PALIO DELLA GRANOCCHIA -- L'ASSURDA GARA DELLE RANE TRA I RIONI DI PAGANICO

[LavGR]

Carissimi, abbiamo trovato tutti coinvolgente e istruttivo questo dibattito. Abbiamo riflettuto su animali e sensibilità e abbiamo capito che Stefa30 è quello che ha tentato di toglierci la fotocamera all'arrivo. Ci scusiamo quindi con il sig. Canocchi. Dopo 4 giorni di discussione penso che abbiamo sviscerato il problema. Prossimamente vi aggiorneremo con pareri di esperti sulle rane. Per adesso non vi offendete se ci stacchiamo dal botta e risposta. A presto - LAV Grosseto

[okaka8]

Visto che non posso dire liberamente la mia perchè vengo censurato e non so bene per quale motivo visto che nei miei commenti non ci sono offese vi chiedo però per quale motivo voi siete liberi di fare nomi, diffondere foto, accusare gente che nemmeno può rispondere, insomma fare quello che volete...vi ripeto la censura in un sito di video sharing è un bel PARADOSSO!!!

[stefa30]

Vegetariano mai, nn posso sopportare il dolore di quelle verdure che sono state strappate alla madre terra!!

[stefa30]

Ma quello sono io!!

[LavGR]

Fantastico Stefa! Questa cosa diventa sempre più divertente! E tu volevi 'farmi la barba'? Dai, dobbiamo andare a cena insieme! Però mangiamo vegetariano! Hai anche provato a togliermi la fotocamera... Carramba che sorpresa! Ci manca la Carrà!

[LavGR]

LA FOTO DELL'UOMO IN MAGLIA ROSSA SU FACEBOOK

Per permettere ad ognuno di voi di identificarlo, abbiamo pubblicato la foto del minaccioso figuro che ci ha intimato di stare alla larga dalle rane sulla pagina Facebook di LAV Grosseto. Basta cercare 'LAV Grosseto'... Chi è dunque costui? :-) p.s. se ritenete che la foto non sia abbastanza chiara ne abbiamo di migliori... questa era significativa in quanto ci punta il dito addosso!

[stefa30]

Mi hai già detto quello che serve, la persona che avete accusato non aveva nessuna maglietta rossa, se proprio lo vuoi sapere era in camicia

[LavGR]

Bene @stefa30, allora identifichiamolo... così possiamo ufficialmente smentire che fosse il sig. Canocchi. Non vuoi vedere le foto? La maglietta rossa a che rione corrisponde? Porta Gorella? Sicuramente conosci il personaggio.

[stefa30]

Scusate se insisto su questa cosa ma il semplice motivo xcui lo faccio è perché so con certezza che non si trovava li, e accusare persone completamente estranee non mi sembra giusto e nn ho bisogno nemmeno di vedere foto da quanto sono sicuro di quello che dico

[LavGR]

E' molto strano che si rifuti di esaminare una documentazione fotografica da parte di Stefa30. Abbiamo tre foto che ritraggono un uomo con occhiali scuri e con la maglia rossa: nella prima guarda dritto in camera, nella seconda mi punta un dito contro, nella terza allunga la mano per strapparmi la fotocamera. Non vuoi vederle, Stefa? Quantomeno per scagionare il sig. Canocchi che dici estraneo ai fatti. E anche per individuare di chi si tratta. Giacomo Bottinelli - LAV Grosseto

[stefa30]

Io credo che dovreste informarvi prima voi visto che avete fatto nomi, xche questo è da persone diciamo poco serie visto che vi è stato detto più volte! Le persone nn stanno mica sempre a leggere le str.. che si scrive noi e voi e trovarsi in certi commenti credo che non faccia piacere

[LavGR]

Caro Stefa, se ci fornisci un indirizzo email possiamo inviarti la foto del personaggio estratta dal video. Potremo in tal modo identificarlo ed evitare di accusare persone estranee ai fatti, se non si tratta del sig. Canocchi come tu dici. A quel punto ci scuseremo con Canocchi e faremo il nome del reale responsabile.

[LavGR]

Per conoscenza informiamo che Il Tirreno di oggi (8 settembre 2011) ha pubblicato a p.IV della cronaca di Grosseto un articolo dal titolo "Ranocchie stressate dalla corsa", nel quale si pongono a confronto le opinioni della LAV e degli organizzatori del palio.

[stefa30]

Quando affermate che solo voi siete stati tenuti lontano è falso, a riprova potete chiedere a chiunque era tra il pubblico se sn riusciti ad avvicinarsi alle rane dopo l'arrivo infatti non troverete da nessuna parte filmati o foto del genere xche la prima cosa che fa il fantino appena taglia il traguardo è quella di mettere le rane nei contenitori xche sl il quel momento si può considerare finita la sua corsa

[LavGR]

Sottolineiamo nuovamente che c'è modo e modo di allontanare qualcuno. Noi siamo stati allontanati molto bruscamente e minacciosamente dal sig. Canocchi, la cui voce e il cui volto sono ripresi in un video mentre lo fa.

[LavGR]

Se come sostengono alcuni il sig. Canocchi non era presente all'arrivo e dunque non è la persona ripresa nel nostro video, lo stesso Canocchi può chiamarci per rettificare. Il numero della LAV è pubblico ed è riportato nei dati del canale.

[leoforb]

1 in ogni tipo di corsa il pubblico è tenuto a rispettare i limiti imposti per motivi di sicurezza

2 parlate di maltrattamenti quando è sempre stato dimostrato il contrario con visite veterinarie

3 parlate di stratagemmi nel filmare la corsa quando in realtà si tratta di un evento pubblico e tutti possono riprenderlo

4 nessuno vuole aprire un dialogo con voi visto che siamo i primi a non voler maltrattare gli animali

5 una cosa vi riconosciamo, la GRANDE PUBBLICITA' GRATUITA che ci fate!

[LavGR]

I motivi di sicurezza devono valere per tutti: qui siamo stati tenuti lontani solo noi. L'articolo di legge sul maltrattamento parla di sevizie o comportamenti incompatibili con la natura dell'animale: le rane non sono compatibili con quello che vediamo nel video. Lo stratagemma è stato necessario perché se aveste individuato i nostri volontari non sarebbe stato loro facile fare le riprese, come è accaduto all'arrivo. Se non volete aprire un dialogo come mai postate tutti questi commenti?

[leoforb]

A parte il fatto che negli ultimi anni '90 o primi del 2000 avete filmato l'intera corsa del Nostro Palio all'interno del tracciato su una jeep avendo piena disponibilità da parte nostra, vi chiedo umilmente scusa se in un paese democratico ribattiamo verbalmente a delle osservazioni che non rispettano la realtà e sono prive di conferme.

Riaffermo: GRAZIE DELLA PUBBLICITA' CHE CI FATE

[LavGR]

Le conferme sono semplicemente nei video che abbiamo girato. Quello messo qui in rete è significativo. Ognuno è comunque libero di formarsi un'opinione. Il maltrattamento di animali è un reato e crediamo che in caso di denuncia possano esserci buone possibilità che il giudice la pensi come noi. Ma nel frattempo ogni cittadino è libero di esprimersi. A nostro parere le manifestazioni che sfruttano animali non hanno ormai più ragione di esistere, se mai la hanno avuta.

[stefa30]

Cmq posso assicurare che quelle fritte non erano affatto stressate!!

[LavGR]

Naturalmente! 

[LavGR]

Carissimi,

per chiarezza e per risposta ad alcuni commenti che non abbiamo potuto pubblicare a causa del linguaggio precisiamo che:

- La LAV promuove una dieta vegetariana e vegana e pertanto una politica di assoluto non sfruttamento degli animali, compreso il campo dell'alimentazione, abbigliamento, cosmetici ecc.

- I soci LAV che erano presenti a Paganico sono vegetariani o vegani

- La LAV è contraria a ogni manifestazione che impieghi animali, in primis il Palio di Siena

[okaka8]

@LavGR Se vi siete sentiti in dovere di rispondere a questi commenti vuol dire che non c'erano solo offese ma anche affermazioni o domande lecite da porre che però noi non possiamo leggere. Offendere è sbagliato sempre e comunque e spero che chi lo ha fatto riscriva i suoi commenti omettendo ovviamente le offese. Applicare la censura in un sito di video sharing mi sembra un bel paradosso!!

[LavGR]

Il nostro scopo è far capire cosa significa rispettare gli animali, perciò stiamo parlando con voi e rispondendo alle vostre opinioni. Il blocco provvisorio dei commenti per l'approvazione serve ad evitare lo scadere del dibattito. Infatti inizialmente la discussione è stata aperta. L'abbiamo bloccata solo in seguito alle prime volgarità.

[okaka8]

Io rispetto la LAV e condivido molte delle cause per cui lotta e spesso sbatte contro un muro, ma ad andare a cercare il marcio dove evidentemente non c'è si rischia di cadere nel fanatismo o come è successo in questo caso nel ridicolo!!

[LavGR]

Non crediamo che sia ridicolo lavorare per il rispetto di esseri senzienti.

[okaka8]

@LavGR E' stato impedito a chi voleva entrare di farlo semplicemente perchè la corsa non era finita visto che uno dei corridori come si può vedere anche dal vostro video era in ritardo rispetto agli altri. Se qualcuno è riuscito ad entrare lo stesso purtroppo è perchè non tutti rispettano le regole e se nn ci riescono a farle rispettare gli steward negli stadi possono riuscirci una decina di ragazzi che non hanno nemmeno 30 anni e nella vita fanno tutt'altro??

[LavGR]

In realtà eravamo stati individuati e per questo siamo stati bloccati. Non era evidentemente una questione di ordine pubblico.

[okaka8]

A nessuno è mai stato impedito di filmare o fare foto durante la corsa e ci mancherebbe altro visto che si tratta di un evento pubblico; è proibito però di accedere al percorso e questo viene fatto proprio per la salvaguardia delle rane che altrimenti nel parapiglia generale rischierebbero di venire schiacciate. Si può accedere quando la gara è terminata e la gara termina quando tutti i corridori sono arrivati all'arrivo e le rane vengono messe nei contenitori.

[LavGR]

Apprezziamo la preoccupazione per le rane, ma purtroppo il rischio che vengano schiacciate è molto alto durante tutta la gara. Al secondo 38 del filmato si vede chiaramente come il piede del vincitore vada ad appoggiare sul terreno quasi a contatto con l'animale, tanto che alcuni spettatori - si sente bene nell'audio - commentano affermando che avrebbe addirittura pestato la rana.

[SuperLogansnake]

@LavGR qui ti sbagli perche nel video pochi secondi dopo si vede il nastro rosso che i giudici di gara hanno leggermente legato... pigliatevi questo prrrrrr.....

[LavGR]

Non è chiara la tua osservazione. Puoi spiegarti meglio? E non lanciare pernacchie, altrimenti dobbiamo rimuoverti i commenti.... :-)

[SuperLogansnake]

@LavGR le rane vengono sorteggiate e le tre rane del proprio rione vengano riconosciute grazie ad in nastrino leggermente legato di diversi colori... ne video si vede chiaramente che la gorella ha perso un nastrino

[okaka8]

@LavGR Appunto appoggia sul terreno ma non viene in contatto coll'animale e le voci che si sentono sono voci di preoccupazione di contradaioli che temono per la possibile squalifica del corridore. Per vincere la gara non basta arrivare primi ma le rane devono essere vive e vegete e questo proprio nel totale rispetto dell'animale. A me sembra un'arrampicata sugli specchi la vostra ecco perchè secondo me cadete nel ridicolo: è un parere mio personale non vuole essere un'offesa non censuratelo!!

[LavGR]

Proprio il fatto che appoggi così vicino dimostra il serio rischio per la rana. Chiunque può giudicare esaminando il secondo 38 del filmato.

[SuperLogansnake]

vi rispiego la corsa... IO HO CORSO IL PALIO e vi dico che le rane quando entrano in sede riprendono tranquillamente a saltare... il ragazzo che ha corso il palio questo anno e che sarebbe l'ultimo arrivato, era il primo anno che correva. per tanto non era pratico nel muovere la carretta... gli altri fanno in modo che le rane restino al centro della carretta, stando attenti a non fargli del male. Comunque mi sa che non avete letto per niente il commento di FILE26L

[SuperLogansnake]

vi rispiego la corsa... IO HO CORSO IL PALIO e vi dico che le rane quando entrano in sede riprendono tranquillamente a saltare... il ragazzo che ha corso il palio questo anno e che sarebbe l'ultimo arrivato, era il primo anno che correva. per tanto non era pratico nel muovere la carretta... gli altri fanno in modo che le rane restino al centro della carretta, stando attenti a non fargli del male.

[LavGR]

Caro SuperLogansnake, implicitamente ammetti che qualcuno tra i partecipanti non aveva le abilità necessarie a garantire la sicurezza delle rane, ammesso che gli altri fossero in grado di farlo. Il fatto che le rane riprendano a saltare potrebbe probabilmente essere la reazione di fuga dopo l'esperienza traumatica che hanno subito. Non penso che sia un segno di allegria. :-)

[SuperLogansnake]

@LavGR si e ripeto nel MUOVERE LA CARRETTA e ripigliatevi questo..... 2 a 0 per me

[LavGR]

Non è chiaro cosa vuoi dire. Puoi precisare? Così magari aggiorniamo il punteggio! ;-)

[stefa30]

Che il pubblico entri e possa vedere le rane è impossibile xche la corsa di ogni fantino finisce quando le rane sono nel secchio quindi è impossibile che persone non adette le veda questo proprio per evitare che altre persone entrino in contatto con loro, quindi stai dicendo solo falsità

[stefa30]

Certo alla fine della gara quando tutti i fantini sono arrivati e la corsa è finita, e la corsa è finita quando tutte le rane sono in sede per essere visitate quindi nessuno può andare sul percorso xvederle

[LavGR]

E' evidente però che se tutti entrano - come è accaduto - e uno solo viene tenuto lontano, tra l'altro con modi poco gentili, sorge il sospetto che ci sia qualcosa da nascondere. Se fosse stato concesso di riprendere le rane avremmo potuto documentare il loro stato di salute e mostrarlo a tutti in video.

[MrJanny23]

A Monterotondo invece delle rane trasportavano delle bellissime fanciulle ... vi pensate davvero che baciando le rane queste diventino principesse?? Suvvia lasciamoli stare nel loro mondo sti animali che sono tanto docili.

[LavGR]

Carissimi, ringraziamo tutti per i commenti che state lasciando che ci offrono l'opportunità di aprire con voi un confronto anche e soprattutto quando le opinioni sono divergenti. Vi preghiamo soltanto di non postare commenti volgari e di proseguire la discussione in termini civili. In mancanza di questi requisiti non potremo ammettere i commenti stessi.

LAV GROSSETO

[stefa30]

Ma come mai non dite che bottinelli voleva andare dove non era consentito?

[LavGR]

Caro Stefa, alla fine della gara tutti accedono al percorso. Io come tutti e insieme a tutti stavo entrando sulla pista quando sono stato affrontato a respinto. Avrei voluto vedere le rane e filmarle per avere una documentazione oggettiva del loro stato, ma mi è stato impedito. In ogni caso il numero della LAV è pubblico. Puoi andare sul canale e lo troverai, se desideri spiegazioni più dettagliate.

[SuperLogansnake]

I "concorrenti", di ogni rione non fanno alcun male alle rane, anche perchè sarebbero squalificati... Alla fine della corsa, le rane vengono visitate da un veterinario e poi rilasciate nel suo abitat naturale... se è una corsa che dura da 35 anni ci sarà un motivo... o preferite parlare della privacy dei concorrenti???dato che questo video gira su internet...

[LavGR]

Carissimo, la privacy non si applica in una manifestazione pubblica. E che le rane non subiscano danni è tutto da dimostrare. Lo stress in un animale è elevatissimo se sottoposto a un trattamnto del genere. La rana è contemporaneamente un predatore e una preda. Nel suo atteggiamento di preda vive con altissimo stress il tentativo di fuga e la conseguente successiva cattura da parte dei concorrenti.

[SuperLogansnake]

Vedete il male ovunque, ma non è che il male avvolte siete proprio voi?... Ai fantini gli fanno lavare le mani 3/4 volte prima di toccare una rana, proprio per il fatto che potrebbero essersi messi una sostanza che potrebbe far male alle rane. Dopo la gara le rane vengono visitate da un veterinario... dopo di che vengono rilasciate nel suo abitat naturale...

[LavGR]

Perché dovremmo essere il male nel momento in cui chiediamo che degli animali vengano rispettati? Purtroppo a Paganico già si svolge un massacrodi rane a fini alimentari, non ci sembra giusto ammettere anche questo ulteriore e assolutamente inutile utilizzo di queste creature.

[lupanubis]

Vergogna, ma che gusto ci sarà mai a tormentare delle creature in quel modo, spero che questa triste pagliacciata venga bandita presto, è intollerabile che per dare lustro ad un paese si ricorra a simili aberrazioni, Siete malati di insensibilità e annoiati dalla vostra vita fatua.

[File26l]

tutto questo chiasso per delle rane che poi verranno liberate di nuovo nel loro habitat...in provincia di grosseto ci sono canili che tengono prigionieri cani nelle peggiori condizioni e che non verranno mai liberati...e siete ancora li a discutere su questa gara che è tradizione, ma non capisco perchè tre rane che corrono sulla cariola palesemente vive sono indice di regresso,invede tutti quei cavalli che sono morti per il palio di siena quello si che è progresso!!

[LavGR]

La LAV lavora a Grosseto e in tutta Italia per il benessere dei cani. Così come combatte regolarmente il Palio di Siena e tutti i palii con animali. Le rane purtroppo ancora non vengono percepite, come moltri altri animali, come esseri senzienti. La nostra protesta sul palio della granocchia si affianca a molte altre azioni in molti altri contesti.

[LavGR]

Lo stratagemma è stato necessario per evitare che ci venisse impedito di filmare la gara. Infatti all'arrivo non ci è stato permesso di riprendere le condizioni delle rane, che sono state immediatamente chiuse nei secchi e portate via. Si è tentato di strapparci la fotocamera e siamo stati affronatti in modo minaccioso da almeno un paio di persone. Perciò abbiamo fatto in modo che l'attenzione si concentrasse in un solo punto per poter lavorare più liberamente negli altri.

[technofrustone]

@LavGR per forza sono state messe in secchi e portate via, dovete sapere che c'è tanto di VETERINARIO che le analizza SUBITO dopo la gara!

tentato di strappare telecamere?? affrontate in modo minaccioso??

DITE CHE AVEVATE UNA SOLA TELECAMERA E AVETE RIPRESO SOLO LA PARTENZA dove tra l'altro non c'è nulla di male a veder saltare 12 rana!

[LavGR]

Avevamo 4 fotocamere. La fotocamera all'arrivo è stata bloccata da alcuni rappresentanti del rione vincitore, tra i quali il padre del corridore che ha vinto il palio. In particolare l'atteggiamento di quest'ultimo è stato particolarmente minaccioso e aggressivo. Non ci è stato perciò possibile ripredere immagini delle condizioni delle rane a fine gara. Non sappiamo dunque se siano vive o morte, per quanto ci riguarda. Se non c'è nulla di male nelle immagini allora non dovete preoccuparvi...

[LavGR]

Abbiamo un video che lo riprende e nel quale è registrata chiaramente la sua voce. Mi spiace.

[senzasenso703]

La festa di Paganico non è solo la gara “delle carriole” come dici tu, ma è un insieme di cose che la rendono speciale e unica.

Nel commento che hai allegato al video, quale sarebbe lo stratagemma che avete adottato visto che qualunque persona può riprendere la gara dei carretti?

Perche vi dovete porre in questo modo, come se i contrada ioli fossero dei terroristi ? E GENTE CHE LAVORA ! alcuni prendono le ferie per aiutare durante la festa ! Se volete rispetto dovete anche darlo !

[LavGR]

Il rispetto sta innenzitutto nel non costringere esseri senzienti a comportamenti che non sono loro propri. L'art.544ter del codice penale punisce per maltrattamento "chiunque per crudeltà o senza necessità cagiona una lesione a un animale ovvero lo sottopone a sevizie o comportamenti o a fatiche o a lavori insopportabili per le sue caratteristiche etologiche"

[technofrustone]

@LavGR infatti quelle rane quando vengono prese nei torrenti limitrofi a Paganico, prima di tutto vengono analizzate controllate da testa ai piedi tenute in acqua e in tranquillità fino alla gara, appena finita la gara vengono nuovamente analizzate e controllate che le rane non abbiano subito traumi o rotture CAUSA SQUALIFICA DEL RIONE!!! e immediatamente rilasciate nel luogo dove prese la mattina stessa!!!

Come detto andate a cercare il male dove è veramente!!!

[lucky0856]

Cara LAV, prima di esprimervi con certi titoli "scandalistici", fareste meglio a documentarvi, "PALIO DELLA GRANOCCHIA -- L'ASSURDA GARA DELLE RANE TRA I RIONI DI PAGANICO". Il regolamento della gara in oggetto riporta che... "LE RANE DEVONO ARRIVARE AL TRAGUARDO SANE E VISPE".

Pertanto i concorrenti dei quattro rioni hanno tutto l'interesse a portare al traguardo le rane "SANE E VISPE" .e non come sostenete voi a "stressarle o ad abusare di loro"

[stefa30]

Se il progresso è diventare come voi spero che si torni indietro di 1000 anni!!!!

[senzasenso703]

La festa della Granocchia di Paganico e una bellissima festa dove tutti i paesani dai più grandi ai piccini si mettono in gioco con ardore e passione per far sì che questa festa venga al meglio, in poche parole la festa della Granocchia è L’ORGOLGIO DI UN PAESE INTERO.

Io in sette anni che vivo a Paganico non ho mai visto una rana arrivare all’arrivo della gara morta o traumatizzata come dite voi.

Amici della Lav e con l'ammirazione che ho di voi che vi dico cercate il male dove c’è !!!!

[LavGR]

Caro amico, è assurdo che un paese veda il suo orgoglio in una gara di carriole con le rane. L'orgoglio dovrebbe essere per la difesa dei più deboli e il progresso della civiltà, non per lo sfruttamento di animali come in questo caso. Il video mostra evidentemente come le rane non sono certo amorevolmente trattate. A volte ci chiediamo davvero che cosa spinga ad abusare così di creature indifese...

[SuperLogansnake]

è giusto quel che dici ma... io ho corso il palio delle ranocchie e so per certo che non gli causiamo nessun tipo di dolore

[LavGR]

La nostra idea è invece che le rane siano sottoposte a grave sofferenza. Il video è pubblico e chiunque può formarsi un'opinione.

[SuperLogansnake]

Lav io ho corso il palio e ti assicuro che alle nostre amiche rane non viene fatto nessun tipo di male... poi dopo la corsa c'è il veterinario che si occupa appunto del loro stato... e poi dopo la corsa le rane ritornano tutte al suo abitat naturale... voi vedete il male dove non c'è, andate a vedere cosa fanno al palio di siena, o al palio dei ciuchi a campagnatico... il palio delle ranocchie si svolge anche in un altro paese e se glielo chiedete vi dirranno la stessa cosa...

[LavGR]

CaroLogansnake, forse coloro ai quali dovremmo chiedere un parere, più che la gente di altri paesi, sarebbero gli animali e in questo caso le rane. E non so quanto sarebbero soddisfatte... E' ovvia la nostra contrarietà a ogni tipo di manifestazione con animali ed è nota la nostra opposizione, fin dove la legge lo permette, a tutti i palii con animali, da Siena a Campagnatico.