@sosargument tu fait exprès toi!! Le Prophète de l'islam était le Coran personnifier. Le Coran nous annoncera les choses a venir(Jean 16:14). Le Saint Coran nous parle d'astronomie, de science de pointe, de l'évolution du fétus dans le ventre de sa mère.... Il y a dans Le St. Coran des explications du passé, le présent, et du futur dont on a aucune connaissance pour le moment.
@sosargument je ne comprend pas ta question d'incréé ou pas. Nous pensons que Dieu a toujours eu toute la connaissance et qu'il l'a envoyé petit a petit car les hommes des temps ancien ne pouvais pas comprendre ce que nous comprenons aujourd'hui. D'ailleurs Jesus dit :(Jean 16:12-13)J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans TOUTE la vérité;
@sosargument que le coran soit crée ou révélé ça change quoi?? Je ne vois pas ou tu veut en venir? C'est toi qui mélange tout on était sur la crucifixion du christ et vu que tu n'a pas de réponse a me donner tu revient sur des sujets futile et en plus t'efface mes réponse. T'es sans arguments ou bien??? Terminons d'abord le sujet de la crucifixion. Ne te défile pas!!!!
@TICAMB Si comme tous les musulmans l'affirment, le coran est la parole incréé de dieu, comment peut elle (cette parole incréé) avoir été révélé en relationtion avec l'époque ou elle à été révélé ?
Je te demande pas une réponse mais une preuve de la non crucifixion de Jésus. Il y a un post ou tu peux me la donner car sinon cela fait beaucoup de post pour rien, je te l'ai déjà dis alors merci de respecter le principe plutôt que d'en ouvrir de nouveau à chaque fois.
@sosargument et pourquoi tu dis : qu'a t'il dit à Jacques ; pourquoi tu ne le dis pas si c'est si important, tu voudrais conserver le mystère pour le réutiliser. Moi quand je te demande pourquoi les paroles incréés du coran tiennent compte du contexte ou elle ont été révélés, je ne tourne pas autour du pot.
@sosargument je t'es donné des preuves et tu fait exprès de les effacer car tu sait que jamais tu ne pourras répondre. Votre croyance, face a la bible même ne tien pas. Elle est erroné est n'est pas du christ mais de Paul. Tout ce que vous croyez est de Paul et pas de Jesus. Or qui était Paul??? Qu'à t'il dit de Jaque le frère de Jesus??? A t'il vu Jesus de son vivant???qui est t'il?
@TICAMB et toi tu l'a vu l'ange Gabriel parlé à Mahomet ? non ! tu l'a vu Mahomet se balader en l'air sur son cheval ? non! alors tu arrête avec tes preuves pitoyable qui ne montre une seule choses ton anti-christianisme. Et arrête de poser plusieurs questions à la foi, tu dis toi même que tu veux analyser les faits point par point et tu fais le contraire. Excuse moi si je supprime parfois tes commentaires mais soit ils se répètent soit il embrouillent et toujours, ils sortent du fil concerné.
@sosargument c'est absolument faux ce que tu dit a cameroon. Exemple est il possible que Dieu n'existe pas et que Jesus soi un imposteur?!?!?!? Avec force et certitude je vous répond NON cela n'est pas possible!
@TICAMB Et encore un commentaire dépourvu d'utilité si ce n'est que paraître et prendre de la place. J'ai répondu à une question qui commence par comment et non est-il.
On ne dis pas est-t'il possible qu'une graine de 0.01 gramme puisse engendrer un arbre de 150 tonnes mais, comment est-il possible que cela se fasse monsieur le spécialiste congénital du mal entendu.
@TICAMB laisse tomber, cette discussion de vendeur de savonnette n'est pas importante pour moi, j'ai la foi chrétienne, je suis au mieux le message de notre Seigneur Jésus Christ à savoir que Dieu nous aime et que nous devons essayer d'en faire de même avec tout les hommes de la terre, ne pas juger, ne pas tuer, respecter etc. etc.
@peace4tube Je te dis que tes explications qui ont pour références le coran ne nous interpellent pas à nous chrétiens car elle ne sont pas paroles d’évangile.
@sosargument 1er argument : "Une génération méchante et adultère demande un miracle: il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas." (Mathieu 16: 4) "Cette génération est une génération méchante, elle demande un miracle, il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas. Car, de même que Jonas fut un signe pour Ies Ninivites, de même le Fils de l'homme en fera un pour cette génération." (Luc 11 : 29-30)
@TICAMB Je vois pas de contradiction, je pense que tu as du mal à trouver des contradictions importante comme celle dont j'attend toujours la réponse. tu cherches des poux pour justifier tes dires.
non tu n'apportes rien, tu affirmes, tu ne prouves rien, tes commentaires sont bon pour être effacé ce que je vais faire car ils sont fatigant et incompréhensibles. toujours la technique de rendre tout confus ça c'est une spécialité, la prise de tête.
@sosargument 1_Encore une fois t’es passé à coté, pire, je vois que t’as perdu ton sang froid.
Tu disais que (Jésus dit des paroles qu'aucun musulman ne respecte) tu devais dire Saul et les autres au lieu de Jésus, et plus drôle lorsque tu disais juste après (l'obligation de suivre sa parole et non celle d'une autre que lui) tu voulais dire comme LES SELON Jean, Marc, Luc, Mathieu et bien sur Saul !! qui n’ont probablement jamais connu Jésus !! c’est grave !
@peace4tube arêtes avec tes commentaire numéroté, si encore ils faisaient avancer le débat mais même pas, tu critiques, tu avances des affirmations qui ne viennent même pas de toi et que tu es parfaitement incapable de prouver. Parle de toi plutôt et du coran dont un seul homme affirme que dieu lui a parlé pendant 25 ans et personne d'autre n'a jamais rien vu ni entendu à part lui. T'as l'air vraiment malin de donner des leçons avec ton seul témoin.
@TICAMB prouve le moi donc à la suite de ce fil, ce sera plus mieux pour les personnes qui lisent ce forum, car lorsque tout les commentaires sont éparpillés, un peu à la manière du coran, on ne sait plus qui parle de qui ou de quoi ce qui n'est pas un moyen très divin d'aider à la bonne compréhension.
@sosargument La base du christianisme est la mort sur la croix du Christ. Etes vous d'accord que si je vous prouve uniquement par la bible très clairement que le Fils de Marie n'est pas mort sur la croix, et que donc il n'est pas maudit de Dieu, êtes vous d'accord pour dire que votre foi est vaine et n'a plus aucun sens??
@sosargument Dommage que tu ne réponde jamais à la suite des commentaires, je ne sais pas pourquoi, sans doute pour embrouiller comme peace4tube; Si ça se trouve lui et toi vous êtes deux personnes dans un seul pinailleur.
@sosargument je n'est reçu aucune éducation anti chrétienne, je n'ai de haine envers personne. Si vous m'apportez une vérité quelconque sortie de la bible sans être contredit par la bible même je l'accepterai de bon cœur.
@TICAMB je ne parle pas de haine envers les chrétiens, si vous n'avez pas reçu une éducation anti-chrétienne, comment pouvez vous croire que les chrétiens se trompent sans être contre ce qu'ils croient?
@sosargument 3_ je retourne à notre sujet, d’abord pour la Litanie je t'ai posté quelques liens sur ton chaine youtube. il y-a meme beaucoup d’autres...,
et tu trouveras dans ces sites chrétiensbeaucoup plus de ce que j'ai mentionné, l’idolâtrie en chaire et en os.
@peace4tube Arrête de retourner à ton sujet et va plutôt accuser dans ta chaîne tes coreligionnaire pour les meurtres qu'ils ont commit envers leur frère, les innocent chrétiens et reviens nous voir.
@peace4tube Excuse moi mais concernant les litanies de Marie je ne vois toujours rien, c'est tout de même étrange d'avoir autant de mal à obtenir la moindre information de votre part, et c'est comme ça tout le temps.
@sosargument 4_ d’une manière ou d’une autre, Marie est considéré divine par beaucoup de chrétiens, sachant que les croyances des chrétiens ont connues beaucoup de modifications avant et après les conciles. les différences entre les4évangiles sont la plus grande preuve.
J’ajoute que dans l’islam, même l’invocation de (quoi que ce soit) à part Allah est considérée comme associantisme, et ce (quoi que ce soit) est dit dieu par rapport celui qui invoque,(pour ta gouverne).
@peace4tube (Sachant que les chrétiens) C'est dingue ça! tu vas la fermer ta bouche qui ne sort que des conneries. Il n'y a aucune modifications ou alors, prouve le au lieu d'affirmer. Je te l'ai déjà dis, tu répète allègrement une connerie qui n''est même pas de toi. Bon maintenant FICHE NOUS LA PAIX avec tes invocations nous on est des CHRÉTIENS tu comprends pas, on en a rien à faire de ce que dit le coran dont on ne reconnais pas ni l’authenticité ni la véracité du texte qui est dedans.
@sosargument 5_( Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel : le Père, le Verbe et l’Esprit, et ces trois sont un) c’était dans Jean 5 :7 dans la Bible de A. Glaire, Martin 1744 ou Ostervald de 1996. Ce verset n’y est plus !!!
tu doit savoir ça, je ne parle pas de différences entre les Bibles, mais d'un verset supprimé de la parole de Dieu!!
@peace4tube le Verbe c'est la parole de Dieu, bon tu cherches la petite bête là ça se voit. Le Père, le Verbe et le Saint Esprits sont les trois natures de Dieu connu à ce jour sur la terre. Maintenant arrête de pinailler c'est fatigant de te répondre. On dirait que tu cherches les noises pour pouvoir ensuite avoir une bonne excuse pour tuer un ou des chrétien. Y a pas de dialogue possible avec toi, tu es conforme au fruit de ce que fabrique ta "religion" anti-chretienne.
@sosargument 6_t’avais dis que: oui, Dieu peut devenir Diable s'Il le veut ! votre Dieu3en1 peut être maléfique, l’incarnation du mal, waaw !!! en faite c’est vrai, c’est ce que vous vénérez, c’est pourquoi tout le monde a tendance a abandonner cette religion.
Puis tu disais (s'Il s'autorise à ne pas pouvoir soulever le rocher qu'Il a créé alors il le fera) dans cet état de ‘ne pas pouvoir soulever’ peut tu dire que rien ne Lui est impossible !!! stp réfléchis avant de répondre!
@sosargument et donc le verset qui dit: "Et comme il est réservé aux homme de mourir qu'une seul fois après quoi vient le jugement, DE MEME CHRIST qui s'est offert pour porter les pêchés de plusieurs" (heureux 9:27) Ce verset est faux????
@sosargument : "Et comme il est réservé aux homme de ne MOURIR qu'UNE SEUL FOIS après quoi vient le jugement, DE MEME CHRIST qui s'est offert pour porter les pêchés de plusieurs" (heureux 9:27). Ceux a qui Jesus a redonné la vie, combien de fois sont-ils mort??
@TICAMB Tu peux continuer à penser ce que tu veux, tu es libre, mais je sent que tu es extrêmement influencé par l'éducation anti-chrétienne que tu as reçu.
@sosargument Celui qui croit en Dieu et celui qui ne croit pas somme comme le vivant et le mort. Si Jesus en parlant a quelqu'un qui ne croit pas arrive a le toucher au plus profond de lui même, ne lui redonne t'il pas la vie?? Ne lui redonne t'il pas la vue pour voir le chemin de Dieu?? N'est ce pas là un grand miracle???
@TICAMB Tu as le droit de penser ce que tu veux car tu es libre mais les chrétiens croient que les miracles et les résurrections faite par Jésus ont été sur le corps physique des personnes cité dans le Nouveau Testament.
@sosargument Jesus réveillait bien les morts mais ce n'est pas au sens propre sinon cela contredirait la bible quand elle dit "Et comme il est réservé aux homme de mourir qu'UNE SEUL FOIS après quoi vient le jugement, DE MEME CHRIST qui s'est offert pour porter les pêchés de plusieurs" (heureux 9:27). Si on suit votre idée combien de fois sont mort ceux que Jesus réveilla d'entre les morts???
@TICAMB Non Jésus a réssuscité physiquement beaucoup d'hommes, le fils de la veuve de Naïn (Luc 7, 11-17), l’hémorroïsse de la fille de Jaïre (Luc 8, 41-56), la résurrection de Lazare (Jean 11, 1-45) qui était mort depuis quatre jours.
@sosargument Oui mais en aucun cas je n'ai dit que c'etait ces hommes la (Marc et Luc) qui c'était trompé. La tromperie peut venir des hommes ordinaire comme par exemple ceux qui on décidé de jeter toute les évangiles comme étant apocryphe et de n'en garder que 4.
@TICAMB Tu n'as pas dis le contraire non plus, de plus je ne vois pas l'intérêt de glisser délibérément des contradictions dans ces textes. De quels écrit apocryphes ayant été jeté tu parles? L'église n'en tiens pas compte de manière formel voila tout mais ils existent. il y a déjà bien asse avec quartes très complet.
@TICAMB Soyez plus précis nous débattons sur de nombreux points, la Bible elle même est une référence, vous pouvez donc vous y atteler, elle rassemble une collection d’écrits très variés (récits des origines, textes législatifs, récits historiques, prophétiques, poétiques, épîtres etc. dont la rédaction s’est échelonnée sur plusieurs siècles av. J.‑C. et depuis, le Nouveau Testament qui en est la suite. C'est comme si vous demandiez la référence d'une directive industriel de normalisation CE.
@TICAMB Je te cite : @sosargument l'homme y a aussi glissé quelques belles contradictions : (Marc 6:8)
"Il leur prescrivit de ne rien prendre pour le voyage, SI CE N'EST UN BATON; de n'avoir ni pain, ni sac, ni monnaie dans la ceinture;" (Luc 9:3)"Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, NI BATON, ni sac, ni pain, ni argent, et n'ayez pas deux tuniques.". L'homme peut se tromper mais pas Dieu Tout Puissant.
@sosargument Je ne comprend pas votre question sur la révélation ou la création du St. Coran. Moise a bien reçu les dix commandement par la voie de la révélation non? Et s'il vous plais parlons d'un sujet soit la bible soi le coran. Mais comme je sait que vous dites du coran qu'il est faux alors alors parlons de la bible car vous y croyez
@TICAMB Moïse à reçu (compris) les dix commandements, commandements déjà inscrit dans le coeur des hommes au moment de la création. Moïse ayant compris l'importance de ce message divin est allé le partager au mieux avec son peuple avec le besoins d'y apporter pour être certain de ne pas faire d'erreurs, des prescriptions de sagesse importance en ce temps ayant rapport avec le savoir vivre du moment, comme par exemple : ne pas manger de porc qui provoquait des maladies. Ce sont des lois humaines.
@sosargument (matthieu 5.17)" Ne croyez pas que je sois venu pour ABOLIR la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour ACCOMPLIR. (Mathieu5.18) Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la LOI un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que TOUT soit arrivé.". De quelle Prophète parle t-il?? de quelle loi parle t-il??
@TICAMB Dieu parle du décalogue et des prophètes en charge de le transmettre. Dieu respecte notre travail de recherche sur la vérité. Tel un père venant inspecter les travaux en cours de son fils en pleine construction de sa cabane, le rassure et lui confirme qu'il ne viens pas pour tout casser mais pour lui donner les dernières consignes de sécurités qui lui permettrons d'en jouir. De même, les prescriptions de Moïse ne sont pas des lois divines, seul la LOI de Dieu ne changera pas d'un iota.
Mc 13.31 : "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point". Autrement dit toute les paroles qui ne sont pas de Lui, de Dieu, de Jésus, ne passeront point. Que Dieu voudrait-il de nous, qu'elle sont les paroles de Jésus ? Sont t'elle importante pour notre salut, ou, tout ce qu'Il nous a apporté de paroles pendant son ministère ne valent rien ?
@sosargument De qui vient la contradiction que vous avez vous même reconnu dans le nouveau testament? On est d'accord au moin sur le fait quelle ne peut pas venir de Dieu. Alors dites moi de qui elle vient????
@TICAMB tu dis dans ton poste que l'homme Marc et Luc ont "glissé" (comme par une malveillance) la contradiction : avec ou sans le bâton, je ne t'ai pas contredis et voila que tu reposes la question. A moi de te poser une question sur une contradiction de poids : Tous les musulman s'accordent à dire que le coran "incréé" a été révélé au 7ème siècle, donc, s'il n'a pas été créé, est-il utile de tenir compte du contexte dans lequel il a été "révélé" puisse que "justement" il n'a pas été créé ?
@sosargument C'est étonnant pour un chrétien de ne pas accorder d'importance a l'ancien testament car Jesus était juif et il suivait la loi des Prophètes d'Israël. Le christianisme n'est pas de lui, il est venu bien après mais ça je pense que vous le savez. Et que pensez vous des contradictions dans le N.T? Est ce que ce sont des erreurs de la part de Dieu ou est ce les hommes?
@TICAMB Il ne peut pas y avoir d'erreur de la part de Dieu alors arrêtez de dire des âneries, si c'est tout ce que vous avez à dire autant vous taire. Jésus ne suivait pas du tout l'Ancien Testament même s'il à été circoncis. Décidément, si vous vous donnez la peine de le lire vous vous rendrez compte qu'Il n'est d'accord sur pratiquement rien, et que déjà petit, Il allait donner des leçons de sagesse dans le temple pendant que ses parents le recherchaient.
@sosargument Je ne comprends pas ce que vous voulez dire. Jesus ne parle pas dans la bible ni dans les 4 évangiles puisque c'est Luc Jean Marc et Matthieu. C'est eux qui disent que Jesus aurait dit. Est ce que vous croyez en leur parole comme étant celle de Jesus??
@TICAMB Oui, ce sont les paroles de Jésus rapporté par les apôtres. Les ennemis mais aussi les amis, devenu apôtres de Jésus étaient comme des journalistes de l'époque, témoignant plus ou moins fidèlement par écrit les paroles de Jésus durant son ministère sur la terre. Il y a parmi les nombreux journaux, les apocryphes dont la fidélité et la précision des textes n'ont pas été retenu pour structurer son église c'est pourquoi seulement quartes Évangile ont été choisit pour retracer son ministère.
@sosargument Je note que vous êtes très honnête de reconnaitre la contradiction aussi infime soit elle entre Marc et Luc car les autres chrétiens ne veulent pas entendre parler de contradiction et reste bouche bée quant je leur sort ces 2 verset c'est comme si il n'avez jamais lu la bible.
@sosargument Donc on va reprendre point par point. Est ce que vous croyez en l'ancien testament comme étant la parole de Dieu? Dans exode, de qui viennent ces loi?
@TICAMB Les X commandements sont la parole de dieu mis en chaque être humain dès le commencement. Le livre de l'Exode retrace la vie du peuple Hébreux à l'époque de Moïse. De mon point de vue il n'est pas la parole de dieu. Etant chrétien et libre de pensé, les seules paroles que Dieu a réellement apporté aux humains sont celle de Jésus qui à précisé: "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point" Il en va de même pour la Bible qui regroupe quelques prescriptions de Moïse.
@peace4tube donne moi le lien ou dans la Litanie de Marie il est dit : .Ô notre Maîtresse accorde-nous ta miséricorde et donne-nous la paix éternelle. C’est devant toi que nous nous mettons à genoux et c’est toi que nous invoquons»
Après deux semaines, je n'ai toujours pas de lien sur les "litanies de Marie" qui disent : "Ô notre Maîtresse accorde-nous ta miséricorde et donne-nous la paix éternelle, c’est devant toi que nous nous mettons à genoux et c’est toi que nous invoquons". J'en déduit que VOUS JUGEZ, ACCUSEZ D’IDOLÂTRIE, PERCUTEZ ET TUEZ LES CHRÉTIENS POUR UNE CAUSE QUI N'EST PAS JUSTE ET VRAIE. Si vous croyez en Dieu et persistez dans cette voie de déchéance, vous savez que vous risquez d'allez en enfer.
@sosargument j'essaie juste de comprendre votre façon de pensée car quant moi je lit la bible. J'en tire pas du tout la même chose que les chrétiens d'aujourd'hui. Alors je veut comprendre comment vous arrivez a réconcilier ces multiples contradictions et infamie avec l'Etre de Dieu. Je croit en Jesus , a partir de ce point qu'on a en commun prenons la bible et avec la bible débattons!!!
@TICAMB en effet il est aussi un prophète qui a dit :" je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. "
@sosargument (Jean 1:20)"Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. (Jean 1:21)Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non." Donc a l'arrivé de JBatiste les juifs attendent 3 personne: Eli, le Christ, et le Prophète. On c'est que Eli est JB (mat11:14 et 17:10) et que le Christ est Jesus. Mais qui est Le Prophète???
St Jean Baptiste savait que Jésus était recherché et que les questions qui lui étaient posées faisait partie de l'investigation des sacrificateurs. Pour les chrétiens, Jésus était le messager de Dieu. (prophète pour les sacrificateurs et aujourd'hui aussi pour les musulmans). Ils n'y connaissait pas grand chose du Christ en témoigne 1.22 : "Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même? "
@sosargument Vous parlez beaucoup du Prophète Islamique et du St. Coran mais je sait et vous savez tout ce que vous chrétiens dites au sujet de l'islam et du St. Coran il est donc inutile de le citer ici alors restons sur la bible, et sur Jesus
@sosargument dans votre introduction vous dites qu'aucun chrétien ne dit que Marie avait du pouvoir par elle même mais c'est le cas de Jesus aussi: (Jean 5:30)"Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé"
@TICAMB Le dessin de dieu étant de créer des être qui l'aimerait de leur plein gré et non de force, Jésus n'est pas venu pour le modifier bien qu'Il a tout de même fais des miracles mais pas de résurrection, Il apporte ses paroles en fonction de ce qu'Il entend par son jugement infaillible et donne des indices à ses disciples pour les sauver.
"Isaï fit passer ses sept fils devant Samuel; et Samuel dit à Isaï: L'Eternel n'a choisi aucun d'eux.Puis Samuel dit à Isaï: Sont-ce là tous tes fils? Et il répondit: Il reste encore le plus jeune(David), mais il fait paître les brebis. Alors Samuel dit à Isaï: Envoie-le chercher, car nous ne nous placerons pas avant qu'il ne soit venu ici." (1 Chroniques 2:15)"Otsem le sixième, David le septième." David est il le 8eme ou le 7eme fils d'Isaï??
@TICAMB L'Ancien Testament est le récit du peuple d'Israël avec des inspirations divine de la part des prophètes et n'est en rien la parole de dieu à l’exception des dix commandements. Je ne lis pas la bible qui est caduc mais le Nouveau Testament. De plus je ne suis pas un spécialiste de la bible
@sosargument l'homme y a aussi glissé quelques belles contradictions : (Marc 6:8)
"Il leur prescrivit de ne rien prendre pour le voyage, SI CE N'EST UN BATON; de n'avoir ni pain, ni sac, ni monnaie dans la ceinture;" (Luc 9:3)"Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, NI BATON, ni sac, ni pain, ni argent, et n'ayez pas deux tuniques.". L'homme peut se tromper mais pas Dieu Tout Puissant.
@TICAMB et bien c'est une petit contradiction sans importance entre St Marc et St Luc qui a du bâiller et mal entendre à ce moment là. Pas de quoi fouetter un chat.
@sosargument Je suis croyant je croit en Dieu comme étant Pur et Juste dans toutes choses. Je croit que le Dieu Supreme est Amour et Sainteté. Toute personne qui croit en Un tel Dieu n'acceptera jamais au jamais qu'une tel loi vienne de Lui.
@sosargument Si effectivement la bible est inspiré de Dieu, l'homme l'a modifié, altéré, falsifié ... Parfois pensent bien faire mes d'autres fois a son avantage: (Exode 21:20-21)"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent"
@TICAMB Dieu ne veuT pas d'une machine à l'aimer de force. La bible a permis l'évolution du coeur de l'homme LIBREMENT. Même si elle n'a été qu'inspiré, elle l'a été au mieux de ce que les hommes ont réussi à en faire.
7_Même votre (religion) vous l'avez trahis, et si tu cherche ton salut mon amie, invoque Dieu avec sincérité, demande lui sa guidance, sa lumière, son aide, sa pitié exactement comme Jésus (paix sur lui) le faisait, car nous mourrons tous et a Lui nous retournerons.
@sosargument 1_T’es passé à coté ! la diversion, bonne méthode pour esquiver la réponse.
On parlait du verset (5 :116) ou il est question de 2 divinités en dehors de Dieu (donc pas la trinité père, fils et Marie comme tu prétends) et du verset (5 :73) qui parle simplement de la trinité tout comme le verset que tu viens d’ajouter cette fois (4 :171) "Et cessez de dire Trois", y on-a même d’autres.
@peace4tube Je ne cherche pas à débattre sur le coran, ce ne sont pas les chrétiens qui épiloguent sur l'islam mais l'islam qui le fait sur les chrétiens et le message de Jésus qu'ils suivent pour le salut de l'humanité et celui de leur âme.
@sosargument 2_Tu sais c’est pas moi qui a écris la Litanie, et c’est pas de ma fautes s’il ya plusieurs paroles, néanmoins l’idolâtrie est très claire dans la Litanie.
Je sens que tu ne veux pas parlé de la trinité, la rejette tu ? j’ai lus tes commentaires ou tu cherchais a l’expliquer sans y parvenir.
@peace4tube Je te demande de me donner le lien ou, dans la litanie de Marie il est dit : .Ô notre Maîtresse accorde-nous ta miséricorde et donne-nous la paix éternelle. C’est devant toi que nous nous mettons à genoux et c’est toi que nous invoquons»
@sosargument 3_Pour l’exemple (notre corps, notre âme et notre liberté de décider sont déjà 3 aspes de notre nature humaine) ces trois aspects réunis forment un humain, mais chaque aspect a lui seul ne forme pas l’humain, un corps sans âme ne peut rien faire, encore moins une liberté de décider a elle seule (sans un corps avec une âme)! contrairement au concept de la trinité : le fils est dieu, le père est Dieu….
C’est toute une différence, et c’est pas vraiment intelligent.
@peace4tube On peut parler de l'interaction entre l'oeil le bras et le réflexe dans le cas ou tu rattrapes un objet qui tombe d'une étagère si tu préfère, je te donne une image pour te faire comprendre que dieu n'est pas d'une constitution simple comme tes paroles le laissent entendre. A notre niveau cela nous aide à être plus proche de lui et à l'adorer.
@sosargument 4_Tu disais faut pas chercher à imaginer la nature de Dieu, pourtant vous vous le prenez pour un père(masculin !) qui a engendré un fils (je ne sais pas comment mais c’est votre vocabulaire) qui est aussi Lui mais en humais !! et qui, après avoir était lunché et humilié, a était crucifié pour notre salut ! d’ailleurs je me demande s’il avait passé a la guillotine ou a la chaise électrique, que mettriez vous dans vos églises et vos pendentifs a la place de la croix ??
@sosargument 5_Passant à (Rien n'est impossible à Dieu), toute a fais d’accord sauf que vous l’utilisez mal.
Je veux une réponse de ta part, Dieu peut il être le Diable, si rien n'est impossible à Dieu, alors c’est oui, sinon vous vous contredisiez.
Dieu peut il crée un roché tellement lourd qu’il ne pourra pas le soulever : s’Il peut le crée alors il Lui est impossible de le soulever donc c’est contradictoire, s’Il ne peut pas le crée c’est aussi contradictoire.
@peace4tube Dieu a créé l'univers et a autoriser les démons qui sont des renégats, Dieu pourrait être le diable s'Il le voulait, rien ne Lui est impossible, s'Il s'autorise à ne pas pouvoir soulever le rocher qu'Il a créé alors il le fera. Il s'est bien autorisé a faire du paradis terrestre un territoire ou ce qui devait être parfait ne l'est plus resté par notre faute.
@sosargument 6_Dieu peut Il etre incapable : si oui c’est pas Dieu (car Dieu n’est pas incapable), si non c’est contradictoire !
Tu comprends maintenant, rien n’est impossible a Dieu en tant que Dieu, Il ne peut pas devenir homme, pas parce que ça Lui est impossible mais parce qu’il est Dieu pas un homme. de meme Il ne peut pas avoir ou engendrer un Fils parce qu'Il est Dieu pas un homme pere de famille ou un je ne sais quoi!
@peace4tube lol ben toi comme contradicteur tu fais fort, tu met des limites à dieu et te permet de dire ce qui est bon ou mauvais pour lui. Tu devrais aller te cacher
@sosargument 7_Dieu est unique il n’a ni fils ni trois formes, Il est unique omniscient et omnipotent, Il nous a envoyé des messages parmi les plus parfait des tout les hommes, pour notre salut, c’est Lui seul qu’on doit adorer et implorer. Qu’est ce qui est plus logique ça ou ce que Paul, Constantin et les Conciles on inventés.
Jésus paix sur lui n’était qu’un des prophètes, jamais il n’a prétendu être Dieu ou son Fils engendré (dans le jargon biblique on est tous fils de Dieu).
@sosargument 8_enfin je ne suis pas christianophobe , je suis musulman (Dieu merci) et fière de l’être, de plus nous les musulmans on est plus digne de Jésus paix sur lui que vous (si la chrétienté est: suivre le message de Jésus, alors on est plus chrétien que vous), la religion que vous suiviez est du simple associationnisme! et vous devez plutot chercher les contradictions et les erreurs dans vos textes au lieu d'en inventer pour le Coran.
@peace4tube non désolé ton chapitre 8 est complètement faux la preuve Jésus dit des paroles qu'aucun musulmans ne respecte exemple : le pardon, la nourriture, la lapidation, la liberté d'opignon, l'obligation de suivre sa parole et non celle d'une autre que lui, etc. etc.
@sosargument 2_mais comme je l’ai déjà dis rien dans le Coran ne dis que la trinité est père, fils et Marie, ni implicitement ni explicitement.
Alors pourquoi mens-tu ???
Et si des versets aussi claires que le soleil te rend confus, alors que dis tu de la trinité elle-même ! et que dis tu des centaines de contradictions dans ton livre sacré ! de la suppression d’un verset qui est sensé être la parole de dieu !
@peace4tube ce n'est justement pas clair pour des paroles divine, cela porte à confusion, D'une part les chrétiens ne prennent pas Jésus et Marie pour deux divinité en dehors de dieu et ils ne disent pas trois mais ne font que répéter les paroles de Jésus disant : "Allez, faites de toutes les nations des disciples; baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, enseignez-leur à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde.".
@sosargument 3_pour la Litanie de la sainte mère, ne soit pas dupe et/ou ne rajoute pas un autre mensonge, cherche sur google, tu n’aura que des sites chrétiens. de plus on voit ses images et ses statues presque dans toutes les églises ! quand même c’est la mère de votre Dieu (mais aussi sa fille !) et vous n’allez pas la nier comme l’ont fais leS rédacteurS de la Bible.
@peace4tube justement, sur Google je ne retrouve pas les mêmes paroles que celle que tu as écrites dans le n 5 de tes commentaires. Le problème maintenant c'est qu'il y a deux n 5 et que cela va devenir plus compliquer de débattre clairement.
@sosargument 4_Puis tu me dis que les chrétiens n'ont jamais adoré qu'un seul et unique dieu, justement c’est ça le probleme un seul et unique mais qui est en trois !!! le père n’est pas le fils et inversement, le saint esprit n’est pas le fils et inversement, et le père n’est pas le saint esprit et inversement !!! mais le père est Dieu, le fils est Dieu et le saint esprit est Dieu !!! waw c’est trop confus voire impossible
@peace4tube j'ai déjà expliqué plus loin, si tu avais pris la peine de lire, je vais pas ré-expliquer à chaque fois pour le bon plaisir d'un christianophobe.
@sosargument 5_Enfin, et sans quelconque rancune, je croyais que vous prêchez l’amour !!! et contrairement a toi, moi ça m’intéresse que tu cherche mon salut car c’est même dans le message de Jésus (paix sur lui) et puis on ne fait que dialogué.
Je peu t’expliqué avec plus de détails la différence entre les versets que tu viens de citer, mais je ne pense pas que ça soit ton souci.
Alors explique toi sur la trinité si t’es pas confus et que t’es vraiment convaincus.
6_Tu peu facilement voir votre associationnisme. Y a aussi la croix et toutes les images dessinées dans vos églises. Je ne sais pas qu’est ce que vous avez laissé pour le Père, le Fils ou le Saint esprit, si c’est invocations et adorations ne constituent pas une idolâtrie alors ya pas d’idolâtrie !!! D’ailleurs ça pus le paganisme, le concile de Nicée, Constantin et les grecs…..l’origine de ta religion concoctée.
5_...Ô notre Maîtresse accorde-nous ta miséricorde et donne-nous la paix éternelle. C’est devant toi que nous nous mettons à genoux et c’est toi que nous invoquons».Tu peu facilement voir votre associationnisme. Y a aussi la croix et toutes les images dessinées dans vos églises. Je ne sais pas qu’est ce que vous avez laissé pour le Père, le Fils ou le Saint esprit, si c’est invocations et adorations ne constituent pas une idolâtrie alors ya pas d’idolâtrie !!!
4_et de prières nombreuses lui sont consacrées, je cite un pour l’exemple la litanie à la mère de Jésus: « Ô toi qui a été choisie pour être interpellée et sollicitée par Dieu, tu es digne de l’honneur de tous…Tu es la porte du ciel…Ô reine des cieux, tous les anges se prosternent devant toi, toutes choses te glorifient et te rendent grâce… Ecoute-nous, ô mère de Dieu, ô toi qui a été adjurée par Dieu.
3_de plus (5 :116)(... pour DEUX divinités EN DEHORS DE DIEU…) et en aucun cas il ne peu s’agir de la trinité car le verset dis (EN DEHORS DE DIEU) donc selon tes arguments le père ne fait pas partie de ta supposée fausse trinité du Coran ? Je sais qu’autant que chrétiens t’as des problèmes aves l’addition de 1à3 !!!
Pour Marie (bénite soit elle) bien qu’elle ne fait pas partie des trois hypostases de la Trinité, elle est considérée par les Catholiques comme une déesse digne d’être révérée
@peace4tube C'est un peu confus en effet comme quant il dit aussi "Et cessez de dire Trois" on sent chez le rédacteur du coran une légère méconnaissance.
2_By the way, la mystérieuse trinité n'est pas mentionnée dans ta Bible actuelle (version standard révisée), le seul verset biblique qui indiquait la trinité (le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont un) a été retiré, par 32 érudits, de ta Bible qui est paroles de ton Dieu ??!!
Le verset coranique (5 :116) parle de deux divinités et pas trois, donc aucun rapport avec ta trinité, alors d’où sors-tu la trinité ? dans ce verset il est question de Jésus (paix sur lui) et sa mère Marie (bénite)
@peace4tube Je ne sais pas de quoi tu parles avec les 32 érudits qui auraient retiré la trinité de la bible. Ce n'est pas de la faute des chrétiens si le coran bafouille tant qui peut. Les chrétiens ne prennent pas Marie pour Dieu.
1_tout d'abord je veux te dire que t'as commis un double mensonge, pour les musulmans comme moi (très très fière de l’être) et pour les chrétiens comme toi.
D’abord pour ta trinité il n'y-a nullement dans le saint Coran que c'est le Père, Marie et le Fils, le verset en question (5 :73) mentionne seulement la trinité sans détaille.
@peace4tube 5-73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
Les Chrétiens ne disent pas : En vérité Allah est le troisième de trois. C'est ton coran le menteur.
Quand Dieu , le créateur était sur la croix ( gloire a lui de ce qu'il prétendent) , qui c'est qui s'occupait de la terre et des sept cieux, qui répondait aux prières de gens , qui.... ?
pourquoi la libération des péchés n a pas été faite au temps d'Adam?
@TheNacer700 RIEN n'est impossible à Dieu. Arriverai-tu à imaginer à quel point ?
Adam et Eve ont été chassé du paradis terrestre. (Tu enfanteras dans la douleur, tu gagneras ton pain à la sueurs de ton front) Dieu rachète l’homme de l’esclavage du mal et du péché, afin de lui rendre sa liberté. L’homme est sauvé (Salut) parce que Dieu le rachète (Rédemption) L'homme est toujours libre de le refuser, de ne pas le suivre, il encoure alors la (Damnation). L'homme se damne lui même par son refus.
Si le christ est Dieu pourquoi le christ affirmait que c'est Dieu qui l 'a envoyé ?
Si le christ était d'accord sur ce qui lui arrivait et qu'il était Dieu pourquoi prierait il sur la croix "eli eli lama chabaktani": mon Dieu , mon Dieu pourquoi tu m 'as abandonné ?
@TheNacer700 DIEU EST (hors du temps qu'Il à créé) Il est entré dans le temps et c'est fait homme. Jésus appelait Dieu son Père. Il avait été envoyé par son père pour la mission de racheter les hommes qui n'auraient jamais pu le faire par eux même tellement leur trahison avait été immense. Sa prière est une supplication individuelle. Ses supplications tirent leur origine d’une situation pénible, d’une épreuve. Il est mort sur la Croix en tant qu'homme acceptant Son sacrifice jusqu'au bout.
@TheNacer700 Je suis un menteur à tes yeux. Si tu affirmes qu'Il n'est pas assez puissant pour pouvoir se matérialiser ou te permettre de juger ce qu'Il peut ou ne peut pas faire sans ta permission et que tu tues des chrétiens pour ces raisons en te substituant à Lui pour donner un châtiment alors toi, tu es quoi aux yeux de Dieu ? J'ai le sentiment de dépasser le cap ou, au post précédent, je me serai fait décapité sans jugement si je me trouvai au milieux d'individus tel que toi au Pakistan.
@TheNacer700 Au moins je répond ce n'est pas comme toi.
Dieu est entré dans le temps mais Il est aussi dans les cieux et partout, il peut se diviser Il dit bien Nous quand Il parle de sa personne. Cette question n'est pas simple à répondre à notre échelle, mais il n'est pas impensable que Dieu qui est tout puissante soit capable de se matérialiser sans que cela lui pose des problèmes techniques.
@sosargument Textes disant que Dieu est plus grand que le christ:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
@sosargument textes ou Jésus prie Dieu: (un Dieu qui prie !!!!!!) "Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35 "Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16 "En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12
@sosargument non non, Si un jour Dieu décide de se faire lion il mangerait d'abord les 4 évangélistes imposteurs et après il mangerait seulement la tête du pape Benoit et enfin toi en entier
pourquoi Dieu le tout puissant devrait il faire descendre son prétendu fils pour pardonner aux gens leurs péchés , ne pouvait il pas simplement pardonner ces pèches?
Comment Dieu peut il être trois en 1 et un en trois
@TheNacer700 A quoi ont servi les sacrifices offert à Dieu ? Jésus EST l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde.
Nous sommes à l'image de Dieu et par là nous somme nous aussi complexe, notre corps, notre âme et notre liberté de décider sont déjà 3 aspes de notre nature humaine. Ne cherche pas à imaginer la nature de Dieu mais accepte le fait qu'Il puisse être plus qu'un simple esprit borné et prisonnier dans sa nature. Rien n'est impossible à Dieu.
Si Jésus est Venu pour délivrer l'humanité du péché original commis par Adam, pourquoi ne l'a t il jamais dis ? vu que la bible ne contient aucune parole du christ parlant du péché originel , on signale la que cette doctrine a été développée bien après au début du V e siècle par un prêtre nommé augustin.
Pourquoi les autres nations ( ceux qui sont venu avant le christ et dont les prophètes ) ne croyaient pas à la trinité , seraient il envoyé en enfer pour cela?
@TheNacer700 bien sur que non voyons. et je te répète que ce n'est pas Dieu qui envoie en enfer mais les hommes qui s'y envoient eux même en le refusant
Questions logiques à se poser en ce qui concerne la divinité du christ
Pourquoi il n'y aucun passage ou Jésus dit "je suis votre Dieu adorez moi" , alors que c'est le dogme principal chez les chrétiens aujourd'hui ? (et ne dites pas qu'il avait peur des juifs ) .
@TheNacer700 Imagine un peu un mec qui débarque aux milieux des foules et qui dit : "Je suis votre dieu adorez moi" Il n'aurait pas le temps de dire ouf qu'il serait déjà dans un asile. Il ne cherchait pas à se faire voir comme dieu, Il est venu nous apprendre que Dieu nous aime et que nous pouvons nous aussi pardonner. Cela lui à permis de faire son ministère. Les apôtres ont compris qu'Il était le Messie, cela c'est su, cela n'a pas plu aux juifs qui l'ont rejeté, Il a accompli son Sacrifice.
J 14 1 "Que votre coeur ne se trouble point. Vous croyez EN Dieu, croyez aussi EN moi." Pas "croyez ce que je dis car je suis un prophète" il dit CROYEZ EN MOI et précise juste avant que c'est la même chose que de croire EN DIEU.
J14 11" Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi."
J16 15"Tout ce que le Père a, est à moi.
J 14 6 "Jésus lui dit: "Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi."
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : «Nous sommes chrétiens.» C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
je te conseil de lire toute la sourate 5 tu comprendra ta religion.
@sosargument tu fait exprès toi!! Le Prophète de l'islam était le Coran personnifier. Le Coran nous annoncera les choses a venir(Jean 16:14). Le Saint Coran nous parle d'astronomie, de science de pointe, de l'évolution du fétus dans le ventre de sa mère.... Il y a dans Le St. Coran des explications du passé, le présent, et du futur dont on a aucune connaissance pour le moment.
TICAMB 1 week ago
@sosargument je ne comprend pas ta question d'incréé ou pas. Nous pensons que Dieu a toujours eu toute la connaissance et qu'il l'a envoyé petit a petit car les hommes des temps ancien ne pouvais pas comprendre ce que nous comprenons aujourd'hui. D'ailleurs Jesus dit :(Jean 16:12-13)J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans TOUTE la vérité;
TICAMB 1 week ago
@TICAMB Quelle message le coran a t'il apporté pour compléter celui du Christ ?
sosargument 1 week ago
@TICAMB Quelle complément le coran a t'il apporté au message du Christ ?
sosargument 1 week ago
@sosargument que le coran soit crée ou révélé ça change quoi?? Je ne vois pas ou tu veut en venir? C'est toi qui mélange tout on était sur la crucifixion du christ et vu que tu n'a pas de réponse a me donner tu revient sur des sujets futile et en plus t'efface mes réponse. T'es sans arguments ou bien??? Terminons d'abord le sujet de la crucifixion. Ne te défile pas!!!!
TICAMB 1 week ago
@TICAMB Si comme tous les musulmans l'affirment, le coran est la parole incréé de dieu, comment peut elle (cette parole incréé) avoir été révélé en relationtion avec l'époque ou elle à été révélé ?
Je te demande pas une réponse mais une preuve de la non crucifixion de Jésus. Il y a un post ou tu peux me la donner car sinon cela fait beaucoup de post pour rien, je te l'ai déjà dis alors merci de respecter le principe plutôt que d'en ouvrir de nouveau à chaque fois.
sosargument 1 week ago
@sosargument et pourquoi tu dis : qu'a t'il dit à Jacques ; pourquoi tu ne le dis pas si c'est si important, tu voudrais conserver le mystère pour le réutiliser. Moi quand je te demande pourquoi les paroles incréés du coran tiennent compte du contexte ou elle ont été révélés, je ne tourne pas autour du pot.
sosargument 1 week ago
@sosargument je t'es donné des preuves et tu fait exprès de les effacer car tu sait que jamais tu ne pourras répondre. Votre croyance, face a la bible même ne tien pas. Elle est erroné est n'est pas du christ mais de Paul. Tout ce que vous croyez est de Paul et pas de Jesus. Or qui était Paul??? Qu'à t'il dit de Jaque le frère de Jesus??? A t'il vu Jesus de son vivant???qui est t'il?
TICAMB 1 week ago
@TICAMB et toi tu l'a vu l'ange Gabriel parlé à Mahomet ? non ! tu l'a vu Mahomet se balader en l'air sur son cheval ? non! alors tu arrête avec tes preuves pitoyable qui ne montre une seule choses ton anti-christianisme. Et arrête de poser plusieurs questions à la foi, tu dis toi même que tu veux analyser les faits point par point et tu fais le contraire. Excuse moi si je supprime parfois tes commentaires mais soit ils se répètent soit il embrouillent et toujours, ils sortent du fil concerné.
sosargument 1 week ago
@sosargument c'est absolument faux ce que tu dit a cameroon. Exemple est il possible que Dieu n'existe pas et que Jesus soi un imposteur?!?!?!? Avec force et certitude je vous répond NON cela n'est pas possible!
TICAMB 2 weeks ago
@TICAMB Et encore un commentaire dépourvu d'utilité si ce n'est que paraître et prendre de la place. J'ai répondu à une question qui commence par comment et non est-il.
On ne dis pas est-t'il possible qu'une graine de 0.01 gramme puisse engendrer un arbre de 150 tonnes mais, comment est-il possible que cela se fasse monsieur le spécialiste congénital du mal entendu.
sosargument 2 weeks ago
@TICAMB laisse tomber, cette discussion de vendeur de savonnette n'est pas importante pour moi, j'ai la foi chrétienne, je suis au mieux le message de notre Seigneur Jésus Christ à savoir que Dieu nous aime et que nous devons essayer d'en faire de même avec tout les hommes de la terre, ne pas juger, ne pas tuer, respecter etc. etc.
sosargument 2 weeks ago
@peace4tube et alors tu peux apprendre par coeur ce que tu veux, cela ne prouve pas l’authenticité d'un texte ni son origine.
sosargument 2 weeks ago
@peace4tube Je te dis que tes explications qui ont pour références le coran ne nous interpellent pas à nous chrétiens car elle ne sont pas paroles d’évangile.
sosargument 2 weeks ago
@sosargument 1er argument : "Une génération méchante et adultère demande un miracle: il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas." (Mathieu 16: 4) "Cette génération est une génération méchante, elle demande un miracle, il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas. Car, de même que Jonas fut un signe pour Ies Ninivites, de même le Fils de l'homme en fera un pour cette génération." (Luc 11 : 29-30)
TICAMB 3 weeks ago
@TICAMB Je vois pas de contradiction, je pense que tu as du mal à trouver des contradictions importante comme celle dont j'attend toujours la réponse. tu cherches des poux pour justifier tes dires.
sosargument 2 weeks ago
non tu n'apportes rien, tu affirmes, tu ne prouves rien, tes commentaires sont bon pour être effacé ce que je vais faire car ils sont fatigant et incompréhensibles. toujours la technique de rendre tout confus ça c'est une spécialité, la prise de tête.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument Ah non non non. Rassurer vous mon ami, c'est avec la bible officiellement connu, pas les évangiles dites apocryphe.
TICAMB 3 weeks ago
@TICAMB ben accouche, qu'est ce que tu attends, ma bénédiction?
sosargument 3 weeks ago
@sosargument 1_Encore une fois t’es passé à coté, pire, je vois que t’as perdu ton sang froid.
Tu disais que (Jésus dit des paroles qu'aucun musulman ne respecte) tu devais dire Saul et les autres au lieu de Jésus, et plus drôle lorsque tu disais juste après (l'obligation de suivre sa parole et non celle d'une autre que lui) tu voulais dire comme LES SELON Jean, Marc, Luc, Mathieu et bien sur Saul !! qui n’ont probablement jamais connu Jésus !! c’est grave !
peace4tube 3 weeks ago
@peace4tube arêtes avec tes commentaire numéroté, si encore ils faisaient avancer le débat mais même pas, tu critiques, tu avances des affirmations qui ne viennent même pas de toi et que tu es parfaitement incapable de prouver. Parle de toi plutôt et du coran dont un seul homme affirme que dieu lui a parlé pendant 25 ans et personne d'autre n'a jamais rien vu ni entendu à part lui. T'as l'air vraiment malin de donner des leçons avec ton seul témoin.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument tu lis la bible :) enfin tu cherches la petite bête plutôt ?
sosargument 3 weeks ago
@peace4tube 7 heures que j'attend que tu reprennent ta vieille peau pour me donner ton information sur le Christ.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument 1 semaine et toujours pas de preuve de la non crusifiction du Christ
sosargument 1 week ago
@TICAMB prouve le moi donc à la suite de ce fil, ce sera plus mieux pour les personnes qui lisent ce forum, car lorsque tout les commentaires sont éparpillés, un peu à la manière du coran, on ne sait plus qui parle de qui ou de quoi ce qui n'est pas un moyen très divin d'aider à la bonne compréhension.
sosargument 2 weeks ago
@sosargument La base du christianisme est la mort sur la croix du Christ. Etes vous d'accord que si je vous prouve uniquement par la bible très clairement que le Fils de Marie n'est pas mort sur la croix, et que donc il n'est pas maudit de Dieu, êtes vous d'accord pour dire que votre foi est vaine et n'a plus aucun sens??
TICAMB 3 weeks ago
@TICAMB si c'est avec les faux dires du faux Barnabé c'est pas la peine.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument Dommage que tu ne réponde jamais à la suite des commentaires, je ne sais pas pourquoi, sans doute pour embrouiller comme peace4tube; Si ça se trouve lui et toi vous êtes deux personnes dans un seul pinailleur.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument je n'est reçu aucune éducation anti chrétienne, je n'ai de haine envers personne. Si vous m'apportez une vérité quelconque sortie de la bible sans être contredit par la bible même je l'accepterai de bon cœur.
TICAMB 3 weeks ago
@TICAMB je ne parle pas de haine envers les chrétiens, si vous n'avez pas reçu une éducation anti-chrétienne, comment pouvez vous croire que les chrétiens se trompent sans être contre ce qu'ils croient?
sosargument 3 weeks ago
@sosargument 3_ je retourne à notre sujet, d’abord pour la Litanie je t'ai posté quelques liens sur ton chaine youtube. il y-a meme beaucoup d’autres...,
et tu trouveras dans ces sites chrétiensbeaucoup plus de ce que j'ai mentionné, l’idolâtrie en chaire et en os.
peace4tube 3 weeks ago
@peace4tube Arrête de retourner à ton sujet et va plutôt accuser dans ta chaîne tes coreligionnaire pour les meurtres qu'ils ont commit envers leur frère, les innocent chrétiens et reviens nous voir.
sosargument 3 weeks ago
@peace4tube Excuse moi mais concernant les litanies de Marie je ne vois toujours rien, c'est tout de même étrange d'avoir autant de mal à obtenir la moindre information de votre part, et c'est comme ça tout le temps.
sosargument 2 weeks ago
@sosargument 4_ d’une manière ou d’une autre, Marie est considéré divine par beaucoup de chrétiens, sachant que les croyances des chrétiens ont connues beaucoup de modifications avant et après les conciles. les différences entre les4évangiles sont la plus grande preuve.
J’ajoute que dans l’islam, même l’invocation de (quoi que ce soit) à part Allah est considérée comme associantisme, et ce (quoi que ce soit) est dit dieu par rapport celui qui invoque,(pour ta gouverne).
peace4tube 3 weeks ago
@peace4tube (Sachant que les chrétiens) C'est dingue ça! tu vas la fermer ta bouche qui ne sort que des conneries. Il n'y a aucune modifications ou alors, prouve le au lieu d'affirmer. Je te l'ai déjà dis, tu répète allègrement une connerie qui n''est même pas de toi. Bon maintenant FICHE NOUS LA PAIX avec tes invocations nous on est des CHRÉTIENS tu comprends pas, on en a rien à faire de ce que dit le coran dont on ne reconnais pas ni l’authenticité ni la véracité du texte qui est dedans.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument 5_( Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel : le Père, le Verbe et l’Esprit, et ces trois sont un) c’était dans Jean 5 :7 dans la Bible de A. Glaire, Martin 1744 ou Ostervald de 1996. Ce verset n’y est plus !!!
tu doit savoir ça, je ne parle pas de différences entre les Bibles, mais d'un verset supprimé de la parole de Dieu!!
peace4tube 3 weeks ago
@peace4tube le Verbe c'est la parole de Dieu, bon tu cherches la petite bête là ça se voit. Le Père, le Verbe et le Saint Esprits sont les trois natures de Dieu connu à ce jour sur la terre. Maintenant arrête de pinailler c'est fatigant de te répondre. On dirait que tu cherches les noises pour pouvoir ensuite avoir une bonne excuse pour tuer un ou des chrétien. Y a pas de dialogue possible avec toi, tu es conforme au fruit de ce que fabrique ta "religion" anti-chretienne.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument 6_t’avais dis que: oui, Dieu peut devenir Diable s'Il le veut ! votre Dieu3en1 peut être maléfique, l’incarnation du mal, waaw !!! en faite c’est vrai, c’est ce que vous vénérez, c’est pourquoi tout le monde a tendance a abandonner cette religion.
Puis tu disais (s'Il s'autorise à ne pas pouvoir soulever le rocher qu'Il a créé alors il le fera) dans cet état de ‘ne pas pouvoir soulever’ peut tu dire que rien ne Lui est impossible !!! stp réfléchis avant de répondre!
peace4tube 3 weeks ago
@peace4tube je disais rien, je répondais à ta question à la con.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument et donc le verset qui dit: "Et comme il est réservé aux homme de mourir qu'une seul fois après quoi vient le jugement, DE MEME CHRIST qui s'est offert pour porter les pêchés de plusieurs" (heureux 9:27) Ce verset est faux????
TICAMB 3 weeks ago
@TICAMB Il est vrai, mais Jésus a prouvé que cela ne l'était pas complètement. Rien est impossible à Dieu.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument : "Et comme il est réservé aux homme de ne MOURIR qu'UNE SEUL FOIS après quoi vient le jugement, DE MEME CHRIST qui s'est offert pour porter les pêchés de plusieurs" (heureux 9:27). Ceux a qui Jesus a redonné la vie, combien de fois sont-ils mort??
TICAMB 3 weeks ago
@TICAMB Tu peux continuer à penser ce que tu veux, tu es libre, mais je sent que tu es extrêmement influencé par l'éducation anti-chrétienne que tu as reçu.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument Celui qui croit en Dieu et celui qui ne croit pas somme comme le vivant et le mort. Si Jesus en parlant a quelqu'un qui ne croit pas arrive a le toucher au plus profond de lui même, ne lui redonne t'il pas la vie?? Ne lui redonne t'il pas la vue pour voir le chemin de Dieu?? N'est ce pas là un grand miracle???
TICAMB 3 weeks ago
@TICAMB Tu as le droit de penser ce que tu veux car tu es libre mais les chrétiens croient que les miracles et les résurrections faite par Jésus ont été sur le corps physique des personnes cité dans le Nouveau Testament.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument Jesus réveillait bien les morts mais ce n'est pas au sens propre sinon cela contredirait la bible quand elle dit "Et comme il est réservé aux homme de mourir qu'UNE SEUL FOIS après quoi vient le jugement, DE MEME CHRIST qui s'est offert pour porter les pêchés de plusieurs" (heureux 9:27). Si on suit votre idée combien de fois sont mort ceux que Jesus réveilla d'entre les morts???
TICAMB 3 weeks ago
@TICAMB Non Jésus a réssuscité physiquement beaucoup d'hommes, le fils de la veuve de Naïn (Luc 7, 11-17), l’hémorroïsse de la fille de Jaïre (Luc 8, 41-56), la résurrection de Lazare (Jean 11, 1-45) qui était mort depuis quatre jours.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument Oui mais en aucun cas je n'ai dit que c'etait ces hommes la (Marc et Luc) qui c'était trompé. La tromperie peut venir des hommes ordinaire comme par exemple ceux qui on décidé de jeter toute les évangiles comme étant apocryphe et de n'en garder que 4.
TICAMB 3 weeks ago
@TICAMB Tu n'as pas dis le contraire non plus, de plus je ne vois pas l'intérêt de glisser délibérément des contradictions dans ces textes. De quels écrit apocryphes ayant été jeté tu parles? L'église n'en tiens pas compte de manière formel voila tout mais ils existent. il y a déjà bien asse avec quartes très complet.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument S'il vous plais pouvez vous me donnez les référence biblique de ce que vous dites que je puisse vérifier.
TICAMB 3 weeks ago
@TICAMB Soyez plus précis nous débattons sur de nombreux points, la Bible elle même est une référence, vous pouvez donc vous y atteler, elle rassemble une collection d’écrits très variés (récits des origines, textes législatifs, récits historiques, prophétiques, poétiques, épîtres etc. dont la rédaction s’est échelonnée sur plusieurs siècles av. J.‑C. et depuis, le Nouveau Testament qui en est la suite. C'est comme si vous demandiez la référence d'une directive industriel de normalisation CE.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument je n'ai jamais dis que c'était Luc Marc Jean ou Matthieu qui on glissés les contradictions dans la bible ça c'est vous qui le dites!!!
TICAMB 3 weeks ago
@TICAMB Je te cite : @sosargument l'homme y a aussi glissé quelques belles contradictions : (Marc 6:8)
"Il leur prescrivit de ne rien prendre pour le voyage, SI CE N'EST UN BATON; de n'avoir ni pain, ni sac, ni monnaie dans la ceinture;" (Luc 9:3)"Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, NI BATON, ni sac, ni pain, ni argent, et n'ayez pas deux tuniques.". L'homme peut se tromper mais pas Dieu Tout Puissant.
TICAMB il y a 4 jours
sosargument 3 weeks ago
@sosargument Mais bon Luc Marc Jean ou Matthieu sont bien des hommes.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument Je ne comprend pas votre question sur la révélation ou la création du St. Coran. Moise a bien reçu les dix commandement par la voie de la révélation non? Et s'il vous plais parlons d'un sujet soit la bible soi le coran. Mais comme je sait que vous dites du coran qu'il est faux alors alors parlons de la bible car vous y croyez
TICAMB 3 weeks ago
@TICAMB Moïse à reçu (compris) les dix commandements, commandements déjà inscrit dans le coeur des hommes au moment de la création. Moïse ayant compris l'importance de ce message divin est allé le partager au mieux avec son peuple avec le besoins d'y apporter pour être certain de ne pas faire d'erreurs, des prescriptions de sagesse importance en ce temps ayant rapport avec le savoir vivre du moment, comme par exemple : ne pas manger de porc qui provoquait des maladies. Ce sont des lois humaines.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument (matthieu 5.17)" Ne croyez pas que je sois venu pour ABOLIR la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour ACCOMPLIR. (Mathieu5.18) Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la LOI un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que TOUT soit arrivé.". De quelle Prophète parle t-il?? de quelle loi parle t-il??
TICAMB 3 weeks ago
@TICAMB Dieu parle du décalogue et des prophètes en charge de le transmettre. Dieu respecte notre travail de recherche sur la vérité. Tel un père venant inspecter les travaux en cours de son fils en pleine construction de sa cabane, le rassure et lui confirme qu'il ne viens pas pour tout casser mais pour lui donner les dernières consignes de sécurités qui lui permettrons d'en jouir. De même, les prescriptions de Moïse ne sont pas des lois divines, seul la LOI de Dieu ne changera pas d'un iota.
sosargument 3 weeks ago
Mc 13.31 : "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point". Autrement dit toute les paroles qui ne sont pas de Lui, de Dieu, de Jésus, ne passeront point. Que Dieu voudrait-il de nous, qu'elle sont les paroles de Jésus ? Sont t'elle importante pour notre salut, ou, tout ce qu'Il nous a apporté de paroles pendant son ministère ne valent rien ?
sosargument 1 week ago
@sosargument De qui vient la contradiction que vous avez vous même reconnu dans le nouveau testament? On est d'accord au moin sur le fait quelle ne peut pas venir de Dieu. Alors dites moi de qui elle vient????
TICAMB 3 weeks ago
@TICAMB tu dis dans ton poste que l'homme Marc et Luc ont "glissé" (comme par une malveillance) la contradiction : avec ou sans le bâton, je ne t'ai pas contredis et voila que tu reposes la question. A moi de te poser une question sur une contradiction de poids : Tous les musulman s'accordent à dire que le coran "incréé" a été révélé au 7ème siècle, donc, s'il n'a pas été créé, est-il utile de tenir compte du contexte dans lequel il a été "révélé" puisse que "justement" il n'a pas été créé ?
sosargument 3 weeks ago
@sosargument C'est étonnant pour un chrétien de ne pas accorder d'importance a l'ancien testament car Jesus était juif et il suivait la loi des Prophètes d'Israël. Le christianisme n'est pas de lui, il est venu bien après mais ça je pense que vous le savez. Et que pensez vous des contradictions dans le N.T? Est ce que ce sont des erreurs de la part de Dieu ou est ce les hommes?
TICAMB 3 weeks ago
@TICAMB Il ne peut pas y avoir d'erreur de la part de Dieu alors arrêtez de dire des âneries, si c'est tout ce que vous avez à dire autant vous taire. Jésus ne suivait pas du tout l'Ancien Testament même s'il à été circoncis. Décidément, si vous vous donnez la peine de le lire vous vous rendrez compte qu'Il n'est d'accord sur pratiquement rien, et que déjà petit, Il allait donner des leçons de sagesse dans le temple pendant que ses parents le recherchaient.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument Je ne comprends pas ce que vous voulez dire. Jesus ne parle pas dans la bible ni dans les 4 évangiles puisque c'est Luc Jean Marc et Matthieu. C'est eux qui disent que Jesus aurait dit. Est ce que vous croyez en leur parole comme étant celle de Jesus??
TICAMB 3 weeks ago
@TICAMB Oui, ce sont les paroles de Jésus rapporté par les apôtres. Les ennemis mais aussi les amis, devenu apôtres de Jésus étaient comme des journalistes de l'époque, témoignant plus ou moins fidèlement par écrit les paroles de Jésus durant son ministère sur la terre. Il y a parmi les nombreux journaux, les apocryphes dont la fidélité et la précision des textes n'ont pas été retenu pour structurer son église c'est pourquoi seulement quartes Évangile ont été choisit pour retracer son ministère.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument Je note que vous êtes très honnête de reconnaitre la contradiction aussi infime soit elle entre Marc et Luc car les autres chrétiens ne veulent pas entendre parler de contradiction et reste bouche bée quant je leur sort ces 2 verset c'est comme si il n'avez jamais lu la bible.
TICAMB 3 weeks ago
@sosargument Donc on va reprendre point par point. Est ce que vous croyez en l'ancien testament comme étant la parole de Dieu? Dans exode, de qui viennent ces loi?
TICAMB 3 weeks ago
@TICAMB Les X commandements sont la parole de dieu mis en chaque être humain dès le commencement. Le livre de l'Exode retrace la vie du peuple Hébreux à l'époque de Moïse. De mon point de vue il n'est pas la parole de dieu. Etant chrétien et libre de pensé, les seules paroles que Dieu a réellement apporté aux humains sont celle de Jésus qui à précisé: "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point" Il en va de même pour la Bible qui regroupe quelques prescriptions de Moïse.
sosargument 3 weeks ago
@peace4tube donne moi le lien ou dans la Litanie de Marie il est dit : .Ô notre Maîtresse accorde-nous ta miséricorde et donne-nous la paix éternelle. C’est devant toi que nous nous mettons à genoux et c’est toi que nous invoquons»
sosargument 3 weeks ago
Après deux semaines, je n'ai toujours pas de lien sur les "litanies de Marie" qui disent : "Ô notre Maîtresse accorde-nous ta miséricorde et donne-nous la paix éternelle, c’est devant toi que nous nous mettons à genoux et c’est toi que nous invoquons". J'en déduit que VOUS JUGEZ, ACCUSEZ D’IDOLÂTRIE, PERCUTEZ ET TUEZ LES CHRÉTIENS POUR UNE CAUSE QUI N'EST PAS JUSTE ET VRAIE. Si vous croyez en Dieu et persistez dans cette voie de déchéance, vous savez que vous risquez d'allez en enfer.
sosargument 1 week ago
@sosargument j'essaie juste de comprendre votre façon de pensée car quant moi je lit la bible. J'en tire pas du tout la même chose que les chrétiens d'aujourd'hui. Alors je veut comprendre comment vous arrivez a réconcilier ces multiples contradictions et infamie avec l'Etre de Dieu. Je croit en Jesus , a partir de ce point qu'on a en commun prenons la bible et avec la bible débattons!!!
TICAMB 4 weeks ago
@TICAMB OK mais ne parle pas de contradictions et d'infamies, dis simplement que tu ne comprends pas.
sosargument 3 weeks ago
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@sosargument exactement et donc Jesus était bien un Prophète de Dieu. Mais je note que vous ne répondez toujours pas a mes questions.
TICAMB 4 weeks ago
@TICAMB en effet il est aussi un prophète qui a dit :" je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. "
sosargument 3 weeks ago
Moi je note que c'est vous qui ne répondez jamais.
sosargument 1 week ago
@peace4tube Je suis d'accord avec vous : (Jean 4:43-44)
"Après ces deux jours, Jésus partit de là, pour se rendre en Galilée;
car il a déclaré LUI MÊME qu'un PROPHETE n'est pas honoré dans sa propre patrie."
TICAMB 4 weeks ago
@TICAMB c'est d’ailleurs de là que vient le dicon "'nul n'est prophète en son pays"
sosargument 4 weeks ago
@sosargument Laissons le St. Coran et parlons que 2 la bible. Répondez a mes questions qu'on puissent avoir un vrai débat.
TICAMB 4 weeks ago
@sosargument (Jean 1:20)"Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. (Jean 1:21)Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non." Donc a l'arrivé de JBatiste les juifs attendent 3 personne: Eli, le Christ, et le Prophète. On c'est que Eli est JB (mat11:14 et 17:10) et que le Christ est Jesus. Mais qui est Le Prophète???
TICAMB 4 weeks ago
St Jean Baptiste savait que Jésus était recherché et que les questions qui lui étaient posées faisait partie de l'investigation des sacrificateurs. Pour les chrétiens, Jésus était le messager de Dieu. (prophète pour les sacrificateurs et aujourd'hui aussi pour les musulmans). Ils n'y connaissait pas grand chose du Christ en témoigne 1.22 : "Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même? "
sosargument 3 weeks ago
Ces questions étaient posées à Jean et non à Jésus.
sosargument 1 week ago
@sosargument Vous parlez beaucoup du Prophète Islamique et du St. Coran mais je sait et vous savez tout ce que vous chrétiens dites au sujet de l'islam et du St. Coran il est donc inutile de le citer ici alors restons sur la bible, et sur Jesus
TICAMB 4 weeks ago
@sosargument dans votre introduction vous dites qu'aucun chrétien ne dit que Marie avait du pouvoir par elle même mais c'est le cas de Jesus aussi: (Jean 5:30)"Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé"
TICAMB 4 weeks ago
@TICAMB Le dessin de dieu étant de créer des être qui l'aimerait de leur plein gré et non de force, Jésus n'est pas venu pour le modifier bien qu'Il a tout de même fais des miracles mais pas de résurrection, Il apporte ses paroles en fonction de ce qu'Il entend par son jugement infaillible et donne des indices à ses disciples pour les sauver.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument (1 Samuel 16:10-11)
"Isaï fit passer ses sept fils devant Samuel; et Samuel dit à Isaï: L'Eternel n'a choisi aucun d'eux.Puis Samuel dit à Isaï: Sont-ce là tous tes fils? Et il répondit: Il reste encore le plus jeune(David), mais il fait paître les brebis. Alors Samuel dit à Isaï: Envoie-le chercher, car nous ne nous placerons pas avant qu'il ne soit venu ici." (1 Chroniques 2:15)"Otsem le sixième, David le septième." David est il le 8eme ou le 7eme fils d'Isaï??
TICAMB 4 weeks ago
@TICAMB L'Ancien Testament est le récit du peuple d'Israël avec des inspirations divine de la part des prophètes et n'est en rien la parole de dieu à l’exception des dix commandements. Je ne lis pas la bible qui est caduc mais le Nouveau Testament. De plus je ne suis pas un spécialiste de la bible
sosargument 3 weeks ago
@sosargument l'homme y a aussi glissé quelques belles contradictions : (Marc 6:8)
"Il leur prescrivit de ne rien prendre pour le voyage, SI CE N'EST UN BATON; de n'avoir ni pain, ni sac, ni monnaie dans la ceinture;" (Luc 9:3)"Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, NI BATON, ni sac, ni pain, ni argent, et n'ayez pas deux tuniques.". L'homme peut se tromper mais pas Dieu Tout Puissant.
TICAMB 1 month ago
@TICAMB et bien c'est une petit contradiction sans importance entre St Marc et St Luc qui a du bâiller et mal entendre à ce moment là. Pas de quoi fouetter un chat.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument Je suis croyant je croit en Dieu comme étant Pur et Juste dans toutes choses. Je croit que le Dieu Supreme est Amour et Sainteté. Toute personne qui croit en Un tel Dieu n'acceptera jamais au jamais qu'une tel loi vienne de Lui.
TICAMB 1 month ago
@TICAMB je ne sais pas de quelle loi tu parles ?
sosargument 3 weeks ago
@sosargument Si effectivement la bible est inspiré de Dieu, l'homme l'a modifié, altéré, falsifié ... Parfois pensent bien faire mes d'autres fois a son avantage: (Exode 21:20-21)"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent"
TICAMB 1 month ago
@TICAMB Dieu ne veuT pas d'une machine à l'aimer de force. La bible a permis l'évolution du coeur de l'homme LIBREMENT. Même si elle n'a été qu'inspiré, elle l'a été au mieux de ce que les hommes ont réussi à en faire.
sosargument 3 weeks ago
7_Même votre (religion) vous l'avez trahis, et si tu cherche ton salut mon amie, invoque Dieu avec sincérité, demande lui sa guidance, sa lumière, son aide, sa pitié exactement comme Jésus (paix sur lui) le faisait, car nous mourrons tous et a Lui nous retournerons.
peace4tube 1 month ago
@peace4tube Les Chrétiens n'ont jamais adoré qu'un seul et unique dieu, ne cherche pas des poux ou il n'y en a pas et occupe toi de ton salut.
sosargument 1 month ago
@sosargument 1_T’es passé à coté ! la diversion, bonne méthode pour esquiver la réponse.
On parlait du verset (5 :116) ou il est question de 2 divinités en dehors de Dieu (donc pas la trinité père, fils et Marie comme tu prétends) et du verset (5 :73) qui parle simplement de la trinité tout comme le verset que tu viens d’ajouter cette fois (4 :171) "Et cessez de dire Trois", y on-a même d’autres.
peace4tube 4 weeks ago
@peace4tube Je ne cherche pas à débattre sur le coran, ce ne sont pas les chrétiens qui épiloguent sur l'islam mais l'islam qui le fait sur les chrétiens et le message de Jésus qu'ils suivent pour le salut de l'humanité et celui de leur âme.
sosargument 4 weeks ago
@sosargument 2_Tu sais c’est pas moi qui a écris la Litanie, et c’est pas de ma fautes s’il ya plusieurs paroles, néanmoins l’idolâtrie est très claire dans la Litanie.
Je sens que tu ne veux pas parlé de la trinité, la rejette tu ? j’ai lus tes commentaires ou tu cherchais a l’expliquer sans y parvenir.
peace4tube 4 weeks ago
@peace4tube Je te demande de me donner le lien ou, dans la litanie de Marie il est dit : .Ô notre Maîtresse accorde-nous ta miséricorde et donne-nous la paix éternelle. C’est devant toi que nous nous mettons à genoux et c’est toi que nous invoquons»
sosargument 3 weeks ago
@sosargument 3_Pour l’exemple (notre corps, notre âme et notre liberté de décider sont déjà 3 aspes de notre nature humaine) ces trois aspects réunis forment un humain, mais chaque aspect a lui seul ne forme pas l’humain, un corps sans âme ne peut rien faire, encore moins une liberté de décider a elle seule (sans un corps avec une âme)! contrairement au concept de la trinité : le fils est dieu, le père est Dieu….
C’est toute une différence, et c’est pas vraiment intelligent.
peace4tube 4 weeks ago
@peace4tube On peut parler de l'interaction entre l'oeil le bras et le réflexe dans le cas ou tu rattrapes un objet qui tombe d'une étagère si tu préfère, je te donne une image pour te faire comprendre que dieu n'est pas d'une constitution simple comme tes paroles le laissent entendre. A notre niveau cela nous aide à être plus proche de lui et à l'adorer.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument 4_Tu disais faut pas chercher à imaginer la nature de Dieu, pourtant vous vous le prenez pour un père(masculin !) qui a engendré un fils (je ne sais pas comment mais c’est votre vocabulaire) qui est aussi Lui mais en humais !! et qui, après avoir était lunché et humilié, a était crucifié pour notre salut ! d’ailleurs je me demande s’il avait passé a la guillotine ou a la chaise électrique, que mettriez vous dans vos églises et vos pendentifs a la place de la croix ??
peace4tube 4 weeks ago
@peace4tube Dieu est un pur esprit, les hommes lui donnent figure humaine car nous même sommes à son image.
Il a été crucifier donc ta question ne ce pose plus.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument 5_Passant à (Rien n'est impossible à Dieu), toute a fais d’accord sauf que vous l’utilisez mal.
Je veux une réponse de ta part, Dieu peut il être le Diable, si rien n'est impossible à Dieu, alors c’est oui, sinon vous vous contredisiez.
Dieu peut il crée un roché tellement lourd qu’il ne pourra pas le soulever : s’Il peut le crée alors il Lui est impossible de le soulever donc c’est contradictoire, s’Il ne peut pas le crée c’est aussi contradictoire.
peace4tube 4 weeks ago
@peace4tube Dieu a créé l'univers et a autoriser les démons qui sont des renégats, Dieu pourrait être le diable s'Il le voulait, rien ne Lui est impossible, s'Il s'autorise à ne pas pouvoir soulever le rocher qu'Il a créé alors il le fera. Il s'est bien autorisé a faire du paradis terrestre un territoire ou ce qui devait être parfait ne l'est plus resté par notre faute.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument 6_Dieu peut Il etre incapable : si oui c’est pas Dieu (car Dieu n’est pas incapable), si non c’est contradictoire !
Tu comprends maintenant, rien n’est impossible a Dieu en tant que Dieu, Il ne peut pas devenir homme, pas parce que ça Lui est impossible mais parce qu’il est Dieu pas un homme. de meme Il ne peut pas avoir ou engendrer un Fils parce qu'Il est Dieu pas un homme pere de famille ou un je ne sais quoi!
peace4tube 4 weeks ago
@peace4tube lol ben toi comme contradicteur tu fais fort, tu met des limites à dieu et te permet de dire ce qui est bon ou mauvais pour lui. Tu devrais aller te cacher
sosargument 3 weeks ago
@sosargument 7_Dieu est unique il n’a ni fils ni trois formes, Il est unique omniscient et omnipotent, Il nous a envoyé des messages parmi les plus parfait des tout les hommes, pour notre salut, c’est Lui seul qu’on doit adorer et implorer. Qu’est ce qui est plus logique ça ou ce que Paul, Constantin et les Conciles on inventés.
Jésus paix sur lui n’était qu’un des prophètes, jamais il n’a prétendu être Dieu ou son Fils engendré (dans le jargon biblique on est tous fils de Dieu).
peace4tube 4 weeks ago
@peace4tube tes commentaires font double emploi car tout ce que tu dis a déjà été débattu.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument 8_enfin je ne suis pas christianophobe , je suis musulman (Dieu merci) et fière de l’être, de plus nous les musulmans on est plus digne de Jésus paix sur lui que vous (si la chrétienté est: suivre le message de Jésus, alors on est plus chrétien que vous), la religion que vous suiviez est du simple associationnisme! et vous devez plutot chercher les contradictions et les erreurs dans vos textes au lieu d'en inventer pour le Coran.
peace4tube 4 weeks ago
@peace4tube non désolé ton chapitre 8 est complètement faux la preuve Jésus dit des paroles qu'aucun musulmans ne respecte exemple : le pardon, la nourriture, la lapidation, la liberté d'opignon, l'obligation de suivre sa parole et non celle d'une autre que lui, etc. etc.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument 2_mais comme je l’ai déjà dis rien dans le Coran ne dis que la trinité est père, fils et Marie, ni implicitement ni explicitement.
Alors pourquoi mens-tu ???
Et si des versets aussi claires que le soleil te rend confus, alors que dis tu de la trinité elle-même ! et que dis tu des centaines de contradictions dans ton livre sacré ! de la suppression d’un verset qui est sensé être la parole de dieu !
peace4tube 4 weeks ago
@peace4tube ce n'est justement pas clair pour des paroles divine, cela porte à confusion, D'une part les chrétiens ne prennent pas Jésus et Marie pour deux divinité en dehors de dieu et ils ne disent pas trois mais ne font que répéter les paroles de Jésus disant : "Allez, faites de toutes les nations des disciples; baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, enseignez-leur à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde.".
sosargument 4 weeks ago
@sosargument 3_pour la Litanie de la sainte mère, ne soit pas dupe et/ou ne rajoute pas un autre mensonge, cherche sur google, tu n’aura que des sites chrétiens. de plus on voit ses images et ses statues presque dans toutes les églises ! quand même c’est la mère de votre Dieu (mais aussi sa fille !) et vous n’allez pas la nier comme l’ont fais leS rédacteurS de la Bible.
peace4tube 4 weeks ago
@peace4tube justement, sur Google je ne retrouve pas les mêmes paroles que celle que tu as écrites dans le n 5 de tes commentaires. Le problème maintenant c'est qu'il y a deux n 5 et que cela va devenir plus compliquer de débattre clairement.
sosargument 4 weeks ago
@sosargument 4_Puis tu me dis que les chrétiens n'ont jamais adoré qu'un seul et unique dieu, justement c’est ça le probleme un seul et unique mais qui est en trois !!! le père n’est pas le fils et inversement, le saint esprit n’est pas le fils et inversement, et le père n’est pas le saint esprit et inversement !!! mais le père est Dieu, le fils est Dieu et le saint esprit est Dieu !!! waw c’est trop confus voire impossible
peace4tube 4 weeks ago
@peace4tube j'ai déjà expliqué plus loin, si tu avais pris la peine de lire, je vais pas ré-expliquer à chaque fois pour le bon plaisir d'un christianophobe.
sosargument 4 weeks ago
@sosargument 5_Enfin, et sans quelconque rancune, je croyais que vous prêchez l’amour !!! et contrairement a toi, moi ça m’intéresse que tu cherche mon salut car c’est même dans le message de Jésus (paix sur lui) et puis on ne fait que dialogué.
Je peu t’expliqué avec plus de détails la différence entre les versets que tu viens de citer, mais je ne pense pas que ça soit ton souci.
Alors explique toi sur la trinité si t’es pas confus et que t’es vraiment convaincus.
peace4tube 4 weeks ago
6_Tu peu facilement voir votre associationnisme. Y a aussi la croix et toutes les images dessinées dans vos églises. Je ne sais pas qu’est ce que vous avez laissé pour le Père, le Fils ou le Saint esprit, si c’est invocations et adorations ne constituent pas une idolâtrie alors ya pas d’idolâtrie !!! D’ailleurs ça pus le paganisme, le concile de Nicée, Constantin et les grecs…..l’origine de ta religion concoctée.
peace4tube 1 month ago
@peace4tube Le Père le Fils et le Saint Esprit ne font qu'un, ils sont de la même substance, arrête de chercher les noises.
sosargument 3 weeks ago
5_...Ô notre Maîtresse accorde-nous ta miséricorde et donne-nous la paix éternelle. C’est devant toi que nous nous mettons à genoux et c’est toi que nous invoquons».Tu peu facilement voir votre associationnisme. Y a aussi la croix et toutes les images dessinées dans vos églises. Je ne sais pas qu’est ce que vous avez laissé pour le Père, le Fils ou le Saint esprit, si c’est invocations et adorations ne constituent pas une idolâtrie alors ya pas d’idolâtrie !!!
peace4tube 1 month ago
@peace4tube D'où sorts tu cette prière ? je ne la voix que dans le site islamique.
sosargument 1 month ago
4_et de prières nombreuses lui sont consacrées, je cite un pour l’exemple la litanie à la mère de Jésus: « Ô toi qui a été choisie pour être interpellée et sollicitée par Dieu, tu es digne de l’honneur de tous…Tu es la porte du ciel…Ô reine des cieux, tous les anges se prosternent devant toi, toutes choses te glorifient et te rendent grâce… Ecoute-nous, ô mère de Dieu, ô toi qui a été adjurée par Dieu.
peace4tube 1 month ago
@peace4tube d'où sors tu cet "extrait" de Litanie de la sainte mère de Dieu ?
sosargument 1 month ago
3_de plus (5 :116)(... pour DEUX divinités EN DEHORS DE DIEU…) et en aucun cas il ne peu s’agir de la trinité car le verset dis (EN DEHORS DE DIEU) donc selon tes arguments le père ne fait pas partie de ta supposée fausse trinité du Coran ? Je sais qu’autant que chrétiens t’as des problèmes aves l’addition de 1à3 !!!
Pour Marie (bénite soit elle) bien qu’elle ne fait pas partie des trois hypostases de la Trinité, elle est considérée par les Catholiques comme une déesse digne d’être révérée
peace4tube 1 month ago
@peace4tube C'est un peu confus en effet comme quant il dit aussi "Et cessez de dire Trois" on sent chez le rédacteur du coran une légère méconnaissance.
sosargument 1 month ago
2_By the way, la mystérieuse trinité n'est pas mentionnée dans ta Bible actuelle (version standard révisée), le seul verset biblique qui indiquait la trinité (le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont un) a été retiré, par 32 érudits, de ta Bible qui est paroles de ton Dieu ??!!
Le verset coranique (5 :116) parle de deux divinités et pas trois, donc aucun rapport avec ta trinité, alors d’où sors-tu la trinité ? dans ce verset il est question de Jésus (paix sur lui) et sa mère Marie (bénite)
peace4tube 1 month ago
@peace4tube Je ne sais pas de quoi tu parles avec les 32 érudits qui auraient retiré la trinité de la bible. Ce n'est pas de la faute des chrétiens si le coran bafouille tant qui peut. Les chrétiens ne prennent pas Marie pour Dieu.
sosargument 3 weeks ago
Les chrétiens ne prennent pas Marie pour Dieu, mais le coran arrive à vous le faire croire au point de les tuer.
sosargument 1 week ago
1_tout d'abord je veux te dire que t'as commis un double mensonge, pour les musulmans comme moi (très très fière de l’être) et pour les chrétiens comme toi.
D’abord pour ta trinité il n'y-a nullement dans le saint Coran que c'est le Père, Marie et le Fils, le verset en question (5 :73) mentionne seulement la trinité sans détaille.
peace4tube 1 month ago
@peace4tube 5-73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
Les Chrétiens ne disent pas : En vérité Allah est le troisième de trois. C'est ton coran le menteur.
sosargument 3 weeks ago
Quand Dieu , le créateur était sur la croix ( gloire a lui de ce qu'il prétendent) , qui c'est qui s'occupait de la terre et des sept cieux, qui répondait aux prières de gens , qui.... ?
pourquoi la libération des péchés n a pas été faite au temps d'Adam?
TheNacer700 1 month ago
@TheNacer700 RIEN n'est impossible à Dieu. Arriverai-tu à imaginer à quel point ?
Adam et Eve ont été chassé du paradis terrestre. (Tu enfanteras dans la douleur, tu gagneras ton pain à la sueurs de ton front) Dieu rachète l’homme de l’esclavage du mal et du péché, afin de lui rendre sa liberté. L’homme est sauvé (Salut) parce que Dieu le rachète (Rédemption) L'homme est toujours libre de le refuser, de ne pas le suivre, il encoure alors la (Damnation). L'homme se damne lui même par son refus.
sosargument 1 month ago
Si le christ est Dieu pourquoi le christ affirmait que c'est Dieu qui l 'a envoyé ?
Si le christ était d'accord sur ce qui lui arrivait et qu'il était Dieu pourquoi prierait il sur la croix "eli eli lama chabaktani": mon Dieu , mon Dieu pourquoi tu m 'as abandonné ?
TheNacer700 1 month ago
@TheNacer700 DIEU EST (hors du temps qu'Il à créé) Il est entré dans le temps et c'est fait homme. Jésus appelait Dieu son Père. Il avait été envoyé par son père pour la mission de racheter les hommes qui n'auraient jamais pu le faire par eux même tellement leur trahison avait été immense. Sa prière est une supplication individuelle. Ses supplications tirent leur origine d’une situation pénible, d’une épreuve. Il est mort sur la Croix en tant qu'homme acceptant Son sacrifice jusqu'au bout.
sosargument 1 month ago
@sosargument MENTEUR
TheNacer700 1 month ago
@TheNacer700 Je suis un menteur à tes yeux. Si tu affirmes qu'Il n'est pas assez puissant pour pouvoir se matérialiser ou te permettre de juger ce qu'Il peut ou ne peut pas faire sans ta permission et que tu tues des chrétiens pour ces raisons en te substituant à Lui pour donner un châtiment alors toi, tu es quoi aux yeux de Dieu ? J'ai le sentiment de dépasser le cap ou, au post précédent, je me serai fait décapité sans jugement si je me trouvai au milieux d'individus tel que toi au Pakistan.
sosargument 1 month ago
@TheNacer700 dis cela à Asia Bibi.
sosargument 3 weeks ago
@sosargument TU N'A PAS RÉPONDU A CES QUESTIONS MENTEUR
TheNacer700 1 month ago
@TheNacer700 Au moins je répond ce n'est pas comme toi.
Dieu est entré dans le temps mais Il est aussi dans les cieux et partout, il peut se diviser Il dit bien Nous quand Il parle de sa personne. Cette question n'est pas simple à répondre à notre échelle, mais il n'est pas impensable que Dieu qui est tout puissante soit capable de se matérialiser sans que cela lui pose des problèmes techniques.
sosargument 1 month ago
@sosargument connais-tu le nous de majesté? Les roi l'utilisaient sans pour autant etre plusieurs.
MrHomard1 1 month ago
@sosargument arrête de mentir j'ai envie de gueuler
Dieu s'est fait bébé qu'est ce que c'est que ce délire !!!!!!!!!!!!!!
TheNacer700 1 month ago
@TheNacer700 Et bien gueule ça fait du bien. Bon, le coran dit bien que Jésus parlait au berceau, qu'est ce que c'est que ce délire!!
sosargument 1 month ago
Comment removed
TheNacer700 1 month ago
@sosargument Textes disant que Dieu est plus grand que le christ:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
TheNacer700 1 month ago
@sosargument textes ou Jésus prie Dieu: (un Dieu qui prie !!!!!!) "Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35 "Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16 "En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12
TheNacer700 1 month ago
@TheNacer700 Si un jour Dieu décidait de sa divine volonté de se faire loup ou lion, il te mangerai tout cru et alors ?
sosargument 3 weeks ago
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@sosargument non non, Si un jour Dieu décide de se faire lion il mangerait d'abord les 4 évangélistes imposteurs et après il mangerait seulement la tête du pape Benoit et enfin toi en entier
TheNacer700 2 weeks ago
pourquoi Dieu le tout puissant devrait il faire descendre son prétendu fils pour pardonner aux gens leurs péchés , ne pouvait il pas simplement pardonner ces pèches?
Comment Dieu peut il être trois en 1 et un en trois
TheNacer700 1 month ago
@TheNacer700 A quoi ont servi les sacrifices offert à Dieu ? Jésus EST l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde.
Nous sommes à l'image de Dieu et par là nous somme nous aussi complexe, notre corps, notre âme et notre liberté de décider sont déjà 3 aspes de notre nature humaine. Ne cherche pas à imaginer la nature de Dieu mais accepte le fait qu'Il puisse être plus qu'un simple esprit borné et prisonnier dans sa nature. Rien n'est impossible à Dieu.
sosargument 1 month ago
Si Jésus est Venu pour délivrer l'humanité du péché original commis par Adam, pourquoi ne l'a t il jamais dis ? vu que la bible ne contient aucune parole du christ parlant du péché originel , on signale la que cette doctrine a été développée bien après au début du V e siècle par un prêtre nommé augustin.
TheNacer700 1 month ago
@TheNacer700 A cela je te répondrais ce soir comme Jésus, "Cherchez vous trouverez"
sosargument 1 month ago
Pourquoi les autres nations ( ceux qui sont venu avant le christ et dont les prophètes ) ne croyaient pas à la trinité , seraient il envoyé en enfer pour cela?
TheNacer700 1 month ago
@TheNacer700 bien sur que non voyons. et je te répète que ce n'est pas Dieu qui envoie en enfer mais les hommes qui s'y envoient eux même en le refusant
sosargument 1 month ago
Questions logiques à se poser en ce qui concerne la divinité du christ
Pourquoi il n'y aucun passage ou Jésus dit "je suis votre Dieu adorez moi" , alors que c'est le dogme principal chez les chrétiens aujourd'hui ? (et ne dites pas qu'il avait peur des juifs ) .
TheNacer700 1 month ago
@TheNacer700 Imagine un peu un mec qui débarque aux milieux des foules et qui dit : "Je suis votre dieu adorez moi" Il n'aurait pas le temps de dire ouf qu'il serait déjà dans un asile. Il ne cherchait pas à se faire voir comme dieu, Il est venu nous apprendre que Dieu nous aime et que nous pouvons nous aussi pardonner. Cela lui à permis de faire son ministère. Les apôtres ont compris qu'Il était le Messie, cela c'est su, cela n'a pas plu aux juifs qui l'ont rejeté, Il a accompli son Sacrifice.
sosargument 1 month ago
@TheNacer700
J 14 1 "Que votre coeur ne se trouble point. Vous croyez EN Dieu, croyez aussi EN moi." Pas "croyez ce que je dis car je suis un prophète" il dit CROYEZ EN MOI et précise juste avant que c'est la même chose que de croire EN DIEU.
J14 11" Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi."
J16 15"Tout ce que le Père a, est à moi.
J 14 6 "Jésus lui dit: "Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi."
Rien que ça c'est suffisant !
lebest974 1 month ago
@Sosargument
Sourate 5 verset 82:
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : «Nous sommes chrétiens.» C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
je te conseil de lire toute la sourate 5 tu comprendra ta religion.
Streetbeez 2 months ago
@Streetbeez La question est, que viens tu faire chez tes ennemis ?
sosargument 2 months ago
@sosargument
je vais sur certains site chrétiens pour voir comment vous vous contredisiez!!
c'est marrant.;)
je te met un verset qui j'espere t'ouvrira le coeur.
Streetbeez 2 months ago
@Streetbeez Que l'on se contredis sur l'étude du coran est tout à notre honneur.
sosargument 2 months ago
@sosargument
Biensur comme l'ont fais vos ancêtres!! ;)
Streetbeez 2 months ago