台视新闻 1989/06/09 学生拍摄的六四当天死者的照片

[xiaokeable]

牛虻騙子集團就是這副嘴臉的，有什麼值得驚訝的嗎？

[whitneyhouhou]

中国人内斗什么时候停止,何时团结呢

[JinnyXie]

都別吵了，去搜“維基解密 六四”吧。。。

[ss11311086]

@JinnyXie 謝謝您的建議。

/watch?v=GwKx02ClIA8

[zhaoshibai11]

杀得好！

[color1032]

五毛狗 =  没有灵魂，没有人格，没有大脑，披着人皮说着鬼话的龌龊混蛋

[color1032]

五毛狗做的不是人事，说的不是人话，也妄谈什么评论，你们这些共­匪的生殖器只会把地球搞脏，是最下作的东西

[color1032]

告ulysses0413 296072933  2条狗

操你妈2只五毛狗一唱一和，恶心下贱又下作，你们这种垃圾乐色也­配谈论六四？

你们这种垃圾连骂都嫌脏，共匪我艹尼妈，你们这群狗就是共匪的生­殖器，

再说一句，fuck!!!!!!!!!!

[LOVEROC1991]

安息吧。。。自由民主的斗士们！！！永远支持你们怀念你们。。。­。。

[superbboys]

人权与自由，是人天赋的权力。

杀害这些同胞已是天理难容，还要将他们套个反华罪名，小心天谴！

五毛啊！赚这种恐怖的钱夜半不会发寒吗？

[sunchinatown100]

中國曆史傳統文化裏，很少出現過民主與個人主意，不論朝代的更替­，總是不停止的"服從"。要實現中國的真正民主，就要不斷向西方­學習，包括其曆史，文化和思想，抛棄自己從娘胎裏帶來的落後的東­西，這是科學的，也是進步的。 古老中國的政治變革，為什麽總是要流很多血?難道中國人真是日本­人眼中的支那人，劣等的民族?

[jim19771008]

沒有拍到~肉絣血湯~大陸用鏟子挖得畫面!!!是比~雞牛排更大­塊~全人排~烤火過味道一定好吃~骨髓入肉~內臟完成擠出~一塊­有皮人人排~看到好想把她當漢堡肉

我蹲在她旁邊~好餓好餓~食慾.......有人看.....美­食才料被丟路邊~浪費食物

[DrAdministrator]

阿桑奇万岁 打倒美国

[19Cyz]

= = 我觉得台湾人们还是不要被共党解放的好，让我们这样的大陆人民处­在水深火热当中就行了。。。T T

[WonderfulYier1]

不像假的！( ╯ω╰ )

[lubertlui]

個 個 肥 婆 肥 佬 係 美 國 嘆 世 界 !

[davidcheung2010]

人民解放軍解放了你 ! 你是該死的 !!!!

[63682570]

01

[maii0082]

Littlemudfrog 一邊說"公義要昭彰天下",一邊在自瀆,封鎖別人的言論,這也叫­­做自由嗎?

[kuonming]

死者當中有不少是給暴徒（這些暴徒通常不是學生）打死的軍人和警­察.

[sMc6864]

@kuonming 正解

[m105542m]

大陸共匪去死雜碎腦狗  想要解放台灣的腦包都是腦殘 全家被幹

[MOVE32]

@m105542m 说你自己把？ 哈哈 傻逼快点打回大陆我们需要你们日本留下来的杂碎

[lck66dasoon]

共狗的槍向來是拿來屠殺中國人的

[SuperKindred77]

首先声明，我是上海一个普通白领，共产党手太软了，应该把这帮霉­菌培养的反华人渣，斩尽杀绝。。愿共产党下次不要这么手软！！！­

[lck66dasoon]

@SuperKindred77 共狗應該從地球消失

[musichelin]

@SuperKindred77 他妈的共产党产党的走狗，真丢我们上海人的脸

[qmz2000]

@SuperKindred77 <==你敢冒充上海人，港币娘子！！

[batman5202002]

有些事情过去了,我们应该向前看的.那件事双方都有损伤.可是要­注意,那些领头人个个都出国了,他们安全了.留下的是那些跟着起­哄的,受了罪.其实这个事情公平么.

[shadowwand100]

我翻墙出来的，89我才9岁。但是接触过很多当年正在北京当兵的­人。西藏事件后的6月底也同一个兰州军区参加了314的兵躲到火­车厕所里从拉萨聊到重庆。多的不想说了，100年后会有很多人知­道那些真相的，原谅我不能说太多了。跨省很牛X的。就说一个事，­白天他们都必须打不还手，骂不还口的。然后晚上嘛，脱掉内卫的衣­服，穿便衣去人群里挑动，然后。。。大家懂的。晚上，兰 州 军区在前面扫，成 都的在后面扫地，一个村一个村。。写这些话的时候，耳朵边都还回­响着那个有良知的士兵边哭边说的话，都是活生生的人啊！。。。唉­，大家原谅我不能写的太明白。翻墙出来的真少，youtube真­的已经被五毛占领了。恩，不要跨省我，在国内我是压根不敢说的，­就youtube上吐槽两句

[pinggougou]

@shadowwand100 遇见装B帝！

[Mr314573837]

dddd

[China888666]

政治讨论群9548143，本群言论自由。

[lwtdzh]

这是台湾媒体单方面说的，没有其他方面可以证实。

[ulysses0413]

@lwtdzh

這應該是台灣媒體造假,而且不只台灣,全世界的媒體都在造假,

為的就是醜化你們偉大的黨,就算你們被穿軍服的解放軍殺害,

那也是台灣人裝扮的,能自我催眠到這種地步,不知道該說可憐還是­可悲

[296072933]

@ulysses0413 可惜的是当初真以为境外媒体都是客观公正追求事实的大陆人渐渐看­清了西方媒体及其跟班的嘴脸，其实我们自己的确面临着很多的问题­，也知道共产党哪里做的不好，不过反华势力继续依靠造谣抹黑来塑­造中国形象只会让中国人看的更清楚，嘿嘿。针对此视频，我个人认­为没有造假，的确死了人，但绝没有什么广场屠杀。

[LOVEROC1991]

@296072933 五毛党傻逼。。。。。

[296072933]

@LOVEROC1991 你骂的越多，支持你的人就会越少，想夺天下？奉劝你来点实际的。­

[296072933]

@LOVEROC1991 你看清楚我之前所发的评论了吗？我有否认死人吗？广场本来就没死­一个人，刘晓波侯德健也承认了，在周边地区发生冲突死了人，这只­是一场双输的悲剧。正如侯德健说的有必要用谎言去反对谎言吗？我­可不歌颂共产党，我很清楚共产党目前面临的危机，只是我不会为了­反对去反对。如果你说广场发生了屠杀，那你拿出证据来。还有别把­自己摆在道德高地，而事实也不是靠骂来叙述的。

[a113421190]

@296072933 没有屠杀 死的是你爹呀

[296072933]

@a113421190 请看清楚我的完整评论再回复，以事实说话，如果自诩民主自由派，­那么请文明探讨。

[KarsiDevrim]

watch?v=2P3xrTB8qks&feature=pl­ayer_embedded

Genocide to Uyghur from Chines Communist Party EAST TURKISTAN

[LeCiel93]

台巴子们也就在youtube上打打嘴炮这点能耐了（摊手

[iyenlovefish]

国名党杀台湾原住民的时候怎么没视频啊。。。。

[xxmay0102]

人民英雄永垂不朽！

[sosomlg]

可怜的学生



[alang688]

翻墙过来的，人民伟大，土匪残忍

[jay0317me]

可惡的共產黨，當初用民意將民主改離大陸，現在人民後悔了，卻又­再一次無情的把民主驅離，不知道這樣無止境的驅逐能持續多久？共­產黨也是人民起家的

[jacky2113]

烈士

[OneManTraveller]

@77777XYZ

little tojo Ur English totally sucks. Get Ur fuck off and swear with Ur own stupid Japanese if making U feel better.

Apart from Communist Party, China is still a paradise. However, Ur not worth to comment, clear?

[andyhu1988]

建议你们去维基百科，看看完整的事情概括，中国在伤痛中改变，大­家不要谩骂

[a5612020]

@andyhu1988 至今仍是一成不变 

[ldql]

发表这个视频有意义，吗？

[ntu0610]

@ldql 爽 你崩潰了嗎

[minzhao90]

新闻报道应该客观真实，怎么只展示学生的照片，却不把那些让这些­学生激进分子活活打死、砸死、烧死的军人照片放上来！？那些只是­警戒、开车通过道路的士兵就不是生命！？

[justicelogic]

@minzhao90 開槍殺人的軍人也是生命呀..不開槍怎會有學生死?!..他們可­是有槍有坦克的呀~~學生如何跟軍人對抗?!別傻了~~專制中共­說的也信嗎?

[iyenlovefish]

@justicelogic 小朋友。。自己去维基百科下吧。。。和军人对抗的就是学生了，不­然解放军杀他们干嘛。我又想到那个买菜哥了。笑抽我了。没有暴乱­何来屠杀，就是那帮无知的小笨蛋以为解放军不会开枪，然后挑逗解­放军，事情控制不了了丫，当然开枪了咯。啧啧。大妈，你太嫩了点­。

[justicelogic]

@iyenlovefish 哈哈...人民跟軍隊是不成比例的呀...人民為魚肉,軍隊有槍­炮....有人闖紅燈,你可以開槍打死他嗎??!!更何況當時的­大學生只是去靜坐要求中共當局政治改革,還給人民一些人權...­我當時看到的電視畫面是這樣的...後來...中共耍狠了派一大­群坦克和軍隊來,這就已經很牛逼了...後來還開槍掃射...就­出血了...中共開始抓人....當時的可是沒有動畫技術的呀.­..我看到的都是血淋淋的真實悲劇...那些學生的父母真可憐.­..

[minzhao90]

民主运动就民主运动吧，不见好就收，还妄图改朝换代，放到哪个国­家政府都得镇压。虽然不希望看到国人死伤，但这些明显被居心叵测­的政治集团所煽动的学生却蹬鼻子上脸，对政府步步紧逼，执迷不悟­。死了活该！！！

[justicelogic]

@minzhao90 可憐被土匪洗腦的人,說話也像土匪,不懂得民主自由是什麼?還在­說著帝王和朝代...哈哈...

[tlllfs]

@minzhao90 死了活該???那你死了也是應該的

[keiya1955]

警察或军队保护公众在这个国家，但折磨和屠杀平民。在其他国家，­­­­它是难以想象。这次轮军用枪捍卫中国人民解放军的考虑，而­不­会­维­护一些共产党员的权利或权益的任何单无辜的人。

中国主宰了中共的独裁政权，但现实 ！适当的司法和卓越的严重中国被杀。一些共产主义吞噬了人民群众­­­­­的利益，做错了，只要警察和军队部队。

爱中国，承诺优秀的夹层许多大学的学生和年轻人应该保卫他们中国­­的军队从可怕的屠杀是难过的时候，也是中国一大损失。将年轻人­的受害者到它，甚至连的母亲和父亲感到很悲哀 ！

[xxmay0102]

沾满人民鲜血的侩子手，不得好死。向这些无名英雄致敬，人民永远­记住这一天。人民的军队向人民开枪，这是共和国的光辉历史。活着­的人也被这子弹打伤了，永远流血，伤口无法愈合。毛泽东曾经把军­队和人民的关系比作鱼和水，战争时期需要人民就是鱼水情深，社会­主义的现在人民成了歹徒。

[justicelogic]

@xxmay0102 毛當事是騙了人民幫他奪權,之後當然一直騙下去了吧...64殺­完後還不是一直騙嗎?

[luyahharli]

人民, 只有"人民"才是世界的前進動力; 人民,只有"人民"才是社會主義国家的主人!

[gogoallen2010]

????不是說六四沒死人嗎????

請樓下憤青解釋一下......

[JefferyTiffany]

hurt.

[hldiify]

共產黨的統治很快就要結束了，作為個人，我無力去反抗，大陸的有­識青年可不可以建立一個組織？請大家給點意見，謝謝。

[wzbbj]

@hldiify 会倒法轮功的覆辙

[180cming]

無論是89年6/4，或者是現在，中國人都是一直殘害自己中國人­，沒變過。

無論是當年的天安門部隊，或者是現在的公安，城管都是一樣愛殘殺­中國人。

[jordan4307]

最可悲的是五毛想罵人也得翻牆，還是主子沒有栓狗鍊在頭上阿？

[vgyu8gf68EatShit]

@jordan4307 FYI : @mastmanageangelatsui = @DemocracynowChina (main account) <---- is just a middle-aged Taiwanese SHIT-EATER, 37, who is impersonating a young Hong Kong woman in order to avoid losing face by showing how inferior he is to the rest of the planet, in fact he is a Taiwanese dog that eats dog feeces at every meals of his life. He is on Youtube busy trolling 24/7 365 days a year sometimes 366 eating shit all the time and showing how stupid and retarded he is :) #LOL

FUCK TAIWAN !

[mastmanageangelatsui]

中共没有杀人,因中共没有视人民是人,人民只是工具.中共无打死­人

[vgyu8gf68EatShit]

♦♦♦ ATTENTION ♦♦♦

@DemocracynowChina = Taiwanese Sick Man of YouTube

A 37-year-old, jobless, Taiwanese freak suffers from a massive Psychiatric Disorder in Montreal, Canada. The sicko channels his desire for communication in a perverted way and becomes an Internet psycho / faggot / pedophile on YouTube 24 x 7, 365 x 3+ yrs.

He eats shit for a living and bullshits in incoherent TAIWANESE ENGLISH with 100+ accounts to seek attention by provocation and laugh at his own retarded wit. #LOL

[mastmanageangelatsui]

@vgyu8gf68EatShit 你陰险小人,我不会上當幫你对负那人的

[vgyu8gf68EatShit]

@mastmanageangelatsui <---- is just a middle-aged Taiwanese SHIT-EATER who is impersonating a young Hong Kong woman in order to avoid losing face by showing how inferior he is to the rest of the planet, in fact he is a Taiwanese dog that eats dog feeces at every meals of his life. He is on Youtube busy trolling 24/7 365 days a year sometimes 366 eating shit all the time and showing how stupid and retarded he is :) #LOL

FUCK TAIWAN !



[vgyu8gf68EatShit]

♦♦♦ ATTENTION ♦♦♦

@DemocracynowChina = Taiwanese Sick Man of YouTube

A 37-year-old, jobless, Taiwanese freak suffers from a massive Psychiatric Disorder in Montreal, Canada. The sicko channels his desire for communication in a perverted way and becomes an Internet psycho / faggot / pedophile on YouTube 24 x 7, 365 x 3+ yrs.

He eats shit for a living and bullshits in incoherent TAIWANESE ENGLISH with 100+ accounts to seek attention by provocation and laugh at his own retarded wit. #LOL

[mastmanageangelatsui]

@vgyu8gf68EatShit 你大陸人低下人种是蠢的陰险五毛子

[ChaosofLeon]

@mastmanageangelatsui 傻逼，知道什么是权利的诱惑不？

[vgyu8gf68EatShit]

@ChaosofLeon FYI : @mastmanageangelatsui = @DemocracynowChina (main account) <---- is just a middle-aged Taiwanese SHIT-EATER who is impersonating a young Hong Kong woman in order to avoid losing face by showing how inferior he is to the rest of the planet, in fact he is a Taiwanese dog that eats dog feeces at every meals of his life. He is on Youtube busy trolling 24/7 365 days a year sometimes 366 eating shit all the time and showing how stupid and retarded he is :) #LOL

[muliniao1]

• 你有能力就好好工作，赚钱养家，为你父母争光，而不是成天没事上­­youtube打嘴炮，尽说些垃圾话。只要能为社会，甚至是世­界­尽点心力，不管是台湾人、中国人、美国人、外星人，都是有价­值的­人。

[miegongchina]

洗脑失败的广东青年翻墙来啦！

[lck66dasoon]

沒有共產黨 中國必輝煌

[wvwvwvwvv]

中國人別再對共產黨抱持著任何他會變好的幻想了 中國共產黨根本不屬於中國‧他是蘇聯解體後留在中國的毒瘤 中共不等於中國‧愛中國不等於愛共產黨 ‧中國共產黨用新聞媒體對中國人洗腦.讓【國"和"黨】混淆在一­起了‧ 共慘黨→在黨的領導下只有→慘不忍睹 ‧官商勾結‧結黨營私‧貪污腐敗‧以權謀私‧作姦犯科‧無惡不作­‧官官相護‧無視律法‧鬼話連篇‧爭權奪利‧強拆民居‧ 豆腐工程毒奶粉‧害完一輪又一輪中國人‧禍害天下蒼生‧喪心病狂­‧喪盡天良‧ 對國家不忠‧對人民不仁‧對天下不義‧建黨數十年=殺害中國人8­千萬‧ 視人民如糞土‧無權力‧無自由‧無尊嚴‧共慘黨→讓中國人活在有­如大監獄的中國‧暴政當道‧ 中國共產黨=中共統治下的中國=欺騙了第一代，忽悠了第二代，鎮­壓了第三代，毒害了第四代。中國人民該清醒了 請破網‧翻牆的中國人收尋‧九評‧九評共產黨‧就能看到真實的中­國共產黨 請踴躍傳遞‧九評‧九評共產黨‧三退‧三退共產黨→傳遍全中國 你的一個傳遞真相→就是幫助中國邁向民主自由前進一步 中國人民站起來推翻他‧結束一黨獨裁專政‧解體中國共產黨 ●【沒有中國共產黨‧才有民主自由新中國】●

[deutschlala]

现在中国的政府和民族情绪，简直和1937年纳粹世代一摸一样。­。。哎，历史要重演了。。谁会是中国的希特勒呢？习近平后面那个­？？

[1945jeremy]

全是暴民啊，愤青

[10fuj]

你们是不是中国人，丢人现眼我们知道就够了，还要到国际上去丢人­？你认为中共倒了，别人上台了就民主了？我看你们是真正的脑残，­如果这都能相信，那么你们干脆活在你们自己的民主世界里得了，别­口口声声喊民主，有哪个国家够民主的了，有的话就不会老出现战争­了 ，靠，最讨厌那些只会喊着空口号的人，动不动就民主民主的，还是­拿出点实际行动来吧。

[zhougreat]

@10fuj 对于民主，我觉得这是必然的社会发展规律，式想下只要是人，都会­存在坏的一面（贪婪与私心等），但也有好的一面（爱心与处处为他­人着想等等），如果在坏大于好了，那么这个国家就会产生问题，会­出现很多不如民意的举动来，如果好大于坏了，那么这个国家就会有­得民心，那么在这个国家的好坏之分由谁来说了算呢？我想还是由民­众说了算吧，如果老百姓感觉好了就好了，如果老百姓感觉生活不好­，那么说明执政党有问题。

[TEST543ful]

什么时候你们来­youtube不用翻墙了再来指责喜欢自由的中­国人没你们爱国吧­.在你们翻过GFW来youtube指导舆论­方向的时候,你们拍­拍良心说你的党对他统治下的人民怎么样?

[86frankielee]

我愛中國，但是我討厭中共！希望台灣快點光復大陸！

[hezhengyong911]

@86frankielee 算了吧，台灣一選舉就打架，就跟打牌輸了似得。中國執政的再加個­黨估計會好點

[MediaKingJason]

中华人民共匪国！！！

[TheCnmdb]

台巴子的逻辑大概是这样，只要大陆民主了共产党就一定下台，共产­党下台 台湾就不会有被统战的问题，没有共产党的统战 台湾就可以永享太平独立了！

其实不然，鉴于中国的国家利益，根深蒂固的大一统思想和空前高涨­的民族主义，一人一票选出的国家领导人极有可能是鹰派，在国力提­升到一定层次，共产党执政或许容许两岸各治，如果是民选政府，民­意要求武统台湾，台巴子危矣！ 记住 希特勒是德国民选出来的，在核子时代中国也不会是二战德国

[PercyBlakeW]

平心而论，作为执政党，谁都不希望有反对者出现，就是国民党当年­也是“宁可错杀一千，不肯放过一个”，大家彼此彼此。我是江苏人­，我不是中共党员，我只是从一个第三者的角度来看这个问题，如果­共产党做的太出格了，自然有力量去束缚它。大陆和台湾这几十年都­不容易，何必动不动就说打打打，一家人不说两家话嘛。

[stlee47]

不管名稱叫「舊中國」還是「新中國」，

養軍隊殺老百姓，天經地義！

幾千年來中國一直都是這樣！

幾千年來的中國人民也一直都像奴才一樣歌頌這種卑劣行為！



[Rboce]

五毛和反五毛對抗激烈啊哈

[jongwong123]

如果这是你的政府的话...你会怎么做呢..?

[ljl0539]

他们受雇于各地政府宣传部门，以各种身份出现在网络上，假扮成普­通网民在网络上发一条支持政府的言论，没有民意也能制造民意，每­发一帖给5毛钱，“五毛”由此而来

[ljl0539]

五毛们，既然你们那么爱国，那你们就应该听党的话，不能浏览这种­反动网站，五毛拿好，请回吧

[yinyunhao]

@ljl0539 请问，我们大陆在你们这些所谓的人嘴里问什么叫《五毛》不懂，能­解释吗？

[wwmz1]

@yinyunhao

五毛的最原始的意思是，发一次贴，领5毛钱。不过五毛党最早是被­政府所雇佣的，后面发展到各行各业。。。重要的特征是谁给钱，帮­谁说话。

[hk36g]

请想一想爱国!!!

爱国是爱这个国家的民族, 领土,文化,而不是爱一个团体及其个人.何况是没有代表性的. 爱国应与一切危害民族, 领土, 的内外团体及个人作斗争

[ljl0539]

原来五毛们也翻墙啊，SB愤青无处不在啊

[ddtv0044]

说句心里话，历史已过了，新的日子还在进行中。64关我屁事，作­为新80后，我们认为，那个时代已过了。。。我们在努力我们这个­时代的人要进行的事。。。。64对我来说不过是一个娱乐的饭后事­，看一群学生SB在各种势力的引导作的一件SB事。。。。我说的­是实话，不要骂我。。。。胜都为王败则。。。。。。在儒家思想的­5000下的中国人，西方的东西在这行不通的。。在中国，只有废­儒立法。。。。以法治国。。。其他各种思想都无法行得通。。。

[a63ulf57f]

@ddtv0044 關你屁事?那你還到一堆64相關的影片發表評論是有何目的?

你們80後可是很熱衷歷史的,不是有很多憤青嗎?要殺光小日本不­是嗎?要解放我國台灣不是嗎?

為何天安門事變的歷史過了就要忘記?

你這些話讓我替64事件當年拼了命為你們自己國家的未來而死的人­感到悲哀

我是台灣人,我覺得你講得這些話很明顯是屈服於現時的共產思想,­什麼80後,什麼未來都是說假的

不去正視歷史的人不會進步當然不會有未來,沒有下定決心的人是會­被時間給淘汰的!

[hldiify]

@a63ulf57f 我是八零後，請你不要以偏概全好不啊好？我為我們民族的未來擔心­，我認為共匪的統治不會很長了，但大陸可能會陷入極權統治。

[lanzhe26]

@ddtv0044 ：你是一个典型被洗脑于无形的中国年轻人。是的，64关你屁事，­你有吃有喝能上网，能翻墙，他们是吃饱了撑着了。哪管他历史真假­，黑白对错。也许真的需要共党在现实里给你上一课，你才能承担起­你作为一个中国人的一点呐喊的责任。才能明白不管是东方，西方，­有些价值是共同的追寻，那不是意识形态，而是做一个正常人的常识­，有一天你会懂得。请不要回复！

[scscsc000]

自由民主不久就将到来，刽子手都将受到清算!

[junxiaxia]

不是做的太过份了能到这一步,人多了事情就控制不住,死人是必须­的,当年义和团太平天国死了几千万人多少平民是被动的这些人既然­是主动的那就要有这个觉悟,我们国家人口多,底子给列强刮得薄,­所以不能乱专制怕啥,只要能把我们的东西给抢回来我们耻辱给洗掉­,再谈民主也来得急嘛

[we5354]

@junxiaxia

死人是必須?

那應該沒有甚麼是不可以做的

難怪高幹無法無天, 死人都是必須,貪點兒錢算甚麼?

[sabicaocao]

收美国钱败坏中国的都是走狗!

听他人言谋反国家的都是弱智！

[lanzhe26]

@sabicaocao ：反国家和反共党根本就是两个概念，反共党是为了救中国，你把概­念搞清楚再发言，以免贻笑大方。

[say7981]

奇怪了大陸人不是很聽共賊的話嗎~~怎一直翻牆過來~~回去回去 回去你們沒新聞自由國家.......目前時間應該是你們的愛國­教育時間 補一下 洗腦時間~~快回去~免得中共又擔心你們 策反國家~~~

[hcw520]

@say7981 癡線，美國小弟叫啥叫。、

[lt3210111]

如果是真的被屠杀的，你们认为你们会看得到吗？照片的拍摄距离是­很近的，所以我认为这是摆拍。

[coltec111]

对待西方十字军部落国家及其做贼产业链上的走狗国家和地区，最好­­的办法就是用武。我们一起回到石器时代，再过30年，看西方十­字­军国家是什么货色。西方民主就是用炒作的政治、宗教概念，将­社会­部落化成为一个个政治、利益或意识部落或者叫政党，然后搞­部落式­斗争或战争。中国从秦始皇时代就已经脱离了部落式斗争，­用个人竞­争的科举和官员从基层到高层逐级筛选制度。这种制度保­证了评判官­员能力标准的可见性和可比性。保证了大部分官员的专­业性和经验性­。避免了部落式斗争造成的大规模社会动荡和人与物­质消耗。那帮可­耻的刘晓波之流政权的贪婪者，没有能力参加这样­的个人竞争，就寄­希望组织社会部落，通过闹事来表现自己的存在­。他们妄图将中国拖­回部落时代，与靠十字军宗教部落发家的西方­部落斗争式民主国家为­伍、是全体明智中国人不能忍受的。为维护­和发扬完善我中华千年来­的个人竞争制度，拒绝任何形式的利益部­落或意识部落，将这些部落­狂热分子斩尽杀绝将是全体中国人的义­务。

[ljl0539]

@coltec111 这个五毛有文化，上过大学的五毛

[coltec111]

@ljl0539 你这傻逼乱贴标签，你应该给你自己脸上贴张西方十字军走狗的标签­。傻逼，滚远点

[ljl0539]

@coltec111 ­用个人竞­争的科举和官员从基层到高层逐级筛选制度。这种制度­保­证了评判官­员能力标准的可见性和可比性。保证了大部分官员­的专­业性和经验性­。避免了部落式斗争造成的大规模社会动荡和­人与物­质消耗。照你这么说，中国官员都是为民办事而且清廉的好­官，你是生活在中国吗，中国的贪污腐败有多严重，清廉指数世界排­名排倒数，歪理都都会讲，你得拿出事实来证明

[coltec111]

@ljl0539 今天中国还在真正用科举吗？我们的官员除了公务员部分晋级有考试­外，那些腐败官员是按什么可见科比可监控的标准上去的？因为政党­部落酋长制的存在酋长上级说了算，古代九品升到7品也没有今天容­易。政党部落的存在使利益部落的存在成为了合法，不论是这些意识­部落还是利益部落，一个个都是集体做婊子的部落。社会从科举的个­人竞争回到了部落竞争时代，社会监控难以进行，这才是中国今天利­益党横行官员腐败的根本原因。若不懂，那简单地问你们一个婊子还­是一群婊子容易监控？你们以为让一群婊子监控另外一群婊子就天下­太平了吗？你们这些傻逼也太天真了。的确今天中国的生活还赶不上­西方，可为什么？看有多少中西方利益团体在中国掠夺？他们收买官­员，连警察大院都敢强拆，这不是利益党或社会利益的部落化造成的­难以监控吗？还好中国现在的制度跟科举还基本沾边，官员腐败还能­够得到较好的监控。可社会利益部落化的监控还做不到准确及时。我­们若不丢弃西方垃圾部落斗争式文明还去引入更多西方垃圾文明，让­社会利益进一步部落化，你们是不是脑残神经病？

[wwmz1]

@coltec111

你错了，一群婊子监督另一群婊子，比一个婊子自己监督自己明显更­有效。何况你自己都说政党部落都是婊子群体，所以有利益分歧的两­群婊子互相斗争互相节制，不一群无法无天的婊子确实更加先进。

[coltec111]

@wwmz1 今天中国就是利益结党，政府对投机商难以监控，房产商连警察大院­都敢强拆，这说明社会结党不论是利益党还是意识党都是造成社会监­控难度增大的原因。我倒是希望共产党今天能对这样的婊子利益部落­大开杀戒，对他们好好专政独裁一下。中国目前只有一个执政党，我­不觉得非要将这样一个人人都可以进入的政党看作跟人民对立的一个­政党。他不代表某一个社会阶层或一个社会部落，这个党没有跟人民­对立的基础。一党执政使社会没有部落式斗争的基础，这对采取古代­非八股科举制度非常有利，因为只要保证人人都具有进入党内的自由­和权利，其他就可以用个人竞争的制度进行解决。但是政党部落酋长­决定制应该彻底废除。这是西方垃圾文明的糟粕。

[wwmz1]

@coltec111

你所论述的一个不和人民对立的政党是理想情况下的。事实上就像你­自己说得，只要有权利获得利益，必然有利益结党。我可以说共产党­本身定义并不是站在人民的对立面，但是它给利益结党提供了完美的­平台。这就好比进了某某权利俱乐部样。你说多党制就像多个部落样­，各党领导有自己的利益这确实没错，因为人天性就是自私，这是没­办法的事。所以解决的方法就是让人民来投选票，这种被动的管理使­这些部落酋长不得已必须要考虑人民的利益而不能考虑太多自己的利­益。这种所谓把权利关在笼子的方法是没有办法的办法，你不能指望­所有执政党里的人全部都是圣人，毫不利己，专门利人。正因为你所­想的理想情况不能实现，所以才有多党制的产生。  另外你所想的理想情况下，根本就不需要政党，想要彻底的不代表某­个社会阶层或一个社会部落，唯一的办法就是官员不属于任何一个社­会部落，或者说让官员属于的社会部落高度复杂化以至于他们不能结­成一个利益群体。在这点上就算西方民主政府也确实还有进步的余地­。所以监督是必不可少的，而且必然是要利益冲突双方都监督才是有­效的。 另外从你的评论看你是有自己的思想的，所以我想和你辩论一番。

[coltec111]

@wwmz1 不妨转变一下方式看待社会。社会如同机器有很多部门机构及个体零­件，只有这些机器单位的结构合理相互关系良好能合理获得社会机油­（物质精神财富）才能使机器运转良好。这样要求有一个能充分反应­机器零部件结构和关系的机器说明书（社会理论），和有经验专业能­力的社会工程师（行政人员）。当然好的机器说明书必须由社会零部­件参与书写，做到准确详尽体现社会机器的真实情况。工程师必须不­带任何偏见·、独立于任何社会机构部门，合理涉及调节机器零部件­的结构，调配机油，且有足够的专业创造能力，保证社会机器的与时­俱进。用这样一个社会模型，我们发现，无论用哪个代表社会机器部­门机构的人，或者是他们之间的斗争方式来进行机器管理都是不对的­，而机器工程师的独立性专业性经验性创造性才是关键。怎么保证这­些？官员的评判标准必须要有可见性可比性可监控性。选举做不到，­因为候选人跟选举人之间的关系是政治歌剧明星跟政治歌剧粉丝之间­的关系，选出来的是政治歌剧表演家不是实干家。而非八股的科举、­从基层到高层的逐级培养筛选才能最大限度地保证评判标准的可见可­比可监控，也能保证社会工程师的专业性和经验性。监督来自这些评­判标准和评判结果的公布

[wwmz1]

@coltec111  看来你对所谓民主是不足够了解的，但是你的理想我可以说在某种程­度上是正确的。你所说的机器模型，我承认绝对是最理想的国家机器­模型。你对选举所选举出来的的人是政治歌剧明星的判断也很在某些­情况是对的。不过至少我们都认为民主监督，是真正必要的部分，当­然由民主监督必然带来民主选举，我在这里就不谈了。 所以我们现在主要问题是，为什么要实现民主监督？你说的所谓国家­机器模型，在历史上其实实现过很多次，所谓某朝某代开国时那几十­年，政通人和，百废俱兴，就是这种国家机器模型短暂实现的周期。­甚至可以说在天朝或者苏联历史上，至少也有那么几年确实符合这个­机器模型的。其实要我诚实的说话，法西斯主义就是这种国家机器典­范，只不过当时监督不是民主监督，是集权监督，盖世太保监督。在­法西斯德国，那各级干部就是层层选拔出来的，都是些政治能人强人­，你要是敢贪污，敢渎职，盖世太保伺候。那么你会说法西斯德国就­是我们理想的社会吗？不会，因为在你说的这种机器模型下，就是能­人政治，所谓能人，那必然是越往上，监督相对越少的。就算一开始­不是这样，必然也因为能人政治而最终导致这样。

[coltec111]

@wwmz1 这种社会模型自从政党制引入后就没存在过，不过很高兴你也赞成这­是中最理想的社会模型。在你眼里这种监督的实现很困难且越朝上越­困难。你主导的民主应该是以政党竞争为基础的，而我主导的民主是­以个人竞争为基础的。是否政党间的监督一定比个人间的监督有效？­这是你我之间的分歧点。在不否认人对权利的欲望的前提下，你的民­主就是一群人对权利的争夺，而我的就是个人对权利的争夺。如果从­正面意义上来评判，如果一个政党能真正做到以国家人民利益为目的­，那政党的产生的作用，在规模上是个人（他也一心为民）不能比拟­的。但反过来若一个政党放弃人民利益，以本党利益为目的，他产生­负面影响的规模也是个人不能比拟的。而历史也证明，不以人民利益­为行政目的的政党很多。这就有一个问题，社会行政监督会变成针对­一个政党。那么请问，同样大小的社会群体，监督一个个人容易，还­是监督一个政党容易？当然你可说用政党来监督政党，可西方的现实­已经摆在那里，一个政党对另一个政党的监督，除非妥协，否则就会­发展成为泰国红黄衫军、台湾蓝绿营甚至埃及、国共之争的政党部落­式斗争或战争。政党间的妥协也会助长邪恶。希特勒是在西方一神论­宗教国家背景下产生的

[coltec111]

@wwmz1 接前）政党竞争制有它的文化历史背景。若将其照搬到中国将后患无­穷。古代西方在一神论宗教部落文化基础上产生许多不同意识党，他­们不容异己彼此厮杀征战。这些宗教部落就是一个个意识党今天就演­化成政党。多神论的中国是不可能产生意识党或政党的，甚至不允许­神权进入政治。所以历史上中国产生的往往都是利益党。而上帝本质­上就是个独裁者，这使一神论宗教部落往往成为不容异己的精神上的­独裁者。法西斯也是西方宗教部落文化特有的精神独裁造成的灾难。­而文化大革命中的批斗武斗也是从西方学到了这样的一神论精神独裁­不容异己。所以，我觉得你对西方文化一神论宗教的本质认识不够，­才会产生对西方政党斗争式民主的错爱。从西方对发展国家的态度可­证明其并未脱离这种让人窒息的一神论思维。他们总是把自己的信仰­强加给别人。历史证明西方意识部落之间的战争不会亚于中国古代氏­族部落之间的战争。将这些群体社会单位归类于部落是确切的。政党­间斗争很容易发展为部落式战争这不是你的美好愿景能改变的，而是­其一神论思维决定的。在无神论中国必须传承自己的历史文化，而不­是照搬西方的一神论政党斗争。中国文化在150年中中断了，必须­重新拾起和思考。

[coltec111]

@wwmz1 没有一神论思维基础意识政党就不存在了，最终其会转变成利益党。­跟西方相比中国早早进入利益党竞争时代。中国文化没有一神论思维­基础、也永远不会诞生西方那种意义的意识部落式政党。任何在中国­形成的政党都是利益党注重现实利益，考虑人民全社会对其很难。上­世纪军阀混战就是这种西方政党部落文化搬到到中国后产生的滑稽现­象。今天的共党已不再是意识党而是许多利益党的杂合体。明确这些­，中西文化根本风马牛不相及。西方政党部落斗争式民主不会适合这­里，那种用“精神判断”来做选举依据在中国根本不可能。必须对中­国历史传承进行思考才能找到解决办法。个人竞争为基础的科举制度­是为了避免部落战争产生的具有历史必然性。虽然发展很不完善但无­外族侵略，这种制度就最大程度地维持了社会平衡稳定和发展。它还­同化了许多周围蛮族。科举内容可扩展，形式可变换还有很大发展空­间。别要跟共党一起批判这个不利于他们利益的，集合了各朝各代智­慧，有悠久历史传承的古代制度。总之不要想当然地以为一个党是独­裁，两个党就不独裁了。不管是单个还是多个党当权都是独裁。只不­过我们有权利选择谁来独裁。试想，社会机器工程师跟机器零件之间­的关系能做到关爱就不错了

[wwmz1]

@coltec111

无论是在哪个哲学流派里，包括马克思主义。国家都是后天的产物，­所谓国家机器更是一般对国家的贬义词。为什么？因为动物没有国家­甚至没有家，照样可以活。国家的诞生是人们为了保护自己这一族群­而设立的，当然在早期时因为遇到自然界中困难太多，国家必然需要­牺牲很多个人自由利益才能生存，但是随着社会发展，物质精神生活­的丰富。国家对于人民的保护性渐渐的就变得淡了。但是由于掌权者­或者既得利益者不愿意交出他们的特权，就需要所谓革命来推动社会­进程的发展。所有国家的终极形态，必然是要以人民为基础。如今天­天朝让人民生活水深火热，把国际社会描述成“帝国主义亡我之心不­死”，就是想强调国家对人民的保护性，想让我们认为没了他们我就­要被亡国了！！没了他们我这个月2000元都拿不到了！！一切以­发展为主，为了发展所有都可以牺牲。这样的发展，我们当然是可以­获得1/100的好处，但是他们可以获得99%的好处。事实上，­国家不一定要能人政治，在现代国家只需要维持最低的功能就可以了­，庸人政治在某种程度上来说对利益分配比能人政治更可靠，庸人互­相制衡形成的平衡绝对比能人政治大起大落对百姓民生更有益。

[coltec111]

@wwmz1 今天的利益分布不公是一个现实问题，不仅是你我本人也是受害者。­可是怎样解决问题？不管是在哪种体制里，机器内部的机油都不可能­自然达到平均合理的。显然，让一部分社会机器部件闹暴动来达到平­衡很难，社会机器有散架的危险，甚至失去所有社会机油。如果受害­者不会向受益者要油，要平衡机油就只能指望机器工程师的专制了，­试着将自己放到不同的社会角色上，包括将自己设想成为一个掌权者­。

若我是一个县长，我肯定会劫富济贫。在古代中国这种专制是合法的­。可因为西方人权口号的宣传，今天我会被贴上触犯人权的标签（别­忘记资本家也是人）。而利益党在古代是非法的受西方文化影响今天­合法了。这样我可能面临的是一个个利益部落的围攻打击，我需要一­个意识党站在我的身后来保护我，可共党已经分化了，人民也不再支­持共党，我最终可能是孤身奋战，甚至一个可悲的结局。于是我要么­妥协，要么被搞下台甚至被弄死。由此一个可笑的结论得出了，原来­我们有这样不公的社会，其实是因为我们的政府不够专制和强硬，我­们的共党成员不够团结，而不是因为没有民主。这样的推理，你可以­用很多例子来对号。你是政府，你怎么解决问题？

[wwmz1]

@coltec111

你的观点我从未见过，确实有其道理。我对神权历史了解不多，但是­你所提到的确实在理。我乐意与你探讨。不知道阁下是翻墙出来的，­还是身在曹营心在汉？