04,03.2008 Polska w Unii Europejskiej -wyklad JKM 1/3

[mirek4830]

Wspaniali ludzie , Unia to mafia rzadzona przez zydostwo , jak zawsze , dali polsce kupe kasy , niedawno odwiedzilem Moja Polskej , rzeczywiscie zmian nie da sie ukryc , ale to wszystko jest za euromany , i powinno byc 2 x tyle ale POpaprance reszte ukradli . Teraz doodac nie ma z czego , wiec Tusk , Komoruski i POpaprance oddadza Polske jasne ???

[mliszkanka]

Uwaga!!!!!!JKM-jest pochodzenia żydowskiego czytajcie jego wypowiedzi pt,,Żydom należy się ich majątek ".

[rebelo77]

Unia Europejska powstala zeby takie pacholki jak polacy albo inne narody wschodnie zadarmo na tych bogaczy zapierdalac mogli.I jeszcze sie ciesza ze im dupe liza

dlatego komune zniszczyli,i powstala ta EU zasrana.Unia Europejska to jest mafia kontrolowana przez amerykanskie firmy,banki i miliarderow ktorych cel jest oslabic europe.Ale jak polacy sie nie obudza to beda mieli przejebane.sorry za moj polski,nie mieszkam tu juz dlugo wpolsce.

[Zbyszkoz]

rebelo77 Anglicy kontroluja wszystko na Zachodzie od Rewolucji Francuskiej. nawet Napoleon byl ich produkcji.

[krawiectp]

Tylko że wzrost PKB , spadem bezrobocia itp, mamy wciaż od początku lat 90tych. Jakbyś miał jakiekolwiek pojęcie o ekonomi to być nie pieprzył bzdur. To taki sam bezsens jak Ci w TV mówią kolejne rządy że to co napisałeś jest ich zasługą.

[LomassMS]

Dotacje to byście brali no nie Faszystowskie świnie

wpłacamy 1 miliard dostajemy 4 miliardy no wy chcecie zniszczyć Polskę

[airpolonia]

A sytuacja trochę się poprawia moja sąsiadka właśnie wraca z Irlandii do Polski i podejmuje tutaj prace bo w niektórych sektorach gospodarki pensje są już wyższe niż w Irlandii proszę mi wierzyć, spotkałem się już nie z jednym takim przypadkiem.

[Pieniadzo]

ten dr Andrzej Chrzanowski to kto to? bo szukam tutaj (nauka-polska pl) i widze, ze albo zajmuje sie: budowa i eksploatacja maszyn, albo budownictwem, albo naukami farmaceutycznymi, albo organizacja i zarządzaniem, technologia drewna, naukami leśnymi. wiec ktora opcja?

[c0rle0ne]

Co do konwencji wiedeńskiej zgadzam się, a z tego co wiem ona nadal obowiązuje. Mimo to pamiętam jeszcze z zajęć z prawa międzynarodowego publicznego i prawa instytucjonalnego UE, że kwestia wystąpienia z unii jest bardziej skomplikowana, między innymi ze względu na nietypowy charakter UE(nie jest to ani federacja ani konfederacja ani organizacja międzynarodowa).Z prawem M-nar publicznym jest taki problem że nie ma jednolitego zbioru praw dla państw i umowy m-nar mogą być wzajemnie sprzeczne..

[c0rle0ne]

nie ma też jednolitego organu prowadzącego w tych sprawach jurysdykcji, większość kwestii, takich jak np.uznanie danego państwa, wystąpienie z organizacji międzynarodowej itd. zależą tak na prawdę od uznania przez innych uczestników stosunków międzynarodowych, przede wszystkim "państw narodowych".Dlatego np. część państw uznaje Tajwan za państwo część nie-nie ma tutaj jednolitej wykładni kogo należy w tej kwestii słuchać,więc dobrze żeby przepisy o wyjściu regulował sam traktat.kolejny + lizbony

[Viperekt]

corleone przecież te wszystkie stwierdzenia o wyższości centralnego organu Unii nad poszczególnymi państwami członkowskimi są zapisane w dokumentach. Radzę przejrzeć a potem się wypowiadać Pozdrawiam

[miron73]

@c0rle0ne: Problemem było to, że nie doczytałem pktu 3go z 49a. Bez niego konwencja wiedeńska byłaby de facto martwym przepisem - obowiązywałyby nas zapisy z ustępu 2 co mogłoby zaowocować np. 200letnimi negocjacjami nt. wystąpienia z UE.

A co do kwestii uznaniowości to owszem - wypowiedzenie np. traktatu akcesyjnego mogłoby nieść konsekwencje takie, że część państw nie przyjęłaby tego do wiadomości, no ale od tego jest dyplomacja :) Zauważ, że Tajwan, choć nieuznawany, posiada np. granice.

[bristol911]

I tak światem rządzą banki >>>jebać euro za kilkanaście lat i tak będzie nowa waluta AREO >>>>>>pozdro dla JFK

[c0rle0ne]

Rada Europejska nie podejmuje żadnych wiążących prawnie decyzji, aktów prawnych tak swoją drogą pan Korwin Mikke nie wie ktore instytucje stanowią legislatywe unijną.. JAK MOŻNA tak totalnie bez wiedzy na dany temat wykładać na UNIWERSYTECIE?

[ryoshu123]

DAJCIE MICHALKIEWICZA! Ile mamy jeszcze czekać? Ten doktor też może gadać ciekawiej niż 3/4 czasu komprominując się i marnując na Hitlera.

[kawien]

Prawda. Jeszcze Popiela. Obaj poza taką samą merytoryką mają zancznie lepszą prezencję od JKM, przez co większa szansa na trafienie do ludzi. JKM w każdym wystąpieniu podkreśla, ze teraz jest gorzej niż za Hitlera, albo podkreśla wyższość w tym i owym (homosie, kobiety do wychowywania dzieci - te sprawy przecież są kompletnie nieistotne).

[c0rle0ne]

On wogole się nie orientuje w temacie! Na swoim blogu Rade Europy uznaje za instytucje Unijną, mówi o ustawach parlamentu europejskiego, teraz mówi że tracimy możliwość stanowienia prawa, a osobowość prawną Wspólnota Europejska ma już od dawna. Pan Korwin Mikke nie wie zapewne że Unia i Wspólnota to nie było to samo, nie zna trójfilarowej konstrukcji Unii, a od tego trzeba zacząć edukacje jeżeli się chce czegoś dowiedzieć o funkcjonowaniu UE, a osobowość prawną mają też org. międzynarodowe...

[airpolonia]

popieram w 100%.

[miron73]

@c0rle0ne: Zdaje się, że JKM na każdym kroku podkreśla, że Unia, w przeciwieństwie do WE, jeszcze nie istnieje. A to by sugerowało, że jednak wie iż nie jest to to samo.

Zauważ poza tym, że JKM nie krytykuje współpracy europejskiej jako-takiej. Krytykuje zaś Unię jako organizację, której przepisy są nadrzędne nad naszymi a z udziału w której nie można łatwo i szybko zrezygnować.

[airpolonia]

miron73 Aby wyjść z UE wystarczy przegłosować większością głosów wyjście z organizacji, to oczywiście jak każdy projekt zmieniający konstytucje musi przyjąć prezydent.

Rzeczywiście bardzo trudne, to tak jak zmiana konstytucji o zakazie puszczania młodzieży po 22. Nie widzę w tym nic trudnego, radze przestudiować prawo.

[miron73]

@airpolonia: Radzę przestudiować traktat. Artykuł 49a ustępy 2 i 3. To, że polski parlament sobie coś uchwali to fajnie. Tyle tylko, że przez (max) 2 lata i tak możemy zostać niewypuszczeni.

[airpolonia]

Człowieku jaja sobie ze mnie robisz?

Grenlandia wyszła w ciągu 3 dni! a miała zupełnie trudniejszą sytuację bo musiał to zatwierdzić grenlandzki parlament w Nuuk, parlament duński SEJM I SENAT i król Danii.

Nie rozśmieszaj mnie... Polsce wystarczy sejm i prezydent.

[miron73]

@airpolonia: ...i dwa lata czekania wg art. 49a ustęp 3. Może zamiast się powtarzać jednak zapoznasz się z traktatem? Bo (taki hint) Grenlandia nie występowała z UE w myśl postanowień traktatu lizbońskiego.

[airpolonia]

Chyb nie myślisz, że Parlament Europejski nas nie wypuści ^^, to nie wmyśl UE.

[miron73]

@airpolonia: Gdy chodzi o politykę to wierzę tylko w to co zapisane. Jest szansa, że ktoś będzie to honorował. A zakładanie, że "wszystko będzie dobrze" może świadczyć, w najlepszym wypadku, o braku krytycyzmu.

I powiedz mi po co jest ten ustęp 3 skoro PE nie będzie robił żadnych przeszkód? Wydaje mi się, że negocjujący po prostu też dostrzegli zagrożenie wynikające z ustępu 2.

Niestety - życie to nie bajka i zawsze trzeba zakładać, że "coś pójdzie nie tak".

[airpolonia]

Wiesz to tak jakby teraz bank X zabronił Ci odzyskać Twoich należności które są na oprocentowaniu, na moim koncie też jest napisane że w ciągu 2 lat, a zwykle nie trwa to dłużej niż kilka minut.

[miron73]

@airpolonia: jassne. Spytaj się w banku powyżej jakiej kwoty musisz ich uprzedzić o chęci wypłaty i o ile wcześniej musisz to zrobić.

Sugeruję jednak podczas zawierania wszelakich umów pilnować czegoś takiego jak terminy, bo nie wszyscy są porządni i uczciwi. A zakładanie, że wszystko pójdzie bez problemów świadczy wyłącznie o naiwności.

[airpolonia]

Powiem tyle, już nie będę komentował i wchodził tutaj bo tylko nabijam wyświetlenia ;p.

Każdy ma swoje poglądy ja mam swoje, trochę mnie tematyka UE interesuje, póki co nie widzę jakiejś realnej groźby utracenia suwerenności Polski. Oczywiście jest ona w pewnym stopniu okrojona ale to zło konieczne w zamian za dotacje i wzrost gospodarczy...

Może jak Polacy zaczną wracać z zagranicy będzie lepiej, bo myślę że to jest teraz najgorsze, myślenie Polaków jakie to złote góry są za granicą.

[evilboyPL]

a z abonamentem w telefonie komorkowym jak masz??? umowa to umowa i nie ma co liczyc na to, ze ktos sie jednak zlituje...

[otagojan]

Corleone - brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. Wróć do gimnazjum.

[c0rle0ne]

No słucham co źle zrozumiałem? Korwin mówi że Wspólnota Europejska nie miała do tej pory osobowości prawnej a to kłamstwo, albo raczej niedouczenie. Poza tym nie wie chyba że prawo unijne od samego początku było ponad ustawami krajowymi. Wynika to z naszej konstytucji która wyraźnie mówi że "Polska przestrzega wiążących ją umów m-narodowych" i prawa wspólnotowego. Poza tym Wspólnota Europejska nie była żadną federacją, WE to 1 z 3 filarów Unii obejmujący unie gospodarczą, walutową,wspólny rynek.

[miron73]

@c0rle0ne: Tylko, że ze WE można było stosunkowo łatwo zrezygnować (tak samo jak z członkostwa w np. ONZ, czy IEEE) - po prostu wypowiadasz traktaty i ustalenia masz w d*. W wypadku UE nie jest to takie proste ponieważ musisz NEGOCJOWAĆ swoje wyjście z RUE, a i tak PE może się na to nie zgodzić.

[c0rle0ne]

Wcześniej nie było powiedziane czy można i jak ewentualnie można z Unii wystąpić. Teraz mamy art. 49a traktatu który wyraźnie mówi o procedurze wyjścia z UE. Najpierw notyfikuje się Radzie Europejskiej swoją decyzje,potem mamy negocjacje o warunkach wyjścia. Jeżeli przez 2 lata nie będzie porozumienia traktaty przestają obowiązywać państwo członkowskie z mocy prawa i de facto przestaje się być członkiem UE. Nie ma czegoś takiego że reszta państw się nie zgadza na wystąpienie z UE. Pozdrawiam

[miron73]

@c0rle0ne: Wcześniej obowiązywała konwencja wiedeńska z 1969 r. o wypowiadaniu traktatów. I faktycznie - umknął mi pkt 3. Masz rację - nie jest aż tak źle. Myliłem się. Dzięki.

[vdpoop]

miron73

To Unia już nie jest be tylko cacy?

Żartuję oczywiście, ale uważam, że trzeba mieć dużo złej woli, aby nazwac wejscie Polski do UE zdradą.

[miron73]

@vdpoop: Nieee... Unia dalej jest be :) Nadal nie wiem co zyskujemy na traktacie reformującym. A zdradą to zdaje się nigdy tego nie nazywałem.

[racjonalizator]

Dajcie wypowiedź Michalkiewicza

[RZmijewski]

bo to jest bardzo dobry przykład ukazujący naszą gospodarkę w odpowiednim kontraście

[pawelmiami]

JKM ma jakas manie na temat wspominania na kazdym kroku ze panstwo hitlerowskie bylo bardziej liberlane ekonomicznie niz dzisiejsza Polska. Dlaczego to robi?

[pawel09]

podkreśla, że ZSRE jest, w niektórych aspektach, jeszcze bardziej faszystowskie i jeszcze bardziej socjalistyczne od III Rzeszy...

[UPRTV]

I wlasnie dla prawdziwych Polakow faszysta niemiecki, Niemcy Hitlerowskie, Hitler III Rzesza niemiecka to synonim najwiekszego zla. Oczywiscie proniemieckie media zaraz poprawiaja zeby nie draznic Niemcow zeby nie uzywac w tyn kontekscie "niemiecki". No i oczywiscie Niemcy byli jako wypedzeni ofiarami Polakow. No i rozwietka nie moze przebolec ze JKM obnaza ZSRE jako cos gorszego od hitlerowskich Niemiec...

[vdpoop]

UPRTV

Czy Ty ma prawde myślisz, ze Korwin przekonał kogokolwiek (nie licząc jego zagorzałych zwolenników) do tego, że Unia jest gorsza od hitlerowskich Niemiec? Zapewniam Cię, że jest to NIEMOŻLIWE. I nigdy nie będzie. Na prawdę życzliwa rada: nie tędy droga.

[lux666ferre]

W glownych zalozeniach jak najbardziej zgadzam sie z Korwinem, ale co z tego skoro jak juz zostalo to powiedziane, takimi argumentami trafi sie tylko i jedynie do eurosceptykow, a nie do osob majacych watpliwosci co do UE.

Nie tędy droga, pora to zrozumieć.

[Ambroooo]

vdpoop czytałeś KPP ? Właśnie tam jest coś karze śmierci.. więc UE ma z nią co nieco wspólnego.

[vdpoop]

Ambroooo

Wprowadzić kary śmierci nie możemy, bo zakazuje nam to Rada Europy. Zresztą to tylko przykład. Tego typu zakazów jest pełno. KAŻDA organizacja coś nam nakazuje lub zakazuje.

[miron73]

@vdpoop: Tyle, że z tych organizacji MOŻEMY się wypisać. I to bez negocjacji.

[vdpoop]

miron73

Może nie wałkujmy od początku sprawy wypisywania sie z Unii, bo jedną noc już na tym zarwaliśmy i nie było konkluzji;)

[miron73]

@vdpoop: Ależ konkluzja była - z Unii nie jest łatwo się wypisać, bo trzeba negocjować z Unią na jej warunkach. A trzeba negocjować, bo organizacja teraz sobie przypomniała, że od dłuższego czasu daje kasę, a członkowie mogą w pewnym momencie zacząć jej uciekać. Więc teraz wprowadza "traktat reformujący", który ucieczkę uniemożliwia. Co prawda jak kasa była dawana to nikt niczego nie wymagał, ale teraz ma się to zmienić i parlamenty (bo przecież nie obywatele) mają się zgodzić I JUŻ.

[vdpoop]

miron73

To jest Twoja wersja konkluzji:) Wg mojej obie strony negocjacji mają porównywalne atuty... chyba idę lulu

[miron73]

@vdpoop: Wymień mi proszę atuty kraju chcącego wystąpić z Unii.

[Ambroooo]

ja czytałem, niestety nie ma go dostępnego (w języku Polskim) w jednolitej wersji.. tylko jako "uzupełniacz" Eurokonstytucji więc ciężko się połapać.. Twierdzisz że Polska jeśli by sprzeciwiła się której z akcji ONZ to na ulicach Warszawy pojawiłyby się pojazdy oznaczone literami UN ?

[miron73]

@Ambroooo: Niestety - to co czytałeś to JEST tekst jednolity. Po prostu ten traktat to właśnie zbiór poprawek do innych aktów prawnych.

[vdpoop]

Ambroooo

Myślę, że gdyby Polska np zaczęła produkować broń biologiczna i zaczeła "testować" na sąsiadach czy nawet własnych obywatelach to ONZ by rychło nas odwiedziło.

[miron73]

@vdpoop: :D Proszę Cię. Izrael ma (wg różnych szacunków) od kilkudziesięciu do kilkuset bomb atomowych i NIKT ich nie odwiedza.

Tak samo Pakistan, Indie, czy Korea Pn. Wymagasz od polityków rzeczy dlań abstrakcyjnej - konsekwencji.

[miron73]

@vdpoop: Irakiem też nikt się nie interesował jak Saddam gazował Kurdów. Wtedy Saddam był OK, bo był przeciwwagą dla Iranu.

[vdpoop]

miron73

ONZ jest organizacją polityczna i jako taka czasami musi postąpić politycznie. Poza tym aby wysłać wojska musi się zgodzić cała 15 Rady Bezpieczeństwa a z powodu różnych uladów często to się nie udaje.

[miron73]

@vdpoop: Więc o jakiej "mocy" ONZ Ty mówisz? ONZ może sobie pisać rezolucje dowolnych treści. Jeśli problem dotyczy sojusznika USA to NIKT się tam nie ruszy.

[Ambroooo]

CD .. skoro nawet większość posłów nie zna jego treści :/ większość społeczeństwa to ludzie głupi (nie tylko Polskiego, ogłupiająca TV robi swoje), więc można się zastanawiać czy to że większość wybrałaby TR oznacza że jego ratyfikacja jest mądra decyzją..

[Ambroooo]

vdpoop

Napisałem 80% z 89% które chce referendum, pozostaje 11% które nie chce referendum - pewnie większość jest za TR.. a co do sprawy Polski, to cisze się że nie było referendum - bo gdyby było to by TR przeszedł, a tak to z tego co słyszę wybór parlamentu będzie można później (jak już zmądrzejemy ;) ) zakwestionować dlatego, iż był niezgodny z konstytucją III RP ! Ponieważ tylko naród może stanowić o swej suwerenności.. Ciekawe ile Polaków będących za TR ma o nim jakiekolwiek pojęcie ?.. cdn

[vdpoop]

Ambroooo

Myślę, że o traktacie ma pojęcie w porywach 5% Polaków a czytało max 0,1% (ja nie czytałem). Ludziom podoba się po prostu Unia i chcą się jeszcze bardziej integrować.

[UPRTV]

a ktorzy ludzie sa lepiej poinformowani: ci co czerpia wiadomosci z internetu (niecenzurownego) czy ci co ogladaja TV i czytaja rezimowe gazety? jaki jet % jednych i drugich wg Ciebie.

[olek322]

CHłopie weź sobie poczytajk dane gospoxdarcze przed wstąpieniem Polski do UE i teraz, np bezrobocie, wzrost PKB, wzrost wynagrodzeń, inwestycje zagraniczne, płace minimalna i dopiero sie wypowiadaj na temat Unii

[igenaa]

to prawda, kraje UE rozwijają się wolniej od tych spoza ue

[Zbyszkoz]

UE propaguje ocieplenie Klimatu ,poniewarz system kapitalistyczny nigdy nie zdal egzaminu- NIGDY w historii swiata. odjac ,rewolucje Pazdziernikowa ,I i II WS to co by US i Niemcy, Anglia,Zabojady produkowali?. kozie gowno . US jes poad 120 lat w receji. Ameryke ratuja wojny dla odwrucenia uwagi. Komunizm to wymysl USA ,Anglii , Niemiec, Francji .Putin tylko w ostatnich 10 latach wypierdolil ze swojego kraju cala zydowska masonerie.

[Zbyszkoz]

system bankowy pracuje na zasadzie "lancuszjka szczescia".

[Ambroooo]

Chciałbym zaznaczyć, że UE jest strasznie zbiurokratyzowane, na administrację idzie 5% budżetu Unii czyli w przeciągu 7 lat to jest jakieś 100 miliardów złotych, budżet to w 3/4 składki członków, a te składki jak mniemam pochodzą z moich (naszych) podatków !?..

[vdpoop]

Ambroooo

Zgoda! UE jest strasznie zbiurokratyzowane. Najbardziej mnie wkurza wywalanie kasy na copółroczne przeprowadzki ze Strasburga do Bruxeli. Powinni to zmienić. Jak widzisz nie jestem bezkrytyczny.

[Ambroooo]

vdpoop

W Wlk. Brytani bodajże 80% chce referendum w sprawie traktatu a 89% z tych 80% zagłosowałoby na nie.. a Rząd Wlk. Bryt. chce na siłę przepchnąć to w parlamencie - TAK mam wrażenie żę coś się dzieje wbrew woli społeczeństwa - ponawiam pytanie związane z korzyściami płynącymi z podpisania przez Polskę TR..

[vdpoop]

Ambroooo

Zdoda co do jednego: gdyby w UK zrobili by referendum (i jeszcze w kilku innych krajach) to traktat by przepadł. Te 80% to oczywiście wyssałełeś sobie z palca, bo różnice są dość małe, ale są.

Tyle że rozmmawiamy o tym czy ratyfikowany traktat zgodnie z wolą Polaków. No i tak jest.

[miron73]

@vdpoop: Tego niestety NIE WIESZ. Bo w Polsce NIE PRZEPROWADZONO referendum. A stwierdzenie, że z sondaży tak wynika stawia pod znakiem zapytania sens organizowania wyborów w ogóle (szczególnie przy naszej ordynacji wyborczej).

[vdpoop]

miron73

Byłbym obiema rękami i nogami za referendum, gdyby nie prawo o wymogu 50% frekwencji. Przeciwnicy zamiast zagłosować na nie. po prostu by nie poszli. I co wtedy?

[miron73]

@vdpoop: Po raz trzeci Ci piszę - powtarzać aż będzie ponad 50% i jednocześnie ustanowić "referendalny" podatek celowy. O podatku informować przed i po każdej nieudanej próbie uzyskania wyniku.

Takie myślenie jak Twoje powoduje, że można swobodnie zakwestionować sens organizowania JAKIEGOKOLWIEK referendum.

[miron73]

@vdpoop: I jeszcze jedno - właśnie przyznałeś, że traktat będzie ratyfikowany WBREW woli zainteresowanych.

[Ambroooo]

.. dzięki limitom Unijnym co do produkcji cukru za rok będziemy musieli go importować, a ostatnio zamknięto (lub zamknięcie ma nastąpić w najbliższym czasie) cukrownie (bodajże w okolicach Zamościa) i na bruk wywalono 280 osób.. ustalanie odpowiedniej krzywizny banana, wielkości ziarnka kawy jest dla mnie idiotyzmem.. Przez to drożeje żywność..

[vdpoop]

Ambroooo

Pisałem to wiele razy. Regulacji w Unii jest za dużo i sporo z nich bez sensu. Dzięki temu, że w niej jesteśmy mamy wpływ aby to usprawnić.

[miron73]

@vdpoop: Ależ miałeś podać korzyści płynące z ratyfikacji, a nie powtórzyć, że jest źle, ale dzięki ratyfikacji będziemy mogli to poprawić. Bo tak to znowu wpadniemy w tok, w którym my stwierdzimy, że lepiej nie poprawiać tylko po prostu tam się nie pchać.

[Ambroooo]

vdpoop

Nie wiem czy wiesz, ale obywatele Francji i Niemiec (i ich posłowie) mają "ale" w sprawie TR - jakbyś mógł mi wymienić jakieś jasne korzyści płynące z ratyfikowania Traktatu Reformującego przez Polskę to będę wdzięczny ! Unia jest nam do niczego nie potrzebna, ekonomiści już przewidują że rozpadnie się ona sama z siebie przez swoje nakazy/zakazy.. Co z tego że rolnicy mają dopłaty do hektara jak zboże przez to potaniało..

[vdpoop]

Ambroooo

Każdy ma wątpliwości, nawet ja. Czy traktat jest nam niezbędny? Nie wiem (racze przydatny). Tak jak teraz jest w zupełności mi odpowiada (może poza brakiem EURO u nas). Wiem natomiast jedno, że gdyby Polska była tym jedynyn krajem co go nie ratyfikowało, było by to katastrofąpolityczną dla Polski. Praktycznie pozbylibyśmy się możliwości wynegocjowania w przyszłości od któregokolwiek państwa w Europie czegokolwiek.

[nechrist]

po 1) nie mowi sie z reka w kieszeni.

po 2) Instytut Historii zaprasza JKM i SM na seminarium na Uniersytecie Wroclawskim!

pzdr

[0182764125]

JKM ciągle obraca tymi samymi przykładami. Następnym razem proponuję wspomnieć coś o unijnym prawie budowlanym, które nie pozwala budować bloków wyższych niż 3 piętra i nieposiadających wind - nawet, jeśli klient zgodzi się w takowym bloku mieszkać.

[solarisvaletta]

GDZIE KOLEJNA CZĘŚĆ?!

[UPRTV]

na youtube UPRTV

[solarisvaletta]

A dr Andrzej Chrzanowski?

[ryoshu123]

Świetnie zaczął. Od momentu gadania o Hitlerze doszczętnie popsuł!

[UPRTV]

wiec trzeba sobie wbić do głowy, ze Hitler i hitlerowskie Niemcy to uosobienie największego zła. jeżeli Unia Europejska okazuje sie jeszcze większym złem , to tylko świadczy bardzo źle o Unii. Oczywiście agentura wypatrza te stwierdzenie pisząc ze JKM wychwala Hitlera.

[gozared]

Miałem okazję słuchać Pana Janusza i muszę powiedzieć, że i mnie nie podobało się ciągłe przywoływanie Hitlera. Podczas debaty przedwyborczej w Gdańsku kilka razy porównywał do niego dzisiejszą władzę, rozumiem raz, ale kilka już nie - jak wiadomo powtarzany argument traci na sile.

[vdpoop]

UPRTV

Czyja agentura? Jak ktoś ma inne zdanie to od razu agent?

A spójrzmy z innej strony. Jedynym krajem, który nie chce Polski w UE jest Rosja. Czyli ci co sprzeciwiają się w Polsce członkostwu w UE są rosyjskimi agentami czyli JKM oraz posłowie i senatorowie co nie głosowali za ratyfikacją.

[UPRTV]

Polska racja stanu jest jedna. Chyba jasne jest ze kto jest przeciw niepodległej i suwerennej Polsce jest wrogiem Polski ,agentem lub sprzedawczykiem lub po prostu głupcem.

[miron73]

@UPRTV: Świetny tekst, w stylu JKM - tyle, że cholernie niemedialny. W taki sposób możesz bardzo łatwo zrazić ludzi. NIKT nie lubi jak nazywa się go głupkiem. Nawet jak się myli.

[vdpoop]

UPRTV

Polska racja stanu jest jedna, tylko każdy ją inaczej pojmuje. Ci drudzy co pojmują ją inaczej są dla pierwszych: agentami, sprzedawczykami lub po prostu głupcami. I na odwrót.

[UPRTV]

Oczywiście ze racje stanu są rożnego kalibru itd ale tu rozchodzi sie o jedna jedyna racje : suwerenna niepodległa Polska i i wszystkie inne racje będące zamachem na suwerenna Polskę rzecz jasna nie są Polską racją stanu. I jeżeli ktoś zdradził Polskę i nie jest zdrajcą i nie jest sprzedawczykiem nie jest wrogiem to kim jest?

[vdpoop]

UPRTV

Nie ma czegoś takiego w polityce jak jedna jedyna racja. To nie matematyka, gdzie można wszystko udowodnić za pomocą wzorów. Ja jestem zwolennikiem członkostwa Polski w UE i jakoś nie czuję się zdrajcą czy sprzedawczykiem. Ja po prostu uważam (podobnie jak większość Polaków), że po rozpatrzeniu wszystkich za i przeciw więcej jest za.

[UPRTV]

Ja jestem zwolennikiem czlonkowstwa Polski we wspolnocie gospodarczej panstw Europy a nie jest to samo co ansschlus Polski do super mocarstwa Unia. Jestem zwolennikiem swobodnego przemieszczania sie obywateli to daje traktat z Schengen a nie Unia Europejska. cy potrafisz wymienic zalety anschlussu Polski?

[vdpoop]

UPRTV

Anschlussu Polski? Tzn jeżeli wg. Ciebie mamy anschluss Polski to mamy także i Niemiec, Francji itp? I oni się tak na to zgodzili? Głupi są czy może czegoś takiego nie ma? A może po prostu jest to organizacja suwerennych państw?

Wydaje mi się, że wg Twojej definicji, państwo suwerenne to takie co nie należy nigdzie (w tym do ONZ). Niestety nie te czasy.

Albo jesteśmy w UE albo jesteśmy w strefie wpływów Rosji. Wolę Unię.

[UPRTV]

Norwegia jest w strefie wplywow Rosji?? czy nie wiesz ze takie same przekrety z konstytucja UE zrobiono w pozostalych panstwach?

"wg Twojej definicji, państwo suwerenne to takie co nie należy nigdzie" to chyba Twoja definicja Polska nalezy do Wpolnoty Europejskiej i zobacz co wczesniej o tym pisalem i nie przekrecaj

[vdpoop]

UPRTV

Każdy natychmiast mi wyjeżdza z Norwegią zupełnie jakbyśmy byli w tym samym położeniu politycznym a zwłaszcza ekonomicznym. Norwegów stać na to aby być poza Unią, Polski nie.

[miron73]

@vdpoop: Bo? Po ratyfikacji Schengen nic więcej nam nie potrzeba.

Czujesz jakiś szczególny dyskomfort z powodu płacenia złotówkami zamiast euro? Bo nie wiem o co chodzi.

[UPRTV]

O wieszaniu nikt naturalnie nie myśli; o tym nie ma mowy, bo też i

rezygnacja z niepodległości Polski dokonała się przy rosnącej

obojętności znacznej części polskiego społeczeństwa.

[UPRTV]

Wielu ludzie

nawet naiwnie się cieszy myśląc, że Niemcy czy Francuzi dopiero

przychylą im nieba. Nie wiedzą jeszcze, że co najwyżej mogą im

przygiąć karku. Ale widocznie powinniśmy przeżyć i takie

doświadczenie, zgodnie z tym, co powiedział Pan Jezus świętej

siostrze Faustynie -- że niepoprawnym grzesznikom spełnia wszystkie

pragnienia.

[vdpoop]

UPRTV

Nikt nie sądzi i nie oczekuje, że Niemcy przychylą nam nieba. Oni bardzo dokładnie kalkulują i doszli do słusznego wniosku, że lepiej mieć dość zamożnego, stabilnego, przewidywalnego sąsiada niż kogoś w stylu Białorusi i to za wysoką cenę (w końcu to oni głównie dokładają do interesu). Korzyść z tego jest obustronna.

[miron73]

@vdpoop: I strata też jest obustronna. Tylko, że oni tracą kasę, a my swobodę działania.

[vdpoop]

UPRTV

I jeszcze co do tej strefy Schengen. Weszlibyśmy do niej bez wchodzenia do UE, ale pewnie za kilka, kilkanaście lat. Na stratę tych lat nie możemy sobie pozwolić. Gdyby nie nasze członkowstwo to dzisiaj granica z Niemcami by wyglądała jak z Ukrainą. Polacy mieszkali w klatce przez 45 lat. Wystarczy.

[UPRTV]

no wlasnie 45 lat w klatce a wczesniej okupacja niemiecka bo Polska nie byla suwerenna. Nie znasz wiec pojecia i wartosci suwerennosci i niepodleglosci .

[vdpoop]

UPRTV

Penie się mylę (jak zwykle) ale suwerenność rozumiem tak, że jakiś naród (np Polacy) postanowią zostać pewnego dnia kolonią Zimbabwe, to taką kolonią zostają. A gdyby się nią nie stali to by oznaczało, że są niesuwerenni... wiem pokrętny przykład;)

[miron73]

@vdpoop: Tylko akurat tym razem to jedynie Irlandczycy będą mogli sami zrezygnować z suwerenności.

[vdpoop]

miron73

W każdym kraju traktakt ratyfikuje parlament, który nie wziął się z księżyca a został wybrany przez naród w wyborach. W Polsce przeciwko traktatowi był tylko UPR/LPR który dostał 1.3%. Reszta był za. Masz wątpliwości, że coś się dzieje wbrew woli społeczeństwa?

Co do Euro to czuję dyskomfort, bo zarabiam w PLN, a sporo czasu spędzam w Europie i za każdym razem tracę na wymianie. Wspólna waluta to fantastyczny pomysł. Jaka wygoda podczas podróżowania i podczas kontaktów handlowych!

[miron73]

@vdpoop: No widzisz, a ja zarabiam w zł, euro i dolarach - ja to mam dopiero koszmar :) Wygoda wygodą, ale jaki jest jej KOSZT?

A co do ratyfikacji. Nie znam konstytucji pozostałych krajów, ale w naszej jak BYK stoi, że suwerenem jest NARÓD. Parlament to tylko przedstawiciele. I są opinie, że w takim układzie brak referendum może spowodować, że ratyfikacja będzie NIEWAŻNA.

Bo to tak jak z pełnomocnictwem - wystawiasz je Xowi, ale on nie może go przekazać Y bez Twojej zgody.

[vdpoop]

miron73

Umówmy się, że konstytucjonaliści wiedzą lepiej od nas a oni nie widzą problemu że referendum nie ma.

[miron73]

@vdpoop: Umówmy się, że nie są jednomyślni.

[UPRTV]

no nie dales przykladu ...Jakie suwerenności tracimy?

1) suwerennosc do stanowienia wlasnego prawa

2) suwerennosc do wlasnych sądow

3) suwerennosc gospodarowania

4) suwerennosc w sprawach miedzynarodowych

5) suwerennosc podatkową

temat dluzszy ...

Moze troche biedniej byloby (choc nie sądzę) ale gospodarowanie po swojemu i zycie po swojemu w swoim wlasnym kraju to wartośc , ktorej warto bronic. tak jak czastka narodu- kazda rodzina woli sama decydowac o sobie. To jest wolnosc.

[UPRTV]

vdpoop moze zacznij od Placowki Boleslawa Prusa...

[vdpoop]

UPRTV

Ale każda rodzina może się umówić z sąsiadami, że od jutra gospodarujemy razem, bo będzie taniej i lepiej. Zrobi to suwerennie.

[vdpoop]

UPRTV

Suwerenności pełnej nie ma żaden kraj świata. Pisałem w innym poście, że ogranicza nas przynależność w kilkudziesięciu różnych organizacjach. Np nie wolno nam wprowadzić kary śmierci czy zbudować bomby atomowej a z tym UE nie ma nic wspólnego.

[miron73]

@vdpoop: A kto nam zabroni budować własną atomówkę? Po prostu wypowiemy traktat o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej i możemy budować. Przecież dokładnie tak zrobiła Korea Pn.

[vdpoop]

miron73

Właśnie dlatego nie możemy budowć atomówki aby nie skończyć jak korea Pn.

[Zbyszkoz]

@UPRTV ...ty chyba kpisz albo nie masz pojecia co UNIA glosi. UNIA to zaraza, to gangrena Europy.

[miron73]

@vdpoop: Hmmm... Popraw mnie, ale zdaje się, że przy traktacie akcesyjnym do WE nie było mowy o tworzeniu nowego państwa, bo wówczas w samych wspólnotach trwała jeszcze debata nt. tego czym Unia ma być.

I o ile wiem to traktat z Schengen też nie miał klauzuli (przynajmniej jawnej), że ratyfikowanie go obliguje do ratyfikowania czegokolwiek innego.

[vdpoop]

miron73

Nie było mowy ani wtedy ani teraz. Tylko wy uważacie, że powstanie jakieś nowe państwo, a tak naprawdę to nadal Polska będzie Polską a Belgia Belgią.

[miron73]

@vdpoop: No - a dolnośląskie jest dolnośląskim, a mazowsze mazowszem - wszystko się zgadza.

Powstaje twór, posiadający osobowość prawną, mający władzę narzucać swoje ustalenia członkom, a z członkostwa nie można zrezygnować bez zgody tworu. Jak dla mnie brzmi to jak definicja państwa.

[vdpoop]

@miron

ONZ może też narzucać swoją wolę członkom a państwem nie jest. Co więcej, jak ktoś będzie nieposłuszny, to pośle na niego wojsko.

[miron73]

@vdpoop: Nie rozśmieszaj mnie. ONZ nie ma ŻADNEJ możliwości narzucić swojej woli nikomu.

[miron73]

@vdpoop: Żeby nie być gołosłownym (i żeby nie wyszło, że tylko Izrael ignoruje rezolucje ONZ) to proponuję na np. wiki zobaczyć jak bardzo Argentyńczycy przejęli się rezolucją 502 podczas wojny o falklandy-malwiny.

[vdpoop]

miron73

Jak to ONZ nie może? Jakoś w Serbii, Iraku, Zairze czy Afganistanie mogło.

[miron73]

@vdpoop: Serbia, Irak i Afganistan to USA. ONZ jedynie to legitymizowało.

[vdpoop]

miron73

A jednak były to wojska ONZ a nie USA.

[miron73]

@vdpoop: Proszę Cię. Nie udawaj pierwszej naiwnej.

W Iraku też teraz jest "szeroka koalicja wojsk". Osobiście najbardziej podobała mi się deklaracja wsparcia działań USA przez Islandię... która nie posiada armi W OGÓLE.

[vdpoop]

miron73

USA ma największą armię ale to nadal są wojska ONZ. I tenn właśnie ONZ (i wiele innych organizacji do których należymy) odbiera nam (wg waszej definicji) część suwerenności. Aby być w 100% suwerennym powinniśmy się ze wszystkich wypisać.

[miron73]

@vdpoop: To dlaczego ONZ nie wysłało wojsk na Falklandy-Malwiny? Albo do Izraela?

ONZ jedynie LEGALIZUJE działania USA.

I tak - każda organizacja, której ustaleń nie możemy w dowolnym momencie odrzucić ogranicza naszą suwerenność. A ustaleń UE nie będziemy mogli odrzucić w dowolnym momencie.

[vdpoop]

miron73

Nie wysłała, bo widać uznała że to konflikt dwóch niezależnych państw.

Większości ustaleń nie da się tak po prostu odrzucić.

[miron73]

@vdpoop: Rezolucja wzywała Argentynę do opuszczenia wysp. Ci nie posłuchali i wszyscy wyluzowali. Rezolucja wzywała Irak do opuszczenia Kuwejtu. Ci nie posłuchali więc najechały ich USA. :) Paradne.

I owszem - większość ustaleń możesz ot tak odrzucić. Na tym właśnie polega suwerenność. Odrzucasz i ponosisz konsekwencje. W wypadku UE NIE MOŻESZ odrzucić.

[ryoshu123]

Z całym szacunkiem UPRTV. Analogia pod kątem spojrzenia na gospodarkę czy politykę jest słuszna, ale za to przemilczamy ideologię stojącą za hitleryzmem, bo ta europejska to (przynajmniej) sprawia wrażenie kółka przyjaciół, nawzajem działających i pomagających sobie (sic!), a nie nacjonalizmu i rasizmu. Oczywiście nie bronię porównań, ale o tym Hitlerze JKM za dużo gada, już nudny ten koronny argument.

[miron73]

@ryoushu123: Tym bardziej, że nie jest to DOBRY argument. Tu dochodzimy do elementów psychologii. Dla zwykłego odbiorcy taki tekst jest zwyczajnie NIEAKCEPTOWALNY. To tak samo jak z karami - człowiek może sobie wyobrazić grzywnę 100 zł, ale grzywna 1 mld zł to dlań czysta abstrakcja.

W wypadku stwierdzeń "UE jest gorsza niż faszyzm" u ludzi włącza się blokada i po prostu przestają słuchać. Bo przecież "faszyzm jest najgorszy". Można bić głową w mur niezrozumienia. Tylko co bardziej ucierpi?

[Pieniadzo]

zwiezle: JKM ma racje, ale nie potrafi jej dobrze sprzedac, tak by ja wszyscy kupili. a szkoda, bo powinien, poniewaz fakty stoja za nim.

[vdpoop]

Są chyba 2 wyjścia.

1. JKM nie zdaje sobie z tego sprawy (nie czyta naszych komentarzy), że przywołując Hitlera na każdym kroku zniechęca ludzi do siebie.

2. Zdaje sobie z tego sprawę, ale 1% poparcia całkowicie go zadowala i boi się, że jak niechcęcy wejdzie do sejmu to wtedy życie zacznie weryfikować jego poglądy. W sumie to wydaje się prawdopodobne. UPR jest obecna w polityce tak z 18 lat i zawsze ma to samo poparcie, a pewnie nietrudny byłoby go pomnożyć. Tylko trzeba chcieć.

[odDymarkow]

ryoshu123, chyba zapomniałeś o holokauście dzieci nienarodzonych. Wiesz ile się ich we WE morduje? I nas też chcą do tego zmusić!

[vdpoop]

odDymarkow

Jesteście niekonsekwentni.

Kilka filmów temu staraliście się mnie przekonać, że rodzice ZAWSZE wiedzą co jest najlepsze dla ich dzieci. A jeżeli rodzice, nie będą chciały skazywać swojego dziecka na wegetację i usuną uszkodzony płód? I zrobią to dla jego dobra.

[odDymarkow]

No wybacz, są pewne granice gdzie państwo musi interweniować i stanąć w obronie życia drugiego człowieka. Nie wiem kto pisał ZAWSZE. Był w błędzie. Są wyjątki gdzie trzeba życie lub zdrowie dziecka chronić.

[vdpoop]

odDymarkow

Oczywiście zależy to od tego, od którego momentu państwo uzna że człowiek jest człowiekiem (od uroodzenia, któregoś tygodnia po poczęciu czy od samego poczęcia). Jeżeli państwo np uzna, że życie zaczyna się od urodzin, to dlaczego ma chronić prawnie płód?

[odDymarkow]

A kiedy Ty zacząłeś życie?

[vdpoop]

odDymarkow

Ja w swoim dowodzie mam datę urodzenia a nie poczęcia. Czyli państwo powinno mnie chronić od tej daty, w przeciwnym razie wpisana by była data poczęcia.

[odDymarkow]

Czyli przed urodzeniem nie istniałeś, bo nie było tego w socjalistycznym dokumencie i nie miałeś jeszcze nadanego nr seryjnego?

Jak sobie wyobrażasz ustalanie daty poczęcia? Będą specjalni urzędnicy prowadzić dochodzenie? Datę urodzenia jest łatwiej ustalić, dlatego obowiązuje.

[vdpoop]

odDymarkow

Przed urodzeniem moim zdaniem nie istniałem. A to że państwo wypisuje na jakimś dokumencie jakąś datę chyba powinno oznaczać, że coś do lub od tej daty obowiązuje (w tym ochrona państwa). Chyba że to taka ozdoba.

I proszę... nie nadużywaj przymiotnika "socjalistyczny" bo to tylko ytrudnia dyskusje.

[odDymarkow]

Rozumiem bocian cię dostarczył. Ile masz lat?

Obowiązkowo dowód osobisty został wprowadzony przez narodowych socjalistów w czasie okupacji, socjaliści komunistyczni ten obowiązek utrzymali, socjaliści w III RP też. Dla przykładu w UK nie ma dowodów, ale socjaliści z partii pracy (zapewne dzięki namowom socjalistów jewropejskich)chcą go teraz wprowadzić.

[vdpoop]

odDymarkow

Krótki akapit a pięć razy użyłeś słowo socjalizm. Jakby to nazwać... obsesja?

A co do wieku... kliknąć nie łaska aby sprawdzić?

[odDymarkow]

Nie obsesja lecz smutna rzeczywistość. W Polsce i we WE rządzą socjaliści, trzeba sobie zdać z tego sprawę.

[ryoshu123]

odDymarkow, to jest demagogia. Porównanie aborcji do holokaustu jest analogicznym argumentowaniem.Jest w tym wiele prawdy, ale tłum tego, w tej formie nie zaakceptuje! Nawet konserwatywna część!

Faszyzm kojarzy się przede wszystkim z uciskiem, prześladowaniami, czystkami. A nie z gospodarką i prawem!Toteż porównania są nieakceptowalne przez tłum.

Pewnie się sporo nie pomylę gdy powiem, że szybciej okoń pływa niż koń w wodzie. To nie wykluczamy, że koń jest sprawniejszym zwierzęciem na codzień!

[odDymarkow]

Tłum nie zaakceptuje właśnie dlatego, że się o aborcji nie mówi w ten sposób! Ucisk, prześladowanie, czystki w stosunku do dzieci. Tak, legalizacja aborcji jest działaniem faszystowskim.

[kswiatlo]

wolalbym posluchac Stanislawa