководство и тренер были виноваты были, ИМХО. И тем более я не говорил, что его футболка Зенита автоматически делает святым. Я как раз писал, что это когда он у вас играл, футболка Спартака позволяла вам никак не реагировать на его постоянные симуляции и провокационные интервью.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv нет, ты написал другое, и о святости речь вообще не шла. а написал ты, что у нас он симулировал, а у вас волшебным образом перестал. что демонстрирует в тебе неадеквата. который к тому же свои слова начинает перевирать, как сейчас, сразу же. лично я реагирую на любую симуляцию всегда негативно, так что с этим обращайся к тому далёкому от реальности образу спартаковского болельщика, который нарисовал твой незодоровый рассудок и с которым ты время от времени разговариваешь.
Minardil13 4 months ago
Так это правда. Я за всё время его игры после возвращения в Зенит заметил всего одну симуляцию: в гостевом матче с Унирей, когда его ткнул защитник, а он упал, словно током ударенный. И то, там всё-таки движение в лицо было, хоть и несильное. Зато видел много эпизодов, когда он уже мог упасть в штрафной,но продолжал пытаться устоять. Я это не из-за футболки Зенита говорю, просто реально это вижу. И большинство ваших раньше действительно поддерживало Быстрова и подкалывало нас, когда он падал.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv Быстрова я вовсе не в симуляции обвинял (что его много по ногам били что в Спартаке, что в Зените - факт, и чудотворная сине-бело-голубая форма этому не помешала), а в беспринципности. ты, кстати, первый болельщик Зенита из мной встреченных, который зачем-то пытается это как-то оправдать. когда в клубе играют беспринципные игроки (я не буду их в очередной раз перечислять), то и ценность самого клуба исчисляется его бюджетом, а тогда и болеть за команду нет никакого интереса.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Вообще, странно о принципах слышать от людей, забрасывающих своих игроков мусором, меняющих своё мнение о тренере и игроках, в зависимости от результата.Вспомни, как вы выкидывали заслуженных людей из клуба, про баннера о Веллитоне и Тихонове и чернокожих игроках уже писал... Да вы ещё в середине 2002-го года вывешивали баннер "Романцев,убирайся!". И что,есть интерес болеть за такую команду?
aa1ssv 4 months ago
Надо сказать, что один явный симулянт и провокатор в Зените есть - Лазович.Но вообще, ненавидеть команду,потому что якобы какие-то игроки характером не удались, бредово. Тем более, обвинять кого-то в недостатках в такой хамской форме, явно показывая, что сам не лучше их. Я тоже могу сказать,что у Спартака тренер-истеричка и быдло (вспомни испанские плевки),президент-нытик,костолом Веллитон, провокаторов можно найти.А на зарубежные клубы сколько обвинений будет:Реал особенно, Челси,Баварию...
aa1ssv 4 months ago
Это же всё притянуто за уши будет. Причина возросшей к Зениту ненависти со стороны болельщиков московских клубов и особенно Спартака не в этом, а в том, что он в последние годы результаты стал лучшие показывать. Всё логично вполне.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv чепуха. ненависти к какому-нибудь Локомотиву и Рубину не было никогда. даже ЦСКА никогда такой неприязни не вызывал - даже у болельщиков Спартака. так что не врите себе.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Это кто ещё себе врёт. Про ЦСКА и Локомотив особенно посмешило. Чем больше успеха - тем больше и завистников, это понятно всем.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv не знаю - что там тебя смешит, но Локомотив (особенно Локомотив) и ЦСКА, добившиеся в ЧР не меньше Зенита (и в еврокубках кони разве только суперкубок не брали), такой неприязни, как Зенит, не вызывают ни в какой среде. можешь не верить, переубеждать тебя я не собираюсь.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Я не знаю, о какой среде ты говоришь, но ваших болельщиков я знаю хорошо и говорю только то, что вижу. ЦСКА ух точно их раздражает не меньше и даже больше Зенита, и большинство ваших же тебе так скажет. А ненависть к Локомотиву росла и уменьшалась как раз пропорционально качеству их выступлений -в 2002-2006х был самый пик.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv одно и видно, что не знаешь. отношения с ЦСКА сродни отношениям с Динамо Киев и Динамо Москва (правда, с киевлянами в этом плане ничего не сравнится) - т.е. продолжаются с тех времён, когда Зенит всерьёз никто не воспринимал и воспринимать не мог. отсюда и накал такой. к Локомотиву же отношение у всех абсолютно нейтральное. так же как и к Рубину. но тебе проще пытаться убедить себя в том, что вас не любят, потому что боятся, да.
Minardil13 4 months ago
К Локомотиву явно неприязнь есть и сейчас, а раньше была сильнее, с этим вообще спорить странно. На gf96.com помню, недавно читал полную злобы статью о Локомотиве, комменты ваши почитай перед матчем с ними. И я не писал, что не любят, потому что боятся - из-за результатов команды не любят. Это скорее из-за зависти, получается, да и просто не по себе видеть чужие успехи.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv ещё раз тебе говорю, что про Локомотив (что с Рубином, кстати? его тоже ненавидят все, по-твоему) и про зависть к футбольным успехам - чепуха. это может объяснять разве что твоё отношение к другим клубам, но в случае с распространённой нелюбовью к Зениту этого недостаточно. больше я на этой теме не останавливаюсь, потому что для тебя это явно вопрос веры.
Minardil13 4 months ago
Ненависть к Локомотиву - это то, что я ВИЖУ, а не вопрос веры, ещё раз тебе говорю. Про Рубин я и не поднимал вопрос, это уж совсем непринципиальная для всех команда, которая только 8 лет назад впервые вышла в ПЛ. Хотя их тоже больше недолюбливать стали. А зависть, к сожалению, не чепуха, а существовавшее на протяжении всей истории человечества явление.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv Зенит немногим более принципиальная команда для российских клубов, чем Рубин, потому что в высшей лиге он-то играл, но погоды не делал никогда. так что на Зенит должно быть всем так же плевать, как и Рубин, но этого не происходит. в том числе потому, что эта хунта во главе с Мутками и Адвокатами тащит своих во все дыры за уши, и смотреть на это тошно, это да. если ты это называешь завистью к успехам - тогда ок.
Minardil13 4 months ago
Часто вижу, как вы вбиваете себе в голову этот миф. Если бы на Зенит всем было плевать, то не собиралось бы такое кол-во ваших зрителей на матчи с нами, не выезжало бы столько на выезда, не настраивалась бы так команда на эти матчи, не было бы таких "баталий" в Интернете... И я говорю не только о "газпромовском" периоде.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv на Рубин тоже достаточно собираются. а ещё на еврокубки собираются. не примомню, чтобы Жилина у нас считалась принципиальным соперником. если тебе нравится думать, что вы принципиальный соперник - думай, но это не так, попробуй это осознать, как бы это ни было тяжело.
Minardil13 4 months ago
Я не просто думаю, а знаю это и вижу подтверждение каждый день. То, что вы говорите и в чём себя убеждаете с действительностью разнится и ничего вы с этим не поделаете.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv сильный соперник, с которым матчи даются нелегко и принципиальный соперник - вещи разные. так вот, принципиальным соперником вы никогда не станете. разве только для ФК Динамо Санкт-Петербург. нелюбовь к вам находится в другой плоскости, и соревновательного характера в ней почти нет. и Орловы, Мутки и ко её только усиливают.
Minardil13 4 months ago
Зенит уже на протяжении около 13 лет является видной силой в российском футболе, а до этого если и не являлся,то по объективным причинам -будь у нас такое же финансирование, как у вас, и такие же административные возможности,результат был бы не хуже.Но даже тогда Зенит почти всегда был крепкой командой, которая каждый сезон имела несколько ярких матчей и добилась определённых успехов. И фан-движение в Питере существует уже более 30 лет.Так что разговоры, что мы не были никому интересны-выдумки.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv "крепкие команды" появляются и исчезают, их всегда хватало, и принципиальным соперником они могут быть разве только в рамках своей области.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Я уже писал причины, почему мы не могли шагнуть выше.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv и возвращаясь к тому, с чего начинали - ни у одного клуба, кроме Зенита, нет прописавшегося на федеральных каналах комментатора-болельщика (который ещё имеет совесть отрицать это, а потом "признавать", что "пожалуй" ему нравится только Зенит - и то исключительно из-за его игровых качеств), а у Зенита - есть, что никак любви к клубу не прибавляет, тут уж ничего не поделаешь. называть Уткина болельщиком Спартака может только тот, кто очень хочет так думать.
Minardil13 4 months ago
Я сам говорил, что Орлову давно на пенсию пора, его неприятно слушать не только вам. Но фишка в том, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто за Зенит на ТВ и в прессе. А тех, кто против него, очень много. Почитай СЭ и СС на досуге, антизенитовских статей там полно. Комментаторы тоже все в Москве живут, и к Зениту нередко относятся с недоверием (хотя сейчас гораздо лучше, чем раньше). А Уткин не за Спартак, а недолюбливает Зенит после истории с Быстровым, неудачного прогноза и ролика с ним в образе Гитлера.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv "ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто за Зенит" - тех, кто так открыто "за" кого-нибудь, быть в эфире не должно. а тех, кто не против Зенита, в эфире достаточно. ну а раз ты сам наконец увидел, что Зенит многие не любят не из-за его выдающихся успехов, а по другим причинам, то и хорошо.
Minardil13 4 months ago
В случае с Уткиным, вообще-то,личная обида является причиной, и это к делу не относится. "Тех, кто не против Зенита, в эфире достаточно" - ты считаешь,что мы должны быть довольны,что хотя бы не все против нас? Мол, достаточно,что есть те, кто не против, а то, что и тех, кто против, немало - это так, ерунда? Странно, что ты после этого ещё Орловым недоволен. В конце концов, он работает только на наших играх, и вам его приходится слышать редко. Этот матч, например, можно было увидеть на России-2.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv ты только что отрицал, что Зенит все не любят, а теперь жалуешься. вспомни хоть одного "антилокомотивовского" комментатора? вот и не объясняй нелюбовь выдающимися успехами. вашим на то, как вас не любят. чуднО. "ваших игр" достаточно. потому что их смотрят и болельщики других клубов, у которых нет никаких причин его "объективные экспертные комментарии" терпеть. то, что вас, бедных и всеми нелюбимых (что ты теперь признал), это утешает, никого не интересует.
Minardil13 4 months ago
Ну, то, что болельщики московских клубов и вообще москвичи Зенит не любят, я не отрицал, а наоборот, говорил это и объяснял, почему. Как раз среди московских комментаторов и особенно журналистов встречаются такие. А игры с комментарием Орлова тебя никто смотреть не заставляет - смотри другие матчи. Если уж тебя так Зенит раздражает, непонятно, почему ты так должен интересоваться им.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv я вообще российским футболом интересуюсь, так что мне (и не только мне) непонятно - почему я должен с этим мириться. в связи с чем высказываю вполне законное раздражение.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Настолько сильно интересуешься, что вынужден смотреть все матчи Зенита с комментарием Орлова? Такое ощущение складывается, что ты его постоянно слушаешь, хотя на самом деле наверняка 3-4 раза в год сталкиваешься с этим. Если так раздражает, никто не заставляет тебя смотреть наши матчи, ещё раз повторю. У вас, кстати, в своё время практически точно такой же Маслаченко был, но что-то я не помню, чтобы его так ненавидели.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv нет, все, слава Богу, не вынужден, но и того достаточно. Маслаченко хть и глуп был, но так нахально не топил никогда, можешь переслушать, если хочешь.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Орлов тоже особо нахально не топит. Он же не оскорбляет и не подначивает другие команды, даже наоборот, иногда игру Зенита несколько принижает.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv нахальнее некуда, а особенно раздражают его потуги казатсья объективным и делать вид, что никто не замечает, как он топит. кого он там принижает? ты что-то путаешь.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Оскорбительно он про другие команды не говорит, не насмехается над ними - вот что я имел ввиду. Да, куда больше внимания на Зенит обращает и хвалит его обычно больше, но на других не наезжает. Но иногда он чушь и про Зенит несёт и раздражает наших болельщиков тоже (в который раз говорю об этом, кстати). Так что считать, что это какой-то вид проявления издевательства Зенита над всей страной неправильно.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv мало ли кого он там необъективно критикует в самом Зените, если он очевидно и нагло топит за Зенит (внутренние недоразумения болельщиков Зенита мало кого интересуют, это ты нездоровый интерес к чужим внутренним проблемам проявляешь, комментатор фд.канала уже выходит за рамки), так что чушь по отношению к другим командам он несёт куда чаще, а уж его комментарии в адрес судейства по отношению к Зениту уже в легенды вошли. это ситуация ненормальна и прецедентов таких раньше никогда не было.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 В третий раз повторяю, что он на другие команды бочку не катит и "агрессивного" боления за Зенит не проявляет (у него вообще свои, советские понятия о болении, он сам говорил, что футбол - "это всего лишь игра и шоу"; заметно, что он почти без эмоций комментит). А комментарии к судейству если и есть, то, как правило, не без основания возникают.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv он почти без эмоции болеет? претензии к судье "как правило" небезосновательны? это просто либо бред, либо наглое отрицание очевидного. можешь повторять это не 3, 33 раза, от этого меньшей чепухой это не станет. никого его "понятия о болении" не интересуют, а интересует всех нормальный объективный и адекватный комментарий, чего он предоставить не может.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Я, наверное, больше тебя его репортажей видел и имею право так утверждать. Предоставь конкретные примеры опровержения, иначе вопрос закрыт.
Вот видимо настолько тебя его "необъективный неадекватный комментарий" выбешивает, что именно это стало основанием для ненависти к Зениту. Я по этой логике Спартак за статьи рабинеров-цыбанёвых вообще за клуб считать не должен.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv то, что я слышал в каждом его репортаже, вполне достаточно. пример - набери "беспристрастный Орлов" в поиске, например. во-первых, Рабинеры (про отношение к ним среди болельщиков я ничего говорить не буду) на общефедеральных каналах не окопались, и сталкиваться с ними ты не вынужден. во-вторых, я привёл достаточно причин своего отношения к Зениту, на которые ты внятно ответить не смог ничего, с чем ты опять, впрочем, не согласишься, но тут уже я ничего не сделаю.
Minardil13 4 months ago
Этот пример моих слов не опровергает. Орлов там болел открыто за Зенит, но ЦСКА не принижал и БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫХ претензий судейству не делал. Рабинеры солидно окопались в газетах и Интернете, так что я с ними сталкиваюсь не реже, чем с комментаторами федеральных каналов. Которые,кстати,тоже порой не жалуют Зенит.Пример перед носом-послушай,как Уткин реагирует на наши и ваши голы. Я согласен, что Орлов за нас и его комментарий может раздражать,но уже говорил-больше за нас никого нет,скорее против.
aa1ssv 4 months ago
А про "причины" эти я вполне внятно растолковал, если ты не понял - твои проблемы.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv если ты невнятное бормотание назовёшь внятным, оно таковым не станет, но если тебя это успокаивает, я не против.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Ты что-то путаешь явно.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv вовсе нет, но если ты хочешь здесь оставить последнее слово за собой, и это для тебя так важно, то оставляй, а невнятное бормотание остаётся невнятным бормотанием.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Называй это как хочешь. Правда правдой останется.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv конечно-конечно, всё основательно и сугубо объективно, ага. вот это и называется сектанстской психологией. кстати, Уткина, настолько раздражённого своим напарником, я не слышал никогда - наверное потому, что он с Орловым раньше не работал. он потом вполне ёмко это сформулировал: на фоне Орлова любой покажется "красным". и то, что Уткин, за Спартак отнюдь не болеющий, кажется болельщиком Спартака - заслуга исключительно "небезосновательно необъективного" Орлова.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 А ты считаешь, что там судья не был неправ, подняв флажок? Ещё раз говорю: приведи конкретные примеры беспричинного недовольства судьёй или осаждения другой команды, тогда и поговорим.
Уже говорил, почему Уткин стал Зенит недолюбливать, а Орлов в качестве напарника только усилил неприязнь, хотя сам этого не хотел.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv Орлов в качестве напарника усиливает неприязнь у любого нефаната Зенита, да и у фаната Зенита тоже, если он вменяем. но это, конечно, не про тебя. ты только что стенал по поводу того, что едва ли не все не любят Зенит, кроме Орлова, а щас опять на одного Уткина соскакиваешь. там во-первых, не только с флажком эпизод, а пересматривать Орлова снова у меня нет никакого желания.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Я уже два или три раза писал, что Орлов мне как комментатор не нравится. Что там было кроме эпизода с флажком? Про Зырянова он сказал, что он рукой неумышленно сыграл? Ну так и это правда. Не причитает он обычно особо по поводу судейства. Вот этот матч хотя бы посмотри - столько спорных эпизодов, а он Зенит рьяно защищать не начинает.
Я не только про Уткина писал.
aa1ssv 4 months ago
This has been flagged as spam show
@aa1ssv мы тут не про "нравится ли тебе Орлов" говорили, так что можешь это ещё 30 раз повторить, мне это более интересным не покажется. ты его защищать принялся? принялся. из каких соображений - неважно. пусть даже из человеколюбия. если всё, что ты хотел сказать: "не травите Гену, он старый и наивный, и вообще его возраст уважайте", то незачем было тут всё это нытьё о том, что он единственный, кто вас не травит на тв, разводить. а про старого и наивного я уже высказался.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Может, тебе и нужно по 30 раз одни и те же вещи повторять, раз ты ничего не понимаешь и выдвигаешь одинаковые претензии. "Старый и наивный" и "единственный на ТВ" - это совсем разные темы, которые были в ответ на разные фразы подняты. Первое-это ПОЧЕМУ он так комментит, а второе-почему его присутствие в ящике не позволяет считать Зенит оплотом вселенского зла. Мы о деталях в этом вопросе спорим, по сути. Оба недовольны его репортажами, но моя позиция менее агрессивна, скажем так.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv ну, попробуй, повтори, фигли. продемонстрируй ещё 30 раз своё непонимание. ПОЧЕМУ он так каментит - понятно и без тебя, но оправданием это ему не служит. объяснение и оправдание вещи разные, так что его маразм никак не оправдывает его нахождение в телевизоре. а то, почему Зенит я считаю неприятной командой (уж никак на оплот зла не тянет), я объяснил (неоднократно, и последний раз был действительно последним), и Орлов тут играет последнюю роль.
Minardil13 4 months ago
Вообще-то, объяснение служит основой для оправдания, а до маразма он всё же не дошёл. А по тем критериям, по которым ты определил неприятность Зенита, можно любую команду очернить.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv объяснение служит основной оправдания, но вовсе ему не равняется, и в данном случае это более чем очевидно. с тем, что он до маразма "всё же" не дошёл, можешь его поздравить, но и нынешняя его степень адекватности не вполне удовлетворительна. именно поэтому объяснения здесь недостаточно.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Но если есть объяснение, то появляется и оправдание. В таком возрасте никто нормально не может комментировать. Я видел матчи с его репортажем 15-20-летней давности, и там он неплохо работал, без ляпов, чуши не нёс. Сегодня надеюсь, что скоро уйдёт.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv я тоже на это искренне надеюсь. учитывая, что мы изначально расходимся в восприятии, понимании и оценке некоторых поступков и комментариев, спор едва ли продуктивен (но мог быть и хуже, надо признать), так что предлагаю на этом закончить, потому что уже в самом деле осточертело.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Споры вообще редко бывают продуктивными. Так что действительно, лучше закончить.
aa1ssv 4 months ago
ну а что касается "любой команды", то если захотеть, то наверное, можно. у меня изначально никакой нелюбви к Зениту не было. нелюбовь появилась после того, как я обратил внимание на всё вышеперечисленное, а не наоборот.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Тут смотря как обращать внимание.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv и кстати, ты только про Уткина и его личную обиду писал, а потом опять делал выводы про всех неизвестно из чего.
Minardil13 4 months ago
Я ИЗНАЧАЛЬНО не только про Уткина писал
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv ИЗНАЧАЛЬНО!111 ты писать не про Уткина сколько угодно мог, но всё время талдычишь, что у Уткина какая-то там личная неприязнь и приводишь в качестве примера только его, а про остальных упорно молчишь.
Minardil13 4 months ago
Почему молчу-то? Я же тебе пишу про газеты, интернет. Кого "остальных"? Комментаторов? Ну, помнится, Андронов называл Зенит командой-монстром, Черданцев давно уже поливает Спаллетти, Губерниев недавно Малафеева обозвал... Да по сути от каждого эксперта, комментатора, журналиста в нас после неудач летит не множество стрел. Не говорю, что мы такие бедные и все против нас, просто пресса любого готова облаять в случае чего, и никакого привилегированного положения у нас здесь нет.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv ну так вот если любого, то почему у вас должна быть привелегия в виде фаната в комментаторской кабинке?а если ты согласен и тебе не нравится форма выражения недовольства, то её обсуждать с тобой не вижу никакого смысла.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Эта "привилегия" (хотя это обуза скорее) вполне уравновешивается значительной частью футбольной общественности. А про то, что мы по сути о деталях спорим, я уже писал.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv газеты (с Рабинерами) и тем более интернет можно заменить другими газетами (а в интернете что хочешь, то и читай). а федеральный канал - общее средство информации, а не ТВ ФК Зенит. понять это не так тружно, но ты и этого неможешь почему-то. а "за вас" (так же как и "за нас") никого быть и не должно, так что и компенсации в виде оголтелого Орлова тоже быть не должно. а то, что есть те, кто против вас (что ты отрицал не так давно) - так это сами себе спасибо скажите (а не "успехам").
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Да вот как-то многовато таких газет и интернет-ресурсов, в сравнении с одним Орловым тем более. И не пойму, чем это менее общее средство информации, чем федеральный канал. А про то, что есть те, кто против нас я как раз неоднократно писал уже, и тут ни успехи, ни характеры футболистов ни при чём, просто пресса центральная вся в Москве находится. Помнится, ещё где-то в 2003-м читал заголовки в стиле "питерские футбольные чиновники тащат Зенит в ЛЧ" и т.д.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv с таким же успехом ты можешь на сайт болельщиков Спартака жаловаться. альтернативных СМИ предостаточно. альтернативы Орлову есть не всегда. РФС тоже в Москве, и сборная тоже в основном в Москве, а руководят ими Мудко и Адвокат. ага, про питерских чиновников всё, конечно, неправда - Зенит всего добился сам (разве только к всеобщей помощи народной любви прибегал). и каналы, находящиеся в Москве показывают не московские команды в ЛЧ, когда стоят перед выбором, а Зенит. если что.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 У меня иногда складывается впечатление, что большая часть футбольного рунета - сайт болельщиков Спартака. И альтернативы ему не больше, чем Орлову на ТВ. Но найти можно и там, и там.
Не забывай, что НТВ Газпрому принадлежит. Скажу лишь только, что трансляции матчей Зенита в последние годы вообще больше аудитории собирают, чем других команд (на других каналах тоже). Ну а по поводу Мутко и т.д. - ну вот так получилось, что главные люди страны оказались из Петербурга.
aa1ssv 4 months ago
This has been flagged as spam show
@aa1ssv "У меня иногда складывается впечатление, что большая часть футбольного рунета - сайт болельщиков Спартака" лолшто. это паранойя, гражданин. "ну вот так получилось" - и вот такие следствия того, что главные люди оказались из Петербурга, которые его тащат везде, и что люви ему не прибавляет. а то, что столицей страны оказалась Москва, в которой сидят люди из Петербурга, тут ничего почти не меняет.
Minardil13 4 months ago
Comment removed
aa1ssv 4 months ago
This has been flagged as spam show
Ну разумеется, беситься из-за одного комментатора - это нормально, а ЭТО уже паранойя. А тому, что главные люди страны оказались из Петербурга, тоже причины есть.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv паранойя - это "весь рунет - сайт Спартака". это уже клинический случай. а раздражаться не "из-за" а НА одного комментатора - действительно нормально, когда этот комментатор этого вполне заслуживает. а причины всему есть. и причины всеобщей нелюбви к Зениту - тоже. и это отнюдь не его выдающиеся успехи. мы же говорили о следствиях "главных людей из Петербурга", а не о причинах, так что соскок твой неудачен.
Minardil13 4 months ago
Я не считаю, что прямо весь рунет - сайт Спартака.Во-первых, я говорил о части, во-вторых, это было утрирование. И не говори, что ты этого не понял. Но действительно, значительная часть сайтов отличается этим. Про СЭ и СС я уже говорил, также Ч.ру отличался статьями с антизенитовским уклоном и промясной модерацией (сам от них страдал). Они даже историю с баннером про дедушку замалчивали, не говоря уж о поздравлении Фратрии с ДР и т.д.Также в других газетах встречал антизенитовские статьи.
aa1ssv 4 months ago
И о какой "всеобщей" ненависти к Зениту ты говоришь? Нас не любят только болельщики московских клубов, в частности, живущие в Москве, а болельщики остальных, как правило, нормально относятся (не все, но по большей части).
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv вообще обычное явление - когда клубы из одного города свою взаимную неприязнь ставят выше всего (вспомним Интер, сливающий матч Лацио, чтобы Рома не стала чемпионом). а здесь ситуация иная. вероятно, это о чём-то говорит.
Minardil13 4 months ago
This has been flagged as spam show
@aa1ssv трансляции матчей Зенита больше аудитории собирает потому что его больше показывают, а показывают его больше, как ты правильно заметил, потому что "главные люди страны" - из Петербурга.
Minardil13 4 months ago
В чемпионате России его не больше показывают, но рейтинги всё равно куда выше.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv интересная картина мира у тебя. пока весь рунет превращается в сайт болельщиков Спартака (эпично, эпично), все с бешеным интересом смотрят Зенит, но не любят его за его успехи XD
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Хватит передёргивать, я о настроениях руководителей СМИ говорил, а не о всём интернете вообще - объяснил уже. не знаю, смотрят ли с интересом или без, но смотрят, о чём свидетельствует статистика, а не любят далеко не все. Я вообще знаю много и болельщиков Спартака, которые без злобы к Зениту относятся. Не демонизирую же я всех.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv а твоя "психоаналитика" по поводу нелюбви Уткина (чьи прогнозы не редко не сбываются, кстати), к Зениту нелепа настолько, что никакого внимания не стоит.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Он вскоре после того случая, по окончании матча с Лихтенштейном, перед которым Быстрова недружелюбно встретили на вокзале, написал в блоге, что "этому чванливому городишке нельзя больше давать матчи сборной". На основе этого я и сделал предположение, что он тогда несколько невзлюбил (не возненавидел, но хуже стал относится) Зенит.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv что касается отношения к клубу на основаниях внеигровых (точнее - не только игровых) - это вполне нормально. когда игроки по-человечески ведут себя неприятно, они должны осознавать, что соответственно к ним будут относиться. так же, как от закидывающего шапками соперника игрока вполне правомерно требовать соответствующего выступления после этих слов.
Minardil13 4 months ago
У нас с вами разные представления о болении, видимо. Тут уж спорить совсем бесполезно. Скажу только, что мы заполняем стадион вне зависимости от от того, кто против нас - Челси или Амкар; не уходим с трибун до финального свистка, независимо от счёта, и свою команду мусором закидывать не будем.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv не припомню, чтобы я уходил с трибун до свистка или закидывал кого-то мусором. так что - в третий раз говорю об этом - претензии не ко мне.
Minardil13 4 months ago
Я тоже словаков "колхозниками" не называл - следовательно, претензий ко мне не должно быть? Говорим о том, что есть у клубов.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv клуб и его болельщики - не одно и то же. и представитель клуба куда большую ответственность несёт, чем несколько сотен посетителей трибун. забавно, что и это приходится объяснять.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 А по-моему уход нескольких сотен (в вашем случае нескольких десятков тысяч) посетителей трибун задолго до финального свистка из-за неустраивающего результата - куда более мерзкая вещь, чем брошенная впопыхах фраза о "колхозниках".
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv по-моему, отношения между болельщиками и клубом, за который они болеют, имеет куда более внутренний характер, чем отношения между игроком команды и командой соперника. так что при оценке "мерзости" ты кое-что важное упускаешь.
Minardil13 4 months ago
Во внутренних взаимоотношениях тоже мерзость можно найти. А вы не только во внутреннем кругу её допускаете. Чем недостаточно тех оскорблений, что вы пишете/кричите/говорите в адрес моего клуба, чтобы о вас представление сложить? И не вижу, чем эти вещи лучше нескольких интервью пусть и известного человека. Что, если он - знаменитая личность, его слова как-то ценнее слов любого другого человека?
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv то, что во внутренних отношениях ты считаешь мерзким, тебя касается в последнюю очередь. а то, что выходит за рамки клуба, касается всех, всё просто.
Minardil13 4 months ago
Можно подумать, что у вас не было ничего, что выходило бы за рамки клуба. Вообще, о поведении болельщиков речь изначально зашла не в контексте обсуждения ситуации с Широковым, а после того, как ты сказал, что за Зенит болеть мерзко. Кстати, что ты так за словаков вступился? Реально обиделся за них? Или просто использовал возможность игрока нелюбимого клуба лишний раз похаять? Мне было бы ни жарко ни холодно, если бы кто-нибудь из игроков Спартака про подобную сборную водобным образом отозвался.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv ну, ты говоришь о других случаях, и я указываю на некорректность сравнения. за словаков я не вступался, просто история: а)гнусненькая, б) никого не удивляет, что характерно.
Minardil13 4 months ago
Я вообще ничего не сравнивал, я говорил отдельно про болельщиков и отдельно про Широкова.
Кстати, тебя не задевает, например, знаменитый выкрик Евсеева после матча с Уэльсом? Практически то же самое ведь, причём ещё и с матом.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv "практически то же самое"? там целая история с Евсеевым была, если помнишь. а если не помнишь, не говори глупостей.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 То, что ему по ногам били? Ну, возможно, Широкову тоже заехали пару раз. не на пустом же месте он это сказал.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv там целая травля была Евсеева, вообще-то, а не "по ногам били".
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Широкова, может, тоже травили в какой-то степени. Я вообще так понял, что подобное его настроение было связано с тем, что он был недоволен жёсткой, по его мнению, игрой словаков. Было бы странно в любом случае без причины такое заявлять, даже человеку с плохим характером.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv Веллитон - грубоват, да, зато вполне честен. Валера как тренер меня давно уже не устраивает (как гендир - вполне), а президент вызывал давно мало симпатий по ряду причин. дело в том, что в Зените "характером не удались" едва ли не все, и именно это удивительное сочетание вызывает у меня такую неприязнь (и не только у меня). ну и я не буду отвечать на обвинения в хамстве и недостатке аргументации человеку, который позволяет себе высказывания типа "на твоё вяканье отвечать не вижу смысла"
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Я это говорил В ОТВЕТ на твои оскорбления - ты изначально сюда пришёл с комментами о "команде иуд, симулянтов и хамов". Я, вообще-то, пример с Веллитоном и т.д. привёл не потому, что реально их таковыми считаю, а для того, чтобы показать, что ненавидеть команды на таком основании глупо (я же пояснил это). А про то, что все характером не удались, расписывал уже всё.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv о команде иуд симулянтов и хамов я довольно развёрнуто высказался (а твои оскорбления лично мне "в ответ" никак их не опровергли). и ничего из того, что ты "расписывал" реальным опровержением также не является. Широков, бывший одним из худших на поле и имеющий совесть называть своего одноклубника колхозником - не хам? или его тоже Карпин спровоцировал? офтвиттер клуба с торжествующими постами по поводу поражения клуба из той же страны в еврокубке - не хамство? ну и так далее.
Minardil13 4 months ago
Для тебя, может, и "никак не опровергли", суть от этого не изменится. Для нас, в общем, и не важно, как вы думаете - мы будем всегда знать, что мы правы. Широков впоследствии сказал, что он только про Дюрицу говорил. Видимо, не в духе был человек,ему и его партнёрам по ногам заезжали на поле - чего ещё ждать с его прямым характером? Видимо,наши игроки должны всегда скучный набор стандартных фраз выдавать, чтобы у таких, как ты, не было поводов зацепиться за их слова и "повесить" характеристику.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv "не важно, как вы думаете - мы будем всегда знать, что мы правы". иными словами, ты всегда будешь знать, что мяч квадратный, а земля - плоская. а раз Широков потом попытался явно отмазаться, то он, конечно, правду говорит. как и Данни со своим "Д значит Данни". святая простота, ей-богу.
Minardil13 4 months ago
А никогда не задумывался, не ты ли говоришь о том, что земля плоская? Про Широкова написал уже - да, у него характер прямой, может, не самый лучший, но считать кого-то за нелюдя мы права не имеем. Вот я его понимаю.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv я его не нелюдем называл. понимай.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 "Нелюдь" - это утрирование. Видно в любом случае, что ты к нему крайне пренебрежительно относишься.
aa1ssv 4 months ago
Кстати, касательно его твиттов про "не соперника" - его тогда спровоцировал ваш болельщик дерзким вопросом на такой ответ,но старанием вашей общественности почти никто этого не помнит. А о записи в офтвиттере я только слышал, так как когда зашёл туда, её там уже не было. То, что она там появилась, не означало, что это официальная позиция клуба - просто какой-то модератор сдуру сморозил, но быстро удалили.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv наш болельщик спровоцировал Широкова назвать сборную Словакии колхозниками. замечательно.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Я же написал:"...касаетельно его тивттов про "НЕ СОПЕРНИКА"..." Я имел ввиду майские высказывания.
aa1ssv 4 months ago
Ваши руководители много раз допускали едкие высказывания в адрес Зенита. Последний пример-попахивающее идиотизмом официальное заявление о судействе после очной встречи ("КК от судьи, поддавшегося на актёрскую игру Кержакова"-убило насмерть). И футболистов у вас, дававших интервью в духе широковских, вполне достаточно было - тот же Титов, например. Кстати, Дзюба перед тем же майским матчем вроде как заявлял, что "Зенит мы не любим и хотим им доказать, что чемпионами они стали в последний раз".
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv отождествелние недовольства судьей и нелюбви к Зениту - это симптоматично. "хотим им доказать, что чемпионами они стали в последний раз" - ну просто невообразимая грубость.
Minardil13 4 months ago
Там был явный скрытый наезд на Зенит и намёк на то, что мы судью проплатили. И в интервью после Федуна это было.
Тоже наезд, какие вопросы-то?
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv * "интервью Федуна после матча"
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv "скрытый наезд" и прямое оскорбление - вещи разные.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Широков прямых оскорблений по сути в адрес Спартака и не делал. А скрытый наезд бывает ещё более раздражающим, чем оскорбление. Да и вообще, "хотим доказать, что Зенит стал чемпионом в последний раз" - это наезд далеко не скрытый. Также, как и многие другие заявления.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv ну да, "чемпион по обсЕранию" - безусловно, нисколько не является прямым оскорблением и сравнио с "последний раз стал чемпионом". одно и то же, даже мягче.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 О каком ещё "чемпионе по обсЕранию" ты говоришь? Широков где-то говорил это?
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv в своём прославленном на весь рунет твиттере писал, да.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 Что-то я не помню такого. Ссыль на стол. Надо увидеть, в каком контексте это было.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv вот я щас буду твиттер Широкова мониторить на предмет этого, ага. поищи сам, если не веришь. да ведь когда найдёшь - всё равно что-нибудь придумаешь оправдательное, вот уже про контекст заготовку сделал.
Minardil13 4 months ago
С чего это я должен ещё что-то искать? Ты сам это привёл, ты и ищи. Не хочешь - ну и разговор закрыт.
aa1ssv 4 months ago
@aa1ssv искать я для тебя ничего не буду, история известная, если тебе и её надо ссылками подтверждать, то это твои проблемы.
Minardil13 4 months ago
@Minardil13 если уж ты эту тему завёл, то твои, наверное. Тем более что Яндекс таки выдал этот твитт:
nikolov_serega сергей николов
@shirokovr15 желаю вам обосраться на всю европу. спартак чемпион
10 ч назад
Roman Shirokov
@shirokovr15 Roman Shirokov
@nikolov_serega По обсеранию)))
Я так полагаю, вопросов нет?..
aa1ssv 4 months ago