za co mam szanować geja ? Szanuję to ja moją Mamę bo dałą mi wszystko co mogła bym był zdrowy i niczego mi w zyciu nie brakowało, pomimo przeszkód jakie stawia rząd. A geja za co mam szanować ? MOGĘ go tolerwować ale nie będe - i swoje dzieci tez wychowam w duchu braku akcepacji dla pedalstwa BO TO NIENORMALNE
Wspaniala wypowiedz JKM.Te geje spowoduja sytuacje w ktorej bede przesladowal kazdego napotkanego wesolka.Pszolomom popierajacym Zielonych Teczowych i nowy porzadek Swiata bardzo polecam :Wywiad z bylym agentem KGB (Yuri Bezmenov)
własnie CHCE - zanim obrazisz to wpisz sobie - ŻYDOM NALEŻY SIĘ ICH MAJĄTEK - w wyszukiwarce i zobaczysz jakie ma stanowisko w tej sprawie. DWA - malzenstwo to z definicji zwiazek kobiety i mezczyzny. 3 - są kraje na świecie ze nie ma PiT i jakos zyją - oszołomy ?????
a wiesz ze w ciagu zycia ZZUS zapierdoli Ci okolo 300 000 zł ? Twojej mamie tez, twojemu tacie tez, kazdemu czlonkowi twojej rodziny. Myslisz ze ludzie nie byli by hojniejsi gdyby panstwo nam nei zabieralo ? Zrozum - zabierają po to by mieć biedny elektorat ktory nei rozumie ze jest biedny wlasnie dlatego ze mu zabierają.
też się nad tym zastanawiałem. Ale są (chyba) kraje gdzie człowiek sam się ubezpiecza lub nie i to jest jakby jego sprawa. I jakoś tam ludzie żyją. (ten kraj to chyba Stany Zjednoczone).
Coz, ciesze sie ze nie tylko dla mnie wazniejsze sa cele etyczne od utylitarnych. Odczuwam ulge, ze ktos wogole zrozumial co napisalem, bo przewaznie mam wrazenie ze jestem atakowany TYLKO za to, ze krytykuje JKM. A ja wlasnie dlatego jego i UPR krytykuje. Zreszta, przeciez juz Arystoteles dostrzegl niebezp. tego ze pieniadz stac sie moze celem a nie srodkiem i wlasnosc zamiast sluzyc wolnosci obywatela moze sobie te wolnosc sobie PODPORZADKOWAC stajac sie podstawowym celem zycia ;) cdn
nie viperekt, nie jest logiczne. Chcesz wiecej - kup druga porcje. NIKT CI NIE ZABRANIA JESC WIECEJ! Jesli tak akurat realizujesz swoja potrzebe szczescia;) Chodzi o to, ze jesli jako "normalna" porcje dostajesz wszedzie gigantyczna ilosc zarcia to sila rzeczy jesz wiecej, opychasz sie, rozpychasz zoladek! No i niesamowite ilosci jedzenia sie marnuja, ida zwyczajnie do kosza! Ja nigdzie na swiecie nie widzialem tylu tak otylych ludzi jak w Stanach! Widac wolnosc niektorym szkodzi ;)
sprawdze mikke.fora. A propos demokracji. Cytujesz gdzies tutaj K.Poppera, ktory byl adwokatem "open society" i obronca liberalizmu. Uciekl z Austrii przed Hitlerem, a ty przytaczasz jego opinie nt. rownosci jako zagrozenia wolnosci. Ciekaw jestem w jakim kontekscie o tym mowil. Czy mozesz mi podac zrodlo? I mam nadzieje, ze nie probujesz tym cytatem insynuowac, ze byl przeciw demokracji;) ? I jest w tym jego stwierdzeniu prawda. Kazdy kij ma dwa konce. Komunisci udowodnili to udowodnili. cdn
ale wspolczesne demokracja (ot, chocby ta w ktorej sam teraz zyje) wcale nie chca na sile wszystkich rownac tak jak to robili komunisci (gdzie jak wiemy to tak naprawde ludzie byli rowni i rowniejsi), a tylko z zalozenia daza do tego aby byla rownosc szans, powszechny dostep do edukacji i opieki zdrowotnej. To dzieki temu, ze mam porownanie pomiedzy USA i Kanada tak mocno i szczerze przeciwstawiam sie wladzy wolnego rynku nad kazdym aspektem zycia. Zreszta nawet A.Smith dostrzegal negatywne cdn
skutki rozwoju gospodarki rynkowej (oslabienie postaw obywtelskich, wyjalowienie intelektualne i moralne, poglebiajacy sie podzial pracy i specjalozacji etc.) i co zabawniejsze, to wlasnie gosp. rynkowa stworzyla swiat kultury masowej, ktory tak was, ludzi o konserwtywnych pogladach przeraza. Ja tez nie jestm fanem, bo lubie roznorodnosc i w niej widze zrodlo witalnosci kultury.
Viperekt to ze moja logika mi mowi, ze problem jest w porcjach (nigdy nie zapomne, kiedy podczas pierwszego pobytu w USA poszlismy w cztery osoby do restauracji - dwoje ludzi prosto z Europy, ja z Kanady i kolega mieszkajacy na stale w USA, nasza trojka przezyla szok po "wjezdzie" na stol dan) i sie tym spostrzezeniem z toba dziele nie znaczy, ze proponuje odgorny zakaz. Czy naprawde nie rozumiesz, ze to iz jestem za zakazem to TYLKO TWOJA BARDZO dowolna interpretacja moich slow? Rozumiesz?
I ja te idee uwazam za SKRAJNIE szkodliwe. Po prostu jest to zerowanie na niezadowoleniu z tego co jest i namawianie do zastapienia czyms CHORYM. Mam dosc wyobrazni zeby poskladac w calosc to co proponuje JKM i doskonale rozumie, ze skutki takiego eksperymentu bylyby fatalne. Nie chce mi sie juz powtarzac tych samych argumentow - zwolennicy JKM zapominaja jak zlozony jest uklad relacji ekonomicznych i spolecznych i traca z oczu cele etyczne a wolnosc wiaza wylacznie ze sfera MATERIALNA!
Jesli odnosisz wrazenie, ze "wpycham cie w UPR i JKM" to przepraszam. Bardzo mozliwe, ze i ja czasem upraszczam. Powiedz mi wiec W CZYM sie z JKM i UPR nie zgadzasz. Co do mojego stosunku do JKM - nie wiedzialbym nawet, ze istnieje gdyby nie nijaki Rudolf i rozmowa nt kary smierci, a potem po nitce do klebka odkrylem, ze takich Rudolfow jest wiecej i maja calkiem spojny system myslenia i wizje spoleczenstwa i zaczalem sluchac tego co mowi JKM i zrozumialem kto zaszczepia ludziom te idee.
Viperekt ja nie jestem zadnym etatysta. Jestem za jak najmniejszym rzadem i mala liczba urzednikow. To, ze nie zgadzam sie z Rothbardem i nie jestem anarchista nie robi ze mnie etatysty;) Lesferyzm owszem, ale nie do punktu gdzie nie pomaga sie W ZADEN SPOSOB slabszym. Sam siebie nazwalbym czlowiekiem kieujacym sie sumieniem i zdrowym rozsadkiem, czyli KLASYCZNYM LIBERALEM;)))
Tak, napisalem to w kontekscie dyskusji o paradach geji i o dziwo wolnosc tych ludzi chetnie chcecie ograniczac, ale juz "wolnosci" wlasciciela restauracji to bron Panie Boze ruszac nie wolno. Wolnosc to mozliwosc i uprawnienie do dysponowania samym soba (wlasna osoba) i wolny rynek posilkujac sie marketingiem, przez oszustwa te wolnosc ludziom czesto odbiera. Jak? Ano wmawiajac im, ze cos jest im potrzebne do szczescia przez stosowanie roznych technik manipulacji. cdn
ha, alez moje poglady sa najblizej tego co proponowali PIERWSI, KLASYCZNI LIBERALOWIE jak np.Mill, ktory byl za rownouprawnieniem kobiet, rozumial, ze konflikt wlady i wolnosci jest permanentny i jesli zmieni sie wladza istota sporu pozostaje NIEROZWIAZANA (bo kazda WLADZA POTRAFI ZNALEZC SRODKI sluzace ogr. wolnosci a juz SZCZEGOLNIE DESPOTYCZNA) i w "Zasadach Ekonomii" przyznal, ze realny, dziki kapitalizm jest tak zly, i ze hipoteczny socjalizm, niezaleznie od swoich wad nie moze byc gorszy!
Viperekt widze, ze nie tylko moje slowa dowolnie interpretujesz..."It takes a village to rise a child" - stare afrykanskie przyslowie, ktorego pierwsza czesc wykorzystala Hilary w tytule swojej ksiazki, gdzie skupila swoja uwage na wplywie jaki maja jednostki i grupy z poza rodziny na wychowanie dziecka i zastanawia sie jak lepiej CALE spoleczenstwo powinno odpowiadac na indywidualne potrzeby dziecka. To robi z niej trockistke? Zabawny jestes;)
Spol. amerykanskie jest oglupiane przez media. Cdn.
Viperekt, to jest twoja WOLNA interpretacja moich slow. Boje sie , ze dlugo nie podyskutujemy jesli bedziesz chcial dalej narzucac interpretacje czyichs slow. To mnie prowadzi do konkluzji, ze sympatycy JKM i jego wizji spoleczenstwa maja TOTALITARNE umysly. Ciezko sie z wami rozmawia. Ja nie proponuje zabraniania, ale ograniczenie porcji. Jesli byles kiedys w USA to latwo powinienes pojac o co mi chodzi. Teraz sie wmawia ludziom, ze wieksza porcja to ta "normalna".
1.i znowu - GDZIE pisze, ze "przez instytucje panstwa chce dyktowac jakie porcje dawac w McDonaldzie"? - powtarzam Viperekt, zauwazam, ze zaczynasz stosowac te same metody co inni sympatycy JKM a to nie jest dyskusja ale wpieranie komus opinii ktorych nie wyrazil. I widze, ze bardzo niewiele wiesz o USA. Nie zauwazylem, aby dzieci poddawane tam byly w szkolach jakies indoktrynacji albo zeby ograniczany byl wplyw rodzicow na wychowanie. Szkoly sa slaby tam gdzie jest malo podatkow do podzialu.
Tego zakazu oczywiście jeszcze nie ma, to są tylko rozważania, jedne z wielu. Słyszałem o tym w radiu, jak również Korwin-Mikke mówił o tym na jakiejś debacie, chyba nawet jest gdzieś to na YouTube.
Viperekt, ten komentarz byl do posiadacza nicku "nihuja"...
coz, a zastanawiales sie kiedys jak NAPRAWDE dziala marketing? Najczesciej polega na wmawianiu sie ludziom, ze cos jest im "koniecznie" potrzebne do szczescia...chociaz, jak powszechnie wiadomo ani auto ani guma do zucia ani "double portion" jeszcze nikomu go nie zapewnily. I zgadzam sie, ze ludzie to nie dzieci (nie wiem czemu insynujesz, ze mysle odwrotnie?), ale wytlumacz mi dlaczego tylu w USA "mutantow"? I jak ten problem rozwiazac
Zauważ że wszystkie problemy zaczęły narastać i narastają, gdy państwo zaczęło te problemy widzieć i z nimi walczyć. Dlaczego przez kilka tysięcy lat nie było takich problemów, dopiero jak lewica dorwała się do władzy wszędzie są problemy i mimo walki z nimi ciągle narastają, a sama walka jest tylko reklamą. Narkomania, otyłość, pedofilia, homoseksualizm itp. Nigdy nie miało to takich rozmiarów bo państwo z tym nie walczyło, a człowiek odpowiadał za siebie.
rozbroiles mnie stwierdzeniem/pytaniem(?): "dlaczego przez kilka tysiecy lat nie bylo takich problemow, dopiero jak lewica sie dorwala do wladzy wszedzie sa problemy (...)" Powiesze TO sobie nad biurkiem jako "zlota mysl"! Nie bylo problemow? I napewno nie bedzie jak partia konserwatywna dojdzie w koncu do wladzy! Alleluja! Wiesz co ja ci zrobie liste lektur i wysle za tydzien na skrzynke. Widze, ze potrzebujesz pomocy bo ktos ci zrobil pranie mozgu!
Nic nie zrozumiałeś z tego co pisałem. Problemy zawsze były, są i będą. Jakby partia konserwatywna doszła do władzy to problemy nadal będą, ale przynajmniej pieniądze nie będą wyrzucane w błoto, bo i tak dotychczas każda walka np. z narkomanią przynosi efekt odwrotny, a tyle naszych pieniędzy na to idzie. Ten system skupia się na skutkach, a nie przyczynach problemów. Nie mówię, że kiedyś ludzie nie ćpali czy nie było pijaków, ale był to zjawiska zdecydowanie na mniejszą skalę.
To nie moja wina, jesli jak tu twierdzisz - nic nie zrozumialem. Przeczytalem twoje slowa ponownie i NIE DA SIE ICH INACZEJ ZROZUMIEC. Moze staraj sie klarowniej formulowac to co chcesz przekazac;)
Problem z pomyslami konserwatystow z UPR, ze oni nawet jak szukaja przyczyn to nie tam gdzie one sa i wg mnie ich rozwiazania mialy by KATASTROFALNY wplyw na spoleczenstwo. KATASTROFALNY! Popatrz na USA - sa surowe prawa i przepelnione wiezienia. Prywatna sluzba zdrowia i miliony ludzi bez ubezp.
1. rownosc tylko wobec prawa niczego nie zalatwia.
2. co masz na mysli piszac: "kazdy czlowiek jest rowny w kwestii moralnosci"? Wytlumacz i daj przyklad.
3. nie jestem za zadnymi odgornymi regulacjami rownosci a tylko za tym aby panstwo pomagalo slabszym, szczegolnie np.samotnym matkom, chorym, starszym i co najwazniejsze aby zapewnilo WSZYSTKIM rowny dostep do wiedzy.
4. a w stwierdzeniu: "leniwi maja byc biedni ludzie pracowici bogaci" zadnego okrucienstwa nie widze.
cd. Oczywiście istnieje jakiś tam odsetek ludzi, którzy rzeczywiście zostali skrzywdzeni przez los i potrzebują pomocy, ale od tej pomocy nie powinno być państwo, bo zaraz znajdzie się cała masa nierobów, którzy będą z tego korzystać. Zwykły żul nie chce iść do łopaty za marne pieniądze, bo niewiele mniej dostanie od państwa i siedzi cały miesiąc, przepijając pieniądze podatników. I tak jest wszędzie. To jest ta równość?
Nie, tak nie jest wszedzie! I nikt nie mowi o zachecaniu do zycia z zasilkow. W normalnym kraju jest pomoc, ale tez dobre serwisy pomagajace ludziom np.w orientacji zawodowej, poszukiwaniach pracy etc.. Zasilek jest tylko po to zeby w razie problemu i jakis trudnosci pomoc im przetrwac i normalny czlowiek wstydzi sie nawet z niego korzystac jesli nie musi. To, ze w Polsce sa ludzie ktorzy moze pomocy panstwa naduzywaja to spadek po komunie i mentalnosc ludzi sie powoli zmienia. Mam nadzieje;)
No ja widzę że jest odwrotnie. Coraz więcej ludzi korzysta z pomocy państwa, omija podatki jak tylko się da, ludzie robią na czarno. W takim systemie gdzie zabiera się ludziom tyle w podatkach każdy próbuje odzyskać jak najwięcej.
Skad ta pewnosc, ze edukacja prywatna = tanie uslugi? Poza tym - tylko prywatna edukacja oznacza przeciez zaleznosc miedzy pozycja spoleczna a majatkiem rodzicow. Taki G.W.Bush przykladem - z marnymi wynikami skonczyl doskonala uczelnie (rodzicow bylo stac na czesne), ba - zostal Prezydentem. Gdyby urodzil sie w innej rodzinie sprzedawalby teraz, co najwyzej, samochody, albo buty ;)
Sorry, ale moim zdaniem mylisz pojecia. Ludzie sie roznia predyspozycjami, ambicjami, zdolnosciami itp., ale SA ROWNI. Na jakiej podstawie twierdzisz, ze: "wolnosc i rownosc to calkowicie przeciwstawne pojecia"? Uzasadnij. I kto chce "calkowicie zrownac ludzi"? Z tego co wiem, na sile probowali to zrobic komunisci - skutki znamy. Ja mowie o spol. gdzie sa rowne szanse dla kazdego a nie, jak chcecie wy - spol. gdzie rownosc szans jest fikcja.
Co to znaczy: "kto mial by decydowac o tych rownych szansach"? O szansach sie nie decyduje - wszystko co mozna zrobic to STWORZYC WARUNKI ABY ISTNIALA ROWNOSC SZANS. I NIE (!!!) NIEROWNOSC NIE WYNIKA Z NATURY! Podaj mi zrodla - kto oprocz ciebie i na jakiej podstawie twierdzi, ze: "nierownosc wynika z natury". Widze, ze wg ciebie panstwo to potwor (i patrzac na nasze, polskie rozumie dlaczego;), a czy wiesz ze Mill widzial i dobre i zle funkcje panstwa a Hume laczyl wolnosc z istnieniem panstwa
USA jak wiadomo też jest państwem już dosyć mocno skomunizowanym. Tamtejszy parlament rozważa nawet czy nie zabronić ludziom jedzenia w fastfoodach, bo to jest szkodliwe. To się w głowie nie mieści!!! O wiele lepiej jest chyba jak możesz zdecydować czego mają się uczyć twoje dzieci niż żeby decydował o tym urzędnik, nie mający zielonego pojęcia o twoim dziecku. Ja do dzisiaj ubolewam, że musiałem się uczyć przez tyle lat rzeczy, o których zaraz zapominałem i nie są mi do niczego potrzebne.
USA panstwem skomunizowanym a Hilary Clinton trockistka? Zabawny jestes.
Jestem ABSOLUTNIE ZA tym aby cos zrobic w sprawie fastfood - nie slyszalem wprawdzie o planach "zabraniania ludziom jedzenia", ale problem jest powazny, bo procent ludzi otylych (a z nim wydatki na leczenie) rosnie. I to sie w glowie nie miesci dlaczego ludzie sami sobie to robia. Wg mnie powinny byc jakies limity na podawane porcje.
Potrafie zrozumiec frustracje tym, ze uczyles sie rzeczy niepotrzebnych cdn.
No to teraz sam przyznałeś że masz poglądy zdecydowanie lewicowe. Konstytucja mówi wyraźnie, że każdy ma prawo do dążenia do szczęścia, jeśli jego szczęściem jest jeść w fastfoodach to jest to jego wybór. A ty jak widzę chcesz decydować za innych. Co mają tutaj koszty leczenia? Jak ktoś płaci za leczenie to też jego sprawa, a podatki też się płaci na leczenie. Poza tym jesli uznac ze nie wolno nam jesc czegos co szkodzi, to bedziemy miec pretekst zeby zakazac innych rzeczy bo tez szkodzą.
Potwierdzasz tym komentarzem czego sie domyslalem juz po pierwszym - widzisz rzeczywistosc w dwoch kolorach i dopiero jak odkryjesz, ze sa trzy podstawowe i z nich mozna "wykreowac" kazdy inny, ba ze kazdy kolor ma wiele odcieni to zrozumiesz moze, ze odciales sie od rzeczywistosci przez takie waskie jej pojmowanie. Dla takich ludzi jak ty od poczatku bylem "lewakiem" i a ani mnie to ziebi ani parzy... Przekrecasz zreszta w swojej glowie to co napisalem. Albo nie zrozumiales...
..."bo jak wytlumaczyc twierdzenie: "jak widze chcesz decydowac za innych".Alez NIE, nie chce. Ktos/cos ("wolny rynek"?) teraz decyduje za innych dajac im ZA DUZE porcje jedzenia instalujac im tym samym w glowach odee ile "powinni" jesc i ze "normalna" porcja jest dwa razy wieksza od tej jaka NORMALNIE I NATURALNIE ich zoladek jest w stanie przyjac. Stad obzarstwo i choroby. Pojmujesz?
Ale ja też twierdzę, że to jest złe tak samo jak twierdzę że narkomania jest zjawiskiem złym. Jestem natomiast przeciwny aby komukolwiek odbierać wolność decydowania o sobie, a tak jest teraz.
Jeśli państwo pomaga słabszym to z naszych podatków, a ja nie mam zamiaru pomagać komuś kto w młodości latał po dyskotekach, chlał z kumplami i się nie kształcił, a teraz jęczy jak to mu źle. Ktoś całe życie ciężko pracuje, najpierw ucząc się, później w robocie i ma opłacać kogoś kto kiedyś balował???
no dobrze, ale przeciez jesli nie pozwolic to trzeba zakazac. A ich chowanie sie i stale spychanie przez reszte spoleczenstwa na margines takze niczego nie rozwiazuje. Ja mysle, ze z dwojga zlego lepsza jest akceptacja i tolerancja. Tak samo jak lepiej jest o czyms rozmawiac, niz udawac ze nie ma problemu.
czy mnie tez postrzegasz jak kogos, kto nie chce wolnosci, czyli jak "lewaka"? O.K. chyba nareszcie pojalem - uwazacie, ze ludzie ktorzy nie rozumieja wolnosci tak jak wy - milosnicy Friedmana, vonMisessa, Hayeka, Rand i Rothbarda to "lewacy". Dobrze mysle?
Obiecuje, ze wroce do dyskusji z toba szczegolnie nt. edukacji, bo pomysl calkowitej prywatyzacji wydaje mi sie szczegolnie niebezpieczny. Odkladam do momentu, kiedy bede mial wiecej czasu. Pozdr
Większość ludzi nawet nie wie czym różni się lewica od prawicy. Przykład: Jeśli jesteś za tym, aby edukacja i służba zdrowia były państwowe tak jak jest teraz; chcesz by branie narkotyków było zabronione ustawowo to jesteś LEWAKIEM, ale nie dlatego że rozumiesz wolność inaczej niż "MY", tylko to są po prostu poglądy lewicowe. LEWICA - państwo opiekuńcze; płacimy wysokie podatki, za które urzędnicy się nami "opiekują". PRAWICA - każdy jest kowalem swojego losu, robimy z pieniedzmi co chcemy itp.
Naprawde? A co jesli ktos widzi i negatywne i pozytywne funkcje panstwa, chce zeby istnialy szkoly i szpitale panstwowe i prywatne, bo rozumie, ze zdrowe spoleczenstwo to takie w ktorym KAZDY ma rowne szanse i sadzi, ze ODRZUCENIE ROWNOSCI WCALE NIE OZNACZA WOLNOSCI A WRECZ PRZECIWNIE?
Nie rozumiem Cię. Szkoła państwowa ogranicza wolność, bo musimy się uczyć tego co ktoś chce, a nie tego co my chcemy, poza tym niższe szczeble są przymusowe, więc to również ogranicza wolność rodziców, którzy muszą posłać dziecko do szkoły. To nie jest żadna równość. Zresztą wystarczy popatrzeć realnie co się dzieje z urzędami państwowymi: wszyscy strajkują, nam coraz podnoszą podatki, szpitale upadają, żeby coś załatwić szybko trzeba dać w łapę itp. Jak były kiedyś prywatne, nie było tego.
cd. ale juz trudniej mi zrozumiec jak mozecie myslec, ze prywatyzacja WSZYSTKIEGO w tym edukacji rozwiaze wszystkie problemy. Wprowadzenie przymusu edukacyjnego i powszechnej edukacji uwazam za jeden z najwazniejszych wynalazkow ludzkosci. Nie mieszkam na stale w Polsce od kilku lat, ale potrafie sobie wyobrazic jak frustrujace jest tam codzienne zycie, mam tez dosc wyobrazni zeby rozumiec, ze warunkiem wolnosci jest dostep do wiedzy - sprywatyzowanie edukacji oznacza polaryzacje spol..
Nikt z "nas" nie uważa że prywatyzacja rozwiąże wszystkie problemy. Ale rozwiąże problem podstawowy, jakim jest marnowanie pieniędzy. Wszędzie tam gdzie pieniądze przepływają przez budżet są ogromne straty. Tak jak z prądem, gdy jest przesyłany na dużą odległość. Ja chcę płacić za usługę której potrzebuję i nie jest mi do tego potrzebny urzędnik, za którego muszę płacić i jeszcze trochę ukradnie. Taki obieg pieniądza tam i z powrotem powoduje ogromne straty.
Viperekt, a ja sie zgadzam z renata. Wykluczylbym z tej tolerancji pederaste. Jemu nie tylko wolno ale nawet trzeba odmowic zatrudnienia w zawodach gdzie jest kontakt z dziecmi.
Na przyklad: * American Academy of Pediatrics * American Medical Association * American Psychological Association * American Counseling Association * National Association of Social Workers
"Podczas meczu Śląska Wrocław kibice dostali pełną rasistowskich treści gazetkę "Śląsk to my!".Redaguje ją Roman Zieliński,ten sam, który napisał,ze uwielbia Hitlera Na ostatniej stronie znalazła się informacja-sponsorem gazetki jest Młodzież Wszechpolska!
"Trybuna" pisze, że w jednym z portali Zieliński zachwalał Hitlera.
Viperek:"dopókiniewychodzą demonstrowaći narzucać mi moralności swojej"
Czy ty naprawde wierzysz, ze geje wychodza na ulice, by ZACHECAC CIEBIE do zmiany moralnosci i ... zostania gejem? Czy wierzysz,ze o to im chodzi?
Jesli tak, to jest smieszne,bo wiadomo,ze tego sie NIE DA zrobic. Nie mozna zmienic swojej orientacji. Nie da sie do niej "przekonac" ani tez "wyleczyc"
Dlaczego wiec geje demonstruja? Bo protestuja przeciw dyskryminacji i braku tolerancji oraz przesladowaniom przez niektorych
chyba nie powiesz mi Viperekt, ze JKM wypowiada sie o homoseksualistach z szacunkiem??
Wiec nie o SAMO SLOWO tu chodzi. Sposob mowienie i zachowania przy wypowiadaniu sie sa czesto rownie wazne, a nieraz bardziej istotne w ocenie wypowiedzi danej osoby.
JKM to robi nagminnie.Wystarczy zobaczyc jego rozmowe z Senyszyn na Youtube. Ona wypowiada sie z szacunkiem naleznym CZLOWIEKOWI, JKM- mowi z pogarda i drwina, ponizajac tym tych ludzi. To NIE JEST tylko moje SUBIEKTYWNE odczucie.
Ja tez nie wiem co to ma wspolnego z "lewakami", tym bardziej, ze ciagle nie moge sie do konca polapac o co wam chodzi, kiedy nazywacie kogos "lewakiem". Prosilem o podanie mi definicji i po zapoznaniu sie z tymi "definicjami" doszedlem do wniosku, ze zarowno ja, jak i Jan Pawel II dal by sie po nia podciagnac. Ba, jakies ...85% ludzkosci rowniez ;)
Ooops, zlapales mnie na niespojnosci wypowiedzi;) Gratuluje trzezwosci umyslu, aczkolwiek chodzilo mi o to, ze to ze fakt, iz ktos zaspokaja swoje potrzeby seksualne z osoba wlasnej plci nie ma wplywu na to czy jest np. dobry z matematyki i nie powinno byc kryterium przy zatrudnieniu. Co do kreatywnosci, to opieram to stwierdzenie na wlasnych obserwacjach, bo tak sie sklada, ze zyje w miescie, ktore upodobali sobie homo i maja nawet cos w rodzaju dzielnicy i...cdn
bardzo jest malownicza, bo dbaja o estetyke. No i czesto wybieraja zawody zwiazane ze sztuka i sa w tym bardzo dobrzy. Ale przyznaje, ze sa to tylko moje wlasne obserwacje i spekulacje...
Powiedz mi Viperekt co jest z tym waszym (chodzi mi tu o ludzi o konserwatywnych pogladach) pojmowaniem wolnosci jesli nie dopuscic chcecie do tego, zeby wszelka innosc otwarcie akceptowac. Chce to zrozumiec, dlatego pytam.
Nie Viperekt, nie ma prawa, bo w naszym kregu kulturowym jest slowo na okreslenie tego typu postawy: "DYSKRYMINACJA" to to sie nazywa. Nie wolno ludzi i ich zdolnosci osadzac na podstawie pigmentu skory, akcentu z ktorym mowia, sklonnosci seksualnych, albo rodzaju plci (tu chodzi mi o dyskryminacje kobiet). Przy zatrudnieniu powinno sie oceniac jedynie KOMPETENCJE. Jesli jest inaczej to pewne grupy spol. maja nierowny dostep do srodkow materialnych co prowadzi do ich marginalizacji.
Jesli ktos ma sklonnosci sex. do malych dzieci to jest bardzo powaznie chory. Pedofilie uwazam za cos skrajnie odrazajacego i trudno mi nawet o tym myslec spokojnie. Dlatego wydaje mi sie gleboko krzywdzace dla geyi stawianie ich na rowni z pedofilami. Wyrywasz zdanie z kontekstu, wiedzac doskonale, ze intencja mowiacego jest inna, niz ta ktora potem swoja interpretacja nazucasz i jestes caly zadowolony, ze "wykazales" brak logiki. odDymarkow, ja tez znam zasady erystyki, ale ich NIE CHCE...
ich stosowac, bo chodzi mi o to zeby dojsc do prawdy a nie na niby "wygrac" dyskusje, albo sie tylko z kims poklocic. To co robisz przypomina kopanie po kostkach przeciwwnika zeby mu odebrac pilke. Bardzo nie sportowe zachowanie.
Viperekt:"Ale te same stowarzyszenia jeszcze kilka lat temu uznawały homoseksualizm za chorobę, więc... Wtedy były w błędzie? "
A slyszeliscie o czyms takim jak... progres w nauce ?
Ale jak juz wczesniej mowilam, juz dawno wielu uczonych wiedzialo, ze homoseksualizmu nie da sie leczyc. Np. Freud -100 lat temu. Byc moze w przyszlosci,jak genetyka i wiedza na temat tego zjawiska sie rozwinie. Na razie nie ma na to dobrej metody.
Psychologowie uwazaja,że stosowanie terapii reparatywnej nie należy do nauki lecz pozostaje w kręgu religijno-ideologicznym.Te"terapie" sa oceniane jako nieskuteczne i wiąża się z licznymi zagrożeniami funkcjonowania psychiki:zamiast rozwiązać braki w samoakceptacji pacjenta,pogłębia je,co prowadzi do zaburzeń lękowych,obniżenia nastroju i depresji,a nawet do samobójstw
Od pon.40 lat nie przedstawiono żadnych naukowych badań potwierdzających ich tezy
Viperekt:"Państwo pracodawcy mówi kogo zatrudnić ma? Interwenzjonizm czysty"
Nie. Panstwo nie mowi KOGO masz zatrudniac, ale panstwo zabrania takich praktyk jak nie tak dawno jeszcze,bo przed wojna kiedy to pracodawca mogl wystawic w oknie napis:
"Irish (or Polish) do not need to apply"
Nie jestem prawnikiem by wyjasnic jak to dziala ale wiem,ze cos takiego jest zabronione,tak jak np. odmowa sprzedazy domow dla czarnych przez firmy obrotu nieruchomosciami.Takie praktyki rowniez byly stosowane
jeżeli prowadzę WŁASNĄ firmę,to zatrudniam/nie zatrudniam,kogo chcę;jeśli mi ktoś wskazuje kogo(jaki procent ichtam)mam zatrudnic,to zamach na moją własnośc,a w konsekwencji - uczynienie ze mnie niewolnika(zaprzeczeniem wolności jest przymus;"parytety" to przymus).Niech jakiś prywaciarz spróbuje zwolnic(nie przyjąc do pracy)czarnej lesbijki z AIDS o nieskrywanych poglądach feministycznych!Homofobia i rasizm pełną gębą;za to wsadza się w gnijących państwach zachodu za kratki!
misiu19772:"Niech jakiś prywaciarz spróbuje zwolnic(nie przyjąc do pracy)czarnej lesbijki z AIDS o nieskrywanych poglądach feministycznych!Homofobia i rasizm pełną gębą;za to wsadza się w gnijących państwach zachodu za kratki!"
Nie przesadzaj misiu. Za to NIE WSADZA SIE NIGDZIE ZA KRATKI ! Jestes za inteligentny by takie tezy wysuwac.
Renatko,to hiperbolizacja,ale wiesz doskonale,jakie utrudnienia ze strony tzw.czynników publicznych mogą Cię spotkać za zarzut dyskryminacji;eurosocjlistyczna karta praw podstawowych zabrania jakiejkolwiek dyskryminacji,co otwiera furtkę do przykładnego karania "dyskryminatorów"...
Edukacja powinni sie zajac duzo aktywniej niz teraz sami rodzice - dlaczego nie oprzec edukacji na sponsorowaniu, na zasadzie na jakiej dzialaja organizacje o charakterze non-profit? Skladac sie powinno cale spoleczenstwo, ale nie przez podatki (albo tylko w czesci), ale na zasadzie, ze dana spolecznosc szuka lokalnych sponsorow a rodzice duzo aktywniej niz teraz wlaczaja sie w wybor nauczycieli, utrzymanie fizyczne szkol etc. Ale to tez ma niestety wady;)
Tak tylko jak WSZYSTKIE sa prywatne to i wszystkie rzadza sie tymi samymi prawami, czyli chca oszczedzac i maksymalizowac zyski. No i jaka masz gwarancje, ze nie dochodziloby do naduzyc w kwestii ustalania cen? Prawa rynku nie rzadza ludzka natura. Ludzie maja tendencje byc nieuczciwi i sa poddatni na korupcje. Nie mozesz o tym zapominac snujac swoje rozwazania o idealnym systemie szkolnictwa opartym o prawa wolnorynkowe;)
no tak, ale jak wybiera sam to wybiera latwy a przeciez jakies standarty musza byc zachowane. Kazde dziecko po skonczeniu szkoly powinno przynajmniej umiec liczyc i pisac;)
No i tu jest ten pies pogrzebany;) Konsument zdecyduje, ze mu humanisci nie sa potrzebni, bo chce jak szalony produkowac przedmioty (czesto tylko po to zeby wmowic ludziom, ze sa im potrzebne), wiec nauki humanistyczne przestana sie rozwijac, a humanisci i artysci pelnia w we wspolczesnych spoleczenstwach troche role...kaplanow. Nie zartuje;) Nie, no powaznie - nie widzisz tu niebezpieczenstwa?
Gdzie wybiera ten tok nauczania? W szkole prywatnej mniej zdolny wypadnie za burte. Tyle. Chyba, ze rodzic bedzie chcial placic za ekstra godziny, ale co jak nie bedzie go stac? No i sprawa nauczycieli mniej popularnych przedmiotow. Nie bedzie sie oplacalo ich zatrudniac na caly etat, wiec trzeba placic za godziny tylko, wiec kto bedzie chcial wtedy parac sie nauczaniem takich przedmiotow?
... znow cos idealitycznie zakladasz, a prawa rynku sa NIEUBLAGANE i WSZYSTKO PODPORZADKOWANE JEST ZYSKOM. Ja uwazam, ze szkola nie powinna miec NIC wspolnego z biznesem. System edukacji powinien odpowiadac na INDYWIDUALNE potrzeby ucznia. W systemie panstwowym (ktory wcale nie uwazam za idealny, a wlasciwie widze jako bardzo slaby) indywidualnosc sie gubi, ale prywatny nie bedzie lepszy. I skad wiesz, ze bedzie popyt na humanistyczne? Ja nie sadze, bo humanista byc sie i teraz nie oplaca...;)
Ja widze wartosc w samej dyskusji. Ciesze sie, ze ludzie widza wady tego co jest i mysla o tym jak powinno byc. To juz duzo. Myslac tak na glos na rozne tematy i konfrontujac z innymi mamy okazje wiele przemyslec i zrozumiec. Mniejmy nadzieje, ze cos pozytecznego kiedys z tego wyniknie;)
Hmmm, ok. A ja ich widze znacznie wiecej. Boje sie, ze ucierpialoby nauczanie kierunkow humanistycznych i spolecznych, dojdzie do wspomnianej przez ciebie, innymi slowami, marginalizacji spolecznej (nie kazdego bedzie stac na edukacje), bo rowny dostep do edukacji bedzie utrudniony,no i jesli wszystko podporzadkowane jest zyskowi to jak ma sie oplacac praca z mniej zdolnymi? Ponadto standarty jakosci beda traktowane jako KOSZTY, a zeby sie oplacalo to trzeba oszczedzac!
mowisz jak ktos kto nie akceptuje rzeczywistosci...
Sorry, wiem ze jestem szczery do bolu, ale nie jest to zaden atak. Lubie z toba rozmawiac i bardzo cie szanuje, ale staram sie tu byc wierny prawdzie i tak to widze.
Viperekt, a zastanawiales sie kiedys nad ewentualnymi wadami prywatnego systemu szkolnictwa? Piszesz tylko o zaletach prywatyzacji, a ja, tak dla sportu, prosze wymien mi trzy (3) wady;)
Pozwol, ze spytam po raz drugi - jak ten problem rozwiazac? Jesli hetero moga sie calowac na ulicy, dlaczego nie homo? A w demokracji republikanskiej to co natura ludzka ulegnie zmianie i wszystko bedzie jak w twojej bajce? ;) Boje sie, ze musialoby sie skonczyc narzucaniem czegos komus. I dlatego JA zawsze bede przeciw, bo kocham wolnosc;)
Niesprawiedliwe, ale zmienne, czyli odwracalne. Bo dzisiejsza miejszosc jutro moze stac sie wiekszoscia i dzisiejsza wiekszosc musi jej sie podporzadkowac. Demokracja uwzglednia jedna z najglebszych prawd i praw wszechswiata - Heraklitowskie Panta rei! No i jaka jest alternatywa? Znasz inny, lepszy system?
Dlaczego anachronizmem? Boje sie pisac dalej, bo musze nieco uogolnic. Wy (kiedy pisze "wy" to chodzi mi o poglady ludzi z ktorymi scieram sie na YT) rozumienie demokracji sprowadzacie do tylko do rzadow wiekszosci i tego, ze miejszosc musi sie im podporzadkowac i w tym widzicie zrodlo zla. A przeciez zrodlo wladzy stanowi wola wiekszosci przy POSZANOWANIU PRAW MIEJSZOSCI. Dla mnie demokracja to przede wszystkim ustroj, ktory zapewnia mi swobodny wybor stylu zycia i opiera sie na TOLERANCJI. cdn
Dlaczego napisalem, ze ludzie o pogladach konserwatywnych boja sie wolnosci? Bo wydaje mi sie, ze konserwatysci zapominaja, iz wszystko ulega zmianom i nie internalizuja tego faktu. Kiedys np. akceptowalne bylo niewolnictwo, rozowdnicy nosili stygme, a malzenstwa pomiedzy roznymi rasami byly nieakceptowalne. Teraz to przeszlosc. Przynajmniej tu gdzie zyje. Malzenstwo rowniez bylo instytucja podlegajaca zmianom. Demokracja zapewnia ludziom DEFINIOWANIE wlasnych zasad i granic, a to jest zw. z odp
a to sie wiaze z odpowiedzialnoscia za siebie samego. Jest duzo trudniejsze niz zycie wg. pewnych z gory ustalonych rol. Latwiej jest zyc kiedy sa wyznaczone scisle granice tego co jest moralne, akceptowalne i "normalne". Geje maja odwage korzystac z tego prawa do samookreslenia wlasnego poczucia tozsamosci i ja nie widze w tym nic zlego. Dlaczego ktos ma sobie uzurpowac prawo do ustalania za innych co jest "normalne" czy "akceptowalne"? Kazdy czlowiek jest unikalnym, osobnym bytem i...
...jesli opowiadamy sie za wolnoscia to nie mamy prawa nikomu tej wonosci do definiowania wlasnego poczucia tozsamosci odmawiac, takze w sferze seksualnej. Jesli geje, jak kiedys, mieliby sie ze swoja seksualnoscia ukrywac (jak chce Mikke) to jest to skazywanie tych ludzi na zycie w klamstwie i Renata ma racje, ze prowadzic to bedzie do samobojstw i jest po prostu zle i niemoralne.
Nie mam intencji nikogo obrazac. Jesli dotknalem to prosze o wybaczenie. A moze nie masz pogladow czysto konserwtywnych? Takie zreszta odnosze wrazenie, kiedy czytam to co piszesz. Myle sie?
Viperekt:"Chwileczkę Jakich haseł faszystowskich? Czyżby za dużo telewizji?:D "
Nie,Viperek. Czytam gazety i umie poslugiwac sie Internetem.Tu znajdzie sie wiecej faktow niz w TV:
"Członkowie MW regularnie biorą udział w atakach ksenofobicznych i nawołujących do nienawiści. Wszechpolacy to sprawcy wielu incydentów na tle rasistowskim i ksenofobicznym."
Na szczególną uwagę zasługuje opublikowany pod koniec 2006r,zdobyty przez dziennikarzy materiał ukazujący członków i działaczy Młodzieży Wszechpolskiej wznoszących ręce w faszystowskim pozdrowieniu, wykrzykujących „Sieg heil!" przy pochodniach w kształcie swastyki podczas jednej z imprez tej organizacji.Wymowa była na tyle jednoznaczna,że zmusiła twórcę tej organizacji w III RP wicepremiera R Giertycha do odcięcia się od MW
Już pisałem komentarz pod tym filmem z dziennika "Dziennik". Kto bardziej propaguje faszyzm - tych kilku ludzi na prywatnej imprezie, czy gazeta która ten filmik rozprowadza?
Ty:"Zdarza się i mnie Hitlera faszystą nazwać zamiast narodowego-socjalisty"
A nie wpadles,ze to jest JESZCZE cos INNEGO?
Swietnie to ujal autor ksiazki "Faszyzm":
"with liberalism,conservatism,communism, socialism,and democracy,fascism is one of the ideologies of the 20th century
It appeals to skinheads & intelectuals;denounces the bourgeoisie & forming alliances with conservatives;calls for return to tradition & is fascinated by technology;preaches violence in the name of order"
jak wiesz z moich do ciebie postow i zrodel tam zawartych, jak rowniez z wypowiedzi TWOJEGO profesora od historii
przynajmniej jednego z tych dwoch osob mozna z CALA PEWNOSCIA zaliczyc do Faszystow-Franco
Oczywiscie wg JKM-nie,bo on ma swoja pokretna terminologie na ten temat
Pomijajac terminologie,nie jest to az tak istrotne faszystwowskie,nazistowskie,faszyzujace,faszysto-podobne,czy dyktatury wojskowe prawicowych przywodcow poslugujacymi sie tymi samymi metodami;tortury,obozy koncentracyjne
Viperekt:"Jeżeli nie jest dozwolone chodzenie półnago to nie można ukarać organizatora marszu a jedynie konkretną jednostkę która się tego dopuściła"
Bardzo slusznie, Viperekt.
Tym bardziej nie mozna karac POLSKICH demonstrantow w Marszach Rownosci, za to, ze kilku nieodpowiedzialnych lebkow w NIEMCZECH chodzilo polnago.
Jedrusek i odDymarkow chca wprowadzic taka zbiorowa odpowiedzialnosc tu - i z gory przerzucaja wine na WSZYSTKICH gejow-a przynajmniej tych w paradach.
"Jedrusek i odDymarkow chca wprowadzic taka zbiorowa odpowiedzialnosc tu - i z gory przerzucaja wine na WSZYSTKICH gejow-a przynajmniej tych w paradach."
Nie na gejów tylko na organizatorów. Przecież organiztorzy tych marszów nie muszą być nawet gejami. To w końcu oni są odpowiedzialni za pochody które organizują. Dla mnie geje mogą uczestniczyć w jakiej paradzie tylko chca i organizowanej przez kogokolwiek.
Viperekt:"Lepiej spokojnie argumentować logicznie w programach,publikacjach swoje postulaty starać się żeby ludzie je zrozumieli w cywilizowany sposób a nie promować to na ulicach "
Ale pod filmem z Ronem Paulem pokazujacym demonstracje NA ULICACH, powiedziales,ze chetnie przylaczylbys sie do nich i demonstrowal. Dlaczego?
Nawiasem mowiac w filmie z RP byly uzyte fragmenty z marszu na Waszyngton nie zwolennikow RP ale .. M.L. Kinga, lidera czarnych w USA, manifestujacych dyskryminacje i segregacje czarnych..
Viperekt:"To zależy co masz na myśli pod hasłem ekscesy. Jakie jest prawo co jest dozwolone a co nie w paradach? Jeżeli nie jest dozwolone chodzenie półnago to nie można ukarać organizatora marszu a jedynie konkretną jednostkę która się tego dopuściła"
"Viperekt:"To zależy co masz na myśli pod hasłem ekscesy. Jakie jest prawo co jest dozwolone a co nie w paradach? Jeżeli nie jest dozwolone chodzenie półnago to nie można ukarać organizatora marszu a jedynie konkretną jednostkę która się tego dopuściła"
BRAWO! BARDZO SLUSZNIE.
Nareszcie ktos mysli."
Viperekt myśli i wywnioskował że mozna tylko karać za coś co nie jest zgodne z prawem co chyba jest logicznym wnioskiem. :P
A dlaczego odmowilbys prawa gejowm do demonstracji w miejscach publicznych?
Przeciez nie ma takiego zakazu ani w polskiej konstytucji ani tez w polskim prawie??
Dlaczego np. narodowcy moga publicznie demonstrowac, skoro jest podobno zapis w polskim prawie,ze promowanie hasel faszystowskich jest sprzeczne z prawem??
Jeśli byś tylko jednostke karał to na pewno się taka znajdzie która w imię swojego źle pojetego propagowania czegoś tam gotowa jest zapłacić taka karę.
P.S.
Ooo! Viperekt jest! To sobie pogadamy jak małolat z małolatem. ;D
Nastolatkiem to ja już przestałem być trochę lat temu...
"Bzdura.Sam fakt,ze odmawia sie im demonstracji swiadczy o dyskryminacji.I slusznie,ze protestuja,bo wedlug konstytucji slusznie sie im to nalezy."
Jezeli jest zapis w konstytucji przeciw ich dyskryminacji to to panstwo ich nie dyskryminuje.Dyskriminowac moga jedynie urzednicy i politycy ktorzy tej konstytucji nie przestrzegaja
Pytanie tylko czyPolska jest panstwem prawa? Konstytucja juz byla lamana wczesniej... Dlatego ja bede glosowal na partie ktora uczyni Polske panstwem prawa.
Nie mowmy o Berlinie, prosze. Bo tak to bedziemy trzymac argumentow jak kiedys komunisci : " a w Ameryce bija Murzynow".
Trzymajmy sie Polski.
Ale generalnie jestem przeciwko takim zachowaniom jakie opisujesz, bez wzgledu KTO to robi. Ale w Polsce tego nie widzialam. Nie mozna tez uogolniac zachowan JEDNOSTEK na calosc tej spolecznosci,ktorej jest w Polsce ok.5%
"pojedz na prowincje i pokaz komus zdjecia oblizujacych sie gejow z parad to sama zobaczysz jak beda o nich myslec.."
Nie trzeba na prowincji mieszkac,zeby miec prowincjonalne poglady.
Przyklad: ja wychowalam sie na prowincji, ty - podobno nie. Ale to nie ja mam "prowincjonalne" poglady i stereotypy. I wiesz mi - rowniez na "prowincji" jest duzo osob ktore mysla, ukonczyly studia i nie ulegaja stereotypom.
"Przyklad: ja wychowalam sie na prowincji, ty - podobno nie."
Skąd to wiesz? Jesteś wróżką. ;P
"I wiesz mi - rowniez na "prowincji" jest duzo osob ktore mysla, ukonczyly studia i nie ulegaja stereotypom."
Tak, ale ja mówiłem o prostym ludziach. A myslisz że Leppera kto wybrał? Ludzie po stidiach. Widzę że siedząc w Ameryce nie masz bladego pojecia o rzeczywistości w Polsce
Ursus:"nie obchodzi mnie jego orientacja ale gdybym go zobaczyl w stringach na manifestacji geyow przestalbym go szanowac"
Ale to mozna powiedziec o kazdym,kto sie publicznie wyglupia.Bez wzgledu na jego orientacje
To o czym mowisz- to margines.Nie tylko spoleczny ale LICZEBNY wsrod gejow.Ale ludzie lubia to uogolniac-obejmujac stereotypem WSZYSTKICH homoseksualistow.Ja znam kilku gejow i pare lesbijek.Bardzo porzadni i kulturalni ludzie.Tak jak WIEKSZOSC z nich.
Mnie sie to nie podoba i tego nie popieram. Tak samo zreszta jak prostytutki przechadzajace sie w skapym odzieniu po ulicach, czy bary Go Go, Peep-Show i Streap Tease oraz filmy porno. To obrzydliwe. BEZ WZGLEDU na to czy to robia homo czy hetero
Ursus:"Do wsztstkich geyow: zrobcie cos z tymi klaunami ktorzy robia z was posmiewisko w oczach hetero.."
Masz troche racji. Ale to latwo powiedziec. No bo co TY zrobiles z tymi klaunami od wydawnictw Playboy i filmow porno, nocnnych klubow,barow Go Go, Peep show i "firm towarzyskich" - to wszystko przeciez robione przez "klaunow" HETERO, ktorzy robia z "was" posmiewisko! Tak by mogl powiedziec gej - i tez by mial racje.
Jedrusek:" Bardzo dobrze, że nie ma tych rzeczy na polskich ulicach i niech taka pozostanie"
No wiec o co ci do diabla chodzi??
O co ten caly zamet robisz - skoro jak SAM MOWISZ, ze NIE MA TAKICH RZECZY NA POLSKICH ULICACH
Uczepiles sie stereotypow i robisz niepotrzebnie zamieszanie i histerie. Zajmuj sie raczej "klubami towarzyskimi" i "barbie" w POlsce jak juz koniecznie czyms musisz- blizsze prawdy.
O co chodzi? O to chodzi, ze ty tu walczysz o prawa homoseksualistwow, ktorzy nie sa w zaden sposob dyskryminowani w naszym kraju. A jesli sie myle i nie walczysz to mnie popraw i wtedy ja zadam Ci pytanie: "O co u diabła Ci chodzi?".
Na niemieckich czy francuskich ulicach kiedyś też nie było. Ale przyznasz, że jest w naszym kraju silne lobby które chce do tego doprowadzić.
Stereotypami? Takie stereotypy to mozesz zobaczyć niedaleko polskiej granicy, w Berlinie. :>
Zauważ, że tamto sformułowanie odniosłem do parad gejów a nie do wszystkich homoseksualistów. Ci geje co organizuja parady sami sprawiają że funkcjonuja takie stereotypy i to oni szkodzą tak naprawdę homoseksualistom.
I proszę mi nie mów, że mam się zajmować klubami towarzyskimi bo żadne środowisko wzorujące się na Zachodzie nie chce sprawić żebym oglądał w biały dzień w środku miasta rozneglizowane prostytutki czy gwiazdki porno. Notomiast zebym ogladał zachowujaczch sie niobyczajnie rozneglizowanzch homoseksualistow tak.
Prosze nie mow mi co jest na polskiej ulicy bo w przeciwienstwie
powiedział "upadającą Grecję" a dzisiaj mamy tam ostry kryzys :)
Gandalf931204 1 year ago
jestes NIKIM by to oceniać i tyle. Tez moge rzucic sobei epitet - Tobei nie dala i sie uśmiechnąć pod nosem.
naydah 2 years ago
za co mam szanować geja ? Szanuję to ja moją Mamę bo dałą mi wszystko co mogła bym był zdrowy i niczego mi w zyciu nie brakowało, pomimo przeszkód jakie stawia rząd. A geja za co mam szanować ? MOGĘ go tolerwować ale nie będe - i swoje dzieci tez wychowam w duchu braku akcepacji dla pedalstwa BO TO NIENORMALNE
naydah 3 years ago
Wspaniala wypowiedz JKM.Te geje spowoduja sytuacje w ktorej bede przesladowal kazdego napotkanego wesolka.Pszolomom popierajacym Zielonych Teczowych i nowy porzadek Swiata bardzo polecam :Wywiad z bylym agentem KGB (Yuri Bezmenov)
fydrychm 3 years ago
antysemita homofob pogrobowiec friedmana
KLX1410 3 years ago
ok po tych kilku słowach o sobie moze w koncu jakies kontr argumenty ?
naydah 2 years ago
odpierdol się ode mnie...
argumenty:
1.on nie chce żebysmy dali zydoskim oragnizacjom odszkodowania ->antysemita
2.jest przeciwko małżeństwo jednopłciowym -> homofob
3.chce likwidacji PITu -> oszołom
i nie odpowiadaj na tego posta bo to co napisałem jest oczywiste wszyscy to wiedza i nie można tego podważyć
KLX1410 2 years ago
własnie CHCE - zanim obrazisz to wpisz sobie - ŻYDOM NALEŻY SIĘ ICH MAJĄTEK - w wyszukiwarce i zobaczysz jakie ma stanowisko w tej sprawie. DWA - malzenstwo to z definicji zwiazek kobiety i mezczyzny. 3 - są kraje na świecie ze nie ma PiT i jakos zyją - oszołomy ?????
naydah 2 years ago
ale on chce oddać tylko żydom prywatnym a ci w ilości 9 milionów zgineli w obozach bezpotomnie
KLX1410 2 years ago
...
KLX1410 2 years ago
2.definicje można zmienić , zmienić ustawę
3.musimy pamietać że ejsteśmy w europie a nie jakimś babanustanie
nie udawaj głupiego przecież wiesz że pomysłów JKM nawet gdyby były dobre nie da się wprowadzic w duzym europejskim państwie - kazdy to wie
myslisz że ludzie lubią oddawać pienieadze pńąstwu - ale nei ma innego wyjścia jesli chce się mieć opiekę
KLX1410 2 years ago
nei da sie ... bo kto Ci tak powiedzial ? Wpojono ludziom ze panstwo zaopiekuje sie czlowiekiem za jego pieniadze niz on sam
naydah 2 years ago
a dałbyś rade sfinansować sobie np przeszczep serca?
KLX1410 2 years ago
AHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
a wiesz ze w ciagu zycia ZZUS zapierdoli Ci okolo 300 000 zł ? Twojej mamie tez, twojemu tacie tez, kazdemu czlonkowi twojej rodziny. Myslisz ze ludzie nie byli by hojniejsi gdyby panstwo nam nei zabieralo ? Zrozum - zabierają po to by mieć biedny elektorat ktory nei rozumie ze jest biedny wlasnie dlatego ze mu zabierają.
naydah 2 years ago
unia nam podwyższy emerytury
KLX1410 2 years ago
kto za to zaplaci ? Przeatan sie łudzic czlowieku
naydah 2 years ago
np podatki od zagranicznych inwestycji z unii
KLX1410 2 years ago
KTO - czyli konsument w cenie towarów cholera jasna ! Wiec wcale nei bedzie lpeiej
naydah 2 years ago
też się nad tym zastanawiałem. Ale są (chyba) kraje gdzie człowiek sam się ubezpiecza lub nie i to jest jakby jego sprawa. I jakoś tam ludzie żyją. (ten kraj to chyba Stany Zjednoczone).
rawers84 2 years ago
Coz, ciesze sie ze nie tylko dla mnie wazniejsze sa cele etyczne od utylitarnych. Odczuwam ulge, ze ktos wogole zrozumial co napisalem, bo przewaznie mam wrazenie ze jestem atakowany TYLKO za to, ze krytykuje JKM. A ja wlasnie dlatego jego i UPR krytykuje. Zreszta, przeciez juz Arystoteles dostrzegl niebezp. tego ze pieniadz stac sie moze celem a nie srodkiem i wlasnosc zamiast sluzyc wolnosci obywatela moze sobie te wolnosc sobie PODPORZADKOWAC stajac sie podstawowym celem zycia ;) cdn
tojatu 3 years ago
nie viperekt, nie jest logiczne. Chcesz wiecej - kup druga porcje. NIKT CI NIE ZABRANIA JESC WIECEJ! Jesli tak akurat realizujesz swoja potrzebe szczescia;) Chodzi o to, ze jesli jako "normalna" porcje dostajesz wszedzie gigantyczna ilosc zarcia to sila rzeczy jesz wiecej, opychasz sie, rozpychasz zoladek! No i niesamowite ilosci jedzenia sie marnuja, ida zwyczajnie do kosza! Ja nigdzie na swiecie nie widzialem tylu tak otylych ludzi jak w Stanach! Widac wolnosc niektorym szkodzi ;)
tojatu 3 years ago
sprawdze mikke.fora. A propos demokracji. Cytujesz gdzies tutaj K.Poppera, ktory byl adwokatem "open society" i obronca liberalizmu. Uciekl z Austrii przed Hitlerem, a ty przytaczasz jego opinie nt. rownosci jako zagrozenia wolnosci. Ciekaw jestem w jakim kontekscie o tym mowil. Czy mozesz mi podac zrodlo? I mam nadzieje, ze nie probujesz tym cytatem insynuowac, ze byl przeciw demokracji;) ? I jest w tym jego stwierdzeniu prawda. Kazdy kij ma dwa konce. Komunisci udowodnili to udowodnili. cdn
tojatu 3 years ago
ale wspolczesne demokracja (ot, chocby ta w ktorej sam teraz zyje) wcale nie chca na sile wszystkich rownac tak jak to robili komunisci (gdzie jak wiemy to tak naprawde ludzie byli rowni i rowniejsi), a tylko z zalozenia daza do tego aby byla rownosc szans, powszechny dostep do edukacji i opieki zdrowotnej. To dzieki temu, ze mam porownanie pomiedzy USA i Kanada tak mocno i szczerze przeciwstawiam sie wladzy wolnego rynku nad kazdym aspektem zycia. Zreszta nawet A.Smith dostrzegal negatywne cdn
tojatu 3 years ago
skutki rozwoju gospodarki rynkowej (oslabienie postaw obywtelskich, wyjalowienie intelektualne i moralne, poglebiajacy sie podzial pracy i specjalozacji etc.) i co zabawniejsze, to wlasnie gosp. rynkowa stworzyla swiat kultury masowej, ktory tak was, ludzi o konserwtywnych pogladach przeraza. Ja tez nie jestm fanem, bo lubie roznorodnosc i w niej widze zrodlo witalnosci kultury.
tojatu 3 years ago
o.k. bede uwazal z nazywaniem zwolennikow leseryzmu upr-owcami ;) Dzieki za zwrocenie mi uwagi.
tojatu 3 years ago
Viperekt a napis o szkodliwosci skutkow palenia na paczce papierosow tez widzisz jako ograniczenie wolnosci producentow papierosow?
tojatu 3 years ago
Viperekt to ze moja logika mi mowi, ze problem jest w porcjach (nigdy nie zapomne, kiedy podczas pierwszego pobytu w USA poszlismy w cztery osoby do restauracji - dwoje ludzi prosto z Europy, ja z Kanady i kolega mieszkajacy na stale w USA, nasza trojka przezyla szok po "wjezdzie" na stol dan) i sie tym spostrzezeniem z toba dziele nie znaczy, ze proponuje odgorny zakaz. Czy naprawde nie rozumiesz, ze to iz jestem za zakazem to TYLKO TWOJA BARDZO dowolna interpretacja moich slow? Rozumiesz?
tojatu 3 years ago
I ja te idee uwazam za SKRAJNIE szkodliwe. Po prostu jest to zerowanie na niezadowoleniu z tego co jest i namawianie do zastapienia czyms CHORYM. Mam dosc wyobrazni zeby poskladac w calosc to co proponuje JKM i doskonale rozumie, ze skutki takiego eksperymentu bylyby fatalne. Nie chce mi sie juz powtarzac tych samych argumentow - zwolennicy JKM zapominaja jak zlozony jest uklad relacji ekonomicznych i spolecznych i traca z oczu cele etyczne a wolnosc wiaza wylacznie ze sfera MATERIALNA!
tojatu 3 years ago
Jesli odnosisz wrazenie, ze "wpycham cie w UPR i JKM" to przepraszam. Bardzo mozliwe, ze i ja czasem upraszczam. Powiedz mi wiec W CZYM sie z JKM i UPR nie zgadzasz. Co do mojego stosunku do JKM - nie wiedzialbym nawet, ze istnieje gdyby nie nijaki Rudolf i rozmowa nt kary smierci, a potem po nitce do klebka odkrylem, ze takich Rudolfow jest wiecej i maja calkiem spojny system myslenia i wizje spoleczenstwa i zaczalem sluchac tego co mowi JKM i zrozumialem kto zaszczepia ludziom te idee.
tojatu 3 years ago
Viperekt ja nie jestem zadnym etatysta. Jestem za jak najmniejszym rzadem i mala liczba urzednikow. To, ze nie zgadzam sie z Rothbardem i nie jestem anarchista nie robi ze mnie etatysty;) Lesferyzm owszem, ale nie do punktu gdzie nie pomaga sie W ZADEN SPOSOB slabszym. Sam siebie nazwalbym czlowiekiem kieujacym sie sumieniem i zdrowym rozsadkiem, czyli KLASYCZNYM LIBERALEM;)))
tojatu 3 years ago
Tak, napisalem to w kontekscie dyskusji o paradach geji i o dziwo wolnosc tych ludzi chetnie chcecie ograniczac, ale juz "wolnosci" wlasciciela restauracji to bron Panie Boze ruszac nie wolno. Wolnosc to mozliwosc i uprawnienie do dysponowania samym soba (wlasna osoba) i wolny rynek posilkujac sie marketingiem, przez oszustwa te wolnosc ludziom czesto odbiera. Jak? Ano wmawiajac im, ze cos jest im potrzebne do szczescia przez stosowanie roznych technik manipulacji. cdn
tojatu 3 years ago
ha, alez moje poglady sa najblizej tego co proponowali PIERWSI, KLASYCZNI LIBERALOWIE jak np.Mill, ktory byl za rownouprawnieniem kobiet, rozumial, ze konflikt wlady i wolnosci jest permanentny i jesli zmieni sie wladza istota sporu pozostaje NIEROZWIAZANA (bo kazda WLADZA POTRAFI ZNALEZC SRODKI sluzace ogr. wolnosci a juz SZCZEGOLNIE DESPOTYCZNA) i w "Zasadach Ekonomii" przyznal, ze realny, dziki kapitalizm jest tak zly, i ze hipoteczny socjalizm, niezaleznie od swoich wad nie moze byc gorszy!
tojatu 3 years ago
Viperekt widze, ze nie tylko moje slowa dowolnie interpretujesz..."It takes a village to rise a child" - stare afrykanskie przyslowie, ktorego pierwsza czesc wykorzystala Hilary w tytule swojej ksiazki, gdzie skupila swoja uwage na wplywie jaki maja jednostki i grupy z poza rodziny na wychowanie dziecka i zastanawia sie jak lepiej CALE spoleczenstwo powinno odpowiadac na indywidualne potrzeby dziecka. To robi z niej trockistke? Zabawny jestes;)
Spol. amerykanskie jest oglupiane przez media. Cdn.
tojatu 3 years ago
Viperekt, to jest twoja WOLNA interpretacja moich slow. Boje sie , ze dlugo nie podyskutujemy jesli bedziesz chcial dalej narzucac interpretacje czyichs slow. To mnie prowadzi do konkluzji, ze sympatycy JKM i jego wizji spoleczenstwa maja TOTALITARNE umysly. Ciezko sie z wami rozmawia. Ja nie proponuje zabraniania, ale ograniczenie porcji. Jesli byles kiedys w USA to latwo powinienes pojac o co mi chodzi. Teraz sie wmawia ludziom, ze wieksza porcja to ta "normalna".
tojatu 3 years ago
1.i znowu - GDZIE pisze, ze "przez instytucje panstwa chce dyktowac jakie porcje dawac w McDonaldzie"? - powtarzam Viperekt, zauwazam, ze zaczynasz stosowac te same metody co inni sympatycy JKM a to nie jest dyskusja ale wpieranie komus opinii ktorych nie wyrazil. I widze, ze bardzo niewiele wiesz o USA. Nie zauwazylem, aby dzieci poddawane tam byly w szkolach jakies indoktrynacji albo zeby ograniczany byl wplyw rodzicow na wychowanie. Szkoly sa slaby tam gdzie jest malo podatkow do podzialu.
tojatu 3 years ago
Tego zakazu oczywiście jeszcze nie ma, to są tylko rozważania, jedne z wielu. Słyszałem o tym w radiu, jak również Korwin-Mikke mówił o tym na jakiejś debacie, chyba nawet jest gdzieś to na YouTube.
nihuja 3 years ago
Viperekt GDZIE JA NAPISALEM, ZE NALEZY CZEGOS ZABRONIC?
tojatu 3 years ago
Viperekt, ten komentarz byl do posiadacza nicku "nihuja"...
coz, a zastanawiales sie kiedys jak NAPRAWDE dziala marketing? Najczesciej polega na wmawianiu sie ludziom, ze cos jest im "koniecznie" potrzebne do szczescia...chociaz, jak powszechnie wiadomo ani auto ani guma do zucia ani "double portion" jeszcze nikomu go nie zapewnily. I zgadzam sie, ze ludzie to nie dzieci (nie wiem czemu insynujesz, ze mysle odwrotnie?), ale wytlumacz mi dlaczego tylu w USA "mutantow"? I jak ten problem rozwiazac
tojatu 3 years ago
Zauważ że wszystkie problemy zaczęły narastać i narastają, gdy państwo zaczęło te problemy widzieć i z nimi walczyć. Dlaczego przez kilka tysięcy lat nie było takich problemów, dopiero jak lewica dorwała się do władzy wszędzie są problemy i mimo walki z nimi ciągle narastają, a sama walka jest tylko reklamą. Narkomania, otyłość, pedofilia, homoseksualizm itp. Nigdy nie miało to takich rozmiarów bo państwo z tym nie walczyło, a człowiek odpowiadał za siebie.
nihuja 3 years ago
@nihuja (kurde, ale sobie wybrales nick)
rozbroiles mnie stwierdzeniem/pytaniem(?): "dlaczego przez kilka tysiecy lat nie bylo takich problemow, dopiero jak lewica sie dorwala do wladzy wszedzie sa problemy (...)" Powiesze TO sobie nad biurkiem jako "zlota mysl"! Nie bylo problemow? I napewno nie bedzie jak partia konserwatywna dojdzie w koncu do wladzy! Alleluja! Wiesz co ja ci zrobie liste lektur i wysle za tydzien na skrzynke. Widze, ze potrzebujesz pomocy bo ktos ci zrobil pranie mozgu!
tojatu 3 years ago
Nic nie zrozumiałeś z tego co pisałem. Problemy zawsze były, są i będą. Jakby partia konserwatywna doszła do władzy to problemy nadal będą, ale przynajmniej pieniądze nie będą wyrzucane w błoto, bo i tak dotychczas każda walka np. z narkomanią przynosi efekt odwrotny, a tyle naszych pieniędzy na to idzie. Ten system skupia się na skutkach, a nie przyczynach problemów. Nie mówię, że kiedyś ludzie nie ćpali czy nie było pijaków, ale był to zjawiska zdecydowanie na mniejszą skalę.
nihuja 3 years ago
To nie moja wina, jesli jak tu twierdzisz - nic nie zrozumialem. Przeczytalem twoje slowa ponownie i NIE DA SIE ICH INACZEJ ZROZUMIEC. Moze staraj sie klarowniej formulowac to co chcesz przekazac;)
Problem z pomyslami konserwatystow z UPR, ze oni nawet jak szukaja przyczyn to nie tam gdzie one sa i wg mnie ich rozwiazania mialy by KATASTROFALNY wplyw na spoleczenstwo. KATASTROFALNY! Popatrz na USA - sa surowe prawa i przepelnione wiezienia. Prywatna sluzba zdrowia i miliony ludzi bez ubezp.
tojatu 3 years ago
1. rownosc tylko wobec prawa niczego nie zalatwia.
2. co masz na mysli piszac: "kazdy czlowiek jest rowny w kwestii moralnosci"? Wytlumacz i daj przyklad.
3. nie jestem za zadnymi odgornymi regulacjami rownosci a tylko za tym aby panstwo pomagalo slabszym, szczegolnie np.samotnym matkom, chorym, starszym i co najwazniejsze aby zapewnilo WSZYSTKIM rowny dostep do wiedzy.
4. a w stwierdzeniu: "leniwi maja byc biedni ludzie pracowici bogaci" zadnego okrucienstwa nie widze.
tojatu 3 years ago
cd. Oczywiście istnieje jakiś tam odsetek ludzi, którzy rzeczywiście zostali skrzywdzeni przez los i potrzebują pomocy, ale od tej pomocy nie powinno być państwo, bo zaraz znajdzie się cała masa nierobów, którzy będą z tego korzystać. Zwykły żul nie chce iść do łopaty za marne pieniądze, bo niewiele mniej dostanie od państwa i siedzi cały miesiąc, przepijając pieniądze podatników. I tak jest wszędzie. To jest ta równość?
nihuja 3 years ago
Nie, tak nie jest wszedzie! I nikt nie mowi o zachecaniu do zycia z zasilkow. W normalnym kraju jest pomoc, ale tez dobre serwisy pomagajace ludziom np.w orientacji zawodowej, poszukiwaniach pracy etc.. Zasilek jest tylko po to zeby w razie problemu i jakis trudnosci pomoc im przetrwac i normalny czlowiek wstydzi sie nawet z niego korzystac jesli nie musi. To, ze w Polsce sa ludzie ktorzy moze pomocy panstwa naduzywaja to spadek po komunie i mentalnosc ludzi sie powoli zmienia. Mam nadzieje;)
tojatu 3 years ago
No ja widzę że jest odwrotnie. Coraz więcej ludzi korzysta z pomocy państwa, omija podatki jak tylko się da, ludzie robią na czarno. W takim systemie gdzie zabiera się ludziom tyle w podatkach każdy próbuje odzyskać jak najwięcej.
nihuja 3 years ago
Skad ta pewnosc, ze edukacja prywatna = tanie uslugi? Poza tym - tylko prywatna edukacja oznacza przeciez zaleznosc miedzy pozycja spoleczna a majatkiem rodzicow. Taki G.W.Bush przykladem - z marnymi wynikami skonczyl doskonala uczelnie (rodzicow bylo stac na czesne), ba - zostal Prezydentem. Gdyby urodzil sie w innej rodzinie sprzedawalby teraz, co najwyzej, samochody, albo buty ;)
tojatu 3 years ago
Sorry, ale moim zdaniem mylisz pojecia. Ludzie sie roznia predyspozycjami, ambicjami, zdolnosciami itp., ale SA ROWNI. Na jakiej podstawie twierdzisz, ze: "wolnosc i rownosc to calkowicie przeciwstawne pojecia"? Uzasadnij. I kto chce "calkowicie zrownac ludzi"? Z tego co wiem, na sile probowali to zrobic komunisci - skutki znamy. Ja mowie o spol. gdzie sa rowne szanse dla kazdego a nie, jak chcecie wy - spol. gdzie rownosc szans jest fikcja.
tojatu 3 years ago
Co to znaczy: "kto mial by decydowac o tych rownych szansach"? O szansach sie nie decyduje - wszystko co mozna zrobic to STWORZYC WARUNKI ABY ISTNIALA ROWNOSC SZANS. I NIE (!!!) NIEROWNOSC NIE WYNIKA Z NATURY! Podaj mi zrodla - kto oprocz ciebie i na jakiej podstawie twierdzi, ze: "nierownosc wynika z natury". Widze, ze wg ciebie panstwo to potwor (i patrzac na nasze, polskie rozumie dlaczego;), a czy wiesz ze Mill widzial i dobre i zle funkcje panstwa a Hume laczyl wolnosc z istnieniem panstwa
tojatu 3 years ago
co masz dokladnie na mysli piszac; "to pozory"? Nawet w Stanach edukacja jest powszechna i panstwowa (obok prywatnej, dla tych ktorych na to stac).
tojatu 3 years ago
USA jak wiadomo też jest państwem już dosyć mocno skomunizowanym. Tamtejszy parlament rozważa nawet czy nie zabronić ludziom jedzenia w fastfoodach, bo to jest szkodliwe. To się w głowie nie mieści!!! O wiele lepiej jest chyba jak możesz zdecydować czego mają się uczyć twoje dzieci niż żeby decydował o tym urzędnik, nie mający zielonego pojęcia o twoim dziecku. Ja do dzisiaj ubolewam, że musiałem się uczyć przez tyle lat rzeczy, o których zaraz zapominałem i nie są mi do niczego potrzebne.
nihuja 3 years ago
@nihuja
USA panstwem skomunizowanym a Hilary Clinton trockistka? Zabawny jestes.
Jestem ABSOLUTNIE ZA tym aby cos zrobic w sprawie fastfood - nie slyszalem wprawdzie o planach "zabraniania ludziom jedzenia", ale problem jest powazny, bo procent ludzi otylych (a z nim wydatki na leczenie) rosnie. I to sie w glowie nie miesci dlaczego ludzie sami sobie to robia. Wg mnie powinny byc jakies limity na podawane porcje.
Potrafie zrozumiec frustracje tym, ze uczyles sie rzeczy niepotrzebnych cdn.
tojatu 3 years ago
No to teraz sam przyznałeś że masz poglądy zdecydowanie lewicowe. Konstytucja mówi wyraźnie, że każdy ma prawo do dążenia do szczęścia, jeśli jego szczęściem jest jeść w fastfoodach to jest to jego wybór. A ty jak widzę chcesz decydować za innych. Co mają tutaj koszty leczenia? Jak ktoś płaci za leczenie to też jego sprawa, a podatki też się płaci na leczenie. Poza tym jesli uznac ze nie wolno nam jesc czegos co szkodzi, to bedziemy miec pretekst zeby zakazac innych rzeczy bo tez szkodzą.
nihuja 3 years ago
Potwierdzasz tym komentarzem czego sie domyslalem juz po pierwszym - widzisz rzeczywistosc w dwoch kolorach i dopiero jak odkryjesz, ze sa trzy podstawowe i z nich mozna "wykreowac" kazdy inny, ba ze kazdy kolor ma wiele odcieni to zrozumiesz moze, ze odciales sie od rzeczywistosci przez takie waskie jej pojmowanie. Dla takich ludzi jak ty od poczatku bylem "lewakiem" i a ani mnie to ziebi ani parzy... Przekrecasz zreszta w swojej glowie to co napisalem. Albo nie zrozumiales...
tojatu 3 years ago
..."bo jak wytlumaczyc twierdzenie: "jak widze chcesz decydowac za innych".Alez NIE, nie chce. Ktos/cos ("wolny rynek"?) teraz decyduje za innych dajac im ZA DUZE porcje jedzenia instalujac im tym samym w glowach odee ile "powinni" jesc i ze "normalna" porcja jest dwa razy wieksza od tej jaka NORMALNIE I NATURALNIE ich zoladek jest w stanie przyjac. Stad obzarstwo i choroby. Pojmujesz?
tojatu 3 years ago
Ale ja też twierdzę, że to jest złe tak samo jak twierdzę że narkomania jest zjawiskiem złym. Jestem natomiast przeciwny aby komukolwiek odbierać wolność decydowania o sobie, a tak jest teraz.
Jeśli państwo pomaga słabszym to z naszych podatków, a ja nie mam zamiaru pomagać komuś kto w młodości latał po dyskotekach, chlał z kumplami i się nie kształcił, a teraz jęczy jak to mu źle. Ktoś całe życie ciężko pracuje, najpierw ucząc się, później w robocie i ma opłacać kogoś kto kiedyś balował???
nihuja 3 years ago
to tylko ci co latali po dyskotekach potrzebuja pomocy? Nie widzisz sam jak upraszczasz?
tojatu 3 years ago
nie rozumie
tojatu 3 years ago
To widzisz trzecie wyjscie?
tojatu 3 years ago
no dobrze, ale przeciez jesli nie pozwolic to trzeba zakazac. A ich chowanie sie i stale spychanie przez reszte spoleczenstwa na margines takze niczego nie rozwiazuje. Ja mysle, ze z dwojga zlego lepsza jest akceptacja i tolerancja. Tak samo jak lepiej jest o czyms rozmawiac, niz udawac ze nie ma problemu.
tojatu 3 years ago
@ viperekt
czy mnie tez postrzegasz jak kogos, kto nie chce wolnosci, czyli jak "lewaka"? O.K. chyba nareszcie pojalem - uwazacie, ze ludzie ktorzy nie rozumieja wolnosci tak jak wy - milosnicy Friedmana, vonMisessa, Hayeka, Rand i Rothbarda to "lewacy". Dobrze mysle?
Obiecuje, ze wroce do dyskusji z toba szczegolnie nt. edukacji, bo pomysl calkowitej prywatyzacji wydaje mi sie szczegolnie niebezpieczny. Odkladam do momentu, kiedy bede mial wiecej czasu. Pozdr
tojatu 3 years ago
Większość ludzi nawet nie wie czym różni się lewica od prawicy. Przykład: Jeśli jesteś za tym, aby edukacja i służba zdrowia były państwowe tak jak jest teraz; chcesz by branie narkotyków było zabronione ustawowo to jesteś LEWAKIEM, ale nie dlatego że rozumiesz wolność inaczej niż "MY", tylko to są po prostu poglądy lewicowe. LEWICA - państwo opiekuńcze; płacimy wysokie podatki, za które urzędnicy się nami "opiekują". PRAWICA - każdy jest kowalem swojego losu, robimy z pieniedzmi co chcemy itp.
nihuja 3 years ago
Naprawde? A co jesli ktos widzi i negatywne i pozytywne funkcje panstwa, chce zeby istnialy szkoly i szpitale panstwowe i prywatne, bo rozumie, ze zdrowe spoleczenstwo to takie w ktorym KAZDY ma rowne szanse i sadzi, ze ODRZUCENIE ROWNOSCI WCALE NIE OZNACZA WOLNOSCI A WRECZ PRZECIWNIE?
tojatu 3 years ago
Nie rozumiem Cię. Szkoła państwowa ogranicza wolność, bo musimy się uczyć tego co ktoś chce, a nie tego co my chcemy, poza tym niższe szczeble są przymusowe, więc to również ogranicza wolność rodziców, którzy muszą posłać dziecko do szkoły. To nie jest żadna równość. Zresztą wystarczy popatrzeć realnie co się dzieje z urzędami państwowymi: wszyscy strajkują, nam coraz podnoszą podatki, szpitale upadają, żeby coś załatwić szybko trzeba dać w łapę itp. Jak były kiedyś prywatne, nie było tego.
nihuja 3 years ago
cd. ale juz trudniej mi zrozumiec jak mozecie myslec, ze prywatyzacja WSZYSTKIEGO w tym edukacji rozwiaze wszystkie problemy. Wprowadzenie przymusu edukacyjnego i powszechnej edukacji uwazam za jeden z najwazniejszych wynalazkow ludzkosci. Nie mieszkam na stale w Polsce od kilku lat, ale potrafie sobie wyobrazic jak frustrujace jest tam codzienne zycie, mam tez dosc wyobrazni zeby rozumiec, ze warunkiem wolnosci jest dostep do wiedzy - sprywatyzowanie edukacji oznacza polaryzacje spol..
tojatu 3 years ago
Nikt z "nas" nie uważa że prywatyzacja rozwiąże wszystkie problemy. Ale rozwiąże problem podstawowy, jakim jest marnowanie pieniędzy. Wszędzie tam gdzie pieniądze przepływają przez budżet są ogromne straty. Tak jak z prądem, gdy jest przesyłany na dużą odległość. Ja chcę płacić za usługę której potrzebuję i nie jest mi do tego potrzebny urzędnik, za którego muszę płacić i jeszcze trochę ukradnie. Taki obieg pieniądza tam i z powrotem powoduje ogromne straty.
nihuja 3 years ago
Viperekt, a ja sie zgadzam z renata. Wykluczylbym z tej tolerancji pederaste. Jemu nie tylko wolno ale nawet trzeba odmowic zatrudnienia w zawodach gdzie jest kontakt z dziecmi.
tojatu 3 years ago
Pogadamy w soboty. Narzie brak mi czasu. Pozdrawiam
tojatu 3 years ago
Sorry - nie moge przez jakis czas odpowiadac na wasze posty - bo wyjezdzam na 3 tygodnie i raczej nie bede miala dostepu do Internetu.
Do uslyszenia za kilka tygodni.
renatasequoia 3 years ago
Ty:"Wszyscy?"
Na przyklad: * American Academy of Pediatrics * American Medical Association * American Psychological Association * American Counseling Association * National Association of Social Workers
Wyzej wymienione Stowarzyszenia sa wysoce
specjalistycznymi organizacjami skupiajacymi olbrzymia
liczbe ekspertow i naukowcow. Np. Amerykanskie
Stowarzyszenia Psychologow obejmuje 150.000 czlonkowi i jest najwiekszym stowarzyszeniem psychologow na
swiecie.
renatasequoia 3 years ago
Chcesz wiecej nazwisk i przykladow?
Prosze:
"Podczas meczu Śląska Wrocław kibice dostali pełną rasistowskich treści gazetkę "Śląsk to my!".Redaguje ją Roman Zieliński,ten sam, który napisał,ze uwielbia Hitlera Na ostatniej stronie znalazła się informacja-sponsorem gazetki jest Młodzież Wszechpolska!
"Trybuna" pisze, że w jednym z portali Zieliński zachwalał Hitlera.
renatasequoia 3 years ago
Viperek:"dopókiniewychodzą demonstrowaći narzucać mi moralności swojej"
Czy ty naprawde wierzysz, ze geje wychodza na ulice, by ZACHECAC CIEBIE do zmiany moralnosci i ... zostania gejem? Czy wierzysz,ze o to im chodzi?
Jesli tak, to jest smieszne,bo wiadomo,ze tego sie NIE DA zrobic. Nie mozna zmienic swojej orientacji. Nie da sie do niej "przekonac" ani tez "wyleczyc"
Dlaczego wiec geje demonstruja? Bo protestuja przeciw dyskryminacji i braku tolerancji oraz przesladowaniom przez niektorych
renatasequo 3 years ago
chyba nie powiesz mi Viperekt, ze JKM wypowiada sie o homoseksualistach z szacunkiem??
Wiec nie o SAMO SLOWO tu chodzi. Sposob mowienie i zachowania przy wypowiadaniu sie sa czesto rownie wazne, a nieraz bardziej istotne w ocenie wypowiedzi danej osoby.
JKM to robi nagminnie.Wystarczy zobaczyc jego rozmowe z Senyszyn na Youtube. Ona wypowiada sie z szacunkiem naleznym CZLOWIEKOWI, JKM- mowi z pogarda i drwina, ponizajac tym tych ludzi. To NIE JEST tylko moje SUBIEKTYWNE odczucie.
renatasequo 3 years ago
Ja tez nie wiem co to ma wspolnego z "lewakami", tym bardziej, ze ciagle nie moge sie do konca polapac o co wam chodzi, kiedy nazywacie kogos "lewakiem". Prosilem o podanie mi definicji i po zapoznaniu sie z tymi "definicjami" doszedlem do wniosku, ze zarowno ja, jak i Jan Pawel II dal by sie po nia podciagnac. Ba, jakies ...85% ludzkosci rowniez ;)
tojatu 3 years ago
A wypełniłeś test, który Ci kiedyś podałem?
odDymarkow 3 years ago
Ooops, zlapales mnie na niespojnosci wypowiedzi;) Gratuluje trzezwosci umyslu, aczkolwiek chodzilo mi o to, ze to ze fakt, iz ktos zaspokaja swoje potrzeby seksualne z osoba wlasnej plci nie ma wplywu na to czy jest np. dobry z matematyki i nie powinno byc kryterium przy zatrudnieniu. Co do kreatywnosci, to opieram to stwierdzenie na wlasnych obserwacjach, bo tak sie sklada, ze zyje w miescie, ktore upodobali sobie homo i maja nawet cos w rodzaju dzielnicy i...cdn
tojatu 3 years ago
bardzo jest malownicza, bo dbaja o estetyke. No i czesto wybieraja zawody zwiazane ze sztuka i sa w tym bardzo dobrzy. Ale przyznaje, ze sa to tylko moje wlasne obserwacje i spekulacje...
Powiedz mi Viperekt co jest z tym waszym (chodzi mi tu o ludzi o konserwatywnych pogladach) pojmowaniem wolnosci jesli nie dopuscic chcecie do tego, zeby wszelka innosc otwarcie akceptowac. Chce to zrozumiec, dlatego pytam.
tojatu 3 years ago
Nie Viperekt, nie ma prawa, bo w naszym kregu kulturowym jest slowo na okreslenie tego typu postawy: "DYSKRYMINACJA" to to sie nazywa. Nie wolno ludzi i ich zdolnosci osadzac na podstawie pigmentu skory, akcentu z ktorym mowia, sklonnosci seksualnych, albo rodzaju plci (tu chodzi mi o dyskryminacje kobiet). Przy zatrudnieniu powinno sie oceniac jedynie KOMPETENCJE. Jesli jest inaczej to pewne grupy spol. maja nierowny dostep do srodkow materialnych co prowadzi do ich marginalizacji.
tojatu 3 years ago
"Nie wolno ludzi i ich zdolnosci osadzac na podstawie (..) sklonnosci seksualnych,(..)"
A jak ktoś ma skłonności seksualne do małych dzieci?
odDymarkow 3 years ago
Jesli ktos ma sklonnosci sex. do malych dzieci to jest bardzo powaznie chory. Pedofilie uwazam za cos skrajnie odrazajacego i trudno mi nawet o tym myslec spokojnie. Dlatego wydaje mi sie gleboko krzywdzace dla geyi stawianie ich na rowni z pedofilami. Wyrywasz zdanie z kontekstu, wiedzac doskonale, ze intencja mowiacego jest inna, niz ta ktora potem swoja interpretacja nazucasz i jestes caly zadowolony, ze "wykazales" brak logiki. odDymarkow, ja tez znam zasady erystyki, ale ich NIE CHCE...
tojatu 3 years ago
ich stosowac, bo chodzi mi o to zeby dojsc do prawdy a nie na niby "wygrac" dyskusje, albo sie tylko z kims poklocic. To co robisz przypomina kopanie po kostkach przeciwwnika zeby mu odebrac pilke. Bardzo nie sportowe zachowanie.
tojatu 3 years ago
Viperekt:"Ale te same stowarzyszenia jeszcze kilka lat temu uznawały homoseksualizm za chorobę, więc... Wtedy były w błędzie? "
A slyszeliscie o czyms takim jak... progres w nauce ?
Ale jak juz wczesniej mowilam, juz dawno wielu uczonych wiedzialo, ze homoseksualizmu nie da sie leczyc. Np. Freud -100 lat temu. Byc moze w przyszlosci,jak genetyka i wiedza na temat tego zjawiska sie rozwinie. Na razie nie ma na to dobrej metody.
renatasequo 3 years ago
O ile pamietam - to mowilam gl na temat Franco. I NA TEN temat czytowalam ci zrodla z encyklopedii i ksiazek.
Co do Pinocheta - koge sie z toba zgodzic, ale rozmawiamy teraz na ZUPELNIE INNY TEMAT.
Lepiej trzymajmy sie tematu, bo sie robi zamieszanie z watkami, OK?
renatasequo 3 years ago
Vip:"słyszałem o przypadkach wyleczenia"
Psychologowie uwazaja,że stosowanie terapii reparatywnej nie należy do nauki lecz pozostaje w kręgu religijno-ideologicznym.Te"terapie" sa oceniane jako nieskuteczne i wiąża się z licznymi zagrożeniami funkcjonowania psychiki:zamiast rozwiązać braki w samoakceptacji pacjenta,pogłębia je,co prowadzi do zaburzeń lękowych,obniżenia nastroju i depresji,a nawet do samobójstw
Od pon.40 lat nie przedstawiono żadnych naukowych badań potwierdzających ich tezy
renatasequo 3 years ago
Viperekt:"Państwo pracodawcy mówi kogo zatrudnić ma? Interwenzjonizm czysty"
Nie. Panstwo nie mowi KOGO masz zatrudniac, ale panstwo zabrania takich praktyk jak nie tak dawno jeszcze,bo przed wojna kiedy to pracodawca mogl wystawic w oknie napis:
"Irish (or Polish) do not need to apply"
Nie jestem prawnikiem by wyjasnic jak to dziala ale wiem,ze cos takiego jest zabronione,tak jak np. odmowa sprzedazy domow dla czarnych przez firmy obrotu nieruchomosciami.Takie praktyki rowniez byly stosowane
renatasequo 3 years ago
jeżeli prowadzę WŁASNĄ firmę,to zatrudniam/nie zatrudniam,kogo chcę;jeśli mi ktoś wskazuje kogo(jaki procent ichtam)mam zatrudnic,to zamach na moją własnośc,a w konsekwencji - uczynienie ze mnie niewolnika(zaprzeczeniem wolności jest przymus;"parytety" to przymus).Niech jakiś prywaciarz spróbuje zwolnic(nie przyjąc do pracy)czarnej lesbijki z AIDS o nieskrywanych poglądach feministycznych!Homofobia i rasizm pełną gębą;za to wsadza się w gnijących państwach zachodu za kratki!
misiu19772 3 years ago
misiu19772:"Niech jakiś prywaciarz spróbuje zwolnic(nie przyjąc do pracy)czarnej lesbijki z AIDS o nieskrywanych poglądach feministycznych!Homofobia i rasizm pełną gębą;za to wsadza się w gnijących państwach zachodu za kratki!"
Nie przesadzaj misiu. Za to NIE WSADZA SIE NIGDZIE ZA KRATKI ! Jestes za inteligentny by takie tezy wysuwac.
O ile wiem - nie popieraja tego ZADNE fakty.
renatasequo 3 years ago
Renatko,to hiperbolizacja,ale wiesz doskonale,jakie utrudnienia ze strony tzw.czynników publicznych mogą Cię spotkać za zarzut dyskryminacji;eurosocjlistyczna karta praw podstawowych zabrania jakiejkolwiek dyskryminacji,co otwiera furtkę do przykładnego karania "dyskryminatorów"...
misiu19772 3 years ago
o.k. dzieki;) Dobrej nocy.
tojatu 3 years ago
tak jest w wypadku sluzby zdrowia w USA...
tojatu 3 years ago
mialo byc opieki zdrowotnej...
tojatu 3 years ago
Edukacja powinni sie zajac duzo aktywniej niz teraz sami rodzice - dlaczego nie oprzec edukacji na sponsorowaniu, na zasadzie na jakiej dzialaja organizacje o charakterze non-profit? Skladac sie powinno cale spoleczenstwo, ale nie przez podatki (albo tylko w czesci), ale na zasadzie, ze dana spolecznosc szuka lokalnych sponsorow a rodzice duzo aktywniej niz teraz wlaczaja sie w wybor nauczycieli, utrzymanie fizyczne szkol etc. Ale to tez ma niestety wady;)
tojatu 3 years ago
ale zapominasz o tym, ze jesli wszystkie sa prywatne to wlasciciele moga sie zmowic co do pewnych spraw i olewanie jednej nic nie da.
tojatu 3 years ago
acha!
Wiesz co? Ja mysle, ze jest trzecie wyjscie;)
tojatu 3 years ago
Tak tylko jak WSZYSTKIE sa prywatne to i wszystkie rzadza sie tymi samymi prawami, czyli chca oszczedzac i maksymalizowac zyski. No i jaka masz gwarancje, ze nie dochodziloby do naduzyc w kwestii ustalania cen? Prawa rynku nie rzadza ludzka natura. Ludzie maja tendencje byc nieuczciwi i sa poddatni na korupcje. Nie mozesz o tym zapominac snujac swoje rozwazania o idealnym systemie szkolnictwa opartym o prawa wolnorynkowe;)
tojatu 3 years ago
no tak, ale jak wybiera sam to wybiera latwy a przeciez jakies standarty musza byc zachowane. Kazde dziecko po skonczeniu szkoly powinno przynajmniej umiec liczyc i pisac;)
tojatu 3 years ago
No i tu jest ten pies pogrzebany;) Konsument zdecyduje, ze mu humanisci nie sa potrzebni, bo chce jak szalony produkowac przedmioty (czesto tylko po to zeby wmowic ludziom, ze sa im potrzebne), wiec nauki humanistyczne przestana sie rozwijac, a humanisci i artysci pelnia w we wspolczesnych spoleczenstwach troche role...kaplanow. Nie zartuje;) Nie, no powaznie - nie widzisz tu niebezpieczenstwa?
tojatu 3 years ago
Gdzie wybiera ten tok nauczania? W szkole prywatnej mniej zdolny wypadnie za burte. Tyle. Chyba, ze rodzic bedzie chcial placic za ekstra godziny, ale co jak nie bedzie go stac? No i sprawa nauczycieli mniej popularnych przedmiotow. Nie bedzie sie oplacalo ich zatrudniac na caly etat, wiec trzeba placic za godziny tylko, wiec kto bedzie chcial wtedy parac sie nauczaniem takich przedmiotow?
tojatu 3 years ago
... znow cos idealitycznie zakladasz, a prawa rynku sa NIEUBLAGANE i WSZYSTKO PODPORZADKOWANE JEST ZYSKOM. Ja uwazam, ze szkola nie powinna miec NIC wspolnego z biznesem. System edukacji powinien odpowiadac na INDYWIDUALNE potrzeby ucznia. W systemie panstwowym (ktory wcale nie uwazam za idealny, a wlasciwie widze jako bardzo slaby) indywidualnosc sie gubi, ale prywatny nie bedzie lepszy. I skad wiesz, ze bedzie popyt na humanistyczne? Ja nie sadze, bo humanista byc sie i teraz nie oplaca...;)
tojatu 3 years ago
Ja widze wartosc w samej dyskusji. Ciesze sie, ze ludzie widza wady tego co jest i mysla o tym jak powinno byc. To juz duzo. Myslac tak na glos na rozne tematy i konfrontujac z innymi mamy okazje wiele przemyslec i zrozumiec. Mniejmy nadzieje, ze cos pozytecznego kiedys z tego wyniknie;)
tojatu 3 years ago 3
Hmmm, ok. A ja ich widze znacznie wiecej. Boje sie, ze ucierpialoby nauczanie kierunkow humanistycznych i spolecznych, dojdzie do wspomnianej przez ciebie, innymi slowami, marginalizacji spolecznej (nie kazdego bedzie stac na edukacje), bo rowny dostep do edukacji bedzie utrudniony,no i jesli wszystko podporzadkowane jest zyskowi to jak ma sie oplacac praca z mniej zdolnymi? Ponadto standarty jakosci beda traktowane jako KOSZTY, a zeby sie oplacalo to trzeba oszczedzac!
tojatu 3 years ago
"powinny"? jak to egzekwowac?
tojatu 3 years ago
mowisz jak ktos kto nie akceptuje rzeczywistosci...
Sorry, wiem ze jestem szczery do bolu, ale nie jest to zaden atak. Lubie z toba rozmawiac i bardzo cie szanuje, ale staram sie tu byc wierny prawdzie i tak to widze.
tojatu 3 years ago
Viperekt, a zastanawiales sie kiedys nad ewentualnymi wadami prywatnego systemu szkolnictwa? Piszesz tylko o zaletach prywatyzacji, a ja, tak dla sportu, prosze wymien mi trzy (3) wady;)
tojatu 3 years ago
Pozwol, ze spytam po raz drugi - jak ten problem rozwiazac? Jesli hetero moga sie calowac na ulicy, dlaczego nie homo? A w demokracji republikanskiej to co natura ludzka ulegnie zmianie i wszystko bedzie jak w twojej bajce? ;) Boje sie, ze musialoby sie skonczyc narzucaniem czegos komus. I dlatego JA zawsze bede przeciw, bo kocham wolnosc;)
tojatu 3 years ago
szkoly prywatne tez?
tojatu 3 years ago
Niesprawiedliwe, ale zmienne, czyli odwracalne. Bo dzisiejsza miejszosc jutro moze stac sie wiekszoscia i dzisiejsza wiekszosc musi jej sie podporzadkowac. Demokracja uwzglednia jedna z najglebszych prawd i praw wszechswiata - Heraklitowskie Panta rei! No i jaka jest alternatywa? Znasz inny, lepszy system?
tojatu 3 years ago
Dlaczego anachronizmem? Boje sie pisac dalej, bo musze nieco uogolnic. Wy (kiedy pisze "wy" to chodzi mi o poglady ludzi z ktorymi scieram sie na YT) rozumienie demokracji sprowadzacie do tylko do rzadow wiekszosci i tego, ze miejszosc musi sie im podporzadkowac i w tym widzicie zrodlo zla. A przeciez zrodlo wladzy stanowi wola wiekszosci przy POSZANOWANIU PRAW MIEJSZOSCI. Dla mnie demokracja to przede wszystkim ustroj, ktory zapewnia mi swobodny wybor stylu zycia i opiera sie na TOLERANCJI. cdn
tojatu 3 years ago
Dlaczego napisalem, ze ludzie o pogladach konserwatywnych boja sie wolnosci? Bo wydaje mi sie, ze konserwatysci zapominaja, iz wszystko ulega zmianom i nie internalizuja tego faktu. Kiedys np. akceptowalne bylo niewolnictwo, rozowdnicy nosili stygme, a malzenstwa pomiedzy roznymi rasami byly nieakceptowalne. Teraz to przeszlosc. Przynajmniej tu gdzie zyje. Malzenstwo rowniez bylo instytucja podlegajaca zmianom. Demokracja zapewnia ludziom DEFINIOWANIE wlasnych zasad i granic, a to jest zw. z odp
tojatu 3 years ago
a to sie wiaze z odpowiedzialnoscia za siebie samego. Jest duzo trudniejsze niz zycie wg. pewnych z gory ustalonych rol. Latwiej jest zyc kiedy sa wyznaczone scisle granice tego co jest moralne, akceptowalne i "normalne". Geje maja odwage korzystac z tego prawa do samookreslenia wlasnego poczucia tozsamosci i ja nie widze w tym nic zlego. Dlaczego ktos ma sobie uzurpowac prawo do ustalania za innych co jest "normalne" czy "akceptowalne"? Kazdy czlowiek jest unikalnym, osobnym bytem i...
tojatu 3 years ago
...jesli opowiadamy sie za wolnoscia to nie mamy prawa nikomu tej wonosci do definiowania wlasnego poczucia tozsamosci odmawiac, takze w sferze seksualnej. Jesli geje, jak kiedys, mieliby sie ze swoja seksualnoscia ukrywac (jak chce Mikke) to jest to skazywanie tych ludzi na zycie w klamstwie i Renata ma racje, ze prowadzic to bedzie do samobojstw i jest po prostu zle i niemoralne.
tojatu 3 years ago
Nie mam intencji nikogo obrazac. Jesli dotknalem to prosze o wybaczenie. A moze nie masz pogladow czysto konserwtywnych? Takie zreszta odnosze wrazenie, kiedy czytam to co piszesz. Myle sie?
PS. uogolniania nie zawsze udaje sie uniknac...
tojatu 3 years ago
Viperekt:"Chwileczkę Jakich haseł faszystowskich? Czyżby za dużo telewizji?:D "
Nie,Viperek. Czytam gazety i umie poslugiwac sie Internetem.Tu znajdzie sie wiecej faktow niz w TV:
"Członkowie MW regularnie biorą udział w atakach ksenofobicznych i nawołujących do nienawiści. Wszechpolacy to sprawcy wielu incydentów na tle rasistowskim i ksenofobicznym."
renatasequo 3 years ago
Zał. listę niekt. działań MW z ostatniego roku,
Na szczególną uwagę zasługuje opublikowany pod koniec 2006r,zdobyty przez dziennikarzy materiał ukazujący członków i działaczy Młodzieży Wszechpolskiej wznoszących ręce w faszystowskim pozdrowieniu, wykrzykujących „Sieg heil!" przy pochodniach w kształcie swastyki podczas jednej z imprez tej organizacji.Wymowa była na tyle jednoznaczna,że zmusiła twórcę tej organizacji w III RP wicepremiera R Giertycha do odcięcia się od MW
renatasequo 3 years ago
Już pisałem komentarz pod tym filmem z dziennika "Dziennik". Kto bardziej propaguje faszyzm - tych kilku ludzi na prywatnej imprezie, czy gazeta która ten filmik rozprowadza?
odDymarkow 3 years ago
Ty:"Zdarza się i mnie Hitlera faszystą nazwać zamiast narodowego-socjalisty"
A nie wpadles,ze to jest JESZCZE cos INNEGO?
Swietnie to ujal autor ksiazki "Faszyzm":
"with liberalism,conservatism,communism, socialism,and democracy,fascism is one of the ideologies of the 20th century
It appeals to skinheads & intelectuals;denounces the bourgeoisie & forming alliances with conservatives;calls for return to tradition & is fascinated by technology;preaches violence in the name of order"
Pasuje do JKM
renatasequoia 3 years ago
Każdy człowiek kto szanuje tradycję i wartości konserwatywne jest faszystą tak? Poziom Twoich komentarzy jest niestety coraz niższy.
odDymarkow 3 years ago
odDymarkow:"Każdy człowiek kto szanuje tradycję i wartości konserwatywne jest faszystą tak? "
Pokaz mi GDZIE ja to powiedzialalm??
Nie manipuluj. Nie manipuluj. Widze przyjmujesz coraz bardziej manipulacuyjne metody wypowiadania sie od swojego guru - Korwina Mikke.
Przestan to robic, bo duskusja miedzy nami zejdzie na niski poziom. Mozna sie nie zgadzac z oponentem ale nie takimi nieuczciwymi metodami.
renatasequoia 3 years ago
@Viperekt2
Ale żeby Pinocheta nazwać faszystą. Lewacy tak maja (akurat to nie do Renaty), że każdą prawicę nazywają faszyzmem. :)
Jedrusek 3 years ago
@Viperekt2
Niektórzy na YT jak widać kontynuują dziedzictwo intelektualne komunistów. :>
Jedrusek 3 years ago
@Viperekt2
Styl prawdziwego inteligenta. ;)
Jedrusek 3 years ago
@Viperekt
Oczywiście.
Przeca faszyzm to też socjalizm. :)
Jedrusek 3 years ago
@Viperekt
Zawsze w Ciebie wierzyłem. ;)
P.S.
Co czytałeś ostatnio Gombrowicza że taką składnie stosujesz?. ;P
Jedrusek 3 years ago
Pinocheta bym nie wrzucał do jednego worka razem z socjalistami. Nazwałbym go po prostu dyktatorem prawicowym.
Jedrusek 3 years ago
Here we are again..
A juz myslalam,ze sobie wyjasnilismy..
No coz...
Co niektorzy naukowcy zaliczaja go np. do Kato-faszyzmu.
renatasequoia 3 years ago
Szanowny kolego nie posunąłem się za daleko tylko zostałem źle zrozumiany. Wytłumaczyłem już w innym komentarzu co i jak.
odDymarkow 3 years ago
jak wiesz z moich do ciebie postow i zrodel tam zawartych, jak rowniez z wypowiedzi TWOJEGO profesora od historii
przynajmniej jednego z tych dwoch osob mozna z CALA PEWNOSCIA zaliczyc do Faszystow-Franco
Oczywiscie wg JKM-nie,bo on ma swoja pokretna terminologie na ten temat
Pomijajac terminologie,nie jest to az tak istrotne faszystwowskie,nazistowskie,faszyzujace,faszysto-podobne,czy dyktatury wojskowe prawicowych przywodcow poslugujacymi sie tymi samymi metodami;tortury,obozy koncentracyjne
renatasequoia 3 years ago
czyli tojatu mial racje co do "znikajacych postow"
rzeczywiscie tez musze stwierdzic, ze moje tez czesto nie wchodza.
sprobujamy jeszcze raz.
renatasequoia 3 years ago
Viperekt:"Jeżeli nie jest dozwolone chodzenie półnago to nie można ukarać organizatora marszu a jedynie konkretną jednostkę która się tego dopuściła"
Bardzo slusznie, Viperekt.
Tym bardziej nie mozna karac POLSKICH demonstrantow w Marszach Rownosci, za to, ze kilku nieodpowiedzialnych lebkow w NIEMCZECH chodzilo polnago.
Jedrusek i odDymarkow chca wprowadzic taka zbiorowa odpowiedzialnosc tu - i z gory przerzucaja wine na WSZYSTKICH gejow-a przynajmniej tych w paradach.
Tak nie mozna.
renatasequoia 3 years ago
@renatasequoia
A tak abstrachując od tematu gejów, karanie klubów piłkarskich za nieodpowiedzialne zachowanie swoich kibiców też uważasz za złe.
Był przypadek że za rzucenie nożem w piłkarza przez jednego kibola, Wisła Kraków nie mogła brać w rozgrywkach UEFA.
Jedrusek 3 years ago
@renatasequoia
"Jedrusek i odDymarkow chca wprowadzic taka zbiorowa odpowiedzialnosc tu - i z gory przerzucaja wine na WSZYSTKICH gejow-a przynajmniej tych w paradach."
Nie na gejów tylko na organizatorów. Przecież organiztorzy tych marszów nie muszą być nawet gejami. To w końcu oni są odpowiedzialni za pochody które organizują. Dla mnie geje mogą uczestniczyć w jakiej paradzie tylko chca i organizowanej przez kogokolwiek.
Jedrusek 3 years ago
Viperekt:"Lepiej spokojnie argumentować logicznie w programach,publikacjach swoje postulaty starać się żeby ludzie je zrozumieli w cywilizowany sposób a nie promować to na ulicach "
Ale pod filmem z Ronem Paulem pokazujacym demonstracje NA ULICACH, powiedziales,ze chetnie przylaczylbys sie do nich i demonstrowal. Dlaczego?
renatasequoia 3 years ago
Nawiasem mowiac w filmie z RP byly uzyte fragmenty z marszu na Waszyngton nie zwolennikow RP ale .. M.L. Kinga, lidera czarnych w USA, manifestujacych dyskryminacje i segregacje czarnych..
Te marsze w koncu jednak cos daly
renatasequoia 3 years ago
"A ze w tym procesie niesienia "wolnosci" zginelo kilkaset tysiecy niewinnych ludzi - to nie szkodzi!
ha ha ha"
No rzeczywiście bardzo śmieszne.
Jedrusek 3 years ago
Viperekt:"To zależy co masz na myśli pod hasłem ekscesy. Jakie jest prawo co jest dozwolone a co nie w paradach? Jeżeli nie jest dozwolone chodzenie półnago to nie można ukarać organizatora marszu a jedynie konkretną jednostkę która się tego dopuściła"
BRAWO! BARDZO SLUSZNIE.
Nareszcie ktos mysli.
renatasequo 3 years ago
"Viperekt:"To zależy co masz na myśli pod hasłem ekscesy. Jakie jest prawo co jest dozwolone a co nie w paradach? Jeżeli nie jest dozwolone chodzenie półnago to nie można ukarać organizatora marszu a jedynie konkretną jednostkę która się tego dopuściła"
BRAWO! BARDZO SLUSZNIE.
Nareszcie ktos mysli."
Viperekt myśli i wywnioskował że mozna tylko karać za coś co nie jest zgodne z prawem co chyba jest logicznym wnioskiem. :P
Jedrusek 3 years ago
Viperekt:"homoseksualiści demonstrują i w ten sposób napędzają do siebie nienawiść"
Postaw sie w ich sytuacji. Jesli sa przesladowani w pracy i przez spoleczenstwo - dlaczego nie moga w zwiazku z tym demonstrowac?
Przeczytaj wyzej umieszczony cytac z raportu na ten temat.
Dlaczego od razu musza wg. ciebie "wbudzac nienawisc"?
U mnie - NIE WZBUDZAJA NIENAWISCI.
A u ciebie wzbudzaja?? Dlaczego? Wytlumacz.
renatasequo 3 years ago
A dlaczego odmowilbys prawa gejowm do demonstracji w miejscach publicznych?
Przeciez nie ma takiego zakazu ani w polskiej konstytucji ani tez w polskim prawie??
Dlaczego np. narodowcy moga publicznie demonstrowac, skoro jest podobno zapis w polskim prawie,ze promowanie hasel faszystowskich jest sprzeczne z prawem??
renatasequo 3 years ago 2
@Viperekt
Pewnie niektórzy "oczu" w ogóle nie mają.
Co niektórzy mają swoja wizję świata i za wszelką cene nie dopuszczają innej, jak widzimy zresztą na tym forum.:)
Jedrusek 3 years ago
@Viperekt
A jak! :)
Przynajmiej klapek na oczach nie mamy.
Jedrusek 3 years ago
@Viperekt
Jakieś przepisy na pewno są. :)
Jeśli byś tylko jednostke karał to na pewno się taka znajdzie która w imię swojego źle pojetego propagowania czegoś tam gotowa jest zapłacić taka karę.
P.S.
Ooo! Viperekt jest! To sobie pogadamy jak małolat z małolatem. ;D
Nastolatkiem to ja już przestałem być trochę lat temu...
Jedrusek 3 years ago
@Viperekt
A nie lepiej zezwalać na wszystkie marsze i karać za ekcesy i inne zachowania nie zgodne z prawem organizatorów tychże marszów wysokimi grzywnami?
Jedrusek 3 years ago
@renatasequo
"Bzdura.Sam fakt,ze odmawia sie im demonstracji swiadczy o dyskryminacji.I slusznie,ze protestuja,bo wedlug konstytucji slusznie sie im to nalezy."
Jezeli jest zapis w konstytucji przeciw ich dyskryminacji to to panstwo ich nie dyskryminuje.Dyskriminowac moga jedynie urzednicy i politycy ktorzy tej konstytucji nie przestrzegaja
Pytanie tylko czyPolska jest panstwem prawa? Konstytucja juz byla lamana wczesniej... Dlatego ja bede glosowal na partie ktora uczyni Polske panstwem prawa.
Jedrusek 3 years ago
"Oprocz tego twoje pelne ironii i braku szacunku komentarze swiadcze o dysryminacji napedzanej przez stereotypy."
No przepraszam ironia i braku szacunku to ostatnie rzeczy ktore bym uzyl w tej wymianie mysli. Prosze mi nic nie imputowac.
Ja szanuje homoseksualistow bo sa ludzmi. Wiekszosc z nich nie ma nic wspolnego z tymi klaunami jak ktos to okreslil.
Natomiast nie mam szacunku do zachowan nie zgodnych z norma w miejscach publicznych
Jedrusek 3 years ago
Jedrusek:"Natomiast nie mam szacunku do zachowan nie zgodnych z norma w miejscach publicznych "
JAK DOTAD nie wykazales przykladu takich zachowan w Polsce.
Farewell, son.
renatasequo 3 years ago
Nie mowmy o Berlinie, prosze. Bo tak to bedziemy trzymac argumentow jak kiedys komunisci : " a w Ameryce bija Murzynow".
Trzymajmy sie Polski.
Ale generalnie jestem przeciwko takim zachowaniom jakie opisujesz, bez wzgledu KTO to robi. Ale w Polsce tego nie widzialam. Nie mozna tez uogolniac zachowan JEDNOSTEK na calosc tej spolecznosci,ktorej jest w Polsce ok.5%
renatasequo 3 years ago
@renatasequo
"Ale generalnie jestem przeciwko takim zachowaniom jakie opisujesz, bez wzgledu KTO to robi"
Uff.. cale szczescie. Nareszcie sie ze mna zgadzasz. ;)
"Ale w Polsce tego nie widzialam. Nie mozna tez uogolniac zachowan JEDNOSTEK na calosc tej spolecznosci,ktorej jest w Polsce ok.5%"
To ty tak sadzisz i ja tak sadze. pojedz na prowincje i pokaz komus zdjecia oblizujacych sie gejow z parad to sama zobaczysz jak beda o nich myslec...
Jedrusek 3 years ago
"pojedz na prowincje i pokaz komus zdjecia oblizujacych sie gejow z parad to sama zobaczysz jak beda o nich myslec.."
Nie trzeba na prowincji mieszkac,zeby miec prowincjonalne poglady.
Przyklad: ja wychowalam sie na prowincji, ty - podobno nie. Ale to nie ja mam "prowincjonalne" poglady i stereotypy. I wiesz mi - rowniez na "prowincji" jest duzo osob ktore mysla, ukonczyly studia i nie ulegaja stereotypom.
renatasequo 3 years ago
@renatasequo
"Przyklad: ja wychowalam sie na prowincji, ty - podobno nie."
Skąd to wiesz? Jesteś wróżką. ;P
"I wiesz mi - rowniez na "prowincji" jest duzo osob ktore mysla, ukonczyly studia i nie ulegaja stereotypom."
Tak, ale ja mówiłem o prostym ludziach. A myslisz że Leppera kto wybrał? Ludzie po stidiach. Widzę że siedząc w Ameryce nie masz bladego pojecia o rzeczywistości w Polsce
Jedrusek 3 years ago
"Ale to nie ja mam "prowincjonalne" poglady i stereotypy. "
Nie mam żadnych stereotypów, ale zadaje sobie trud i myślę skąd inni ludzie mogą je mieć i jak przeciwdziałać przyczynom tych stereotypów.
Jedrusek 3 years ago
kto gada z trolami (renatasequo) sam sobie szkodzi. nie karmić troli
druid024 3 years ago
kto to jest trol?
I co ci to przeszkadza, ze ktos ze mna "gada"??
Ty przeciez nie musisz.
Ale jako zwolennikowi "JEDYNEJ WOLNOSCIOWEJ PARTII W POLSCE' lubisz narzucac innym swoja opinie ?
renatasequo 3 years ago
Panie Mikke, ta kobieta nie jest oszustką! Przez wiele lat oddawała pięniądze ZUS-owi, zatem ma prawo domagać się zwrotu tych pieniędzy!
grizzly504 3 years ago 3
Ursus:"nie obchodzi mnie jego orientacja ale gdybym go zobaczyl w stringach na manifestacji geyow przestalbym go szanowac"
Ale to mozna powiedziec o kazdym,kto sie publicznie wyglupia.Bez wzgledu na jego orientacje
To o czym mowisz- to margines.Nie tylko spoleczny ale LICZEBNY wsrod gejow.Ale ludzie lubia to uogolniac-obejmujac stereotypem WSZYSTKICH homoseksualistow.Ja znam kilku gejow i pare lesbijek.Bardzo porzadni i kulturalni ludzie.Tak jak WIEKSZOSC z nich.
JKM stosuje STEREOTYPY i judzi
renatasequo 3 years ago
UrsusC330 :"Godzina 12:00 centrum Berlina, tysiace chlopakow obsciskujacych sie, calujacych namietnie"
Mnie sie to nie podoba i tego nie popieram. Tak samo zreszta jak prostytutki przechadzajace sie w skapym odzieniu po ulicach, czy bary Go Go, Peep-Show i Streap Tease oraz filmy porno. To obrzydliwe. BEZ WZGLEDU na to czy to robia homo czy hetero
Koniec. Kropka.
renatasequoia 3 years ago
Ursus:"Do wsztstkich geyow: zrobcie cos z tymi klaunami ktorzy robia z was posmiewisko w oczach hetero.."
Masz troche racji. Ale to latwo powiedziec. No bo co TY zrobiles z tymi klaunami od wydawnictw Playboy i filmow porno, nocnnych klubow,barow Go Go, Peep show i "firm towarzyskich" - to wszystko przeciez robione przez "klaunow" HETERO, ktorzy robia z "was" posmiewisko! Tak by mogl powiedziec gej - i tez by mial racje.
Pozdrawiam
renatasequoia 3 years ago
Klauni hetero nie paradują z gołymi tyłkami w środku dnia po ulicACH NATOMIAST KLAUNI HOMO i OWSZEM.
Jedrusek 3 years ago
A ile takich "homo" jak to nazywasz, widziales w Polsce "paradujacych w srodku dnia" po ulicach ??
Bo ja - ZERO. A ogladalam sprawozdanie filmowe i video z tych parad. Nie zauwazylam tego co ty opisujesz.
Nie przesadzaj.
renatasequoia 3 years ago
Jedrusek:"Klauni hetero nie paradują z gołymi tyłkami w środku dnia po ulicACH "
Owszem. Paraduja. I rozne inne rzeczy robia.
Jak nie byles w innym kraju do nie widziales.Ale trzeba bylo przyjechac do Las VEgas lub Nowego Orleanu - to bys sie troche napatrzyl.
Bardzo watpie bys specjalnie widzial rzeczy ktore opisujesz na polskich ulicach. Ale lubisz stereotypy - jak zauwazylam.
renatasequo 3 years ago
@renatasequo
Dziekuję ale nie skorzystam z propozycji. :P
To u Ciebie w Stanach. Ale mogę się założyć baa, jestem nawet pewny, że większość Polaków nie chce parad klaunów ani tych ani tych.
Jakie to rzeczy dzieją się na polskich ulicach o których nie wiem?
Bardzo dobrze, że nie ma tych rzeczy na polskich ulicach i niech taka pozostanie.
Jakimi streotypami? Przecież tak wyglądają ich marsze w tej bardziej "cywilizowanej" części Europy.
Jedrusek 3 years ago
Jedrusek:" Bardzo dobrze, że nie ma tych rzeczy na polskich ulicach i niech taka pozostanie"
No wiec o co ci do diabla chodzi??
O co ten caly zamet robisz - skoro jak SAM MOWISZ, ze NIE MA TAKICH RZECZY NA POLSKICH ULICACH
Uczepiles sie stereotypow i robisz niepotrzebnie zamieszanie i histerie. Zajmuj sie raczej "klubami towarzyskimi" i "barbie" w POlsce jak juz koniecznie czyms musisz- blizsze prawdy.
renatasequo 3 years ago 2
@renatasequo
O co chodzi? O to chodzi, ze ty tu walczysz o prawa homoseksualistwow, ktorzy nie sa w zaden sposob dyskryminowani w naszym kraju. A jesli sie myle i nie walczysz to mnie popraw i wtedy ja zadam Ci pytanie: "O co u diabła Ci chodzi?".
Na niemieckich czy francuskich ulicach kiedyś też nie było. Ale przyznasz, że jest w naszym kraju silne lobby które chce do tego doprowadzić.
Stereotypami? Takie stereotypy to mozesz zobaczyć niedaleko polskiej granicy, w Berlinie. :>
Jedrusek 3 years ago
@renatasequo
Zauważ, że tamto sformułowanie odniosłem do parad gejów a nie do wszystkich homoseksualistów. Ci geje co organizuja parady sami sprawiają że funkcjonuja takie stereotypy i to oni szkodzą tak naprawdę homoseksualistom.
Jedrusek 3 years ago
@renatasequo
I proszę mi nie mów, że mam się zajmować klubami towarzyskimi bo żadne środowisko wzorujące się na Zachodzie nie chce sprawić żebym oglądał w biały dzień w środku miasta rozneglizowane prostytutki czy gwiazdki porno. Notomiast zebym ogladał zachowujaczch sie niobyczajnie rozneglizowanzch homoseksualistow tak.
Prosze nie mow mi co jest na polskiej ulicy bo w przeciwienstwie