estos bolivianos se creen dueños de todo, dicen que les robamos, cuando nuestra danzas y cultura son mucho mas antiguas, vienen a hablar de quechua a un cusqueño. jajajjaja.
puta esta danza es de la puta madre pero dule la pantoarrilal y las roduillas com mierda pero vale la pena porq al final te llevas una he nbrita al hostal puery maldonado jejej
lo que si es muy cierto es que ya sea que en bolivia y peru se las dan de buena razon jejeje...esta tradicion se desarrollo en modo paralelo en los dos paises, y si bien el ritual es muy diferente,el contenido es el mismo.Que vivan nuestras grandes tradiciones que al final de todo somos una misma raza y por nuestras venas corre la misma sangre,orgullosa,heroica,grandiosa
La Paz me importa un huevo, asi como ser la capital, lo cual no te incumbe perucho chorro de mierda. Estoy feliz con mi linda ciudad porque es tranquila, en un buen ambiente de joda y rodeado de gente hermosa. No de gente con cara de mierda como vos pobre perucho marginado jajajaja. Mierda como me encantaria bañarme en un mar turbio donde desemboca la mierda. Oye que inpresionante nunca en mi vida habia visto a un cholo surfueando, debe ser asombroso.
@ozkar001 jajaj me da resa escuchar hablar de este pedazo de mierda no sabes nada de un indio de tahuantisuyo.......hablando de belleza y surfear... pedazo escucha bien lo q tedigo para tu libro UN IMDIO DONIMA MEJOR EL MAR ASI COMO LA ARQUITECTURA Y LA CIENCIA..... ETC.
Tranquilo vos pelotudo de mierda, sabes que me encanta joder a huevones peruchos como vos. Mierda que no pongo mi foto porque gente como vos no se la merece, ademas que hay muchos psicopatas por ahi.
Feo seras vos, la puta que tienes la cara hecha mierda perucho, colla de mierda, indio hijo de Evo. Puta debes de tener mierda en el cerebro para no estar conciente de la realidad. Todas sus miss han sido una mierda. Claro y representan muy bien a Peru. Prefiero vivir en Bolivia sin mar, que en Peru. la mierda que cago Dios.
Si su mar, su mar asqueroso con gente como tu. Eres un verdadero idiota, como mierda se puede bañar en un Salar, te duele que te digan la verdad en la cara. Por Dios los peruanos dan verguenza ajena.
No realmente no tengo nada que decir, ya con el video se observa todo. Realmente el tinkuy del Peru no le llega ni a los talones del nuestro, ver este video da pena ajena. No hablo por hablar miren este video:
Para ozcar001. No necesitamos despojar a las comunidades de su cultura, para luego so pretexto de modernizarlas darle letras rosas románticas, que nada tienen que ver con el verdadero tinku. Esa es la diferencia mientras que aquí la cultura se mantiene viva respetando las tradiciones y costumbres de las comunidades, por allá solo piensan en crear un producto para vender. Si eso es motivo de orgullo, allá tú.
Upps otro que no entiende, mira niñato yo no veo nada raro en hacer un videoclip, anda lee una vez mas, ¿entendiste?. Yo hablo sobre la distorsión del tinku moderno, ese que promueven ustedes, con esas letras marketeras y sosas sobre el amor. Mis respetos para el tinku de Macha, que porsiacaso no apesta, el que habla sobre la lucha, el valor, la sangre derramada, etc. Lo demás por muy vistoso y vendible que sea no sirve para mostrar la cultura original de un pueblo.
antes de hablar bolivianos fijense en la palabra tinku q viene del QUECHUA( runasimi) encuentro .el quechua es originario del cuzco y no de bolivia .asi q antes de decir q le copiamos un baile acuerdense de eso,,..... PERU CAWSACHUN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
El quechua en Bolivia es uno de los muchos idiomas quem tenemos, talvez porque estamos en el centro de Sudamerica.
Por otra parte es como si los españoles dijeran que el español, castellano es de ellos, asi que dejemos de hablarlo. El quechua se habla tambien en Chile y Ecuador.
No digo que se copiaron una danza nuestra, sino que la nuestra es sumamente superior a la suya.
primero :el quechua nacio en el peru en el norte de puno y segundo si te das cuenta esta cancion no es un tinku esta es una danza tradicional de canas con el nombre de tinkuy que significa encuentro
y tercero :nosotros ya tenemos un tinku superior al de uds q es el q se baila en huancayo (rikchari huanca ) asi que :hermanoshay antam limapas manam malkaykitachu malkamini ni takiykitachu takimini may chunkay chunka wanka walarshmiqa
Aunque es propio aclarar que, a pesar de las faltas de ortogrfía y gramática, ringucha03 tiene razón. Pero, hijo, por favor, aprende a escribir, si no nadie te hará caso .. xD
Oye yo no hablo de tu pais sin saber, asi que no hables asi del mio. Bolivia es la union de un sin fin de origenes, tanto los aymaras, quechuas, moxeños, chiquitanos, guaranies, bueno nunca terminaria. En todo caso no es nuestra culpa, sino del Imperio Inca que se expandio por Sudamerica.
Bueno no cambiaria mi pais por nada del mundo peor por Peru, el mio tiene una rica cultura y un rico folklore.
eso es danza ino la cueca del pais vecino en fin el legado historico que nos dejaron nuestros antepasados inkas orgullosos de mis raices autenticas i milenarias que muchos jovenes de provincias se averguensan no pues huyqui rescatemos nuestra cultura i que siga la fiestatta jahuaramusca
el verdadero PUCCLLAY o DOctorcitos o wayra y de una ves saques concclusiones quien el original, pues aqui esta el original sin distorcion con su esencia autoctona tal cual
Asi es este es el verdadero TINKUY, el original con vistementa verdadera no el huachafo y colorido modernista de ustedes,y claro su dueño y amo LA CIUDAD IMPERIAL DEL CUSCO capital del ande sudamericano ....lo que distorcionan ustedes es moderno
Asi es este es el verdadero TINKUY, el original con vistementa verdadera no el huachafo y colorido modernista de ustedes,y claro su dueño y amo LA CIUDAD IMPERIAL DEL CUSCO capital del ande sudamericano ....lo que distorcionan ustedes es moderno
Asi que este es el verdadero "tinkuy" Esto está mas estilizado que los bailes de los dibujos animados de Walt Disney ....... Pero su estilización es horrible y la musica tambien ..... pero creo que para provocar un desajuste emocional con el ruido que hace como no va provocar peleas no?............
edu,nando,mago,oliguer,chavo,vitucho,yubrt,alili,anyi,reina,americaw,ñacñao....la mancha mas recordada del barrio fino de EL DESCANSO toda la vida.....vamos bateria saludos desde Los Angeles EE.UU. departe de charly el fayte
Es curioso hasta donde llega la desinformacion de cierto grupos de personas de tratar de relacionar una danza con otra, si obserbaran bien se darian cuenta que tanto la musica como el baile no tienen nada de parecido con la danza de bolivia, ademas el quechua es cuzqueño que despues los incas les enseñaron a los collas asi que ni discutir del origen de la palabra tinkuy. Olvidemos las pasiones y el chauvinismo que lo unico que hace es desunirnos.
Estos Peruanos no saben que mas robar, Ahora nos roban nuestra cultura.
El tinkuy es 100 x 100 Boliviano de el departamento de Potosi es un ritual de encuentros (tinkuy en quechua)que lo realizan varias comunidades del sector de Macha y aun lo hacen en estos tiempos deberian ir a ver se os recomiendo hasta pelean entre mujeres (no permiten que los filmen tendrian que ingeniarselas)
Ya Hermanos Bolivianos no hagan mas el ridiculo, primero fijate que no maltraten a los campesinos en tu pais que los humillen respetense a si mismos, esta danza es milenaria del PERÚ!!!
que ignorancia XD !!este nunca ha ido al colegio y si ha ido ,el colegio ha pasado x el !!el mismo se contradice y reconoce q' TINKUY es palabra QUECHUA !! y encima nos llama ladrones !!jajaja !!
Asi es este es el verdadero TINKUY, el original con vistementa verdadera no el huachafo y colorido modernista de ustedes,y claro su dueño y amo LA CIUDAD IMPERIAL DEL CUSCO capital del ande sudamericano ....lo que distorcionan ustedes es moderno
Agarrate que si sigues navegando encontraras el verdadero PUCCLLAY o DOctorcitos o wayra y de una ves saques concclusiones quien el original, pues aqui esta el original sin distorcion con su esencia autoctona tal cual
Porque te encierras en tu nacionalismo barato, entiende que antes que existiera el Perú o Bolivia ya existia la cultura Quechua, tinkuy es una danza guerrera caneña que mezcla el baile con peleas por demostrar la supremacia de un grupo. Si se trata solo de peleas se utiliza el termino takanakuy, esto si esta difundido en las provincias altas del Cusco(Chumbivilcas, Canas, Espinar) y en algunas zonas de Apurimac.
danza guerrera q reeprsenta .,., la batalla ritual de chiaraje .,.,donde s eenfrentan lsa comunidades .,. de langui, yanaoca,layo,quehue...vs....checca ..kunturkani.,., asignandose el vencedor a un año prospero de buenas cosechas .,.,...waltehrs
Tiene razon!! que no se crean que la palabra tinku remite solo Bolivia..a ver compratriotas bolivianos (a los que no se ubican) el folklore no es solo danza y musica, para sustentarlo hay que saber tambien de que se trata y donde se ubica.
hola si esta bonito el video... pero no aceleren las musica porfavor... una recomendacion claro... y ccanto007 que concurso de chincha estas hablando?
yo no se porque tinen que mostrar o algo que no es suyo si lo de ustedes tambien el lindo este es un ejemplo los felisito y muestren su folklore no de otros.
Asi es este es el verdadero TINKUY, el original con vistementa verdadera no el huachafo y colorido modernista de ustedes,y claro su dueño y amo LA CIUDAD IMPERIAL DEL CUSCO capital del ande sudamericano ....lo que distorcionan ustedes es moderno
Un exelente trabajo de la UNSAC adelante muchachos que eso es amar el peru , lo nuestro y amarnos a nosotros mismos.......desde España. Un abrazo fraterno vieran como os envidio.
Gracias Vipameco, sigue subiendo más videos de danzas autóctonas de Cusco, y si hay, de otros departamentos. Así el Perú se muestra en su verdadero esplendor.
Muy de acuerdo contigo "ccolca",hay muchisimas danza de Ayacucho,Cuzco,Puno Moquegua (que ultimamnet ha ganado un concurso de folklore en Chincha)Cajamarca,A veces tenemos falsos orgullos que danan".Es necesario decir unestra identidad sin dejar sin aistarnos y ser ciudadanos del mundo.Salu2
estos bolivianos se creen dueños de todo, dicen que les robamos, cuando nuestra danzas y cultura son mucho mas antiguas, vienen a hablar de quechua a un cusqueño. jajajjaja.
1987jdjr 8 months ago
puta esta danza es de la puta madre pero dule la pantoarrilal y las roduillas com mierda pero vale la pena porq al final te llevas una he nbrita al hostal puery maldonado jejej
tone23x 2 years ago
lo que si es muy cierto es que ya sea que en bolivia y peru se las dan de buena razon jejeje...esta tradicion se desarrollo en modo paralelo en los dos paises, y si bien el ritual es muy diferente,el contenido es el mismo.Que vivan nuestras grandes tradiciones que al final de todo somos una misma raza y por nuestras venas corre la misma sangre,orgullosa,heroica,grandiosa
JEME65 2 years ago 5
asi q el qechua nace en ancash???..ayayay por eso estamos como estamos pues!!!!
JDSS77 2 years ago
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La Paz me importa un huevo, asi como ser la capital, lo cual no te incumbe perucho chorro de mierda. Estoy feliz con mi linda ciudad porque es tranquila, en un buen ambiente de joda y rodeado de gente hermosa. No de gente con cara de mierda como vos pobre perucho marginado jajajaja. Mierda como me encantaria bañarme en un mar turbio donde desemboca la mierda. Oye que inpresionante nunca en mi vida habia visto a un cholo surfueando, debe ser asombroso.
ozkar001 2 years ago
@ozkar001 jajaj me da resa escuchar hablar de este pedazo de mierda no sabes nada de un indio de tahuantisuyo.......hablando de belleza y surfear... pedazo escucha bien lo q tedigo para tu libro UN IMDIO DONIMA MEJOR EL MAR ASI COMO LA ARQUITECTURA Y LA CIENCIA..... ETC.
juanpaucar 1 year ago
Tranquilo vos pelotudo de mierda, sabes que me encanta joder a huevones peruchos como vos. Mierda que no pongo mi foto porque gente como vos no se la merece, ademas que hay muchos psicopatas por ahi.
ozkar001 2 years ago
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Puta no te dar verguenza poner tu cara fea en tu canal, mierda que la caca es de Peru solo viendote a ti.
Mierda que los peruanos son un asco.
ozkar001 2 years ago
Feo seras vos, la puta que tienes la cara hecha mierda perucho, colla de mierda, indio hijo de Evo. Puta debes de tener mierda en el cerebro para no estar conciente de la realidad. Todas sus miss han sido una mierda. Claro y representan muy bien a Peru. Prefiero vivir en Bolivia sin mar, que en Peru. la mierda que cago Dios.
ozkar001 2 years ago
Si su mar, su mar asqueroso con gente como tu. Eres un verdadero idiota, como mierda se puede bañar en un Salar, te duele que te digan la verdad en la cara. Por Dios los peruanos dan verguenza ajena.
ozkar001 2 years ago
No tanto, si anda copiando todo, y si tienen mar, un mar asqueroso.
ozkar001 2 years ago
Y de los pasos del tinku moderno, mejor ni hablar.
Xxexs 2 years ago
No realmente no tengo nada que decir, ya con el video se observa todo. Realmente el tinkuy del Peru no le llega ni a los talones del nuestro, ver este video da pena ajena. No hablo por hablar miren este video:
T'una Papita - Los K'jarkas
y veran de lo que estoy hablando.
ozkar001 2 years ago
Para ozcar001. No necesitamos despojar a las comunidades de su cultura, para luego so pretexto de modernizarlas darle letras rosas románticas, que nada tienen que ver con el verdadero tinku. Esa es la diferencia mientras que aquí la cultura se mantiene viva respetando las tradiciones y costumbres de las comunidades, por allá solo piensan en crear un producto para vender. Si eso es motivo de orgullo, allá tú.
Xxexs 2 years ago
Eso lo dices porque tu danza apesta. No veo cual es lo raro en hacer un video clip folklorico.
ozkar001 2 years ago
Upps otro que no entiende, mira niñato yo no veo nada raro en hacer un videoclip, anda lee una vez mas, ¿entendiste?. Yo hablo sobre la distorsión del tinku moderno, ese que promueven ustedes, con esas letras marketeras y sosas sobre el amor. Mis respetos para el tinku de Macha, que porsiacaso no apesta, el que habla sobre la lucha, el valor, la sangre derramada, etc. Lo demás por muy vistoso y vendible que sea no sirve para mostrar la cultura original de un pueblo.
Xxexs 2 years ago
antes de hablar bolivianos fijense en la palabra tinku q viene del QUECHUA( runasimi) encuentro .el quechua es originario del cuzco y no de bolivia .asi q antes de decir q le copiamos un baile acuerdense de eso,,..... PERU CAWSACHUN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
thegamestar1 2 years ago
El quechua en Bolivia es uno de los muchos idiomas quem tenemos, talvez porque estamos en el centro de Sudamerica.
Por otra parte es como si los españoles dijeran que el español, castellano es de ellos, asi que dejemos de hablarlo. El quechua se habla tambien en Chile y Ecuador.
No digo que se copiaron una danza nuestra, sino que la nuestra es sumamente superior a la suya.
ozkar001 2 years ago
primero :el quechua nacio en el peru en el norte de puno y segundo si te das cuenta esta cancion no es un tinku esta es una danza tradicional de canas con el nombre de tinkuy que significa encuentro
y tercero :nosotros ya tenemos un tinku superior al de uds q es el q se baila en huancayo (rikchari huanca ) asi que :hermanoshay antam limapas manam malkaykitachu malkamini ni takiykitachu takimini may chunkay chunka wanka walarshmiqa
thegamestar1 2 years ago
muy de acuerdo.
Aunque es propio aclarar que, a pesar de las faltas de ortogrfía y gramática, ringucha03 tiene razón. Pero, hijo, por favor, aprende a escribir, si no nadie te hará caso .. xD
0oxAnGeLiTaxo0 2 years ago
Bolivia es la APENDICE del PERU!!!, que se salio proque no era util, pero en ella se llevo una parte del TODO osea del PERU!!!
los origenes del territorio Bolivia son los AYMARAS Y NO LOS QUECHUAS! ASI QUE OTROS SON LOS PAGIARIOS!!!
UBICATEEEEE
oOxLunaxOo 2 years ago
Oye yo no hablo de tu pais sin saber, asi que no hables asi del mio. Bolivia es la union de un sin fin de origenes, tanto los aymaras, quechuas, moxeños, chiquitanos, guaranies, bueno nunca terminaria. En todo caso no es nuestra culpa, sino del Imperio Inca que se expandio por Sudamerica.
Bueno no cambiaria mi pais por nada del mundo peor por Peru, el mio tiene una rica cultura y un rico folklore.
ozkar001 2 years ago
eso es danza ino la cueca del pais vecino en fin el legado historico que nos dejaron nuestros antepasados inkas orgullosos de mis raices autenticas i milenarias que muchos jovenes de provincias se averguensan no pues huyqui rescatemos nuestra cultura i que siga la fiestatta jahuaramusca
karcaria 3 years ago
un simple comtario pz yo me pregunto la danza tradicional de canas no es su charamgo y su banduria ???
por k una mezcla como si fuera criollo no entiendo, pz la produccion k ha hecho deveria analizar mas no.?
LA MUSICA NO ME PARECE CAÑENO MAS PARACE DE LA CAPITAL CUZCO.
NO CANAS O ME EQUIVOCO
TAMBIEN QUESIERA HACLAR LAS DISCUCIONES K HAY EN LOS COMENTARIOS DEVEN LAVORAR UN POCO MAS LOS VOCABULARIOS PZ COMO TODOS SOMOS
ringucha03 3 years ago
el verdadero PUCCLLAY o DOctorcitos o wayra y de una ves saques concclusiones quien el original, pues aqui esta el original sin distorcion con su esencia autoctona tal cual
sangrpura 3 years ago 2
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Asi es este es el verdadero TINKUY, el original con vistementa verdadera no el huachafo y colorido modernista de ustedes,y claro su dueño y amo LA CIUDAD IMPERIAL DEL CUSCO capital del ande sudamericano ....lo que distorcionan ustedes es moderno
sangrpura 3 years ago 3
Asi es este es el verdadero TINKUY, el original con vistementa verdadera no el huachafo y colorido modernista de ustedes,y claro su dueño y amo LA CIUDAD IMPERIAL DEL CUSCO capital del ande sudamericano ....lo que distorcionan ustedes es moderno
sangrpura 3 years ago 8
@sangrpura
Asi que este es el verdadero "tinkuy" Esto está mas estilizado que los bailes de los dibujos animados de Walt Disney ....... Pero su estilización es horrible y la musica tambien ..... pero creo que para provocar un desajuste emocional con el ruido que hace como no va provocar peleas no?............
l3ellaXhica 9 months ago
edu,nando,mago,oliguer,chavo,vitucho,yubrt,alili,anyi,reina,americaw,ñacñao....la mancha mas recordada del barrio fino de EL DESCANSO toda la vida.....vamos bateria saludos desde Los Angeles EE.UU. departe de charly el fayte
kirma20 3 years ago
Es curioso hasta donde llega la desinformacion de cierto grupos de personas de tratar de relacionar una danza con otra, si obserbaran bien se darian cuenta que tanto la musica como el baile no tienen nada de parecido con la danza de bolivia, ademas el quechua es cuzqueño que despues los incas les enseñaron a los collas asi que ni discutir del origen de la palabra tinkuy. Olvidemos las pasiones y el chauvinismo que lo unico que hace es desunirnos.
robinwayra 3 years ago
jajaja que buena, aran su mar de lagrimas.....
alojen 3 years ago
Estos Peruanos no saben que mas robar, Ahora nos roban nuestra cultura.
El tinkuy es 100 x 100 Boliviano de el departamento de Potosi es un ritual de encuentros (tinkuy en quechua)que lo realizan varias comunidades del sector de Macha y aun lo hacen en estos tiempos deberian ir a ver se os recomiendo hasta pelean entre mujeres (no permiten que los filmen tendrian que ingeniarselas)
Viva Bolivia C.....
charlyfoxjc 3 years ago
Ya Hermanos Bolivianos no hagan mas el ridiculo, primero fijate que no maltraten a los campesinos en tu pais que los humillen respetense a si mismos, esta danza es milenaria del PERÚ!!!
jamtube22 3 years ago 3
anada nomas hoy serrano quejon viva PERU CARAJO bolivia no existe para PERU
yonyton2 3 years ago
que ignorancia XD !!este nunca ha ido al colegio y si ha ido ,el colegio ha pasado x el !!el mismo se contradice y reconoce q' TINKUY es palabra QUECHUA !! y encima nos llama ladrones !!jajaja !!
ccanto007 3 years ago
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Asi es este es el verdadero TINKUY, el original con vistementa verdadera no el huachafo y colorido modernista de ustedes,y claro su dueño y amo LA CIUDAD IMPERIAL DEL CUSCO capital del ande sudamericano ....lo que distorcionan ustedes es moderno
sangrpura 3 years ago
Agarrate que si sigues navegando encontraras el verdadero PUCCLLAY o DOctorcitos o wayra y de una ves saques concclusiones quien el original, pues aqui esta el original sin distorcion con su esencia autoctona tal cual
sangrpura 3 years ago 2
Porque te encierras en tu nacionalismo barato, entiende que antes que existiera el Perú o Bolivia ya existia la cultura Quechua, tinkuy es una danza guerrera caneña que mezcla el baile con peleas por demostrar la supremacia de un grupo. Si se trata solo de peleas se utiliza el termino takanakuy, esto si esta difundido en las provincias altas del Cusco(Chumbivilcas, Canas, Espinar) y en algunas zonas de Apurimac.
xpercy 3 years ago 2
danza guerrera q reeprsenta .,., la batalla ritual de chiaraje .,.,donde s eenfrentan lsa comunidades .,. de langui, yanaoca,layo,quehue...vs....checca ..kunturkani.,., asignandose el vencedor a un año prospero de buenas cosechas .,.,...waltehrs
walthershero 3 years ago
Cannot speak very well Espagnol but
Iviva El Peru!!!
dan1991DE 3 years ago
Tiene razon!! que no se crean que la palabra tinku remite solo Bolivia..a ver compratriotas bolivianos (a los que no se ubican) el folklore no es solo danza y musica, para sustentarlo hay que saber tambien de que se trata y donde se ubica.
floraymara 3 years ago
Saludos Peruanos!
lindas danzas..!
viva Canas!
harrinito 4 years ago
hola si esta bonito el video... pero no aceleren las musica porfavor... una recomendacion claro... y ccanto007 que concurso de chincha estas hablando?
cenfolkti 4 years ago
hayyyy me encanta este video ESTA HERMOSIIIIIIIIIIIIIIIIIISIMO MUCHAS GRACIAS POR EL VIDEO VIPAMECO !!!!
hitany 4 years ago
yo no se porque tinen que mostrar o algo que no es suyo si lo de ustedes tambien el lindo este es un ejemplo los felisito y muestren su folklore no de otros.
senort02 4 years ago
q te pasa esto es PERUANO acaso de donde eres tu ehhh ????
hitany 4 years ago
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Asi es este es el verdadero TINKUY, el original con vistementa verdadera no el huachafo y colorido modernista de ustedes,y claro su dueño y amo LA CIUDAD IMPERIAL DEL CUSCO capital del ande sudamericano ....lo que distorcionan ustedes es moderno
sangrpura 3 years ago 3
ESO CHICOS MUY BONITA LA DANZA
gimena703 4 years ago
Un exelente trabajo de la UNSAC adelante muchachos que eso es amar el peru , lo nuestro y amarnos a nosotros mismos.......desde España. Un abrazo fraterno vieran como os envidio.
kallpasapa 4 years ago
Gracias Vipameco, sigue subiendo más videos de danzas autóctonas de Cusco, y si hay, de otros departamentos. Así el Perú se muestra en su verdadero esplendor.
ccolca 5 years ago
Muy de acuerdo contigo "ccolca",hay muchisimas danza de Ayacucho,Cuzco,Puno Moquegua (que ultimamnet ha ganado un concurso de folklore en Chincha)Cajamarca,A veces tenemos falsos orgullos que danan".Es necesario decir unestra identidad sin dejar sin aistarnos y ser ciudadanos del mundo.Salu2
ccanto007 4 years ago