Wenn jemand behauptet, ich könne Jochen, Verzeihung, Joachim von Hassel gar nicht gekannt haben, dann ist dass einfach nur dumm. Ich wiederhole mich nur ungerne: Joachim und ich waren Staffelkameraden in der 1.Staffel des Marinefliegergeschwader 2 in Eggebeck. Eine Dreierformation F-104 mit mir als Formationsführer hob am 10.3.1970 um 1200 Uhr in Eggebeck ab. Zum Ende eines Übungseinsatzfluges über Dänemark stürtzte Jochen gegen 1318 Uhr aus unbekannter Ursache ab. Ist nun alles klar? Buddy B.
ich muss das nicht meiner Oma erzählen, die wusste das bereits lange vor Dir. Dass Du anzweifelst, dass ich Jochen, Verzeihung: Joachim gekannt habe, zeigt mir nur um so mehr, dass Du gar keine, aber auch nicht die geringste Ahnung von dem hast, was Du hier von Dir gibst. Woher beziehst Du eigentliche Deine Dummheiten? So etwas kann man sich doch gar nicht alleine ausdenken. Also bitte etwas mehr Sachverstand oder lass die unpassenden Kommentare. Buddy B.
schon witzig, dass du dir anmaßt andere Meinungen als dumm und unpassend zu bezeichnen. Wieso muss ich denn erst nen Starfighter geflogen haben, um mir eine Meinung bilden zu können? Nach der Argumentation dürfte ich mich auch über diverse politische Themen keine Meinung erlauben, weil ich kein Politiker bin. Was den Starfighter angeht, sagte ich schon, dass du den ja gerne geflogen haben magst. Bezweifel ich nicht. Trotzdem sagen über 100 Abstürze genug.
natürlich weiß ich, dass er Joachim hieß, aber bei uns in der Staffel und im Kreise seiner Freunde und Bekannten wurde er immer nur Jochen genannt.
Zufrieden? Und trotzdem finde ich dieses Video äußerst unpassend und geschmacklos... Gruß, Buddy Beeck, damals "Leader" der Formation, bei der "Jochen" von Hassel abstürzte.
weder das Lied noch das Video ist unpassend, und das du Joachim kanntest und er Jochen genannt wurde, kannst du deiner Oma erzählen! Im Übrigen muss man nicht Pilot gewesen sein, um den Schwachsinn beurteilen zu können. Dass die Piloten den gern geflogen haben, mag ja sein. Zeigt nur wie lebensmüde man war, wenn man das mit der neuen Bewaffnung trotzdem gewagt hat. Und die Politiker und Militärs, die das genehmigt haben, waren nicht mehr ganz dicht.
Für mich ist es nach wie vor interessant zu lesen, wie viele "Fachleute" sich hier über die F-104 äußern. Manches ist richtig, vieles beruht auf Hören-Sagen und etliches ist hier einfach fehl am Platze. Ich habe die F-104 selber jahrelang geflogen (1.Staffel MFG2) und, ich schrieb das bereits in einem früheren Kommentar, war der "Leader" der 3-er Formation, in der Jochen von Hassel auf seinem Unglücksflug neben mir flog. Wir ehemaligen F-104 Piloten haben das Flugzeug sehr gerne geflogen. wbeeck
genau, knapp ein Drittel aller Starfighter in Deutschland sind abgestürzt und dabei über hundert Leute ums Leben gekommen, aber es braucht nur den richtigen Piloten. 'lol'
Manch einer scheint den Song nicht verstehen zu wollen. Na ja ...
@maikusch wir waren doch alle mal jünger (zu die wollens nicht verstehen) - ich hab keinen Kommentar geschrieben weil das Video für sich genug Aussagekraft hat.
Ich muß mich noch einmal melden. Dieses Video kann nur jemand eingestellt haben, zusammen mit der schrecklichen Musik, der keine Ahnung hat, wovon er spricht. Ich selber war der Leader von Jochen von Hassel während seines letzten Fluges, er flog also an meiner Flügelposition. Jochen war ein ebenso begeisterter Pilot, wie andere und ich selber auch. Sein Vater hatte da gar nichts mit zu tun. Das der damals ausgerechnet Bundestagspräsident war. ist Zufall gewesen. Gruß, Buddy Beeck
Danke für das seltene Material; heute wundert man sich, dass die Dinger überhaupt flogen & nicht noch mehr abstürzten. Lag wohl an den "alten" Luftwaffe-Piloten!
@MsAchmedtheterrorist Du hast recht! Piloten-Fehler gab es nur aus Leichtsinn (gefährliche Manöver), sonst nicht. Das war das Tragische bei den "fliegenden Särgen"! Umso toller der Mut, damit zu fliegen!
@MsAchmedtheterrorist Klar, Befehlsverweigerung war nicht möglich. Die Starfighter-Krise wurde durch Gen. Steinhoff bewältigt. Die Abstürze wurden viel weniger!
@luckyowl249 Jain. Er sorgte dafr das die Abstürze im europäischen Durchschnit liegen was auch noch viel die Kriese wäre bewältigt wenn die Starfighter so zuverlässigwie die Phantoms wären oder der Eurofighter.
@MsAchmedtheterrorist Ja, die Phantom war wirklich ok; habe Starfighter und Phantom oft über Stade üben sehen. Ein Starfighter stürzte leider ab; 2 Menschen in einem Bauernhaus tot!
@luckyowl249 Aber auchseltsam beide Muster hatten das selbe Tirebwerk und bei der Phatom waren sie zweimal vorhanden und auch deutlich zuverlässiger, Ist das Zufall oder Ironie?
@MsAchmedtheterrorist Danke; DAS wusste ich noch nicht. Ich bin kein Spezialist mit Flugzeugen. Später hiess es, der Starfighter mit nur EINEM Triebwerk hätte GAR NICHT fliegen dürfen! Ja, nach über 100 Toten war man schlauer & baute nur noch Zweistrahler!
@luckyowl249 Seltsam nochmal mit nur einem Triebwerk war die F-104 schneller liegt wahrscheinlich an der Aerodynamik. Die F-.16 ist einstrahlig die Mirage Rafaele. Aber das das Muster das die F-104 ersetzter die gleichen Triebwertke hat ist schon irgendwie ironisch.
@MsAchmedtheterrorist Der Starfighter war wohl als "fliegende Bombe" fast ohne Gleitflugfähigkeit wie einst die Me 163 konzipiert: Möglichst schnell & hoch ran an die Bomber ohne viel Manövrieren! Sorry, hatte mich bei der Mirage durch das der MIG-ähnliche Doppel-Leitwerk täuschen lassen & dachte irgendwie, sie hätte auch ZWEI Triebwerke. Wird die F 16 nicht auch von Flugzeugträgern eingesetzt? Großes Risiko mit nur EINEM Triebwerk!
@luckyowl249 Nein da meinst du wohl die F-14 die von der F-18 abgelöst wurde.
Die flügel des Starfighters waren zu klein dimensioniert zum gleiten.Es war eine gelungene Konstruktiondie unasgereift war. Hätte die von Lockheed 2 Jahre mehr reingesteckt wärs anders.
@MsAchmedtheterrorist Meine Kenntnisse hören bei F 14 & MiG 21 auf. Irgendwann verliert man den Überblick, was auf der Luftffahrtschau in Le Bourget vorgeführt wird. Die "Flügel" beim Starfighter waren in der Tat kaum zur Stabilisierung ausreichend. Trudeln durfte man sich bestimmt nicht leisten!
@luckyowl249 Die MiG istauch einstrahlig und war etwas zuverlässiger als der Starfighter die Skyhwak ist einstrahlig und war lange bei der Us Navy im einsatz. Kein Flugzeug ist perfekt. Und ein gut ausgebildeter Starfighter Pilot häte den MiGs in den Hintern getreten
@JustinWiengarn Hm... Jaein. Wenn der !04 Pilot gut ist und seine Mühle Manövireren zu weiss dan wirds für die spit knifelig aber so in einer Kurbelei würde die 104 nur wegen der Geschwindigkeit überleben.
Dass die Kiste gewisse Konstruktionsfehler hatte ist aber unumstritten - Siehe das "C1-Problem" ... oder ist ein Schleudersitz der den Piloten erschlägt richtig konstruiert?
Eh klar - Wollte nur darauf hinweisen, dass der Starfighter ja im Grunde sowieso von vorne bis hinten fehlkonstruiert war. (Ich sag nur fehlende Kurvenkampffähigkeit, Schleudersitz in der C1, Nachbrennerprobleme)
@HDWaldfee Und damit hasst Du recht... Die Ammis ham den ja damals auch nicht eingefuehrt. Aber sicher hat sich da jemand ne menge Kohle extra verdient. Korupten schweine.....
Also verdient hat sich da sicher mancher was dran.
Dass die Amis den nicht eingeführt haben stimmt allerdings nicht - Die USAF hat ihn nur sehr kurzzeitig genutzt und dann schnell ersetzt - Zivil flog er bei der NASA sogar relativ lange (heute noch?)
@HDWaldfee Kurvenkampf war unwichtig eigentlich war der Starfighter ein Schönwetterhöchstgeschwindiktkeitsabfangjäger. Kein Jabo der Zweck war auf mehrere 10.000 meter Höhe zu steifen und mit Lenkwaffen die Sowjetischen Bomber rausschießen.
Deshalb war er gebaut worden. Er sollte keine MiG im Kurvenkampf stellen.
Klar ursprünglich war er ein reiner Bomberjäger - Aber später erhielt er durchaus auch seine Einsätze als Jabo (nur halt nicht bei den Amis die wussten rechtzeitig was sie da für nen Ausschuss produziert haben)
Natürlich klar, dass die Amis die Mittel zur Verfügung hatten im Gegensatz zu uns - Er hatte aber halt eine konstruktive Mängel die nicht abzustreiten sind. Eben z.b. der berühmte C1 Schleudersitz (wobei der C2 auch ned besser war), dann die Grenzschichteinblasung die das Landen mit kaputtem Triebwerk extrem erschwerte, die im Lied angesprochenen Fahrwerksprobleme etc.
@HDWaldfee Ja nach dem Start musste es inerhalb von 2 s eingezogen werden sonst musste man eine Platzrunde drehen Heschwindigkeit senken und einfahren oder zur Inspektion Landen.
Die amis haben ungefähr 15 Starfighter in Vietnam verloren.
Der C2 wurde später durch den Martin Baker erstezt aber im Lied wird ja auch gesagt der Schleudersitzt bricht einem nur das Genick. Er war aber auf jeden Fall besser als der C2.
Ich kanns dir ehrlich gesagt auch nicht genauer erklären ... Flugzeuge sind nicht unbedingt meine Spezialität auch wenn ich technisch interessiert bin - Auf jeden Fall war das Problem, dass dieses System der Grenzschichteinblasung den auch im Lied besungenen Strömungsabriss beim Landen mit kaputtem Triebwerk bewirkte was den Flieger praktisch unlandbar machte.
ohmann das video seh ich grad mit meinem vater. er saß 1968 in einer dieser maschinen als pilot bei der bundeswehr. heftigst was er mir da grad erzählt hat in Richtung witwenmacher... :( kann ich ja nur froh sein, dass er noch so munter neben mir sitzt.!!!
... das ist ja echt lustig hier, Männer unter sich ;-) und was sagt Ihr zur Musik? Und Welle:Erdball überhaupt? Ich empfehle Operation Zeitsturm (Film) und 1000 Weiße Lilien (kommt leider kein Flugzeug drin vor, trotzdem schön) u.v.m.
Phenia
P.S.: Der Eurofighter wurde eben zu spät gebaut... (bitte darauf keine fachliche Replik)
Our museum had a reunion of F104 Starfighter pilots and at least one was from Germany. BTW, I lived in Neu Ulm from 1987-1991. Visit The Pueblo Weisbrod Aircraft Museum or our Face Book Page to see "our" F104 an A Model.
Zum Schleudersitz: es wird hier vom alten C2-Schleudersitz gesprochen, nicht vom Martin-Baker-Sitz. Der C2 brachte zwar den Piloten aus dem Cockpit, aber dann wurde der Pilot, der seinen Rettungsschirm auf dem Rücken trug, vom Sitz getrennt. Beide fielen dann ein Stück weiter gen Erde, wobei der Pilot schneller fiel, als der leichte Sitz. Beim Öffnen des Schirmes kam es dann bisweilen vor, dass der Sitz von oben durch die sich öffnenede Kappe des Schirm sauste und den Piloten erschlug. BuddyB.
Ich meine ja gehört zu haben das sich das Lied auch auf einen elternteil eines der Mitglieder von Welle Erdball bezieht, der anscheiend mit so einem Jagdbomber ums leben gekommen ist.
Meines Wissens handelt die passage "und auch der Schleudersitz, bricht mir nur das Genick", davon, das sich der jet des Vaters auf den Rücken gedreht hat und abgestürtzt ist, was das auslösen des Schleudersitzes lebensgefährlich macht....
es geht um joachim von hassel, dem sohn vom damaligen verteidigungsministers kai-uwe von hassel. und der wollte den vogel trotz aller schwächen unbedingt haben, obwohl die mirage 1 bessere eigentschaften hatten
die piloten mochten die f104 nciht wirklich, man hat mit amerikanischen piloten gesprochen zu der zeit und die waren von der maschine auch nicht wirklich angetan.
@x5x Also soweit mir bekannt ist, war das in Deutschland anders. Die Piloten mochten den Tornado zunächst nicht, sondern hätten lieber ihre alten Starfighter behalten wollen. ;-)
War auch kein schlechtes Flugzeug, in Deutschland nur z.B. in falscher Rolle (als Jabo) eingesetzt anstatt als Jäger. Und für das Tragen großer Lasten wie Bomben war die F-104 tatsächlich nicht so ohne Weiteres ausgelegt.
@x5x Man muss aber auch bedenken, dass die Flugsicherheit damals noch nicht so hoch war wie heute und dass generell andere Bedingungen innerhalb der Luftwaffe herrschten, als dies heute der Fall ist. Im heutigen Betrieb wären vermutlich weit weniger F-104 verloren gegangen als damals (hab übrigens gelesen, dass Spanien keinen einzigen Starfighter verloren hat!). Aber es stimmt schon, dass der Starfighter ein nicht leicht zu fliegendes Flugzeug gewesen ist.
ich hab nur geraten, hätt ja sien können das du das spielst. die 262 is dort fliegbar u.a aber auch die me 323, me 109z, die lerche, henschel 129, b17, b24, ...usw^^
da ziehst nur einen patch drauf dann kannst online fliegen.am besten mal bei einem beschwader anchfragen was man sonst noch brauch.weil auf einigen servern mods laufen udn ich weiß jetzt nicht ob man da auch ohne drauf kommt.
Better as the F-104? Yno they were not so fast and cant climb so fast as the F-104 in combat they have only one advantage: theire manouverbility the F-104 is better when it gets in shootingpostition for its gun the aircraft would be blown up after a second because the Vulcan punches right through everything. and it has rockets sidewinders F-104 can win dogfights when it goes on a 60 degrees and pull elevator it can make a sharp turn, but it can also overshoot then and get a target.
@Dubblegum19 die maschine hatte unzählige probleme. kanada hat von 200 flugzeugen sage und schreibe über 100 verloren. deutschland über 200. die variable schubdüse blieb öfters hängen. sprich, der querschnitt der düse war zu groß für den zu kleinen schub und sie stürzte ab. das nächste: bei einem bestimmten winkel im steigflug kam nicht mehr genügend luft in den ansaugtrakt und sie kam ebenfalls vom himmel. desweiteren gabs noch n leitwerksproblem und noch einige weitere...
@Katharsis0815 Naja, wie gesagt...ein schwer zu fliegendes Flugzeug. Man musste halt genau wissen, was man mit ihr machen durfte, durfte nicht unachtsam sein während des Fluges....und auch kleine Fehler seitens der Bodencrew rächten sich nicht in einer leicht zu behebenden Luftnotlage, wie es heute meist der Fall ist (was eine Luftnotlage nicht herunterspielen soll, aber meist gehen sie heute ja glimpflich aus), sondern hatten üblicherweise den Absturz zur Folge.....
@muddafuckas die maschine war n einziges fehlkontrukt. sie war eben verdammt schnell und in meinen ohren auch nen verdammt geilen sound *g*, aber die fakten liegen leider klar auf dem tisch und die muss man eben akzeptieren. hätten sich die deutschen für ne mirage oder für ne f5 entschieden, hätte die sache ganz klar anders ausgesehen. die russen haben sich sicherlich n ast gelacht, als nahezu der komplette westen sich selbst vom himmel holte :P
@Katharsis0815 ....was man aber denke ich nicht vergessen darf,ist,dass es bei anderen Flugzeugmustern der damaligen Zeit ebenfalls sehr hohe (habe irgendwo mal gelesen,teilweise sogar durchaus mit F-104-Zahlen vergleichbar) Flugunfallzahlen gab.Anderer Technikstand eben.Heutige Flugzeuge gleichen Fehler des Piloten ja häufig schon durch Software aus,das war damals halt noch nicht der Fall.
@muddafuckas mir is so ein typ nich bekannt. kann mich auch irren. bin mir allerdings ziemlich sicher, dass das wenn dann kein europäisches oder us modell war. und naja, ne hängengebliebene schubdüse oder die durch den steigflug verursachte luftstromentschleunigung, kann auch keine software etwas unternehmen. auch sie kann die gesetze der physik und mechanische defekte nicht kompensieren.
Es gab einige Fehler an der F-104G - ganz klar und das was sich Bw und Regierung da erlaubt haben war unbeschreiblich - aber und das ist sehr wichtig den Piloten die damit auch teils in den Tod flogen gefiel der vogel und si waren mehr als zufrieden damit.
Als Hauptursachen für die damaligen Abstürze waren der "STALL" oder "Flameout" aber auch das Sauerstoffsystem führte zu Abstürzen.
using a high speed, high altitude interceptor as low level strike ac is a sin ! the USAF used the 104 in Vietnam for only 4 months hitting hootches and trees and lost some very good pilots... politics kills people.. not guns !!!
the 104 is among pilots what Ferrari is for racing car drivers...
Sehr traurige Geschichte die mit diesem Jet verbunden ist. Vor allem der ganze Hintergrundskandall. Da sieht man mal wieder das Geld über Leben gestellt wird.
DIese "Wittwenmacher" sind in sich eine Fehlkonstruktion. Ohn Fly By Wire (und das gab es damals noch nicht) ist der Jet so instabil, dass es früher oder später zu Strömungsabrissen und dem somit verbundenen unkontrollierten Taumeln kommt. Das Triebwerk bekommt keinen Sauerstoff und geht dann auch noch aus. Fazit: Vorprogrammierter Tot. Da der Schleudersitz dafür bekannt war, dem Piloten beim Ausstieg das Genick zu brechen, bot auch er nur selten eine Überlebenschance.
Es war im Prinzip keine Fehlkonstruktion, die deutsche Luftwaffe hat ihn nur soweit umgebaut, das sie nicht mehr flugfähig war. Die F104 war konstruiert als leichter Abfangjäger. Doch hier wurde er für alles benutzt, dass war der Fehler
@Huntloserpyrotechnik Hmm da hast du schon Recht... So einen Jet als Jagdbomber einzusetzen ist sowas von bescheuert... Ich denke aber trotzdem, dass es zu diesem Zeitpunkt bessere Jets gegeben hätte, was die Sicherheit anbelangt. Auch wenn der Starfighter an sich ein sehr schönes und in den Händen eines Fliegerasses auch beherrschbares Gerät war.
@Huntloserpyrotechnik Jep, dieser kleine Jäger war nachher völlig überladen. Der Hersteller, oder das Herstellerland ist ja auch schon schnell zu grösseren Modellen übergegangen...
Wow...so did this band come before Rammstein? They sound similar in some ways. I wish knew what the lyrics meant though, it sounds interesting. And there was some cool footage it there, like the stress-testing on those static-test airframes! Awesome the way those wings flex. It's supposed to simulate "accelerated test hours", as in 1hr of that kind of flex = 20 theoretical flight hours.
NEEEEIN ich hab auf meine computer das lied und hab die gantze zeit nachgedacht wie das heist xD und jetzt bin ich durch zufall hier drauf einfach geil das lied ! JUHU ich weis jetzt den namen ! =DDD
The text in this video is simply impertinent. During Jochen von Hassels last flight I happened to be his flight leader. That means, he was my wingman during this mission. For landing our flight of three was seperated by ground rader due to very poor visibility near the ground. While Jochen was routed for his individual approach pattern, he crashed for no "official" reason. Jochen flew NOT because of his father, (then President of the Bundestag) but because of his passion to be a jet pilot. Buddy
Apparently the F-104 Starfighter was terrible and USAF decided to offload it on the Luftwaffe which subsequently lost 110 pilots due to the unsafe characteristics of the aircraft.
To the Staffelführer below: I think no one said he did it only because his father wanted. But Kai-Uwe von Hassel _did_ defend the plane's safety by pointing to his son flying one. He used his son as a political point himself, before anyone else did :-( So one can hardly blame Welle: Erdball that they made this song in 2000, when both father and son had been dead for many years.
Ich finde die Textpassage über Jochen von Hassel extrem geschmacklos. l. Ich war auf seinem letzten Flug sein Staffelführer, Jochen flog also an meiner Seite als "Wingman", bis kurz vor seinem Absturz, dessen Ursache nie ganz geklärt werden konnte. Jochen flog die F 104 nicht, weil sein Vater, damals Präsident des Bundestages, das so gewollt hätte, sondern weil er ein begeisteter Flieger war, wie alle meine F 104 Kameraden. "Buddy" Beeck, ex. MFG2
Trotzdem muss ich sagen, dass die Band Welle: Erdball, eine der wenigen Kunstformen ist, die lange recherchiert, bevor sie so kritische Texte veröffentlicht.
Die Textpassage über deinen Kameraden mag sehr hart für Dich sein, prangert aber trotzdem dass Unvermögen der Bundesdeutschen Regierung an!
uhm dude ... copy and paste my german text below into the google translator ...
I said to this guy its kinda funny when some ppl screaming Heil Hitler and all these things and write these things totally wrong in their childish flame war comments ...
And it doesnt count for me if it is a nationalist, communist, nigger, jew or whatever ...
I mean when they believe in something, they should basicly know how to spell it ^^
What happened to all your other videos!? you made some of the best amateur music videos I've seen on youtube, I really hope you bring them back, especially history, and richtfest, not that this video isn't great too, i just miss some of my favorites!
eigentlich war der starfighter richtig gut, aber das problem war, dass die luftwaffe ihn mit zusatztanks und zu hoher bombenlast ausgelastet hat. und dafür war das ding garnicht gedacht ;)
Stimmt. Der Starfighter war in den 50er Jahren als Schönwetter-Abfangjäger konstruiert, wurde aber meist als Jagdbomber eingesetzt. Allerdings waren die vielen Abstürze kein rein deutsches Problem. Die Verlustzahlen der anderen Nutzerländer waren ähnlich hoch.
Die italienischen Starfighter blieben (nur ein kleiner Teil) bis 2004 im Dienst. Von den insgesamt 360 Maschinen gingen 137 Flugzeuge durch Abstürze und Unfälle verloren, was 38% des Gesamtbestandes entspricht.
Eggebek ... wird so geschrieben xD ... ist 2 dörfer weiter ... Diskusion ist faszinierend ... ob das aber alles so wwahr ist ... mh...
kioto18 1 week ago
boar bin ich froh das ich meinen Dienst im Heer abgeleistet habe, da hat die technik immer funktioniert ;D
RapierRevenge 1 month ago
Wenn jemand behauptet, ich könne Jochen, Verzeihung, Joachim von Hassel gar nicht gekannt haben, dann ist dass einfach nur dumm. Ich wiederhole mich nur ungerne: Joachim und ich waren Staffelkameraden in der 1.Staffel des Marinefliegergeschwader 2 in Eggebeck. Eine Dreierformation F-104 mit mir als Formationsführer hob am 10.3.1970 um 1200 Uhr in Eggebeck ab. Zum Ende eines Übungseinsatzfluges über Dänemark stürtzte Jochen gegen 1318 Uhr aus unbekannter Ursache ab. Ist nun alles klar? Buddy B.
wbeeck 1 month ago
@wbeeck Egal was alle behaupten. Marine rules. Frage Seemeilen? 23k^^
Schade nur, dass unsere besten Fliegen in die Luftwaffe integriert wurden.
vlG nach Nordholz
hoehnbaer 3 weeks ago
Hallo Chrisecke,
... und noch ein Vorschlag: schreib mir doch einmal eine E-Mail. Dann können wir das in Ruhe ausdiskutieren. wbeeck@versanet.de
wbeeck 1 month ago
Moin mein lieber Chrisecke,
ich muss das nicht meiner Oma erzählen, die wusste das bereits lange vor Dir. Dass Du anzweifelst, dass ich Jochen, Verzeihung: Joachim gekannt habe, zeigt mir nur um so mehr, dass Du gar keine, aber auch nicht die geringste Ahnung von dem hast, was Du hier von Dir gibst. Woher beziehst Du eigentliche Deine Dummheiten? So etwas kann man sich doch gar nicht alleine ausdenken. Also bitte etwas mehr Sachverstand oder lass die unpassenden Kommentare. Buddy B.
wbeeck 1 month ago
@wbeeck
schon witzig, dass du dir anmaßt andere Meinungen als dumm und unpassend zu bezeichnen. Wieso muss ich denn erst nen Starfighter geflogen haben, um mir eine Meinung bilden zu können? Nach der Argumentation dürfte ich mich auch über diverse politische Themen keine Meinung erlauben, weil ich kein Politiker bin. Was den Starfighter angeht, sagte ich schon, dass du den ja gerne geflogen haben magst. Bezweifel ich nicht. Trotzdem sagen über 100 Abstürze genug.
ChrisEcke 1 month ago
Moin quineloe,
natürlich weiß ich, dass er Joachim hieß, aber bei uns in der Staffel und im Kreise seiner Freunde und Bekannten wurde er immer nur Jochen genannt.
Zufrieden? Und trotzdem finde ich dieses Video äußerst unpassend und geschmacklos... Gruß, Buddy Beeck, damals "Leader" der Formation, bei der "Jochen" von Hassel abstürzte.
wbeeck 2 months ago
@wbeeck
Das kam mir dann auch in den Sinn nachdem ich post gedrückt hab =P
Meinst du jetzt das Video oder das Lied an sich?
quineloe 2 months ago
@wbeeck
weder das Lied noch das Video ist unpassend, und das du Joachim kanntest und er Jochen genannt wurde, kannst du deiner Oma erzählen! Im Übrigen muss man nicht Pilot gewesen sein, um den Schwachsinn beurteilen zu können. Dass die Piloten den gern geflogen haben, mag ja sein. Zeigt nur wie lebensmüde man war, wenn man das mit der neuen Bewaffnung trotzdem gewagt hat. Und die Politiker und Militärs, die das genehmigt haben, waren nicht mehr ganz dicht.
ChrisEcke 1 month ago
Für mich ist es nach wie vor interessant zu lesen, wie viele "Fachleute" sich hier über die F-104 äußern. Manches ist richtig, vieles beruht auf Hören-Sagen und etliches ist hier einfach fehl am Platze. Ich habe die F-104 selber jahrelang geflogen (1.Staffel MFG2) und, ich schrieb das bereits in einem früheren Kommentar, war der "Leader" der 3-er Formation, in der Jochen von Hassel auf seinem Unglücksflug neben mir flog. Wir ehemaligen F-104 Piloten haben das Flugzeug sehr gerne geflogen. wbeeck
wbeeck 2 months ago
@wbeeck
wärst du dabei gewesen, meinst du nicht du wüsstest dass Joachims Namen nicht Jochen ist?
quineloe 2 months ago
WOW das ist der kracher ≅my favorit≅
DeadFairyful 4 months ago
Starfighter mit dem richtigen Piloten ein Sternenkämpfer
09fliegen 5 months ago
@09fliegen
genau, knapp ein Drittel aller Starfighter in Deutschland sind abgestürzt und dabei über hundert Leute ums Leben gekommen, aber es braucht nur den richtigen Piloten. 'lol'
Manch einer scheint den Song nicht verstehen zu wollen. Na ja ...
maikusch 4 months ago in playlist Zu Favoriten hinzugefügte Videos von maikusch
@maikusch wir waren doch alle mal jünger (zu die wollens nicht verstehen) - ich hab keinen Kommentar geschrieben weil das Video für sich genug Aussagekraft hat.
Michaikn 4 months ago
Comment removed
MrJSavoy 6 months ago
mein Name ist Joachim von Hassel......
Welch geiler Song.
eXercrAte 8 months ago
thumbs up from Greece!!!!
petrokamenias 8 months ago
ich hab keine ahnung von flugzeugen, darf ich das lied trotzdem hören? D:
phsb44 9 months ago
@phsb44 nein :-)
Rapidmovement 9 months ago
@Rapidmovement mist, dann hör ich halt bushido :D
phsb44 9 months ago
@phsb44 Welle Erdball ftw... dann informier dich. ;)
MrLordcaptain 7 months ago
@MrLordcaptain naja ich hab mich dank des liedes zumindest mit herrn von h. beschäftigt, reicht das? :)
phsb44 7 months ago
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Ich muß mich noch einmal melden. Dieses Video kann nur jemand eingestellt haben, zusammen mit der schrecklichen Musik, der keine Ahnung hat, wovon er spricht. Ich selber war der Leader von Jochen von Hassel während seines letzten Fluges, er flog also an meiner Flügelposition. Jochen war ein ebenso begeisterter Pilot, wie andere und ich selber auch. Sein Vater hatte da gar nichts mit zu tun. Das der damals ausgerechnet Bundestagspräsident war. ist Zufall gewesen. Gruß, Buddy Beeck
wbeeck 10 months ago
Danke für das seltene Material; heute wundert man sich, dass die Dinger überhaupt flogen & nicht noch mehr abstürzten. Lag wohl an den "alten" Luftwaffe-Piloten!
luckyowl249 10 months ago
@luckyowl249 Das Lag an dem flugzeug an sich das es abstürzte die piloten amcthen allles richtig.
Unzuverlässige Triebwqerke defekte Fahrwerke etc.
MsAchmedtheterrorist 10 months ago
@MsAchmedtheterrorist Du hast recht! Piloten-Fehler gab es nur aus Leichtsinn (gefährliche Manöver), sonst nicht. Das war das Tragische bei den "fliegenden Särgen"! Umso toller der Mut, damit zu fliegen!
luckyowl249 10 months ago
@luckyowl249 ´Was heisst mut?
Sie mussten ja sosnt werden sie strafversetzt und später sinst etlassen.
Und dedr Starfighter war eing utes Flugzeug aber nciht ausgereift.
MsAchmedtheterrorist 10 months ago
@MsAchmedtheterrorist Klar, Befehlsverweigerung war nicht möglich. Die Starfighter-Krise wurde durch Gen. Steinhoff bewältigt. Die Abstürze wurden viel weniger!
luckyowl249 10 months ago
@luckyowl249 Jain. Er sorgte dafr das die Abstürze im europäischen Durchschnit liegen was auch noch viel die Kriese wäre bewältigt wenn die Starfighter so zuverlässigwie die Phantoms wären oder der Eurofighter.
MsAchmedtheterrorist 10 months ago
@MsAchmedtheterrorist Ja, die Phantom war wirklich ok; habe Starfighter und Phantom oft über Stade üben sehen. Ein Starfighter stürzte leider ab; 2 Menschen in einem Bauernhaus tot!
luckyowl249 10 months ago
@luckyowl249 Aber auchseltsam beide Muster hatten das selbe Tirebwerk und bei der Phatom waren sie zweimal vorhanden und auch deutlich zuverlässiger, Ist das Zufall oder Ironie?
MsAchmedtheterrorist 10 months ago
@MsAchmedtheterrorist Danke; DAS wusste ich noch nicht. Ich bin kein Spezialist mit Flugzeugen. Später hiess es, der Starfighter mit nur EINEM Triebwerk hätte GAR NICHT fliegen dürfen! Ja, nach über 100 Toten war man schlauer & baute nur noch Zweistrahler!
luckyowl249 10 months ago
@luckyowl249 Seltsam nochmal mit nur einem Triebwerk war die F-104 schneller liegt wahrscheinlich an der Aerodynamik. Die F-.16 ist einstrahlig die Mirage Rafaele. Aber das das Muster das die F-104 ersetzter die gleichen Triebwertke hat ist schon irgendwie ironisch.
MsAchmedtheterrorist 10 months ago
@MsAchmedtheterrorist Der Starfighter war wohl als "fliegende Bombe" fast ohne Gleitflugfähigkeit wie einst die Me 163 konzipiert: Möglichst schnell & hoch ran an die Bomber ohne viel Manövrieren! Sorry, hatte mich bei der Mirage durch das der MIG-ähnliche Doppel-Leitwerk täuschen lassen & dachte irgendwie, sie hätte auch ZWEI Triebwerke. Wird die F 16 nicht auch von Flugzeugträgern eingesetzt? Großes Risiko mit nur EINEM Triebwerk!
luckyowl249 10 months ago
@luckyowl249 Nein da meinst du wohl die F-14 die von der F-18 abgelöst wurde.
Die flügel des Starfighters waren zu klein dimensioniert zum gleiten.Es war eine gelungene Konstruktiondie unasgereift war. Hätte die von Lockheed 2 Jahre mehr reingesteckt wärs anders.
MsAchmedtheterrorist 10 months ago
@MsAchmedtheterrorist Meine Kenntnisse hören bei F 14 & MiG 21 auf. Irgendwann verliert man den Überblick, was auf der Luftffahrtschau in Le Bourget vorgeführt wird. Die "Flügel" beim Starfighter waren in der Tat kaum zur Stabilisierung ausreichend. Trudeln durfte man sich bestimmt nicht leisten!
luckyowl249 10 months ago
@luckyowl249 Die MiG istauch einstrahlig und war etwas zuverlässiger als der Starfighter die Skyhwak ist einstrahlig und war lange bei der Us Navy im einsatz. Kein Flugzeug ist perfekt. Und ein gut ausgebildeter Starfighter Pilot häte den MiGs in den Hintern getreten
MsAchmedtheterrorist 10 months ago
@MsAchmedtheterrorist aber nicht in einer kurbelei
JustinWiengarn 7 months ago
@JustinWiengarn Hm... Jaein. Wenn der !04 Pilot gut ist und seine Mühle Manövireren zu weiss dan wirds für die spit knifelig aber so in einer Kurbelei würde die 104 nur wegen der Geschwindigkeit überleben.
MsAchmedtheterrorist 7 months ago
Zum Jabo einsatz in Vietnam bleibt noch zu erwähnen das alle durch SAMs verloren gingen
MsAchmedtheterrorist 10 months ago
Der Starfighter war nicht . falsch konstruiert....
wer war auf nen spezifischen zwecke zugeschnitten.....Abfangjäger...
was muss ein abfangjäger können?
-Schnell fliegen
-Schnell Steigen
der rest ist EGAL da er Strategische BOMBER abschießen soll die ohne geleitschutz fliegen....
Wenn man jetzt wie die BW da allen möglichen scheiss dran anbringt und ihn überlädt.....dann setzt man ein grossartiges flugzeugt einfach falsch ein!
Mann sollte einen fisch nicht an seinen kletterfähigkeiten messen
CampariKurita 10 months ago
@CampariKurita
Dass die Kiste gewisse Konstruktionsfehler hatte ist aber unumstritten - Siehe das "C1-Problem" ... oder ist ein Schleudersitz der den Piloten erschlägt richtig konstruiert?
HDWaldfee 10 months ago
pure gaensehaut
bam603 10 months ago
@duestertron Deswegen solltest du mal auf den Text hören ;)
thenktor 11 months ago
@duestertron Von Junker in Lizenz gefertigte Amerikanische Jets. Die hatten einen schweren Konstruktionsfehler und sind deshalb vom Himmel gefallen.
Kifferliesel88 1 year ago
@Kifferliesel88
Einen? Einige wohl eher (:
HDWaldfee 11 months ago
@HDWaldfee Das stimmt wohl.. aber das mit dem Str;mungsabriss war ein sehr grawierender Fehler.
Kifferliesel88 11 months ago
@Kifferliesel88
Eh klar - Wollte nur darauf hinweisen, dass der Starfighter ja im Grunde sowieso von vorne bis hinten fehlkonstruiert war. (Ich sag nur fehlende Kurvenkampffähigkeit, Schleudersitz in der C1, Nachbrennerprobleme)
HDWaldfee 11 months ago
@HDWaldfee Und damit hasst Du recht... Die Ammis ham den ja damals auch nicht eingefuehrt. Aber sicher hat sich da jemand ne menge Kohle extra verdient. Korupten schweine.....
Kifferliesel88 11 months ago
@Kifferliesel88
Also verdient hat sich da sicher mancher was dran.
Dass die Amis den nicht eingeführt haben stimmt allerdings nicht - Die USAF hat ihn nur sehr kurzzeitig genutzt und dann schnell ersetzt - Zivil flog er bei der NASA sogar relativ lange (heute noch?)
HDWaldfee 11 months ago
@HDWaldfee Kurvenkampf war unwichtig eigentlich war der Starfighter ein Schönwetterhöchstgeschwindiktkeitsabfangjäger. Kein Jabo der Zweck war auf mehrere 10.000 meter Höhe zu steifen und mit Lenkwaffen die Sowjetischen Bomber rausschießen.
Deshalb war er gebaut worden. Er sollte keine MiG im Kurvenkampf stellen.
MsAchmedtheterrorist 10 months ago
@MsAchmedtheterrorist
Klar ursprünglich war er ein reiner Bomberjäger - Aber später erhielt er durchaus auch seine Einsätze als Jabo (nur halt nicht bei den Amis die wussten rechtzeitig was sie da für nen Ausschuss produziert haben)
HDWaldfee 10 months ago
@HDWaldfee In Vietnam gab es F-014 C als Jabos.
Auserdem haten die Amerikaner mehr Mittel zur Verfügungn um Bessere Flugzeuge zu entwickeln.
Das haten wir nicht. Und in Spanien stürze kein Einziger ab da er als Schönwetterabfangjäger genutzt wurde.
Der Starfighter war eine gute konstruktion aber nicht ausgereift.
Und die Unzuverlässigkeit resultiere zum Teil aus Wartungsfehlern und Schlechter verarbeitung.
MsAchmedtheterrorist 10 months ago
@MsAchmedtheterrorist
Gut zu wissen - War mir garnicht klar
Natürlich klar, dass die Amis die Mittel zur Verfügung hatten im Gegensatz zu uns - Er hatte aber halt eine konstruktive Mängel die nicht abzustreiten sind. Eben z.b. der berühmte C1 Schleudersitz (wobei der C2 auch ned besser war), dann die Grenzschichteinblasung die das Landen mit kaputtem Triebwerk extrem erschwerte, die im Lied angesprochenen Fahrwerksprobleme etc.
HDWaldfee 10 months ago
@HDWaldfee Ja nach dem Start musste es inerhalb von 2 s eingezogen werden sonst musste man eine Platzrunde drehen Heschwindigkeit senken und einfahren oder zur Inspektion Landen.
Die amis haben ungefähr 15 Starfighter in Vietnam verloren.
Der C2 wurde später durch den Martin Baker erstezt aber im Lied wird ja auch gesagt der Schleudersitzt bricht einem nur das Genick. Er war aber auf jeden Fall besser als der C2.
Zur grenzschicht einlassung was war das nochmal?
MsAchmedtheterrorist 10 months ago
´Beim diesen System wurde da nicht Triebwerksluft angezapft und auf die Flügel geblasen?
MsAchmedtheterrorist 10 months ago
@MsAchmedtheterrorist
Ich kanns dir ehrlich gesagt auch nicht genauer erklären ... Flugzeuge sind nicht unbedingt meine Spezialität auch wenn ich technisch interessiert bin - Auf jeden Fall war das Problem, dass dieses System der Grenzschichteinblasung den auch im Lied besungenen Strömungsabriss beim Landen mit kaputtem Triebwerk bewirkte was den Flieger praktisch unlandbar machte.
HDWaldfee 10 months ago
@HDWaldfee Wenn es einen Einseitigen ausfall des Systems gab gab es eine nicht mehr abzuschaltenes Rollverhalten.
Die Maschiene drehte sich nur noch um die eigene achse und stürzte ab.,
MsAchmedtheterrorist 10 months ago
I still remember these flying coffins rushing over our house at spersonic speed.
The cups and glasses were shaking in the cupboard.
Beautifull plane but used in the wrong field.
LilaBomber 1 year ago
ohmann das video seh ich grad mit meinem vater. er saß 1968 in einer dieser maschinen als pilot bei der bundeswehr. heftigst was er mir da grad erzählt hat in Richtung witwenmacher... :( kann ich ja nur froh sein, dass er noch so munter neben mir sitzt.!!!
dickesV 1 year ago
ach ja, der gute alte witwenmacher... coole idee für nen song
rocker11281 1 year ago
Can people just stop arguing about what plane was the best and just listen to the song. Idiots.....
9dissection9 1 year ago
Turrican intro 2 on Amiga??? :))))
od090 1 year ago
This has been flagged as spam show
ES IST EINFACH SO VERDAMMT GEIL!!!
OberstBert 1 year ago
el orto de sofia zamolo no es de este mundo
Veehmot 1 year ago
guat sehr guat
rototentrohn 1 year ago
Geil, der Starfighter. Ich habe davon noch zuhause eine limitierte Flaschenabfüllung Sekt (Schaumwein) liegen. Pilotenkiller Nr.1
garmserben 1 year ago
Have danced my ass off with this song. Awesome
helekin2000 1 year ago
... das ist ja echt lustig hier, Männer unter sich ;-) und was sagt Ihr zur Musik? Und Welle:Erdball überhaupt? Ich empfehle Operation Zeitsturm (Film) und 1000 Weiße Lilien (kommt leider kein Flugzeug drin vor, trotzdem schön) u.v.m.
Phenia
P.S.: Der Eurofighter wurde eben zu spät gebaut... (bitte darauf keine fachliche Replik)
PheniaMorticia 1 year ago
Our museum had a reunion of F104 Starfighter pilots and at least one was from Germany. BTW, I lived in Neu Ulm from 1987-1991. Visit The Pueblo Weisbrod Aircraft Museum or our Face Book Page to see "our" F104 an A Model.
generalripper1964 1 year ago
halts maul
Brockolli3000 1 year ago
Zum Schleudersitz: es wird hier vom alten C2-Schleudersitz gesprochen, nicht vom Martin-Baker-Sitz. Der C2 brachte zwar den Piloten aus dem Cockpit, aber dann wurde der Pilot, der seinen Rettungsschirm auf dem Rücken trug, vom Sitz getrennt. Beide fielen dann ein Stück weiter gen Erde, wobei der Pilot schneller fiel, als der leichte Sitz. Beim Öffnen des Schirmes kam es dann bisweilen vor, dass der Sitz von oben durch die sich öffnenede Kappe des Schirm sauste und den Piloten erschlug. BuddyB.
wbeeck 1 year ago
gefangen in einem sarg aus stahl ;-)) du bist bei mir!!!!!!!!!!
salatfrau8 1 year ago
:D hachja *schmacht*
den song kann man sich einfach nicht über hören. :D
MsDampfLok 1 year ago
Ich meine ja gehört zu haben das sich das Lied auch auf einen elternteil eines der Mitglieder von Welle Erdball bezieht, der anscheiend mit so einem Jagdbomber ums leben gekommen ist.
Meines Wissens handelt die passage "und auch der Schleudersitz, bricht mir nur das Genick", davon, das sich der jet des Vaters auf den Rücken gedreht hat und abgestürtzt ist, was das auslösen des Schleudersitzes lebensgefährlich macht....
weiß ich aber nicht sicher....
BlutRatte 1 year ago
@BlutRatte
es geht um joachim von hassel, dem sohn vom damaligen verteidigungsministers kai-uwe von hassel. und der wollte den vogel trotz aller schwächen unbedingt haben, obwohl die mirage 1 bessere eigentschaften hatten
blutsauger1302 1 year ago
die piloten mochten die f104 nciht wirklich, man hat mit amerikanischen piloten gesprochen zu der zeit und die waren von der maschine auch nicht wirklich angetan.
nicht umsonst hieß die 104 bei uns witwenmacher.
x5x 1 year ago
@x5x Also soweit mir bekannt ist, war das in Deutschland anders. Die Piloten mochten den Tornado zunächst nicht, sondern hätten lieber ihre alten Starfighter behalten wollen. ;-)
War auch kein schlechtes Flugzeug, in Deutschland nur z.B. in falscher Rolle (als Jabo) eingesetzt anstatt als Jäger. Und für das Tragen großer Lasten wie Bomben war die F-104 tatsächlich nicht so ohne Weiteres ausgelegt.
Dubblegum19 1 year ago
@Dubblegum19
das kann sein, aber so ganz koscher war die 104 nunmal nicht^^
x5x 1 year ago
@x5x Man muss aber auch bedenken, dass die Flugsicherheit damals noch nicht so hoch war wie heute und dass generell andere Bedingungen innerhalb der Luftwaffe herrschten, als dies heute der Fall ist. Im heutigen Betrieb wären vermutlich weit weniger F-104 verloren gegangen als damals (hab übrigens gelesen, dass Spanien keinen einzigen Starfighter verloren hat!). Aber es stimmt schon, dass der Starfighter ein nicht leicht zu fliegendes Flugzeug gewesen ist.
Dubblegum19 1 year ago
@Dubblegum19
hieß nicht ohne grund u.a. witwenmacher.ich mag ja lieber die noch älteren flieger, me 109, fw 190, he 111, albatros D.V, fokker Dr.1, usw.. ^^
x5x 1 year ago
@x5x
He111
und Meserschmitd269
Das beste was je am Himmel war :-)
PHOSPHOR2010 1 year ago
@PHOSPHOR2010
du meinst 262 ;)
bist zufällig il2 pilot?
gruß vom x5x aka JG3_Richthofen
x5x 1 year ago
@x5x
Nein Sorry wieso kennst du jemanden der einen ähnlichen namen hat?
Stimmt es war die 262
die ersten Strahlentriebwerke
PHOSPHOR2010 1 year ago
@PHOSPHOR2010
ich hab nur geraten, hätt ja sien können das du das spielst. die 262 is dort fliegbar u.a aber auch die me 323, me 109z, die lerche, henschel 129, b17, b24, ...usw^^
x5x 1 year ago
@x5x
ach so
hört sich spannend an
wie heisst das spiel?
PHOSPHOR2010 1 year ago
@PHOSPHOR2010
il2 1946
da ziehst nur einen patch drauf dann kannst online fliegen.am besten mal bei einem beschwader anchfragen was man sonst noch brauch.weil auf einigen servern mods laufen udn ich weiß jetzt nicht ob man da auch ohne drauf kommt.
x5x 1 year ago
@x5x
ok danke
PHOSPHOR2010 1 year ago
@PHOSPHOR2010 Und das schönste
BOOOZB 1 year ago
@BOOOZB
was meinst du mit das schönste?
PHOSPHOR2010 1 year ago
@PHOSPHOR2010
P-51 was the best of the best. salute to ,,old crow,,
squatworldwide 1 year ago
@squatworldwide
Focke-Wulf Fw 190
PHOSPHOR2010 1 year ago
@squatworldwide Focke Wulf 190 , Messerschmitt 109 and Spitfire are better.
HerrHeinerich 9 months ago
Better as the F-104? Yno they were not so fast and cant climb so fast as the F-104 in combat they have only one advantage: theire manouverbility the F-104 is better when it gets in shootingpostition for its gun the aircraft would be blown up after a second because the Vulcan punches right through everything. and it has rockets sidewinders F-104 can win dogfights when it goes on a 60 degrees and pull elevator it can make a sharp turn, but it can also overshoot then and get a target.
MsAchmedtheterrorist 8 months ago
Comment removed
Katharsis0815 1 year ago
@Dubblegum19 die maschine hatte unzählige probleme. kanada hat von 200 flugzeugen sage und schreibe über 100 verloren. deutschland über 200. die variable schubdüse blieb öfters hängen. sprich, der querschnitt der düse war zu groß für den zu kleinen schub und sie stürzte ab. das nächste: bei einem bestimmten winkel im steigflug kam nicht mehr genügend luft in den ansaugtrakt und sie kam ebenfalls vom himmel. desweiteren gabs noch n leitwerksproblem und noch einige weitere...
Katharsis0815 1 year ago
@Katharsis0815 Naja, wie gesagt...ein schwer zu fliegendes Flugzeug. Man musste halt genau wissen, was man mit ihr machen durfte, durfte nicht unachtsam sein während des Fluges....und auch kleine Fehler seitens der Bodencrew rächten sich nicht in einer leicht zu behebenden Luftnotlage, wie es heute meist der Fall ist (was eine Luftnotlage nicht herunterspielen soll, aber meist gehen sie heute ja glimpflich aus), sondern hatten üblicherweise den Absturz zur Folge.....
muddafuckas 1 year ago
@muddafuckas die maschine war n einziges fehlkontrukt. sie war eben verdammt schnell und in meinen ohren auch nen verdammt geilen sound *g*, aber die fakten liegen leider klar auf dem tisch und die muss man eben akzeptieren. hätten sich die deutschen für ne mirage oder für ne f5 entschieden, hätte die sache ganz klar anders ausgesehen. die russen haben sich sicherlich n ast gelacht, als nahezu der komplette westen sich selbst vom himmel holte :P
Katharsis0815 1 year ago
@Katharsis0815 ....was man aber denke ich nicht vergessen darf,ist,dass es bei anderen Flugzeugmustern der damaligen Zeit ebenfalls sehr hohe (habe irgendwo mal gelesen,teilweise sogar durchaus mit F-104-Zahlen vergleichbar) Flugunfallzahlen gab.Anderer Technikstand eben.Heutige Flugzeuge gleichen Fehler des Piloten ja häufig schon durch Software aus,das war damals halt noch nicht der Fall.
muddafuckas 1 year ago
@muddafuckas mir is so ein typ nich bekannt. kann mich auch irren. bin mir allerdings ziemlich sicher, dass das wenn dann kein europäisches oder us modell war. und naja, ne hängengebliebene schubdüse oder die durch den steigflug verursachte luftstromentschleunigung, kann auch keine software etwas unternehmen. auch sie kann die gesetze der physik und mechanische defekte nicht kompensieren.
Katharsis0815 1 year ago
Welle: Erdball ist ein eigenes Genre :)
TheZombiefication 1 year ago
Es gab einige Fehler an der F-104G - ganz klar und das was sich Bw und Regierung da erlaubt haben war unbeschreiblich - aber und das ist sehr wichtig den Piloten die damit auch teils in den Tod flogen gefiel der vogel und si waren mehr als zufrieden damit.
Als Hauptursachen für die damaligen Abstürze waren der "STALL" oder "Flameout" aber auch das Sauerstoffsystem führte zu Abstürzen.
fire0airfiles 1 year ago
A to naprawdę mu się podoba
DemiCanadian 1 year ago
das lied ist so böse :D
MrTomMasterVideos 1 year ago
using a high speed, high altitude interceptor as low level strike ac is a sin ! the USAF used the 104 in Vietnam for only 4 months hitting hootches and trees and lost some very good pilots... politics kills people.. not guns !!!
the 104 is among pilots what Ferrari is for racing car drivers...
they love it !!!
rarebear14 1 year ago
Sehr traurige Geschichte die mit diesem Jet verbunden ist. Vor allem der ganze Hintergrundskandall. Da sieht man mal wieder das Geld über Leben gestellt wird.
fraggy1981 1 year ago
DIese "Wittwenmacher" sind in sich eine Fehlkonstruktion. Ohn Fly By Wire (und das gab es damals noch nicht) ist der Jet so instabil, dass es früher oder später zu Strömungsabrissen und dem somit verbundenen unkontrollierten Taumeln kommt. Das Triebwerk bekommt keinen Sauerstoff und geht dann auch noch aus. Fazit: Vorprogrammierter Tot. Da der Schleudersitz dafür bekannt war, dem Piloten beim Ausstieg das Genick zu brechen, bot auch er nur selten eine Überlebenschance.
RockabillyDeluxe 1 year ago
@RockabillyDeluxe
Es war im Prinzip keine Fehlkonstruktion, die deutsche Luftwaffe hat ihn nur soweit umgebaut, das sie nicht mehr flugfähig war. Die F104 war konstruiert als leichter Abfangjäger. Doch hier wurde er für alles benutzt, dass war der Fehler
Huntloserpyrotechnik 1 year ago
@Huntloserpyrotechnik Hmm da hast du schon Recht... So einen Jet als Jagdbomber einzusetzen ist sowas von bescheuert... Ich denke aber trotzdem, dass es zu diesem Zeitpunkt bessere Jets gegeben hätte, was die Sicherheit anbelangt. Auch wenn der Starfighter an sich ein sehr schönes und in den Händen eines Fliegerasses auch beherrschbares Gerät war.
RockabillyDeluxe 1 year ago
@RockabillyDeluxe
Das ist garkeine Frage, natürlich gab es bessere. Wie gesagt, warscheinlich waren es mehrere Faktoren
Huntloserpyrotechnik 1 year ago
@Huntloserpyrotechnik Jep, dieser kleine Jäger war nachher völlig überladen. Der Hersteller, oder das Herstellerland ist ja auch schon schnell zu grösseren Modellen übergegangen...
Arme Schweine...
martialme84 1 year ago
Wisst ihr überhaupt, worum es geht in dem Lied?
Redelight 1 year ago
@Redelight Um Technik
Horacte 1 year ago
it's on an official W.E. DVD, so it is
hol9672 1 year ago
Is this the "official" Welle:Erballe" video, or did whoever uploaded this make this himself? It's pretty cool. So much strange footage!
justforever96 1 year ago
I wouldn't know about that, but you're right: it's AWESOME!
zensorship 1 year ago
Wow...so did this band come before Rammstein? They sound similar in some ways. I wish knew what the lyrics meant though, it sounds interesting. And there was some cool footage it there, like the stress-testing on those static-test airframes! Awesome the way those wings flex. It's supposed to simulate "accelerated test hours", as in 1hr of that kind of flex = 20 theoretical flight hours.
justforever96 1 year ago
i send u an trenslation ^^
and no,they have got nothing to do with Rammstein :)
1ZerA9 1 year ago
^.^ Ich liebe das Lied. <3
katechan3 1 year ago
NEEEEIN ich hab auf meine computer das lied und hab die gantze zeit nachgedacht wie das heist xD und jetzt bin ich durch zufall hier drauf einfach geil das lied ! JUHU ich weis jetzt den namen ! =DDD
EMO9398 2 years ago
bellissimo^^
andreanfibi90 2 years ago
Das macht 32!!!!!
Hitamo 2 years ago
und wenn man das umdreht?
venusondrugs 1 year ago
einfach nur geil diese band Commodore 64 4-ever
atzejoop1 2 years ago
Ist immernoch ein supergeiles Lied! Läuft oft in KS im MT
bermudas1964 2 years ago
ja man 8 bit halt :D
martin0815123 2 years ago
Commodore 64, ist das richtig???
BraindeadSyncCorp 2 years ago
ja 64! :D
Soulless0815 2 years ago
wenn man das durch 2 teilt?
TheAngryAnarchist 2 years ago
welle: is die fucking beste band aus diesem genre! und live noch besser als auf platte
jeder song 5*
DrunkenArmedMonkey 2 years ago
oh my fucking goodness Its so great looooool
wohooo
terpentina 2 years ago
Awesome song!!!!
But we shouldn´t argue about the real Joachim von Hassel or the reason why he went on that plane that unfortunately crashed....
Welle:Erdball is, like most bands of the gothic genre, provocative. So the lyrics have to be read with subtle irony!!!
Nevertheless this song is sooooo nice when it´s performed in a disco!!!
xNocturnalAngelx 2 years ago
The text in this video is simply impertinent. During Jochen von Hassels last flight I happened to be his flight leader. That means, he was my wingman during this mission. For landing our flight of three was seperated by ground rader due to very poor visibility near the ground. While Jochen was routed for his individual approach pattern, he crashed for no "official" reason. Jochen flew NOT because of his father, (then President of the Bundestag) but because of his passion to be a jet pilot. Buddy
wbeeck 2 years ago
Apparently the F-104 Starfighter was terrible and USAF decided to offload it on the Luftwaffe which subsequently lost 110 pilots due to the unsafe characteristics of the aircraft.
HB45175 2 years ago
genau
lars3939 2 years ago
To the Staffelführer below: I think no one said he did it only because his father wanted. But Kai-Uwe von Hassel _did_ defend the plane's safety by pointing to his son flying one. He used his son as a political point himself, before anyone else did :-( So one can hardly blame Welle: Erdball that they made this song in 2000, when both father and son had been dead for many years.
Mnnvint 2 years ago
Das ist doch n geiles Keybordspiel
hossario1 2 years ago
kein keyboard^^ ein c64 + ein theremin^^
HaakonBloodhawk 2 years ago
intruders in our skies
frstprjkt 2 years ago
Ich finde die Textpassage über Jochen von Hassel extrem geschmacklos. l. Ich war auf seinem letzten Flug sein Staffelführer, Jochen flog also an meiner Seite als "Wingman", bis kurz vor seinem Absturz, dessen Ursache nie ganz geklärt werden konnte. Jochen flog die F 104 nicht, weil sein Vater, damals Präsident des Bundestages, das so gewollt hätte, sondern weil er ein begeisteter Flieger war, wie alle meine F 104 Kameraden. "Buddy" Beeck, ex. MFG2
wbeeck 2 years ago
@wbeeck
Oh, echt?
Ich fühle mit Dir!
Trotzdem muss ich sagen, dass die Band Welle: Erdball, eine der wenigen Kunstformen ist, die lange recherchiert, bevor sie so kritische Texte veröffentlicht.
Die Textpassage über deinen Kameraden mag sehr hart für Dich sein, prangert aber trotzdem dass Unvermögen der Bundesdeutschen Regierung an!
Geld regiert die Welt!
Deswegen sind die Kameraden geopfert wurden!
R.I.P.
Kollaps242 1 year ago
USAF rulez
RAF dominate
Luftwafe best
Nabukadnesar 2 years ago
Vorallem die Luftwaffe mit nur einem "f"
Kinder ....
deadyoo00 2 years ago
:DDD kdo by to byl rekl co
Nabukadnesar 2 years ago
Joa, viele Ausländer sagen auch "Blitzkreig".
Opalauge88 2 years ago
Das geht ja noch ^^
Aber ich hab auch schon Wörter gesehen wie:
"Luftvaffe"
"Saig Hail"
"Wafen SS"
"Gesdapo"
usw usw ...
naja ich sag nur -> White Pride- Dummheit Worldwide ^^
deadyoo00 2 years ago
and what if arabians and negroes say ,, black power and such? Are they dumb too?
Krigarkaj 2 years ago
omg u dont understand what i was walking about with the other guy ....
but to give u an answer:
if arabians and niggers also misspell the things what they are believe in, then they are also dumb ;)
deadyoo00 2 years ago
So people are dumb if they think of something and belive in something, even if its white power ,,,etc?
Krigarkaj 2 years ago
uhm dude ... copy and paste my german text below into the google translator ...
I said to this guy its kinda funny when some ppl screaming Heil Hitler and all these things and write these things totally wrong in their childish flame war comments ...
And it doesnt count for me if it is a nationalist, communist, nigger, jew or whatever ...
I mean when they believe in something, they should basicly know how to spell it ^^
deadyoo00 2 years ago
=D lol ! , ok then ^^ , well yes, they should spell it correctly!
:P ,but what are you then ?
Krigarkaj 2 years ago
uhm finally u understand ^^
it was a hard work >.>
what u mean with "what are u then" ? 0.o
deadyoo00 2 years ago
What happened to all your other videos!? you made some of the best amateur music videos I've seen on youtube, I really hope you bring them back, especially history, and richtfest, not that this video isn't great too, i just miss some of my favorites!
Feuerbach1 2 years ago
Scheiß flugzeug
Blackshadow1994GER 2 years ago
eigentlich war der starfighter richtig gut, aber das problem war, dass die luftwaffe ihn mit zusatztanks und zu hoher bombenlast ausgelastet hat. und dafür war das ding garnicht gedacht ;)
xapha 2 years ago
Stimmt. Der Starfighter war in den 50er Jahren als Schönwetter-Abfangjäger konstruiert, wurde aber meist als Jagdbomber eingesetzt. Allerdings waren die vielen Abstürze kein rein deutsches Problem. Die Verlustzahlen der anderen Nutzerländer waren ähnlich hoch.
cyberarmy007 2 years ago
außer in italien.
ich glaub die sind auch die einzigen, die den noch anfang des jahrtausends in der luftwaffe hatten^^
da haben wir anderen wohl alle was falsch gemacht ;)
xapha 2 years ago
Die italienischen Starfighter blieben (nur ein kleiner Teil) bis 2004 im Dienst. Von den insgesamt 360 Maschinen gingen 137 Flugzeuge durch Abstürze und Unfälle verloren, was 38% des Gesamtbestandes entspricht.
cyberarmy007 2 years ago
naja wenigstens hatte ich recht, dass die den des jahrtausend noch hatten ;)
xapha 2 years ago
ne ich war bei dem konzi in dresden am 18.10.08.
is schon ein bissl her aber naja ^^
PsychoLuna100 2 years ago
live hatten sie das auch gespielt. der hammer!
PsychoLuna100 2 years ago
warst du aufn hct?
jasse1991 2 years ago
live
jasse1991 2 years ago
ich seh welle heute life
jasse1991 2 years ago
uralt und doch wieder erkannt!!!
5*
asso, mansche schreiben hir echt müll....
wenn man sich nicht auskennt, einfach mal die klappe halten!
veit09 2 years ago
To add: one of the saddest songs I've ever heard.
Hats off to all the young German pilots who died operating these planes. Thank you for protecting Europe, NATO, and the world.
This world thanks you for doing your best. RIP.
taufactor 2 years ago
Last lines:
My name is Joachim of Hassel. I am a pilot of the Bundeswehr.
To fly around the whole world now, I no longer need an airplane.
taufactor 2 years ago
My name is Joachim of Hassel
and my father will be proud of me.
Because I am faster than sound and take all of you with me.
Despairing, I engage the thrust but the engine does not react any longer.
Imprisoned in the world of technology.
Imprisoned in a coffin of steel.
This is my last flight into my eternity.
But I do not have any fear, because you will be with me.
And also the ejection seat will only break my neck.
I do not have any fear, because you are - You are with me!
taufactor 2 years ago
My name is Joachim of Hassel.
I am a pilot of the Bundeswehr
and send you from my aircraft the radio transmission that nobody hears.
In despair I press the buttons, but the chassis does not function.
Imprisoned in the world of technology.
Imprisoned in a coffin of steel.
This is my last flight into my eternity.
But I do not have any fear, because you are with me.
You are with me!
taufactor 2 years ago
Welle:erdball machen einfach nur geile Musik...mit Texten die Botschaften beinhalten...einfach klasse!!!
Sargelfe25 2 years ago
Comment removed
Locateson 2 years ago
Das lied ist genial
Killerpilz888 2 years ago
0:57 North American X-15 rocket-powered aircraft
It currently holds the world record for the fastest speed ever reached by a manned aircraft.
Top Speed - 4,519 mph (7,273 km/h)
cyberarmy007 2 years ago
So what? USAF sucks! MIG's kick ass!!! :)
Gamadrilische 2 years ago
The kill ratio speaks for us! Victory USA!
cyberarmy007 2 years ago