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[markonikko108]

La Cina e' un paese illiberale...e gli USA?Sono"liberali"?Ti sei mai chiesto come si dice"liberale"in cinese"?E che liberalismo e' un liberalismo che vive con i prestiti degli illiberali?Che "democrazia"e' una "demoNcrazia"che ha bisogno dei prestiti economici di cio' che considera dittatura per vivere?Sai che gli USA non stanno piu' pagando neppure il petrolio al Venezuela e che devono al Governo Venezuelano 85.000.000.000 di dollari...(?)

[Weierstrass88]

Sì, gli Usa sono liberali. Non capisco quale connessione ci sia tra liberalismo (dottrina politica) e prestiti (transazione economica): come se uno non potesse dirsi di sinistra qualora prenda un mutuo da una banca o lavori per un industriale di destra...Gli Usa non hanno affatto bisogno dei prestiti cinesi (se guarderai la % del debito pubblico americano detenuto dalla Cina, te ne renderai subito conto...): hanno semplicemente messo a disposizione dei buoni del tesoro. Chi li vuole, li compra.

[markonikko108]

Gli USA non hanno affatto bisogno dei prestiti cinesi?Allora perche'li prendono?

Sbaglia quindi il ministro dell'economia cinese quando dice che la Cina non potra ancora a lungo sostenere l'economia USA e che se gli USA non riducono i consumi imploderanno per bancarotta?PIL Cinese 1/3 di quello USA?Hai dati del 2002 ?I Cinesi si stanno comprando la California,nel silenzio dei media PRIVATI dell'oligarchia occidentale.

[Weierstrass88]

Perchè il governo emette titoli di stato: non importa chi sia a comprarli. Se la quantità fosse percentualmente notevole, si potrebbe ipotizzare che i cittadini americani non li avrebbero comprati: ma siccome è esigua...Guarda i dati del 2008 del FMI, il Pil cinese è meno di 1/3 di quello americano. Eludi la domanda che ho fatto: non può dirsi di sinistra chi prende un prestito da uno di destra ? Secondo il tuo ragionamento di prima, non lo può fare.

[markonikko108]

Questo e' il SECOLOCINESE e gli USA sono in bancarotta,rassegnati.

[Weierstrass88]

Stai confermando che il liberismo (la politica economica adottata dalla Cina) è l'unica dottrina economica efficiente, dunque: esattamente quello che sto cercando di dirti da alcuni giorni. Ora che hai smentito le tue precedenti posizioni, ho fiducia che prima o poi smentirai il resto. Basterà guardare i prossimi anni, e te ne renderai conto anche tu.

[Weierstrass88]

Mandami la fonte di questo presunto debito verso il Venezuela, per favore. Basta che ma la invii al mio canale. Non capisco però perchè questa divagazione, visto che stavamo parlando di liberismo e non di sistemi politici.

[lesiax]

ma chi li caga i tuoi libri....

[markonikko108]

Il Liberismo fa splash,squinhns...

ed infine crash.

Amen.

Ora ricomiciare a pensare all'essere umano,non ai balocchi in plastica e metallo.

[Weierstrass88]

Lo dicevano anche nel '29...e oggi i paesi liberisti continuano ad essere i più ricchi al mondo, con il reddito medio più alto al mondo. Forse è il caso che certa gente inizi a capire che il mercato non può andare sempre bene, e che due crisi gravi in 80 anni sono ben poca cosa rispetto alla miseria che gli altri sistemi economici hanno causato giorno dopo giorno, permanentemente, nei paesi anti-liberisti.

[markonikko108]

Nel 1929 i paesi piu' ricchi erano europei e nord-americani...adesso siamo all'inversione dei poli,la Cina torna ad essere cio' che e' sempre stata prima dell'invasione colonialista dell'Ottocento:cioe' il centro del mondo(zhuon-guo),ed il paese piu' ricco.E non e' proprio liberista...

[Weierstrass88]

Guarda la lista dei paesi per Pil: la Cina è dietro a Usa, Giappone e Unione Europea; il suo Pil è 1/3 di quello americano. Ora guarda la lista dei paesi per Pil pro-capite: gli Usa sono 15° e la Cina è 100°. Ce ne passa, quindi, prima che diventi il paese più ricco al mondo. La Cina è un regime illiberale, ma sta attuando politiche economiche liberiste - e infatti sta vivendo un momento di incredibile sviluppo, nonostante debba recuperare decenni di povertà causata dal comunismo.

[markonikko108]

La Cina e' al primo posto pro-capite sul rapporto tra stipendi e costo della vita:dal 2004.E se la Cina taglia il CREDITO agli USA questi implodono in 6 mesi,cosa che per adesso non faranno per non causare una catastrofe umanitaria,ma che un giorno saranno per motivi logici costretti a fare:non e' possibile sostenere all'infinito un'economia che consuma piu'di cio' che produce e che spende piu' di cio' che guadagna,ergo non siamo nel 1929,ma nel 2009.

[Weierstrass88]

Mi mandi una fonte a conferma ? Cmq anche nelle capanne degli aborigeni australiani il rapporto stipendio/costo della vita è buono, non per questo sono un popolo ricco o sviluppato o invidiabile. Un americano medio è un ricco in Cina, ma un cinese non lo è in America. La Cina detiene appena il 5% del debito americano, + o - quanto il Giappone.

[markonikko108]

Continui a parlare di XXsecolo,mi risulta che dal 2012 il paese piu' potente e ricco del mondo non sara' proprio liberista...mi sembra che anche gli USA che tra 10 anni saranno terzi o quarti stiano statalizzando banche,industrie,compagnie e compagnie automobilistiche per arginare la catastrofe liberista:evvai':pianificazion­i sovietiche per lo zio Sam...

[Weierstrass88]

Il 2012 deve ancora venire, e cmq Cina e India (se ti riferisci a loro) sono paesi che hanno adottato, non a caso, l'economia liberista. Per quanto riguarda il Pil nominale, nel 2012 saranno ancora gli Usa e l'Ue in testa. Per quanto riguarda il Pil pro-capite, saranno sempre loro in testa. Quindi credo proprio che ti 'risulta' male. Del resto, anche negli anni '30 ci furono nazionalizzazioni, eppure nei decenni successivi sono riprese con successo le politiche liberiste.

[markonikko108]

No,nel 1930,principalmente si rubarono mezzo paese le Banche Private.Adesso anche queste rischiano di fallire(anzi sono gia' fallite,ma riescono a non farsene accorgere).L'economia USA sarebbe gia' crollata come l'URSS se Giappone e Cina non concedessero prestiti ingenti,in cambio dell'obbligo di comprare i loro prodotti.

[Weierstrass88]

Che furto è, quando un'azienda compra oggetti o proprietà ? Mah. L'economia Usa vive benissimo senza gli ingenti prestiti esteri, sia perchè non sono 'ingenti' (vedi % di cui sopra), sia perchè riguardano il debito pubblico, e non le aziende private. Senza contare che le economie di Giappone e Cina dipendono dal mercato americano, mentre l'economia dell'Urss è affondata senza che alcun altro paese liberista ne risentisse.

[DoubleMarkez]

Il libero mercato e il liberalismo creano caos e niente più...

[DannunzioVive]

Concordo. Serve un intervento dello Stato per fissare i limiti del mercato.

[Weierstrass88]

Peccato per gli ultimi due secoli di sviluppo economico, che hanno fatto dei paesi liberisti i più ricchi al mondo (in altri casi, come per esempio Italia, Germania e Giappone, sono bastati meno di 50 anni). Peccato per quei paesi, come Cina e India, che stanno vivendo un incredibile boom economico proprio grazie al liberismo. Bisogna avere ben poca memoria per dimenticare questi fatti in nome della crisi attuale (che è solo la seconda, di queste proporzioni, in ben 80 anni...).