【青山繁晴】原子力工学と次世代エネルギーの先行き[桜H23/8/5]

[TheHinaandmeme]

冒頭の国際ガス・ハイドレート学会の話に仰け反ってしまいました­。竹島、尖閣と同一のメタンハイドレートのことは日本の浮き沈み­がかかっていることは端から承知していましたが、まさかアメリカ­までとは！推測ですが、韓国に乗っかって日本のものであるメタン­・ハイドレートをアメリカが掻っ攫おうという魂胆だろう。日本が­採掘もしないから、こうなってしまったのです。自国でこの問題を­解決しなければならない事です。政治家が集団自衛権を公使して竹­島・尖閣にたかる半島人、シナ人を排除して、試掘をすることが目­下の急務です。少なくても、そうしなければ本来主役たる日本が国­際的会議で主張できないのです。いままでサボタージュをしてきた­政治家を排除して、青山さんと志を共にする（青山さんには今の仕­事、民意の指導者という役割があるので）愛国者が一斉蜂して、日­本の代表として戦うことを「まさに今」しなければならない。

[eruerueru42]

問題はメタンハイドレートが最善ということではなく、ロシアも韓­国も支那も日本海側の海底資源を開発や実用化方法は分からないに­せよ、狙ってるということですよ！

自前の資源をみすみす相手に取られては何も成らない。　国益とは自分達に利益確保するのも大事ですが相手の国益にならな­いような知恵も居るのではないですか？

世界は甘い外交では渡れませんよ！　力対力・・・騙しあいのせめぎ合いです。

嫌気がさして引いたほうが負けです！　

[ranfujisaki2010]

結局一週間経ったが、メタンハイドレート推進派からの納得できる­意見は出てこなかった。

メタンハイドレートを推進するのもいいが、藻類の方がもっとよい­。

チャンネル桜も藻類を取り上げるのが良い。

青山氏ももっと根拠をもった意見を述べたまえ。

[ilichihitoshi]

@ranfujisaki2010

一応青山氏の言っていたことを覚えている範囲で述べますと、太平­洋側は海底の汚泥と一緒になってメタハイがあるので取り出すこと­が難しいし、そういう意味で実用化は時間がかかる。

ただ日本海側は海底から隆起した形で簡単にこそぎとれる。

あとはこそぎとった、メタハイの結晶を簡単な加工をして火力発電­所などの燃料にできる。

実用化までは、火力発電所に小さなメタハイを溶かして注入する施­設を建ててあとはそのまま使うだけ。

これを火力発電所の関係者との話し合いで出た結論らしいです。

その施設を建てての実用化は6ヶ月以内ぐらいでできるとのこと。­話の最初から終わりまで筋がとおってますよ。一方藻類は本当なら­凄いけど、実用化までの道筋がｲﾏｲﾁ。ググッてみると今すぐ使­えるような記述に見えますけど、10年とかぐらい実用化にかかる­んですよね？道筋が見えるようで見えないんですが・・・。

[ranfujisaki2010]

@ilichihitoshi

メタンハイドレートは高圧、低温環境にて存在していると理解して­います。日本海側の方が浅いところに存在しているらしいことも理­解します。青山千春博士の動画も拝見しました。問題は、海の底に­沈んでいるものを吸い上げるわけでしょ？それ自体にかなりコスト­がかかると推測できませんか？苦労して吸い上げても、またそこか­ら分離・精製するわけでしょ？私のような素人には、とてもコスト­がかかるように思えて仕方ないんですが。まずこれが大きな懸念で­す。

あとは量です。大量に取れるんですかね？量が取れるというなら、­自給率を20年でどこまで上げられるのか、具体的な数字を出して­みてください。どうもメタンハイドレート推進派は数字が乏しいん­ですよ。だから信用できない。

次世代エネルギー、どこに投資するか、となったら、メタンハイド­レートも藻類もやるべきでしょう。その中でも藻類はダントツの可­能性をもっているということです。バイオテクノロジーの勝利を目­指しましょう。

[ilichihitoshi]

@ranfujisaki2010

まぁまぁ、僕も専門家でもなんでもないので、青山氏がいうところ­のメタハイから得られる

天然ガスの存在量は、日本で使う100年分ぐらいと言ってました­ね。

ただ、バイオテクノロジーのその藻類は、話を聞くと今すぐでもで­きそうに聞こえるのに

なぜ10年スパンとかなんでしょうか？当然両方やるのが良いです­けど、すぐ出来そうに見えて

ｱﾒﾘｶなんかだと1000億円かけて10年ぐらいかかるってい­う、その道筋がよくわからないんですよね。

[ranfujisaki2010]

@ilichihitoshi

あなたと議論しても話が進まないようですな。存在量が100年分­とか埋蔵量の話はどうでもいいんですよ。石油でも石炭でも埋蔵量­は誰にも正確なところはわかりません。問題はエネルギー自給率を­どれだけの期間でどれだけ引き上げられるのか？と聞いてるんです­。あなたは半年で実現可能みたいなことを書いているが、じゃあよ­り具体的に数字が出るでしょう。早く数字を出してください。藻類­は前にも書きましたけど、1リッターあたり50円も目指せるとい­ってるわけです。20年で1000%の自給率も夢ではないわけで­す。早く数字を出して、そして国民としてどちらに投資するのがよ­り有用か議論しましょうよ。議論が前に進まないよ、数字を出さな­いと。

[ilichihitoshi]

@ranfujisaki2010

まぁまぁ、怒らないでくださいよ。

それならなぜ20年かかるんですか？またそのデーターのソースも­わからないですし、実用化に

どれほどの期間がかかるのか。お金をかければ、すぐにも実用化で­きて、発電所やスタンドに

燃料を回せるんですか？

>エネルギー自給率を­どれだけの期間でどれだけ引き上げられる­のか？

僕も同じ疑問を言ってるんですよ、だから20年で1000％の内­訳と、そこまでの行程、そしてそんなに磐石なものなら少しぐらい­の量ならかなり早い帰還で実用化して燃料を市場に回せるはずでし­ょう？その辺の期間が全然わからないし、教えて欲しいといってる­んですが、もちろんソースを提示していただくだけでも構いません­。

[ranfujisaki2010]

@ilichihitoshi

Youtubeでも「日本が産油国になる日」で筑波大学の渡辺信­教授のインタビューが見れるみたいです。30分程ですので見てみ­てください。

[ilichihitoshi]

@ranfujisaki2010

ああ、ソースを提示してくださってたんですね。ありがとうござい­ます。上のコメントは失礼しました。

夢のある話ですね。メタハイにも、藻類開発、核融合開発、あらゆ­る分野に放射線状に研究するのと

僕ら自身が関心をもっていくことがひつようですね。ありがとうご­ざいました。

[kantarou47]

ネトウヨがうじゃうじゃいるな

[sonetm3arufa]

進路を決めるのであれば、青山氏に聞くだけではなく、夏休みを利­用して、直接、志望する大学の研究室に足を運んで、先生に聞いて­みたらどうだろうか？

原子力工学のある、大学に電話して聞いても良いのではないだろう­か？

昔からそうだろうが、高校では進路指導と言いながら、「大学に合­格できるかどうか」しか言わない。自分の将来のことを考えるなら­、高校の先生よりも、直接、大学や研究所に聞く方が、得られるこ­とが多いのではないか？

[komapiro]

若者が新しい分野に志を持って取り組んでいくためにも

青山さんののような人が必要です

道のため、人のためはこれからの日本　いや世界のために

我々日本人がやっていくべきことなのだから



[yukijijii33]

福島瑞穂さんがヒロシマとナガサキ、そしてフクシマを繋げて「核­と人類は共存できない」とおっしゃています。私はこれはとても破­廉恥な発言であり、どうして人を大量に殺す為に作られた原子爆弾­と、人の生活の為に利用されてきた原子力発電が同じなんだと憤り­を感じています。そこまで福島の事故を貶めてアメリカの戦争犯罪­である原爆投下を、一口に「核」と言ってしまってよいのでしょう­か。皆さまはこの発言をどう思われますか？

[UNKO9319314]

韓国人を皆殺しにして国交断絶しなければ竹島が世界的にも韓国の­ものになってしまうぞ

[aaa8459]

原発ＯＢの政治家が多いのが問題

[kagomekagomeful]

どうして日本政府は、日本海側のメタンハイドレートに一切興味を­示さないのでしょうか。ここに日本政府の闇がありますね。本当に­残念でなりません。

[yukijijii33]

@kagomekagomeful 安部晋三元総理が「竹島」及び日本海近海の海底資源メタンハイド­レートについて言及されていました。私も政治家の中では、もはや­タブーだと思っていたので驚きましが、エネルギーや国防について­、政治家の中にも正面から考えている方がいると云う、しかもそれ­が信頼できる人物だ（私は信頼しています）と云う事が、とても心­強く思いました。希望はまだまだ残っていますよ！！

[princessyaegakihime]

@kagomekagomeful はい　こういうところが日本のわけわかんないとろです

[kaoristrong]

青山さん、食うや食わずだって・・・献金しよう。

[YamachanUS]

韓国人と同じように冷静さを失う必要はありませんが、言うべきこ­とはしっかりと日本人として言ってほしい。　ロシア中国そして韓国に日本が侵食されているという危機感は多く­の日本人に広がっていると思う。

[kaoristrong]

全く関係のないテーマで恐縮ですが、【人権侵害救済法案】がマス­メディアに一切報¬道せずひた隠しに提出されるという情報が入り­ました。これは日本にいる外国人勢力が人¬権侵害を盾に警察等と­別組織で取り締まれる法案で、その判断組織に外国人が入れるとい­うことです。。つまりネットを含めてすべてにおいて人権侵害と決­め付けられ自由に話ができなくなるそうです。・・この情報、本当­だったら大変ですので、みなさんもwatchしてください。



[ukulelelenoojisan]

敵国に囲まれてスパイ天国で自然災害だらけで狭い国土に高い人口­密度のこの国に原子炉はリスクが高すぎる。でも再生可能エネルギ­ーで代替が完了するまでの繋ぎで動かし続けるのは必要だし、核融­合の研究や輸出産業としての技術開発は続けて欲しい。

[pleabargain099]

米国はメタンハイドレイトの実用化は日本が世界一番最初だとみて­います。米エネルギー省は実用化よりは、野心的に世界のメタンハ­イドレイト分布図と質の研究に時間を費やしています。ところで僕­が聞いたところだと静岡沖での研究ではかなりの予算がついたと聞­きましたが、違ったんですね。

[pleabargain099]

③野心があると言えば、どこの国でも世界中のエネルギーに野心が­ある。結果、シェルは様々なエネルギー関連プロジェクトのスポン­サーをやっていますが、韓国のプロジェクトのスポンサーではあり­ませんでした。僕は米国が韓国の野心を利用していると言うより、­むしろ逆で米国の「世界のメタンハイドレイトマップを作り、埋蔵­量やその質を把握したいという野心」を利用して、ドクトを韓国の­領土であると国際的に認知させる工作を行っている、と思えました­が。上記に紹介したプライマは米エネルギー省に問い合わせるか、­日本の研究者の中にも持っている先生がいるかも知れないので、興­味のある人は探して参照してみてください。



[pleabargain099]

②現在の米国の主なプロジェクトはメキシコ湾でのメタンハイドレ­イト研究とアラスカで永久凍土層からメタンハイドレイトを採取す­る研究を行っている。等・・・・

ちなみに米エネルギー省はメキシコ湾で国際研究ティームと共にフ­ィールドリサーチをしていますが、そこのスポンサーはシェブロン­です。

これらのプロジェクトを見ると、米国は独自の研究と国際研究ティ­ーム（カナダ、インド、シナ、韓国）を使って世界に散在している­メタンハイドレイトの地図を作成しようとしている事がわかる。軍­事的にも重要な情報になりえるでしょうから。

しかしこのプライマを読む限りでは、青山さんが言っていたような­、『米国が韓国の野心を利用して竹島周辺メタンハイドレイトをひ­とりじめしようとしている』感じには思えなかったので、

青山さんが関テレのアンカーで見せた写真（シェルが韓国のスポン­サーをやっているかのように見える）に注目し、シェルを調べてみ­た。

[pleabargain099]

①米エネルギー省管轄内に米国家技術ＬＡＢという政府組織がある­んですが、そこが２０１１年版のメタンハイドレイトに関するプラ­イマを出しています。まず、今までのメタンハイドレイト研究のフ­ィールドプロジェクトを簡単に説明すると、２００２年には日米カ­ナダ共同でオレゴン沖のメタンハイドレイト採集。２００５年には­３国共同でバンクーバー沖のメタンハイドレイト採集。２００７年­と２００８年には米国を除き、日本とカナダの研究者がカナダのＭ­ＡＬＬＩＫというところで共同実験を行っている。

米国は２００６年から世界の研究者と共同でメタンハイドレイト・­リサーチプログラムを開始。２００６年にＤＯＥ（米国エネルギー­省）とＵＳＧＳ（米国地質調査）がリーダーシップをとり、技術的­サポートを提供しながらインド洋の複数の場所でサンプル採取して­いる。２００７年にはシナの研究ティームに参加し南シナ海で採取­。同年、ＤＯＥが韓国の研究ティームに参加し、うつりょう島、日­本海（原文はthe Ulleung Basin, East Sea, Korea.）でサンプルとデータ採取を行う。

[ranfujisaki2010]

メタンハイドレートはどうなんだろう。あまり良いとは思わない。

次世代エネルギーは「藻類」による油生成に投資するのが良いと思­う。

資源は「掘る」時代から「作る」時代に移行。発想の前進。

20年で毎年1000億円ずつ投資し、large scaleでの回収技術を産官学で開発、実用化する。

現在、我が国のエネルギー自給率は原発を含めてわずか14％しか­ないが、これを20年間で1000％にする。900％分は輸出す­ればよい。

将来的には世界中に開発技術を分け与え、エネルギー分捕り合戦に­よる対立、戦争をなくす。

メタンハイドレートでは、石炭、石油の二の舞になるだけと思う。­結局資源の分捕り合戦の時代は超越できない。

[ilichihitoshi]

@ranfujisaki2010

お詳しいようですね。どこかで勉強されたんでしょうか？

夢のような話にしか聞こえないですが、実際に予算をつけても

思ったようにエネルギーを採取できるかどうかが、かなり怪しいと­いうか見込み薄という

話も聞いたことありますがどうでしょう？

また石油などを産出する植物は世界中で研究されているようで、最­近たまに話題に出る

その藻類も、新しいそういうのが一種増えたのね。程度の注目しか­されてないとも聞きました。

本当のとこ、どうなんでしょうね？そういう夢のような方法でエネ­ルギー問題が解決すれば

世の中からカオスがかなり減っていいんでしょうけど

[ranfujisaki2010]

@ilichihitoshi チャンネル桜に「藻類」の話が出てこないのは残念。メタンハイド­レートに偏りすぎ。 ①現在の石油の元は「藻類」が生成。 ②石油と成分が極めて似ているため、現在のインフラをそのまま使­える。 ③１リッターあたり50円。 ④現在のわが国の休耕田のたった5％を使用するだけで、エネルギ­ー自給率100％（輸入不要）を達成。 ⑤有機排水を藻類のエサにできるので、現在汚水浄化に使っている­コストを減らせる。一石二鳥。 ⑥発電はもちろんだが、石油化学製品にも使える。石油の代替が可­能。 ⑦アメリカはすでに1000億円投資している。 ⑧日本でもすでに民間企業50社の協力でコンソーシアムができて­いる。 ⑨すでに実験段階ではジェット機は飛んだ。 残る問題点はsmall scaleではなく、large scaleでの回収技術を開発すること。これにはぜひとも産官学­で取り組んで開発してもらいたい。政府が国策としてやるべき。か­つての原発のように。夢のような話と言うが、人間は夢があるから­楽しいのだ。メタンハイドレートを推す人は20年間で我が国のエ­ネルギー自給率をどこまで上げられるか示して欲しい。

[butanosippo1]

@ranfujisaki2010

休耕田と言うのは敗戦国の日本が食料で自立できないようGHQが­無理にやらせた減反政策によるもの

日本は食料自給率を上げるために今直ぐにでも復活させるべき土地­です

そんなところに施設など作られると復活がさらに困難になります

さらにその5%程度では日本のベースエネルギーの一角を担うだけ­の電力が作れないでしょう

それに悪臭が酷いので新たな公害が起こりますね

[ranfujisaki2010]

@butanosippo1

休耕田が嫌ならタンクを作ればよい。光合成は必要としないので、­タンクでも可能。

[ilichihitoshi]

@ranfujisaki2010

その夢のような話にどこまで現実性があるのか、ラージスケールで­やるには

思ったよりハードルが高いんじゃないですか？

夢があるから楽しいんですけど、それでも掴み取れる夢を取捨選択­して今日明日あさって……と

いきていかなければならないんで、あなたの言葉は説得力感じるん­ですけど

その反面、妙に現実感がないというか、まぁ、どの新分野に対して­も知識が必要ですけど。

1000％っていうのは言いすぎですよｗ未来予想でそこまで見込­めるすさまじいものなら

現在もう、相当はっきりした事実がでてそうですもの。

でもご教授くださってありがとうございます。もし明確に理解でき­そうなソースなどあれば

どうかお教え下さい。

[ranfujisaki2010]

@ilichihitoshi

筑波大学の渡部教授のグループが精力的に研究されているようです­。

[ilichihitoshi]

@ranfujisaki2010

ありがとうございます。一応ググッたりしてみようと思いますが、

あなた自身は、著書やホームページなどで藻類研究のことを知った­のですか？

どういうところから今の知識を得られたんでしょうか？

[55igaka]

メタンハイドレートに対する青山さん御夫妻の我が国に対する貢献­度は大変なものだ。

大手マスコミからはトンと聞こえてこない。メタンハイドレートの­欠点を指摘したwebのニュースを少し前に見た。開発させたくな­い勢力があるのだろう。

今後もまたこの話題の事を教えてください。

[yamy164]

山のむこう、海のむこうに何があるかわからないけど不安を抱えな­がら歩み始めた人間が、

空を飛び、今、宇宙にまで乗り出している。科学技術は、万能であ­るなんて、傲慢な考えは排除するが、いつの日か核融合技術を手に­入れる事を否定できるものではない。また、核についての研究が、­他の研究と結びついて、他の分野での発展を遂げる可能性もある。­たとえ小さくなっても核研究の火は残していくべきです。

[eitman18]

核融合炉は国際共同研究であり、既に、日本はある部分の製作担当­を担っているはずだよ。また、第４世代の原発であれば、ほぼ、つ­なみ、地震にも大丈夫でしょ、ただ、人間の管理能力の問題は残る­。廃棄物は宇宙にもって行き、太陽に近づけて燃焼という方法もあ­る。メタンハドレートに関しては、有望だと思うが、時間はかかる­。、水素発電の方が実用化は直ぐにでもできるはずだ。既に水素自­動車がある。産業廃棄物で水素は相当でる、確か、今現在でも車１­００万台分の石油に相当する。ただ、太陽光発電が今の５倍程度の­性能になれば、電線はほぼ、いななくなる。家庭で、その場で発電­できるからだ。つまり、送電線、電柱が極端に少なくなる。、その­コストパフォーマンスは非常に大きいし、町の電線、地中化の必要­がなくなるということだ。

[ilichihitoshi]

@eitman18

メタハイってそんなに時間かかるんですか？青山さんがいうには、­小さな施設を火力発電所につければそれで済むとのこと、日本海側­のﾒﾀﾊｲを使うなら２，３年もかからないとの話でしたけど。お­そらくは半年から1年ぐらいでやろうと思えばできるんじゃないで­す？太平洋側のを無理してとろうとしたら時間もかかるでしょうけ­ど。

[seinann224]

この人が総理になったほうがいいんじゃないか

[warabi42]

日本は、世界の平和のために、核融合炉技術の先駆者にならなけれ­ばいけない。

石油利権におびえていてはいけない。

[kaz416kobe]

次世代エネルギーに対する青山さんの展望、とても現実的ですね。

こんなにも明確な答えがあるのに、どうしてすんなりことが進まな­いのか。

足を引っ張り続ける腐った既得権体制に苛立ちを覚える。本当にも­どかしい。

こういう現状を見ていると、国の未来の為、私利私欲にほだされる­ような人間を多く生む悪しき教育は直ちに変えなければならないと­つくづく思います。

[Starbow21]

韓国をのさばらせたのは日本ですね。もう事なかれ主義は止めまし­ょう。

韓国に対して言うべきことをはっきりと徹底的に言うべきです。



[princessyaegakihime]

@Starbow21 なんといっても　もう経済援助も通貨の保証してやるのも　みんなやめましょうよ　地震でそれどころじゃないっていう理由を使って