@TheJanus8261 haha, si, pero marruecos tiene un rey mucho mas fuerte institucionalmente, que tambien es lider religioso o algo asi. creo que rosa diez no ve posible la union entre los dos pueblos.
en comparacion, los "pueblos ibericos" conviven desde hace mas de 2000 años cuando se unieron las tribus contra roma (menos los vascones creo porque pactaron con los romanos heh)
bueno, como sea, defender la libertad tambien significa no impedir la independencia si asi se quiere verdadera y libremente
El discurso pro Sahara y la colocación de la bandera son algo muy acertado en este momento, y la reclamación de condenas y explicaciones por parte del Gobierno, también. Pero Rosa se pasa a veces y su discurso cae en la desmesura, por ejemplo nombrando a Batasuna en ese contexto en referencia a Trinidad Jiménez.
@byCharlyContraataca Sí, a mí también me encanta escuchar a Rosa. Incluso aunque no esté para nada de acuerdo con lo que dice, siempre me apetece escucharla. Su elocuencia y claridad me atraen. Llevo varios meses (y todavía sigo) observando de cerca los pasos de UPyD. No sé lo que haré, pero es posible que vote al partido en las próximas autonómicas.
@cinefilo56 Haces bien en analizar las alternativas que hay a parte de los de siempre, cosa que no hacen muchos. De hecho, la mayoría se queda en UPyD. Yo soy un estudiante de 20 años que tuvo que votar en blanco en las generales. Ahora estoy con UPyD trabajando por los candidatos que van a presentarse en Cantabria, 1o porque si quiero abrir un negocio antes deberíamos relubricar la democracia, y segundo porque no quiero que mis hijos pasen por esto. Es deprimente, dudo que podamos resolverlo..
@byCharlyContraataca Yo estoy pensando mucho las alternativas. Desde luego no me apetece nada fomentar al bipartidismo y volver a votar al PSOE. Te animo a tu tarea en Cantabria y espero que vaya bien. Lo que me de da un poco de cosa es que haya bastantes militantes que se vayan. Ahora he leído que se ha ido gente otra vez en Cataluña.
@cinefilo56 Muchas gracias! Bueno sí, parece que unos 20 militantes han abandonado el partido en Cataluña porque había un abuso de preferencias para Antonio Robles, lo que pasa es que casi todos votaron a favor de su candidatura (creo que fue el 90%), luego no entiendo muy bien lo que ha pasado. Eso sí, la gente aquí se va cuando quiera, y eso me gusta. Por qué no criticar a nuestro propio partido? Es lo mejor que le puede pasar a UPyD, porque si no hubieran voces críticas ya no sería diferente.
@byCharlyContraataca Sí, tienes razón en que es bueno que la libertad individual tenga un peso y haya disidencias y el que quiera, se puede ir. Pero tú crees que es lo mejor que le puede pasar a UPyD?, Con poquitos años se ha ido bastante gente, y de cara a la opinión pública da imagen de inestablidad, autoritarismo y personalismo de Rosa...
@cinefilo56 Algunos se han ido porque simplemente no les ha salido bien la jugada. Yo creo que la Dirección del partido ha pretendido mantener unos consejos fuertes a costa de las listas abiertas. Pueden haberse equivocado, por eso algunos abandonaron el barco,pero yo creo que han acertado en cierta medida porque si no sería un caos. Lo de la imagen de RD no es decisión nuestra, son los medios quienes la enfocan constantemente. Y mira que las conferencias de Carlos MG son muy interesantes,pero..
@cinefilo56 Pues esa mención yo personalmente la encuentro (por desgracia) acertadísima, refleja exactamente lo que yo pienso, porque no puede ser lo que está haciendo la ministra (aunque seguramente no por su gusto sino porque tiene que obedecer al presidente del gobierno... si es que Trini tenía que haberse quedado en Sanidad, donde lo hacía bien). ¿Cómo queremos deslegitimar a los que lamentan pero no condenan la violencia de ETA, si hacemos lo mismo nosotros con la violencia de Marruecos?
@aquer Sí, tienes toda la razón. Yo comparto esa reflexión absolutamente. Pero el tema del Sahara no es, ni por asomo, comparable a ETA. Las circunstancias y la perspectiva política es muy distinta. El tema del Sahara es internacional y global. ETA es un conflicto más interno de nuestro país. Desde luego, los derechos humanos deben estar siempre por encima de los intereses económicos, pero no es tan fácil el asunto, me temo... (sigo en otro comentario)
@aquer No es tan fácil porque no hay que enfocar el tema solo al Gobierno español. Si ZP condenara a Marruecos, las consecuencias podrían denotar situaciones que muchos de los que protestan contra el Gobierno, lamentarían. Si ni siquiera Obama condena a Marruecos, como para hacerlo ZP. Nos bajamos los pantalones ante los marroquíes, porque muchas empresas españolas están allí. Por eso lamentan pero sin hacer ruido. Pero es normal que se proteste, claro. Explicaciones podrían dar...
@cinefilo56 En una palabra estamos con la siniestra oligarquía marroquí (defendemos los intereses inconfesables de algunas empresas españolas como las constructuras que nos han dejado la burbuja inmobiliaria... ) antes que poner dos líneas a Bruselas para romper los acuerdos con Marruecos si no reconduce su política en el Sahara...? Somos unos valientes !
@nareinarei Estoy de acuerdo. Desde la comunidad internacional se deberían poner cartas sobre el asunto, pero es que a la Comunidad Europea no le interesan nada los saharauis, me temo. A Francia por ejemplo le importa un bledo el Sahara. Y si España rompiera su acuerdo con Marruecos, mucha gente iría al paro y nos tocarían los cojones más todavía en Ceuta y Melilla. Si con la actitud servil de España de ahora, ya están protestando contra los periodistas... . Es muy complicado esto.
Rosa Diez,,, Al lado de los sentimientos del pueblo español... sin complejos
manueivissa 1 year ago 2
Esto es hablar claro. Este partido no debería llamarse UPyD, sino PSD. Partido Socialista Decente.
alpumar 1 year ago
Tant reclamar la independència del Sàhara i també podria reclamar la independencia de Catalunya que li queda més aprop.
TheJanus8261 1 year ago
@TheJanus8261 haha, si, pero marruecos tiene un rey mucho mas fuerte institucionalmente, que tambien es lider religioso o algo asi. creo que rosa diez no ve posible la union entre los dos pueblos.
en comparacion, los "pueblos ibericos" conviven desde hace mas de 2000 años cuando se unieron las tribus contra roma (menos los vascones creo porque pactaron con los romanos heh)
bueno, como sea, defender la libertad tambien significa no impedir la independencia si asi se quiere verdadera y libremente
Tercio233 1 year ago
El discurso pro Sahara y la colocación de la bandera son algo muy acertado en este momento, y la reclamación de condenas y explicaciones por parte del Gobierno, también. Pero Rosa se pasa a veces y su discurso cae en la desmesura, por ejemplo nombrando a Batasuna en ese contexto en referencia a Trinidad Jiménez.
cinefilo56 1 year ago
@cinefilo56 si, puede que tangas razon. Pero me encanta escucharla en el Congreso. Más clara y directa no puede ser, y eso es lo que nos falta.
byCharlyContraataca 1 year ago
@byCharlyContraataca Sí, a mí también me encanta escuchar a Rosa. Incluso aunque no esté para nada de acuerdo con lo que dice, siempre me apetece escucharla. Su elocuencia y claridad me atraen. Llevo varios meses (y todavía sigo) observando de cerca los pasos de UPyD. No sé lo que haré, pero es posible que vote al partido en las próximas autonómicas.
cinefilo56 1 year ago
@cinefilo56 Haces bien en analizar las alternativas que hay a parte de los de siempre, cosa que no hacen muchos. De hecho, la mayoría se queda en UPyD. Yo soy un estudiante de 20 años que tuvo que votar en blanco en las generales. Ahora estoy con UPyD trabajando por los candidatos que van a presentarse en Cantabria, 1o porque si quiero abrir un negocio antes deberíamos relubricar la democracia, y segundo porque no quiero que mis hijos pasen por esto. Es deprimente, dudo que podamos resolverlo..
byCharlyContraataca 1 year ago
@byCharlyContraataca Yo estoy pensando mucho las alternativas. Desde luego no me apetece nada fomentar al bipartidismo y volver a votar al PSOE. Te animo a tu tarea en Cantabria y espero que vaya bien. Lo que me de da un poco de cosa es que haya bastantes militantes que se vayan. Ahora he leído que se ha ido gente otra vez en Cataluña.
cinefilo56 1 year ago
@cinefilo56 Muchas gracias! Bueno sí, parece que unos 20 militantes han abandonado el partido en Cataluña porque había un abuso de preferencias para Antonio Robles, lo que pasa es que casi todos votaron a favor de su candidatura (creo que fue el 90%), luego no entiendo muy bien lo que ha pasado. Eso sí, la gente aquí se va cuando quiera, y eso me gusta. Por qué no criticar a nuestro propio partido? Es lo mejor que le puede pasar a UPyD, porque si no hubieran voces críticas ya no sería diferente.
byCharlyContraataca 1 year ago
@byCharlyContraataca Sí, tienes razón en que es bueno que la libertad individual tenga un peso y haya disidencias y el que quiera, se puede ir. Pero tú crees que es lo mejor que le puede pasar a UPyD?, Con poquitos años se ha ido bastante gente, y de cara a la opinión pública da imagen de inestablidad, autoritarismo y personalismo de Rosa...
Tú lo sabrás mejor que yo.
cinefilo56 1 year ago
@cinefilo56 Algunos se han ido porque simplemente no les ha salido bien la jugada. Yo creo que la Dirección del partido ha pretendido mantener unos consejos fuertes a costa de las listas abiertas. Pueden haberse equivocado, por eso algunos abandonaron el barco,pero yo creo que han acertado en cierta medida porque si no sería un caos. Lo de la imagen de RD no es decisión nuestra, son los medios quienes la enfocan constantemente. Y mira que las conferencias de Carlos MG son muy interesantes,pero..
byCharlyContraataca 1 year ago
@cinefilo56 Pues esa mención yo personalmente la encuentro (por desgracia) acertadísima, refleja exactamente lo que yo pienso, porque no puede ser lo que está haciendo la ministra (aunque seguramente no por su gusto sino porque tiene que obedecer al presidente del gobierno... si es que Trini tenía que haberse quedado en Sanidad, donde lo hacía bien). ¿Cómo queremos deslegitimar a los que lamentan pero no condenan la violencia de ETA, si hacemos lo mismo nosotros con la violencia de Marruecos?
aquer 1 year ago
@aquer Sí, tienes toda la razón. Yo comparto esa reflexión absolutamente. Pero el tema del Sahara no es, ni por asomo, comparable a ETA. Las circunstancias y la perspectiva política es muy distinta. El tema del Sahara es internacional y global. ETA es un conflicto más interno de nuestro país. Desde luego, los derechos humanos deben estar siempre por encima de los intereses económicos, pero no es tan fácil el asunto, me temo... (sigo en otro comentario)
cinefilo56 1 year ago
@aquer No es tan fácil porque no hay que enfocar el tema solo al Gobierno español. Si ZP condenara a Marruecos, las consecuencias podrían denotar situaciones que muchos de los que protestan contra el Gobierno, lamentarían. Si ni siquiera Obama condena a Marruecos, como para hacerlo ZP. Nos bajamos los pantalones ante los marroquíes, porque muchas empresas españolas están allí. Por eso lamentan pero sin hacer ruido. Pero es normal que se proteste, claro. Explicaciones podrían dar...
cinefilo56 1 year ago
@cinefilo56 En una palabra estamos con la siniestra oligarquía marroquí (defendemos los intereses inconfesables de algunas empresas españolas como las constructuras que nos han dejado la burbuja inmobiliaria... ) antes que poner dos líneas a Bruselas para romper los acuerdos con Marruecos si no reconduce su política en el Sahara...? Somos unos valientes !
nareinarei 1 year ago
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cinefilo56 1 year ago
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@nareinarei Estoy de acuerdo. Desde la comunidad internacional se deberían poner cartas sobre el asunto, pero es que a la Comunidad Europea no le interesan nada los saharauis, me temo. A Francia por ejemplo le importa un bledo el Sahara. Y si España rompiera su acuerdo con Marruecos, mucha gente iría al paro y nos tocarían los cojones más todavía en Ceuta y Melilla. Si con la actitud servil de España de ahora, ya están protestando contra los periodistas... . Es muy complicado esto.
cinefilo56 1 year ago