Jacek Kaczmarski- Elekcja

[Brilchan]

W sam raz do czytania Pamiętników Paska :) może i byli Warchołowie ale prawdziwe kochali Polskę a tego to nie mogę powiedzieć o dzielniejszych ludziach. Trzeba pamiętać że pierwsi w europie od czasów starożytnych mieliśmy demokracje parlamentarną i należy być z tego dumnym !

[TheTatar73]

rp - z małej - któraś tam ...

[Walkorm]

Nie widzicie jakiegoś powiązania między wolnymi elekcjami, a naszą obecną demokracją ? Jedno już doprowadziło do upadku Polski, drugie powoli do tego prowadzi :(.

[smagliczka1]

Złociści magnaci, co schlebiają szarakom, sprzedawczyki, co rabują i ci, co "ratują" roznosząc na szabelkach - zanadto się od siebie ni różnią...

Szlag mnie trafia.

[DarthNemezis]

Bardzo na czasie słowa!

[fuuckNWO]

''Czas ratować Państwo chore, szlag mnie trafia ERGO SUM !!!!''

''Polityką się ów spór Panów Braci''

Tak to jest jak nie ma króla który patrzy na państwo jak gospodarz i właściciel. Gospodarz ma wgląd na to by syn odziedziczył państwo mocne, bogate i zasobne i chowa syna na godnego następce.

A to co teraz na wiejskiej się wyprawia. '' Pod nos podtykane i palce i pięści na rację, orację trwa bitwa'' - Wieczny spór Panów Braci z PO PiS SLD PSL itp...

A głowie Od Morza Do Morza...

[ero2esi]

@fuuckNWO

Oracji

[HasharinPL]

A i ciekawie jest posłuchać tego utworu w dniu wyborów :)

[bethirsonek]

"Co czub i wąsiska - to wróż i historyk,

Niezbite też ma argumenta."

Jakie to typowe dla nas :) Główne tendencje w polityce zagranicznej też bardzo podobne do dzisiejszych.

[Berlinka3535]

trzeba być pieprzonym komuchem żeby mówić że liberum veto nie było złe

[Fantagiro665]

@Berlinka3535

Fajnie, jestem pieprzonym komuchem.

[1rasta2]

@Fantagiro665 Jaruzelski Cię szuka...

[Fantagiro665]

@1rasta2

Tamta odpowiedz była ironia w stosunku do wypowiedzi @Berlinka3535

[1rasta2]

@Fantagiro665 Będąc zwolennikiem Socjaldemokratów jesteś lewakiem, stronnikiem komuchów...

[Fantagiro665]

@1rasta2

Najblizej mi do socjaldemokracji, to po pierwsze, po drugie ja nie mam zamiaru robic rewolucji, a to zakłada komunizm. Jak już to komunisci są stronnikiami lewaków.

[1rasta2]

@Fantagiro665 I właśnie dlatego dziś jest jak jest... a ja nie powiedziałem że socjaldemokraci to komuniści, powiedziałem że to ich stronnicy a to jest różnica... Socjaldemokraci są jeszcze gorsi od komuchów...

[Fantagiro665]

@1rasta2

Czemu tak uwazasz ?

[1rasta2]

@Fantagiro665 to nie zależy od tego co ja uważam, tak już po prostu jest... Stety czy niestety ale jest...

[Fantagiro665]

@1rasta2

No cóz, jak na razie zauwazyłem swoim małym łebkiem. Nic nie jest  stety, zawsze coś wynika z czegoś.

[Thurgon]

@1rasta2 radzę poczytać co nieco o tym czym jest socjaldemokracja, a czym jest komunizm. Polska socjaldemokracja międzywojenna była całkowicie antykomunistyczna. W większości państw europejskich rządzą obecnie socjaldemokraci...

[BratWody]

@1rasta2 STEREOTYP. 

[1rasta2]

@BratWody że niby co? 

[Krzychy14x]

@Berlinka3535 Trzeba być pieprzonym tępakiem żeby twierdzić że było złe!!! Przynajmniej bez zastanowienia się nad tym i głębszego spojrzenie na nie

[HasharinPL]

Ja wiem, że utwór jest nastawiony krytycznie wobec takiej postawy jaką ja zaprezentuję w tym komentarzu, lecz gdy słucham tego refrenu to wręcz mam ochotę chwycić za szablę i samopał i zrobić tym z Wiejskiej drugie Mątwy 1666...

[Arrrotom]

To prawda że demokracja i liberum veto nie były złe ale też z drugiej strony jak zawsze mieliśmy pecha bo żle trafiliśmy z tą demokracją bo u nas sejmy a w Rosji Katarzyna II Która co powie musi być wykonane natychmiast.

[Krzychy14x]

no więc jak mówiłem na początku samo w sobie Liberum veto złe nie było, stało się takie właśnie przez przedawczyków itd.

[bsfranz]

tym bardziej, że przecież liberum veto doskonale funkcjonowało w prawie przez 100 lat, nim sejm został zerwany pierwszy raz. Demokracja szlachecka umożliwiała wypracowanie jednego,wspólnego zdania, bo do przyjęcia ustaw potrzebne były wszystkie głosy. tak więc nie było ono zawsze złe, po prostu widać nie oparło się potrzebom nowszych czasów

[jachu43]

@bsfranz W prawie polskim nie funkcjonowało Liberum Veto. Była zasada jednomyślności. A w XVI wieku wszelkie konstytucje przyjmowano na drodze głosowania, nie aklamacji. Poza tym w pomienionych czasach każdy poseł głosował zgodnie ze swoim sumieniem, a nie zgodnie z instrukcjami, jak to miało miejsce już za czasów Zygmunta III, mimo że Zygmunt August wręcz nakazywał posłom, ażeby otrzymywali instrukcje, zgadnie z którymi mieliby głosować.

[jachu43]

Niestety nie udało się (m. in. przez gnuśność naszych królów) ustanowić przepisu o przegłosowywaniu większością... W tych czasach ponadto nie zwracano uwagi na wyznanie, tylko na potencjał intelektualny, stąd Mikołaj Rej był na przykład posłem, a na wielu sejmikach kacerze stanowili większość. Inaczej sprawa miała się ze schizmantykami, ale jest to bardziej złożony problem.

[Krzychy14x]

moim zdaniem ustrój w Polsce XVIIw. nie był zły...

Libereum veto też samo w sobie złe nie było tylko źle wykorzystywane, ale wtedy szlacic miał przynajmniej jakąś władze itd. mógł zerwać sejm, a teraz to co? obywatele niby wybierają sejm itd. ale później na tą władze nie mają zbyt wielkiego wpływu a w XVIIw. szlachta miała wpływ, a to że źle go wykorzystywała to już inna sprawa, więc myślę że sam ustrój zły nie był

[fuuckNWO]

Uważasz, że mozliwośc zrywania sejmu przez jednego szlachcia była dobrym rozwiązaniem?? A pomyslałeś o agentach i przedawczykach? Tacy bedą zawsze i wszędzie. Wystarczy,że im zagranica posmaruje i obaliliby najlepszą reforme państwa. O losach kraju powinni decydować ludzie których pomyslność bezpośrednio zależy od siły i bogactwa ogólnego kraju(monarcha) wspomagany przez Radę Najwyższą złożoną z najlepszych, wypróbowanych specjalistów.

[Krzychy14x]

@fuuckNWO ale to działa też w drugą stronę, mówisz o przedawczykach... ale ludzie mądrzy mogli by zerwać sejm nie po to żeby przeszkodzić w dobrych reformach kraju ale np. zapobiec wojnie np. takiej jaka się marzyła Władysławowi IV z Turcją

[Mmkkw]

i łezka się kręci

[fuuckNWO]

Monarchia konstytucja !!

Trzeba nam powrotu monarchii dziedzicznej badz takiej w ktorej krol w przypadku braku potomka sam wybiera nastepce z ludzi mu oddanych. Krol z dziada pradziada Polak. Krol nie jest podatny na manipulacje i korupcje bo jest ojcem narodu i najwyzszym jego zwierchnikiem! Wie co dobre dla kraju i moze dzialac strategicznie a nie krtokowzrocznie z racji tego ze rzadzi dosmiertnie a nie kilka lat.Nie musi rywalizowac o pozycje z nikim wiec skupia sie na dzialaniu dla kraju!!

[vorsten]

Życie jest bardziej skomplikowane niż, puste w siłę, idee.

[Mmkkw]

To nie do końca jest takie proste ,królowi może bardziej zależeć na własnej pozycji niż na kraju i wtedy będzie rządził razem z oligarchią (podobnie jak teraz)

[Krzychy14x]

@fuuckNWO popieram!!!

[piromanewrowiec]

Uwierz mi, nie trzeba.

[miesko123]

Monarchia konstytucyjna to relikt przeszlosci. W kazdej dzisiejszej monarchi konstytucyjnej krol ma silnie ograniczona wladze na rzecz parlamentu czy to jest W. Brytania, Hiszpania czy Niederlandy, takze nie wiem po co nawolujesz do powrotu m.k. Jakas nostalgia za romantyczna, wielka I RP? Brak poczucia bezpieczenstwa?

[fuuckNWO]

Konstytucja ograniczałaby zapędy monarchy. Nie bierze sie to z jakis sentymentów do I RP, ale z kilkuletnich studiów różnych ustojów ich wad i zalet oraz wnikliwych poszukiwań pryczyn upadku wielu państw w historii. Demokracja jaką mamy obecnie jest zupełnie sprzeczna z naturalnymi zasadami. Przewodzić państwu powinny jednostki wybitne pod różnym względem.Każda demokracja się rozlatuje, tak będzie i tym razem. To nie koniec ewolucji systemowej

[miesko123]

Przeciez w demokracji jednostki wybitne maja najwieksza szanse sprawowac wladze, bo co to byloby za spoleczenstwo, ktore daje wladze glupszym od siebie? Z drugie strony jak glupi maja wybrac madrego, przeciez sa glupi? Na pewno nie wybiora glupszego od siebie. Takze demokracja jest slaba gdy ludzie sa glupi. Co do krola, po co krol ma sie starac skoro nikt go ukarze za jego bledy, bedzie krolem niezaleznie co zrobi. Konstutucja nie moze go obalic bo nie byloby dziedzicz tronu.

[miesko123]

Jezeli krol jest madry to zakladamy ze i jego syn bedzie madry(geny/wychowanie co kto uwaza, btw a co jesli krol jest glupi?), ale przeciez w demokracji nie zabraniamy sprawodzac wladzy premierowi dziesieciolecia i potem jego synowi. Takze nie rozumiem w czym krol jest lepszy do premiera, kanclerza czy prezydenta. Moze tym ze stanowisko wladzy jest bardziej konsekwetne w dlugim okresie, ale to bron obosieczna i moze byc tak samo zaleta jak i wada.

[Krzychy14x]

@miesko123 przecież historia zna przypadki gdzie lud obalał króla

[miesko123]

@Krzychy14x oczywiscie, ze tak, ale po rozlewie krwii i w ostatecznosci

[rebeliant62]

to jest poezja, a nie Dyariusz

[Thurgon]

Urodzenie to moze lekko przesada, nie wiem jakby podobaly sie wam obecnie rzady rodow Gudzowatych i Kulczykow? Biadolilibyscie, o rzadzeniu powinni decydowac ludzie wyksztalceni, urodzenie takze o ile jest poparte doswiadczeniem i nauka. Rzeczpospolita nawiazywala do tradycji republiki rzymskiej i to z tych wzorcow powinno sie czerpac.

[MegaMementoMori]

Co do rodów Kulczyków i innych, to bym polemizował. W pierwszym i drugim pokoleniu to i Piastom słoma z butów wychodziła, ale jak już w rodzie rodzą się dzieciaki, które od kołyski mają zachowywać się jak przystało na "szlachcica", zaczyna się wytwarzać pewna dbałość o image który prezentują.

[MegaMementoMori]

Po PZPR większość rodów powymierało lub zchamiało, lecz teraz moim zdaniem powinien nastąpić ich renesans i może po paru stuleciach i Guzdowaci zaczną się zachowywać jak arystokraci ;p

[Kuriboh100]

Na poprzedniej ktoś pytał, czemu refren jest w cudzymsłowiu. Zwyczajnie - to nie żaden cytat, ale wypowiedź osoby niebędącej narratorem, stąd cudzysłów. A Zagłoba czegoś takiego na 100% nie powiedział, a już na pewno nie w "Potopie" - dziś skończyłem czytać tę powieść po raz drugi, więc jestem pewien. ;)

[krzychukrzychu1997]

piekna piosenka sama prawda

[MMartqqq]

witam.

mam pytanie. na oficjalnej stronie Jacka Kaczmarskiego refren jest napisany w cudzysłowiu. dla przypomnienia:

"Czas ratować państwo chore,

Szlag mnie trafia - ergo sum!

Po sąsiadach partię zbiorę,

Uczynimy szum!"

Orientuje się ktoś gdzie wcześniej ten tekst był wykorzystany? Albo z jakiego źródła historycznego?

Z góry dziękuję za odpowiedź.

[VanDenSimonen]

Ten cytat kojarzy mi się z Trylogią Sienkiewicza. Mogę się mylić, ale podpada mi to pod "Potop" i mądrości Onufrego Zagłoby. Pewności jednak nie mam.

[Borsukivejn]

raczej dramat Juliusza Słowackiego "Ksiądz Marek"- choć nie pasuje ośmiozgłoskowiec tu to jednak sądzę że jest to jakaś przeróbka początku aktu II

[nazgul43]

Sarmatyzmie czy sarmacji - ważne, że historia zatoczyła koło...

"Ten Rosji gardłuje, ten Wiednia partyzant, ów pruskiej się chwyta sukienki"...

[Unatapisztin85]

Nie dość, że prawo w tym czasie było kulawe, a ludzie myśleli tylko o swym interesie, na to złożyły się liczne wojny i potyczki, o kłótniach wewnętrznych nawet nie wspominając to nie dziwota że los się od nas odwrócił w przeciągu 150lat. Ale nie zapominajmy że jednak to byli nasi przodkowie, i dzięki nim możemy mówić w swojej ojczyźnie w swoim języku!

[LeruaMerleu]

....znaczy dzięki komu?? Na pewno nie dzięki szlachcie, która na wieki zaprzepaściła szanę, byśmy byli potęgą... na skalę Europy Wschodniej i Środkowej.. a kto wie, czy nie na skalę Europy w ogóle czy Świata... więc proszę nie p** głupot, że "dzięki nim możemy mówić w swojej ojczyźnie w swoim języku".. JEDEN przykładm który by to ukazał :)

[kaczmar91]

Polacy mieli najlepszy ustroj w ówczesnej Europie (Przykład: dzieło "O doskonałym senatorze" było wykorzystywane do tworzenia ustroju w Anglii. Poza tym wolalbym zeby "szlachta" w dzisiejdzych czasach rzadzila (w sensie referendow i wyborow takze) niz durny narod ktory daje sie otumaniac pierwszemu lepszemu idiocie

[LeruaMerleu]

...a ja myślę, ze system liberum veto, przeciw któremu byli wszyscy światli ludzie, wcale taki najlepszy na świecie nie był. Co innego dzieła, a co innego realia

[077sparrow077]

Ja bym jednak obstawał w obronie ustroju... Czymże mogłybyć ustroje innych państw w porównaniu z demokracją szlachceką oczywiście w czasie świetności Rzeczypospolitej?...

150 lat to bardzo wiele czasu na utratę mocarstwowości.

Myślę, że przyczyną spadku znaczenia Polski w XVIII w. było tylko niezreformowanie panującego ustroju, coś jak postanowienia Konstytucji odnośnie liberum veto, liczby wojska, etc. Gdyby taka reformacja udała się 100 lat wcześniej...

[LeruaMerleu]

Posłuchaj sam siebie: "Ja bym jednak obstawał w obronie ustroju... Czymże mogłybyć ustroje innych państw w porównaniu z demokracją szlachceką (...)", a potem: "(...) przyczyną spadku znaczenia Polski w XVIII w. było tylko niezreformowanie panującego ustroju (...)" :)

[077sparrow077]

(polski nie jest moją mocną stroną... :P)

A może coś jaśniej...?

[LeruaMerleu]

że ustrój był do d**!! Cholerna magnateria była niejaką mafią, która kradła i za mieszkę złotych, carskich monet pozwalała, by u nas szerzyły się obce wpływy... blokowali reformy, bo to uderzało w ich kieskę bądź interesy prywatne

[kaczmar91]

To juz byla oligarchia - kres demokracji szlacheckiej. Wlasciwie demokracja skonczyla sie gdy zaczeli u nas panowac Wazowie bo to oni ograniczyli role szlachty. Badz co badz ja podtrzymuje swoje zdanie wypowiedziane pare komentarzy wyzej

[WhiPow90]

może żydzi??:D:D:D

[VanDenSimonen]

Uważaj! Tusku i Schetynescu nawet na youtube mają swoje "uszy"!!!

[devistofeles]

Urodzenie do niczego nie predysponuje, mam nadzieję, gdyż zobacz na pomysłki naszych "rodów politycznych". Nie urodzenie Panie Szlachcicu, a wyszkolenie powinno dawać prawa, doświadczenie, nie szkoła.

[MrTomasz93]

Już sobie porządzili panowie szlachta- hołota i warchoły. Sprzedawczycy i zacofany ciemnogród. Przez takich właśnie Reczpospolita upadła. Ale trzeba przyznać, że na początku było pięknie:-(

[SiwySzeryf92]

@MrTomasz93 Za bardzo uogólniasz, nie cała szlachta taka była.

[darthbolshevik]

swietnie, pasjonujacy spor dotyczący źle pojmowanej semantyki... a moze bardziej merytorycznie panowie i panie? Może kontekst egzystencjalny w twórczości specyficznie narodowej ? No śmiało :D

[DarthNemezis]

KogutKoloruRdzy, Erinaceusspecies, tarmelear, keshif=>

Sarmacja to jedna z nazw Rzeczpospolitej Obojga Narodów (nazwa używana głównie przez szlachtę polską i wiążąca się z legendą o pochodzeniu stanu szlacheckiego Rzeczpospolitej od starożytnych Sarmatów), a Sarmatia jest łacińską formą tejże nazwy.

Sarmatyzm jest nazwą nieco bardziej sztuczną (choć nie daję głowy, że nie była uzywana w XVI- XVII w.). Jest to termin naukowy określający pewien nurt barokowy w sztuce i kulturze polskiej.

[DarthNemezis]

Biorąc pod uwagę iż nie można na podstawie treści zdania "Słowa o sarmacji, ale przekaz nadal w Polsce aktualny." wywnioskować czy gothia2 ma na myśli okres sarmatyzmu w kulturze polskiej, czy zapomniała o wielkiej literze w słowie Sarmacja, oraz biorąc pod uwagę częste w dzisiejszych czasach mylenie pojęć Sarmacja i sarmatyzm, uważam, że obie nazwy są stosunkowo poprawne i nikt nie popełnił błędu.

Domyślam się oczywiście, że niewielu to przeczyta, ale liczę, że ci nieliczni wybrani coś...

[DarthNemezis]

...dzięki tej lekturze zyskają.

Z poważaniem, DarthNemezis.

P.S. Przepraszam za wszystkie błędy interpunkcyjne i inne:)

[8Thorus8]

Wielcy patrioci, nie zdający sobie sprawy, że tocząc między sobą spory osłabiają ojczyznę i wzmacniają jej wrogów.

[keshif]

zgadzam sie z tarmelearem zdecydowanie sarmatyzm....nie sarmacji

[tarmelear]

a ja nie sądzę tylko mówię jak jest

[tarmelear]

*sarmatyzmie

[Erinaceusspecies]

Sądzę, że jednak "sarmacji".

[KogutKoloruRdzy]

sarmatyzm - sarmatii - sarmatyźmie, nie żadnej sarmacji

[gothia2]

Słowa o sarmacji, ale przekaz nadal w Polsce aktualny. Bardzo ciekawa pieśń.

[baczur13]

Dzięki Ci za Kaczmarskiego , szukałem tegego :)

[Dain1988]

Wielkie dzięki za udostępnienie tych utworów