Beppe Grillo auto a idrogeno parte 1

[lupo526]

è inutile contare quanti anni sono passati..... tanto neanke quando passeranno 115 di anni cambierà qualcosa

[castorazzi]

a 16 anni di distanza non è cambiato niente!

[MrDonBenny]

wow lo diceva già 16 anni fa O.o... ma l'enel col cazzo che fa mettere l'idrogeno! xD

[debymonk]

"VAPORE ACQUEO!! VAPORE ACQUEO!!" Bellissimo esempio:)

[rizzatocorse]

alle prossime elezioni votiamo il movimento 5 stelle!!!!!!!!!!!!!!

[marcopescaimperia]

bastardi bastardi vendentici sta macchina

[MaximilianHorizon]

inoltre se ogni persona ha il suo "generatore" personale,

anche una bassa efficienza o cmq capacità produttive molto ridotte sarebbero sufficienti

[MaximilianHorizon]

ma l'idea principale è una cosa estremamente statica, non a consumo,

ovvero:

tutto il giorno produco elettricità col pannello e idrogeno,

tutta la notte consumo l'idrogeno per produrre elettricità.

ora... tutta l'energia che non uso la metto nella rete elettrica(attraverso inverter) e la usano gli altri.

allo stesso modo quando io ho bisogno di piu' elettricità di quanta ne produco, la prendo dagli altri

[EricaBlondie86]

questo video è un festival del qualunquismo!!! dalla penosa calcolatrice a energia solare passando per l'elettrolisi (come se fosse cosa da poco) fino al motore che dà acqua come scarto (peccato che l'idrogeno mostrando una temperatura di fiamma molto alta produca anche moltissimi NOx)...peccato si sia dimenticato di dire che l'idrogeno non è un combustibile e i metodi più produttivi per ricavarlo siano metodi che prevedono l'utilizzo di comustibili fossili e, quindi, la produzione di CO2...

[MaximilianHorizon]

@EricaBlondie86

non hai capito nulla,

l'idrogeno NON è l'energia alternativa, è il combustibile del futuro.

ovvero con l'energia pulita(solare, eolico, geotermico) attivi processi tipo l'idrolisi.

l'idrogeno serve come "batteria" non come fonte energetica.

ovvero di giorno produci col solare e metti da parte l'idrogeno, di notte non usi il solare ma bruci l'idrogeno

[EricaBlondie86]

@MaximilianHorizon tu chiami l'idrogeno combustibile (quando è un vettore energetico, pertanto paragonabile più all'elettricità che ai veri combustibili) e sono io a non capire? e poi devi mettere in conto il costo energetico dell'elettrolisi (che poi vuole acqua dolce...altrimenti detta oro blu), una nuova rete di gasdotti...allo stato attuale è impensabile!!

[MaximilianHorizon]

@EricaBlondie86

1) usare parolone serve solo a far capire di meno

2) non serve nessuna rete nuova, si usa quella attuale collegando tipo un pannello solare ed un sistema per fare l'elettrolisi

3) non ho la piu' pallida idea di come facciano a produrre l'idrogeno....

l'unica che mi sembra fattibile a me è l'elettrolisi che effettivamente vuole un sacco di acqua.

non so se poi bruciando l'idrogeno puoi ritrasformare il vapore acqueo in acqua...

BOH in effetti non saprei proprio come fare

[EricaBlondie86]

@MaximilianHorizon 1) il parolone spiega il nocciolo della questione: tu chiameresti l'elettricità un combustibile??? no...allora non farlo con k'idrogeno....

2) la rete attuale dei gasdotti NON va bene perchè adibita al trasporto di metano, ovvero CH4, con peso molecolare molto maggiore dell'idrogeno H2: ciò vuol dire che mettendovi idrogeno avremmo perdite ancora più consistenti di quelle che già abbiamo (e sono tante) senza considerare che a livello di sicurezza l'H chiede più attenzione...

[MaximilianHorizon]

@EricaBlondie86

1) l'idea dell'idrogeno non è creare energia, ma creare un "combustibile" pulito.

la sua utilità sta tutta nel suo uso come "batteria".

2) nessuno ha intenzione di fare condutture per passare l'idrogeno, ognuno si usa il suo.

è notte, ho finito il mio, rubo l'elettricità dal vicino il quale ha ancora un po' di idrogeno perkè non l'ha consumato tutto.

questa è l'idea, non passi mica l'idrogeno! lui produce la corrente e ti invia quella, non l'idrogeno!

[EricaBlondie86]

@MaximilianHorizon 3) i metodi attuabili per produrre idrogeno allo stato attuale partono da combustibili fossili (il che è come un cane che si rincorre la coda) e va poi depurato a fondo; l'elettrolisi è usata per applicazioni di piccola scala in laboratorio;

[EricaBlondie86]

@MaximilianHorizon

la combustione dell'idrogeno produrrebbe vapore acqueo (volendo condensabile) e MOLTI ossidi di azoto (non solo acqua quindi); resta il fatto che non si può considerare a zero emissioni la conbustione di idrogeno laddove la sua produzione non lo sia stata...e allo stato attuale non lo è nel modo più assoluto...si arriva al paradosso che si emette più CO2 per produrre H2 da mettere nella macchina a idrogeno che bruciando direttamente la fonte primaria usata nel processo...

[MaximilianHorizon]

@EricaBlondie86

3) per quanto riguarda la produzione non ne ho idea. non so proprio nulla al riguardo quindi non saprei proprio dirti, puo' essere che tu abbia ragione come no, non ne ho idea.

ma il concetto principale era poca energia in locale da distribuire con l'inverter.

ovvero: metto 1 pannello e 1 contenitore di idrogeno,

durante il giorno: quando non uso l'energia del pannello la uso per fare l'elettrolisi.

di notte: uso l'idrogeno fatto di giorno

[EricaBlondie86]

@MaximilianHorizon a parole è facile...a rendimenti IMPOSSIBILE....per non parlare dei problemi logistici (ne abbiamo per il net metering, figurarsi per una cosa di questo tipo).allo stato attuale sposteremmo solo le fonti di inquinamento concentrandole in un punto...su scala locale risolveremmo tanti problemi ma su scala globale non risolveremmo nulla...e nel millennio dei grandi protocolli e degli accordi internazionali mi sembra scontato dire come sia l'approccio globale quello da gestire...

[MaximilianHorizon]

@EricaBlondie86 guarda non ne so abbastanza ma posso dirti che se ci fosse un modo per fare un ciclo "chiuso" per la produzione di idrogeno sarebbe perfetto.

cioè tipo 1 bottiglia d'acqua la si trasforma e poi la si ritrasforma e cosi via..

purtroppo nn so esperto in sto campo e nn saprei dire altro

[EricaBlondie86]

@MaximilianHorizon un ciclo chiuso su una bottiglia senza reintegri richiederebbe efficienze del 100% che, ovviamente, sono irraggiungibili...le stesse celle a combustibile si attestano tra il 60% e il 70% senza però mettere in conto la catena produttiva dell'idrogeno a monte (che ha un'efficienza del 55% per produzione di idrogeno da metano che cala però di almeno 8 punti percentuali se aggiungiamo un impianto per l'assorbimento della CO2...)

[MaximilianHorizon]

@EricaBlondie86

non credo sai, cioè ovviamente un ciclo chiuso è impossibile.

ma quando vedi i piccoli esperimenti di idrogeno sono tutti cicli chiusi.

certo ovviamente nn perfetti ma sai ricaricarli 1 volta al giorno nn è cmq male come cosa.

ovviamente io parlo di elettrolisi in quanto conosco solo quello,

ma sai se da acqua viene fuori ossigeno ed idrogeno è molto facile creare un ciclo chiuso(o cmq con piu' efficienza possibile)

[EricaBlondie86]

@MaximilianHorizon facile a parole ma credimi non nella realtà: supponiamo che produrre idrogeno costi 10: spendi 10 (energeticamente innanzitutto) per produrlo; poi lo metti nella tua cella e ne ricavi diciamo 4; ora tu con questo 4 ci vorrai fare tante cose nella tua vita quotidiana, dalle richieste energetiche domestiche a quelle industriali. Questo implica che per produrre altro idrogeno dovrai spendere di nuovo 10...

[EricaBlondie86]

@MaximilianHorizon quindi alla fine puoi fare una specie di ciclo chiuso in termini di acqua ma non di energia perchè te ne servirà sempre di nuova per produrre nuovo idrogeno...e quella energia da chi sarà stata prodotta??? qui cade l'idea del ciclo energeticamente chiuso!!!

[MaximilianHorizon]

@EricaBlondie86

non credo tu abbia capito bene perkè si parla di idrogeno....

se un pannello solare produce 100 tu non consumerai mai 100, a volte 50, altre volte 200.

l'idrogeno serve quando hai un surplus di energia e la accumuli al posto di metterla in rete.

se ad esempio la mattina sei a casa, il pannello produrrà l'energia che consumi e non verrà prodotto idrogeno,

nel pomeriggio tu non consumi energia elettrica ma il pannello continuerà a produrre, e cn questa energia ci fai l'idrogen

[EricaBlondie86]

@MaximilianHorizon al di là del fatto che il rendimento di un pannello solare è quasi ridicolo ed è più probabile che se ti produce 100 a te serva 100000 (e quindi prima di parlare di idrogeno dovremmo parlare di solare), ma poi rimane il fatto che spenderesti troppo per avere poco idrogeno e l'efficienza globale non sarebbe a tuo favore (soprattutto se parliamo di elettrolisi)...

[MaximilianHorizon]

@EricaBlondie86

si ma questa è una tua ipotesi.....

il solare funziona benissimo e te lo posso testimoniare di persona, ovviamente è caro e senza incentivi statali la vedo dura.

per quanto riguarda l'idrogeno prodotto e l'acqua necessaria ci sono formule ben precise(che io non conosco) ma dato che non le conosco pospongo il giudizio.

non puoi dire se sarà piu' o meno efficiente basando su tue ipotesi personali formate sul sentito dire.

[EricaBlondie86]

@MaximilianHorizon basate sul sentito dire???? facciamo basate sui libri e su 5 anni di ingegneria e su pareri pressochè unanimi del corpo docente...

[MaximilianHorizon]

@EricaBlondie86

beh ma cio' che intendo con pareri è esattamente "per sentito dire".

se ti riferissi ai libri è un conto, basta che mi scrivi qua le formule matematiche e mi ricavo quanto produce ogni stadio del processo.

ma fino ad allora non funziona solo per sentito dire, qualcuno(anche molto colto) ha detto che non funziona e allora per sentito dire so che non funziona.

ma rimane per sentito dire

[EricaBlondie86]

@MaximilianHorizon ah beh se vuoi posso cercarti uno studio che lessi che dimostra come, allo stato attuale, produrre idrogeno per muovere un veicolo comporta nel complesso più emissioni di CO2 che mettendo il combustibile direttamente nell'auto...o studi che dimostra l'infattibilità economica della produzione di idrogeno per elettrolisi su larga scala...

e poi se la metti così mi dispiace farti notare che anche tu parli per sentito dire.

[MaximilianHorizon]

@EricaBlondie86 ma io ho detto piu' volte di non esserne un'esperto, ma non parlo per sentito dire,

ho detto quello che so e mi sono astenuto da quello che non so.

si se mi citassi lo studio sarei curioso di leggerlo e te ne sarei grato

[EricaBlondie86]

@MaximilianHorizon comincia col leggere "The Hype about Hydrogen: Fact and Fiction in the Race to Save the Climate" di Joseph J. Romm, laureato al MIT, è uno scienziato che ha concentrato la sua carriera nello studio del surriscaldamento globale, dei gas serra e della green energy...poi se voi ho altre 1000 cose da linkare....

[MaximilianHorizon]

@EricaBlondie86

si beh, non è che adesso mi faccio un'altro corso di laurea ^^

ci sarà una legge matematica che lega la quantità acqua con la quantità di idrogeno prodotta ecc....

basta citare una formula matematica...

se ad ogni commento dobbiamo leggere un libro diverso capisci che la cosa si fa lunga......

[ciocino]

@MaximilianHorizon insomma invece di sbattersi e capire qualcosa con la propria testa è sempre meglio e soprattutto più comodo farci dire come pensare dalla gente...ottimo, ora capisco tutto....

[MaximilianHorizon]

@ciocino

sei un bambino di merda, torna nel buco da dove sei uscito.

io mi farei dire come pensare dagli altri? e perkè? perkè ammetto di non essere uno specialista in questo campo?

tu chi cazzo sei superman? conosci tutto di tutto? o pretendi che "con la propria testa" si possa diventare esperti di TUTTO?

quando avrai preso il tuo primo titolo di studi ALLORA le tue stronzate prendero' in considerazione le tue stronzate

fino ad allora torna pure strisciando a vedere le tue partite di calcio

[ciocino]

@MaximilianHorizon io un titolo di studio ce l'ho eccome, tra l'altro ha proprio a che fare con quello che sta trattando grillo, che io considero un grande, ma stavolta è stato impreciso.

se una persona ti dice "prova a leggere questo che te lo spiega un'esperto e non un comico come lui + volte afferma" e te rispondi come hai fatto tu allora mi cadono le braccia.

apri un cazzo di libro ogni tanto scemo, e stai tranquillo che qualcosa in più la impari...diTUTTO

[MaximilianHorizon]

@ciocino

coglionazzo dopo 1 ora che discutevamo argomentando domande e risposte esci tu dal tuo buco a dire "capire qualcosa con la propria testa" come se fossimo un branco di dementi.

"farci dire come pensare" poi è proprio il massimo.

le tue frasi fatte sono assolutamente fuori contesto soprattutto in un discorso ragionato di botta e risposta.

torna a usare le tue paroline da scuola elementare con i ritardati al tuo livello.

nel discorso fra me ed erica le tue cazzate sono solo superflue

[ciocino]

@MaximilianHorizon ma quali paroline, ma quale buco...

io almeno non insulto la gente gratuitamente come te...quelli che saltano su in sto modo da dietro un pc sono quelli che pateticamente non hanno le palle di farlo dal vivo....non hai una cazzo di nozione e cerchi di farti una cultura con beppe grillo.fai pena, che titolo di studio hai tu?visto che hai tirato fuori tu il discorso.sei laureato in coglioneria?avrai preso la lode.ti ho fatto notare una cagata che hai detto mica augurato la morte

[MaximilianHorizon]

@ciocino

ma vaffanculo coglione che esci dal nulla a dire a gente con cui nn hai mai nemmeno parlato che "non ragiona con la propria testa" e che mi "faccio dire dagli altri come pensare".

sei tu il verme uscito dal nulla con offese gratuite.

tra l'altro siamo in un video di grillo è quindi NORMALE parlare dello stesso argomento,ma questo non vuol dire che non mi possa fare una mia opinione

la tua presunzione nel credere di essere superiore a tutti gli altri mostra bene lo schifo in cui vivi

[MaximilianHorizon]

@ciocino

puoi pretendere di arrivare a giudicare gli altri e sentirti intellettualmente superiore SOLO nel buco dove vivi, non certo con gente che non conosci.

le tue frasi fatte mostrano la tua completa incapacità nel sostenere una discussione intelligente.

come vedi io ed erica non siamo d'accordo ma cmq siamo riusciti a discutere per molto tempo senza bisogno di usare stronzate come "dici cosi' solo perkè lo dice lui" o stronzatine elementari del genere.

[ciocino]

@MaximilianHorizon io non mi sento intellettualmente superiore a nessuno, sei tu quello che tira in ballo titoli di studio senza poi dire quale hai tu, perchè se uno non è laureato ha tutto il diritto di dire quello che vuole fintantochè si è fatto una cultura per conto suo imparando da solo ciò che gli interessa.

è la tua attitudine all'insulto che ti impedisce una discussione intelligente.

sei tu che ti rifiuti di leggere qlcs, non io.

cosa c'entra la tua discussione con erica....bho?!?!?!?!?!

[MaximilianHorizon]

@ciocino

prima cosa sono laureato in informatica e non vedo che cazzo centri, SE TU avessi un titolo di studi sapresti che uno non puo' essere esperto di TUTTO e quindi non si puo' essere specialisti in tutto. e ti ho già spiegato questo passaggio al primo commento caro il mio ritardato.

io stavo parlando con lei e tu ti sei inserito a discorso finito dicendo che "non penso con la mia mente", la considero una offesa e ti considero un coglione. penso basti

[ciocino]

@MaximilianHorizon tu hai tirato in ballo i titoli di studio non io.

il tuo discorso con erica è finito 4 mesi fa e non mi sono inserito in niente visto che ho commentato la tua ultima risposta, poi anche lei ha smesso di paralrti perchè ha capito che parlava con un demente.

non ho detto che puoi diventare esperto di tutto ma solo che puoi imparare qualcosa di tutto, impara a leggere analfabeta.

se t'ho offeso...6permaloso visto che mi hai dato del coglione, ritardato,stronzo,merda,ecc...

piciu

[MaximilianHorizon]

@ciocino

"poi anche lei ha smesso di paralrti perchè ha capito che parlava con un demente"

dimenticavo che oltre a sapere tutto su come ragiono io sai anche tutto su come ragiona lei... tu guarda che essere superiore che abbiamo qui.

"non ho detto che puoi diventare esperto di tutto"

no infatti, hai detto che dato che non sono esperto in tutto allora non ragiono con la mia testa.

permaloso? sei tu il coglione che arriva a fare il superiore dando agli altri delle pecore

[ciocino]

@MaximilianHorizon ti sei dimenticato piciu

[ciocino]

@EricaBlondie86 madonna finalmente qualcuno che ha capito come vanno le cose.

l'elettrolisi dell'acqua è qualcosa di troppo dispendioso per farla con le tecnologie attuali come le centrali a gas che abbiamo in italia.

inoltre...quello si è fatto l'aerosol con una macchina che ha un motore a combustione interna che va a d H2 come il sistema BMW...non inquina ma emette tanti di quegli NOx in atmosfera che aumenta l'effetto serra in modo incredibile.....

[EricaBlondie86]

@ciocino purtroppo la manipolazione dell'informazione è a 360°...

[Leilond74]

@ciocino

Meglio il petrolio allora... ma ci rendiamo conto di cosa siamo disposti a dire pur di difendere l'indifendibile?

Come si può sostenere che una macchina a idrogeno sia più dannosa di una macchina a benzina?

[ciocino]

@Leilond74 nn ho detto che è meglio un'auto a benzina rispetto a una a H2, se leggi il mio commento vedi ke dico ke un'auto come quella NON INQUINA ma emette NOx, in particolare NO2 che è 297 volte peggio che la CO2 in termini di effetto serra...297!

se vuoi saperne di più...scrivi su google "weel to wheel analysis" e trovati il pdf più recente, non ascoltare sempre grillo, che io considero un grande ma non è la verità assoluta incarnata...E' UN COMICO...come dice + volte lui stesso

continua

[Leilond74]

@ciocino

Continui a guardare solo le molliche. Passare dal petrolio al H2 non è solo una questione di inquinamento. E' una questione di approccio al petrolio e alle guerre, morti, distruzioni, depredamenti, dittature, che esso causa. Attaccare il petrolio e il suo utilizzo ha a che vedere con una lotta al male in senso molto più ampio

[ciocino]

@Leilond74 mi dispiace ma non sono d'accordo perchè le 2 aziende che investono+soldi nella ricerca sull'H2 sono la Shell e la Esso quindi la situaz non cambierà.

io penso che le auto non siano il vero problema,questo secondo me è la produzione di energia elettrica ad uso domestico, che viene fatta con centrali a gas e a petrolio,soprattutto in italia,una volta risolto questo problema sarà possibile avere auto a H2 ma a celle a combustibile nn a combustione interna come quella mostrata da beppe.

[ciocino]

@Leilond74 li troverai il BILANCIO degli inquinanti prodotti globalmente dalla produzione all'utilizzo di qualsiasi combustibile per trazione.

l'H2 non inquina quando viene utilizzato, ma per produrlo si deve fare l'elettrolisi dell'acqua che è un processo con un rendimento energetico bassissimo: serve molta energia per ricavarne una piccola quantità in termini di H2, e se questo processo viene fatto con le nostre centrali elettriche a gas allora è come andare con un'auto a benzina se non peggio

[EricaBlondie86]

questo video è un festival del qualunquismo!!! dalla penosa calcolatrice a energia solare passando per l'elettrolisi (come se fosse cosa da poco) fino al motore che dà acqua come scarto (peccato che l'idrogeno mostrando una temperatura di fiamma molto alta produca anche moltissimi NOx)...peccato si sia dimenticato di dire che l'idrogeno non è un combustibile e i metodi più produttivi per ricavarlo siano metodi che prevedono cmq l'uso di combustibili fossili (con conseguente CO2, ovviamente)...

[Pep29F]

E' verissimo cazzo, mi chiedo solo xkè xkè xkè??????????

[maxiroma2]

L'auto è Una stufa con le ruote,ahahahahaha

[labtercreamn]

Per tutti gli interessati vi segnalo un video di una sperimentazione REALE su macchine a idrogeno appena terminata a mantova. All'interno anche gli schemi di funzionamento (per capirne di più), i risultati e le prospettive future.

IL video si chiama "ZERO REGIO Finale"

Ciao

[mammaluccolacustre]

Questo filmato è la più grande boiata scientifica mai sentita. Chiunque abbia fatto due anni di scuola superiore deovrebbe sapere che per scindere l'idrogeno dall' ossigeno ci vuole un sacco di energia per la grande differenza di elettronegatività tra ossigeno e idrogeno. Se usi l'energia solare per separare questi due elementi ne sprechi di più di quella che potresti mettere direttamente in rete. E' l'abc della chimica.Se siete così ignoranti da non saperlo dovreste vergognarvi .

[Lupo90pc]

a 15 anni di distanza.. non è cambiato niente...

[Coiler82]

@Lupo90pc ..davvero...15 per il video e quasi 50 per il concetto(idrogeno)..

[alessiomitascio1]

@Lupo90pc siamo solo peggiorati 

[fragoldo75]

@Lupo90pc magari!!! andiamo per i 20!! e non è cambiato niente!!!: Italiani = Popolo di traditori voltagabbana e furbetti!!! a nessuno frega un cazzo: è questa la realtà che forse Beppe (a cui va tutta la mia stima ammirazione e sostegno vero) non ha capito....vive in una società (l'Italia) di egoisti menefreghisti che si mette la conoscenza apposto con 1 volta alla sett in Mesa ed 1 volta all'anno con 8 per mille.

[Thearchitett]

raga l'idrogeno con un semplice processo di elettrolisi può essere prodotto anche in casa.Io lo faccio ma per fare razzi fatti in casa ;) Immaginate se ognuno si producesse il proprio idrogeno...le economie di tutto il mondo collasserebbero e chissà quali gravi conseguenze porterebbero

[Bunips]

@Thearchitett collasso per chi? per le sette sorelle e i loro amichetti arabi?

come la tecnologia e cambiata con le macchinette digitali segnando l'addio dei rullini fotografci. ma non ho visto una crisi mondiale.

[mammaluccolacustre]

@Thearchitett se fai i razzi in giardino dovresti sapere che l'elettrolisi è una reazione endoergonica e che devi fornire un sacco di energia per ottenerla.supponiamo che tu spenda un sacco di energia solare per caricare elettrodomestici ad "idrogeno", se la mettessi direttamente in rete te ne basterebbe molta di meno

[lorenzomz1996]

ma è un b*******!!! ahahah ridicolo, ma a questo tra poco viene un ictus?

[Sozzo89]

@lorenzomz1996 faresti bene ad ascoltarlo coglioncello perchè quando avrai 18 anni voglio vedere cosa ti rimane

[inthepankine]

vabbè è il concetto di base ci sono 100 alternative al petrolio e al nucleare ma ci sono troppi giri di soldi purtroppo...e dell'ambiente del pianeta se ne sbattono le palle i politi

[simbono92]

Eppure a 15 anni di distanza non si è ancora capito un cazzo !

[Bewwed]

Scusate perchè convertire corrente fotovoltatica in idrogeno quando la stessa corrente sarebbe piu efficiente dell'idrogeno? non ha senso.. le auto elettriche hanno 100% di efficienza e non hanno i problemi che l'idrogeno ha (è altemente infiammabile e inodore ) se ci fosse una perdita non ve ne accorgerste...e... un botto con l'idrogeno non ve lo consiglio :)

[Mizioce]

la tecnologia per i motori senza alimentazione da carburanti esiste già da 80anni!!!!!vi dice nulla Nikola Tesla????..purtroppo l'energia gratuita non da proffito quindi saltano le produzioni...meglio incentivare lo chiffo del petrolio....delinquenti

[Bewwed]

delinquenti a chi è riferito scusami??

[Mizioce]

non sicuramente a voi!!!!

è rifferito a chi può sviluppare proggetti puliti ma ci continua a mangiare a scapito della salute del pianeta e su noi stessi....scusa il fraintendimento...

[Bewwed]

ahaha ok... no perchè dal commento non si capiva :) :)

[infinitdream]

Ascoltate... piccola premessa... io sono un fan di Grillo, non un ebete che gli da ragione a qualunque cosa dica. Ok che produrre l'idrogeno non è proprio il massimo da produrre... il problema è un altro... come cazzo si può fare l'idrogeno in casa? Siamo pazzi!! Se succcede qualcosa salta in aria la casa!...

[scorpioncinoblu]

Ma no, se sei in gamba con un cacciavite e un kit di montaggio te la cavi.Altrimenti puoi sempre rifornirti da me a modico prezzo...

[superflanker1981]

è una cavolata abominevole per un motivo semplicissimo: non abbiamo l'idrogeno e per ricavarlo dall'acqua serve più energia di quella che poi se ne ricava e se il processo globalmente ha un bilancio energetico negativo non ha futuro. ascoltate un po' più gli ingegneri e un po' meno i comici e i politici.

[D4nt3MaD]

ma in un mondo dove l energia viene ricavata dal sole questo problema passa in secondo piano ^^ in quanto l energia stessa e infinita!

[guiterockermanu]

eggià :)

[guiterockermanu]

purtroppo hai ragione

[Pippomone]

Giustissimo!

[scorpioncinoblu]

Qui si parla di energia solare e di una persona che con ingegno e mezzi artigianali si è autoprodotto energia a partire dal sole e dall'acqua.Non posso nemmeno immaginare un tipo che possa fare la stessa cosa autoproducendosi petrolio o altri idrocarburi.Tra l'altro anche nel caso Parmalat Beppe Grillo la sapeva più lunga dei laureati in economia che dovevano vigilare sulla natura di quelle azioni...

[superflanker1981]

già, ma questa è termodinamica, non economia. la cella a combustibile è anche più vecchia del motore a scoppio e tecnologicamente molto più semplice. il problema è proprio nel reperimento dell'idrogeno nonché lo stoccaggio (sopra -268°C non si liquefa, quindi o giri con un'autocisterna di idrogeno o ti accontenti di fare qualche km). in realtà ci sono soluzioni alternative al petrolio, ma finché la risorsa più economica è il greggio non c'è confronto. questa è l'orrenda verità.

[scorpioncinoblu]

Nel video si parla di un furgone con autonomia di 150 Km che per la legge svizzera di sicuro meno ridicola della nostra può circolare e essere rifornito; fatto da un tipo in giardino che poi non si è suicidato per essere andato in malora. Il tipo guida fieramente il suo furgone e non mi sembra che preghi qualcuno di comprargli il brevetto. Se poi le cose dette nel video non sono vere, il discorso cambia. Ma per ora fiducia a Grillo

[superflanker1981]

infatti io ci credo che funziona, il principio è semplicissimo! quello che contesto è la sostenibilità economica e ambientale della soluzione. qui si vede il furgoncino, ma niente dell'apparato enorme ed energivoro che serve per arrivare a fare qualche Km ad H2.

[scorpioncinoblu]

Se Grillo non dice la tutta la verità ci sono due motivi o non si è informato (ma lui sostiene di essere stato là di persona a documentarsi) o ha una ragione strumentale per mentire. Io mi fido di lui...

[estremofilo]

dillo ai potenti e ai petrolieri :D

il sole non costa niente e nessuno ci guadagna niente a parte i costruttori di auto nel caso decidessero di fare una cosa simile con una scelta coraggiosa...ma si vede che a loro conviene sempre il petrolio e poi che se ne farebbero i paesi produttori del petrolio?Immaginatevi che botta finanziaria per loro,tornerebbero all'età della pietra certi paesi ricchi solo per il petrolio o quasi ;)

[tum6480]

tra tre anni renault presenterà un auto elettrica con 300 km di autonomia e un ottima resa motore, si chiamerà Zoe.

C'è gia un sito internet.

Comunque è scandaloso, potremmo gia essere molto avanti con la tecnologia ad emissioni zero.

[paraperopa]

la mercedes nel 2010 cioè dopo 15 anni rende il sogno di beppe vero

[ARDITI24]

ragazzi tutto ciò che ha detto beppe è sempre stato vero!

[rlupin7]

si risparmierano circa 4 volte i soldi che spendiamo mediamente nel rifornimento, le auto elettriche a differenza di quelle a idrogeno utilizzano direttamente l'elettricità prodotta dalle fonti rinnovabili senza passare attraverso altri passaggi che fanno sprecare energia come l'elettrolisi la vera auto che ci libererebbe dal petrolio è quella elettrica non qualle a idrogeno

[rlupin7]

Con i ritmi attuali dello sviluppo delle batterie si faranno grossi passi avanti fino all'abbandono totale anche di un piccolo motere ausiliario, perchè ogni anno le batterie diventano più performanti,aumenta la potenza,aumenta l'autonomia,diminuisce il tempo di ricarica,diminuisce il peso e lo spazio ma l'opel ampera che uscirà nel 2011 rapprensenta per ora il miglior modello ecologico economico

[rlupin7]

secondo una studio l'85% per cento degli automobilisti europei ed americani percorre giornalmente meno di 50 km,se tutti avessimo una vettura con quste caratteristiche l'inquinamento si ridurebbe moltissimo e nei momenti in cui si ricorre al motore ausiliario si consuma e si inquina 5 volte meno quello di un auto media oggi in commercio perchè il motore è di piccola cilindrata,perchè essendo un generatore di corrente gira a regimi fissi e ottimali, ovviamente non è la soluzione definitiva

[rlupin7]

l'opel ampera è quella per il mercato europeo e ha un autonomia di 65 km con una ricarica di 2 ore e mezzo,velocità max di 165km/h,0-100 in 9 sec,coppia di 370nm da 0 giri,si ricarica da una qualunque presa di corrente,per i viaggi più lungi è dotata di un piccolo motore a scoppio 1.3 la cui alimentazione è a scelta benzina,diesel,metano che non è collegato alle ruote ma serve per ricaricare le batterie durante il viaggio,quest'auto per gli spostamenti casa lavoro spesa emetterebbe 0

[rlupin7]

quote di maggioranza e minoranza di tv,giornali,banche,assicurazio­ni,

cinema,supermarket,nucleare,au­to,telefonia,elettronica di consumo ecc infatti l'idrogeno è il nuovo marketing dei petrolieri che hanno capito continuerebbero a guadagnare allo stesto modo o forse più e si garantirebbere il fatto che per altri 50 anni avranno in mano tutto, quella che secondo me potrebbe essere la soluzione è l'auto elettrica un modello valido è la chevrolet volt -opel ampera

[rlupin7]

In parole povere dopo avere fatto sforzi per riuscire a utilizzare fonti pulite, per forza di cose si continuerrebbe a sprecare petrolio ecc. infatti molti esperti di economia vedono con sospetto tutto questo sponsorizzarsi dell'idrogeno da molti persone importanti da molti media importanti e ancora più strano è il fatto che le potentissime compagnie petrolifere stiano zitte e permettano tutto questo, non è un segreto che ormai la lobby del petrolio possiede secondo calcoli il 70% di tutto

[rlupin7]

l'energia prodotta da fonti pulite finirebbe tutta nell'elettrolisi nel trasporto, perchè ricordo l'idrogeno è molto più pericoloso e delicato della benizina e il costo del suo mantenimento sarebbe altissimo ma non parlo solo di soldi ma proprio di energia sprecata, nella costruzione di infrastrutture per il rifornimento sempre costosissime di energia e di soldi,tutto perchè l'idrogeno non è una fonte energetica ma un vettore energetico

[rlupin7]

Perchè come molti sanno per fare l'elettrolisi ci vuole molta energia e voi mi direte la facciamo con il solare,eolico,geotermico ecc. lasciando da parte il discorso che a breve non basterà l'energia ottenuta,sarei daccordissimo nel dare una spinta al rinnovabile che il solo futuro di energia sostenibile che vedo con la sola eccezione forse della FUSIONE nucleare sempre se riusciremo a controllarla,ma in questo modo sprecherremmo molta dell'energia elettrica prodotta nella produzione idrogeno

[rlupin7]

L'auto a idrogeno su scala globale è una truffa,perchè se magicamente domani tutte le auto del mondo fossero a idrogeno non basterebbe l'energia rinnovabile per fare l'elettrolisi,si otterrebbe tramite reforming ossia bruciando combustibili fossili,ci vorranno anni prima che le fonti rinnovabili sostengano il fabbisogno di energia ma cmq anche se per magia riuscissimo ad avere l'energia necessaria proveniente dalle rinnovabili sarebbe cmq un controsenso utilizzarlo per l'auto a idrogeno

[MVPever]

Che io sappia,ricavare l'idrogeno ha ancora dei costi troppo elevati perchè sia fattibile sostituire la benzina con esso.Quindi l' atteggiamento aggressivo di Grillo,che sembra dire "siete tutti pirla;adesso vi illumino io" mi sembra fuori luogo.Poi beh,anke a me preoccupa il problema dell' inquinamento e dell' esaurimento delle risorse.P.S.:Un mio conoscente stretto che lavora in un'industria petrolifera mi ha detto che la più conveniente fonte di H2 sono gli idrocarburi:la stessa della benza

[stefanenco]

Lo diceva già nel 95

[xxxxdavidx]

Tramite il processo dell'elettrolisi. L'energia elettrica in una massa d'acqua divide gli atomi di idrogeno da quelli di ossigeno....ha il pregio di non essere inquinante.

[n3ural]

per non parlare di grillo che vuole farvi andare in giro con una macchina con un bombolone di idrogeno, e magari uno di ossigeno. Un tamponamento al semaforo, un camionista ubriaco, un meteorite contromano e salti te e mezzo quartiere...

per fortuna che ora hanno ripiegato sulle fuel cell... che sprecano parecchio rispetto all'elettrico, ma sono almeno + sicure della proposta grillesca...

risparmiate gente, risparmiate...

[n3ural]

Io invece sono allibito che ci sia ancora gente che crede nelle "rinnovabili". produrre il 10% del bisogno italiano da solare = 50 miliardi di € solo in pannelli,a cui se ne aggiungono chissà quanti per gli accumulatori, visto che è energia incostante e va accumulata(immetterla in rete in "tempo reale" creerebbe blackout semplicemente al passaggio di una perturbazione, causa tensione).Il 10% da nucleare a torio con reattori di 3a Generazione = 10 miliardi €,smaltimento incluso

[PiroMaligno]

Il fatto è molto semplice: con le fonti rinnovabili dovremmo scaldare, illuminare e rifornire le abitazioni (nonostante la bassa efficienza); mentre con le risorse fossili dare campo all'industria pesante come quella metallurgica.

[PiroMaligno]

Invece stiamo sperperando per usi civili (vedi abitazioni) quelle risorse fossili che sono tutto, fuorché inesauribili.

Quando queste fonti saranno finite nel giro di una 30ina di anni con cosa approvigioniamo quelle attività che richiedono un'energia elevata ad alto rendimento?

Ad ogni necessità, la sua fonte di energia.

Non possiamo fare tutto solo con le rinnovabili, ma non possiamo nemmeno pensare che le fonti fossili siano infinite.

[rumosrock08]

io sono allibito dai continui commenti di pazzi che insistono a discutere sul prezzo e sul dispendio economico... il mondo sta cambiando, siamo sulla via del non ritorno e bisogna seriamente cambiare il modo di pensare e di vivere e non semplicemente basarsi su il mero investimento in termini di denaro !!! rimango ancora sconvolto da persone come lorixmod che hanno commentato paragonando le fonti di energia alternative alle altre.. elogiando i costi del nucleare . sono allibito!!!

[mastegiu]

bello, la macchina a idrogeno anche in dimensioni "reali" è già realtà. guardate il video "Zero Regio", un progetto che stiamo sviluppando a Mantova.

ciao e complimenti

[axxerac]

le auto ad idrogeno esistono da tempo, ma non facciamo confusione! l'auto non inquina ma il problema è che l'idrogeno non si trova così com'è. e al momento, ottenere idrogeno, richiede molta energia, enrgia che comporta più inquinamento di quello che produciamo. quindi non diciamo sciocchezze, dovrebbero cercare di ottenere idrogeno in modo pulito, non produrre auto ad idrogeno, che sono già alla 3a generazione

[shortykry]

idrogeno si fa con pannelli solari acquae un trasformatore a celle combustibile...

costa pokissimo e nn INQUINA...

[zambrocca]

l'idrogeno non è una fonte di energia, è un vettore di energia e ci vuole piu energia per produrlo che quanta se ne ricava bruciandolo....grillo questo non lo sa perchè è ignorante come una capra....non fate le capre anche voi e prendetelo per quello che è....un buon comico. punto.

[alexandre22cami]

se hai elettricità hai idrogeno. il discorso è quello. lui dice che se hai pannelli ti avanza elettricità e fai elettrolisi. punto.

[zambrocca]

immagazinare energia (da pannelli o da dove si vuole) sotto forma di idrogeno è molto candidamente....da pazzi....la pericolosità di una bombola di idrogeno è paragonabile soltanto a quella di una bombola di ossigeno ed è impensabile andare in giro con una bomba sotto il sedere. bruciare idrogeno non è come bruciare nè benzina nè gasolio nè metano..non è sicuro. è molto meglio avere un accumulatore di energia elettrica piuttosto. però qui subentra il discorso sui pannelli solari....

[zambrocca]

....altra illusione finto ecologica. il sole così come viene sfruttato oggi non basta. il solare termico diciamo "di Rubbia", invece, potrebbe essere, unitamente all'eolico "di ultima generazione" (con aquiloni), una strada più praticabile, non fantascientifica nè illusoria per nessuno. l'energia a costo zero (econimico e di inquinamento) è un obiettivo encomiabile ma difficilmente raggiungibile, fuori da sogni o spettacoli comici.

[alexandre22cami]

no allora. l'idrogeno non ha i rischi che dici tu. le bombole sono sicure, poi certo, se dai fuoco ad una macchina a idrogeno fa il botto, ma anche quella a metano. le bombole son sicure ed utilizzate. le prestazioni sono fantastiche. il problema è il costo dell'idrogeno.. e qua si passa a parlare di solare..

per il solare non sono ancora daccordo. ma hai presente siviglia..? quella simpatica torre produce 500MW.......!!! dall'anno prossimo andrà a sale fuso e le prestazioni aumenteranno....

[zambrocca]

mi dispiace, sono dottore in chimica e conosco i rischi connessi con l'utilizzo delle bombole di gas. il corso "sicurezza e legislazione in ambito chimico" e diversi professori di chimica mi hanno insegnato questo. quello che invece dici sul solare non è in contrasto con quello che ho detto io ma ritengo che il solare ,tanto per intenderci, dei "pannelli" sui tetti delle case, ecco, quello non può essere sufficiente. sale fuso e olio diatermico sono invece passi avanti notevoli.

[kolrev]

Grazie viadimezzo75 per aver condiviso questo video con il mondo.

[mandraghe69]

Il Dio denaro ci porterà alla distruzione!!

[ItalianKiller]

ecco perkè secondo me grillo è un comico!

[Giorgiox1980]

Per LorixMod: non ti contesto che non sia più economico ricavare dal petrolio l'idrogeno che con un processo di elettrolisi. Però la stessa produzione del petrolio ha dei costi in materie prime e impianti per estrarlo; non esce dal rubinetto. Per quanto riguarda le energie rinnovabili c'è invece solo l'investimento nelle infrastrutture per ottenere energia; prima o poi il petrolio finirà, no? Tanto vale smettere di avvelenarci ora visto che sarà inevitabile cambiare modo di produrre energia.

[franzing]

Bello. Qualcuno spieghi a beppe grillo che il suo areosol non ha inquinato nello studio ma ha prodotto inquinamento altrove, visto che attualmente l'idrogeno non può essere prodotto che con metodi inquinanti e/o dispendiosi in energia.

[LorixMod]

Tanto per chiarire al buon Giorgio 1980 l'Idrogeno si ricava dal Petrolio per distillazione come si fa con benzina, nafta, diesel e altri distillati del greggio. Non bruciandolo e questo è il metodo più economico per ottenerlo attualmente! Ma so che non sai cosa sia una distillazione, cerca con google vedrai che è interessante, potresti scoprire come un olio nero e maleodorante diventi profumata e trasparente benzina.

[LorixMod]

PER l'ELETTROLISI spendo 2 kw per ottenere idrogeno sufficiente a generare meno di 1 Kw che affare una batteria al litio rende di più! Altrimenti sarebbe un metodo usato a grande scala se più economico, l'idrogeno serve anche a alto non solo per far muovere la macchinetta presentata da Grillo. I biocombustibili e il loro fallimento ecologico (nonché l'impennata dei prezzi del grano) dovrebbero rendervi almeno un po' scettici su chi urla tanto e a vanvera!

[LorixMod]

Studia pure all'accademia di Beppe Grillo & C e rimani palesemente disinformato, certo che siete ridicoli nella vostra arroganza di sapere più degli altri... pecorelle siete e rimanete.

[LorixMod]

Non parliamo del fotovoltaico spacciato qui come soluzione i costi di produzione sono di 37 volte superiori all'uso del metano e biogas con un normalissimo ed economico cogeneratore che Grillo non sa nemmeno cosa sia... che brutto sapere che voi siate plagiati in questo modo!

[LorixMod]

L'idrogeno attualmente di ricava dal petrolio, quello che dice sono una marea di inesattezze e leggende metropolitane il comico-politico confonde un vettore energetico per una fonte energetica. L'Idrogeno detta in parole povere è una batteria per produrlo serve energia, molta di più di quella che si produce poi con lo stesso, oppure si ricava come si fa dall'oro nero quindi i petrolieri ne sono felici comunque: i problemi sono oggi di distribuzione e di costo elevato delle celle a combustibile.

[Giorgio1980]

Ma non diciamo cavolate... informatevi sulle nuove tecnologie.

Con l'elettrolisi si ottiene l'idrogeno con un dispendio energetico inferiore a quello della lavorazione del greggio.

Invece di fare voi disinformazione aggiornatevi sulle tecniche di produzione dell'energia pulita.

Sembra quasi che i petrolieri paghino persone per girare internet e deviare l'informazione!

[LorixMod]

Si certo tu si che sei informato dove hai studiato alla Beppe Grillo University!!! Non sparare cavolate che di pirla che parlano perché hanno la bocca c'è ne sono già troppi in giro senza che altri facciano altra disinformazione come stai facendo l'idrogeno è un veicolo energetico non una fonte! E smettiamola con la favola dei petrolieri che è ora... crescere mai?

[Giorgio1980]

Ah bè, invece la tua grande competenza nell'affermare che l'idrogeno si ricava dal petrolio denota una conoscenza dell'argomento. Perchè il petrolio per te è l'unica fonte di energia esistente sul pianeta. Il processo di elettrolisi si può ottenere con altri fonti energetiche, anche da quelle pulite (appunto). Non è prerogrativa del petrolio... oh forse hai qualche nozione per cui l'idrogeno è ottenibile in un solo modo e ci vuoi illuminare sull'argomento???

[Giorgio1980]

Il punto è che l'idrogeno non emette sostanze nocive come la benzina o il diesel, se prodotto in modo pulito chi ci guadagna secondo te?????

[LorixMod]

Prima di parlare a vanvera controlla ciò che dico su come si ricavi l'idrogeno dal petrolio per semplice distillazione oggi il metodo più economico per ottenere questo veicolo energetico, nemmeno capaci di usare un motore di ricerca, che pena fate nella vostra illusione di sapere e conoscere... Sempre una delusione parlare con voi visto che non avete nemmeno la volontà di informarvi!!!!

[Giorgio1980]

Qui la figura di quello disinformato la fai tu. L'idrogeno non si ricava esclusivamente dall'utilizzo del petrolio, bensì si può utilizzare anche un processo di elettrolisi che prevede l'investimento di energia elettrica. Questo significa che puoi utilizzare una qualunque fonte che produca energia elettrica: solare, eolica, geotermica, idroelettrica ecc ecc; tutte fonti di energia rinnovabile. Ti dovresti vergognare tu che dai dell'ignorante senza informarti bene dell'argomento.

Eccoti un link

[LorixMod]

Si continua con la tua ignoranza fai pure, il metodo PIU' ECONOMICO E' RICAVARLO DAL PETROLIO MA SE NON SAI LEGGERE NON SO COSA FARCI!!!! PER IL SOLARE VOLPE sai che servono batterie e SI OCCUPANO ETTERI di TERRENO e soprattutto che costa ben 37 centesimi a KW contro i 2 dell'idroelettrico e nucleare... per EOLICO gli ambientalisti non lo tollerano altrimenti è una buona fonte... ma ciò non toglie che l'idrogeno è un veicolo energetico e non una fonte...

[Giorgiox1980]

Mi chi ti dice che l'idrogeno è una fonte? Non certo io. Io affermo che si possono usare fonti rinnovabili per ottenere l'idrogeno. Che senso ha bruciare petrolio per poi usare l'idrogeno ottenuto x i veicoli?? Per l'energia solare il calcolo non è così rapido come vuoi far credere tu perché c'è un ammortamento degli impianti mano a mano che il tempo passa con un recupero del capitale investito sulle infrastrutture. A parte la manutenzione il resto del lavoro lo fa il sole.

[LorixMod]

Lascia perdere non sai di cosa stai parlando, ti saluto non ho tempo da perdere... Vai a prenderti un bel libro: "La sfida del secolo. Energia. 200 domande sul futuro dei nostri figli" di Angela Piero edito dalla Modadori. Vorrei consigliarti qualcosa di meno divulgativo, ma nel tuo caso già faticherai a capire questo... poi quando ti sarai aggiornato potremo continuare il discorso!

Saluti stammi bene... per il solare lascia perdere non capisci cosa sia una fonte figuriamoci il resto!