MP pede a retirada de símbolos religiosos parte 2 de 3

[fsouza54]

Cristão tem que aprender que um Estados laico abrange todas as religiões ou falta delas. Por que então ter apenas um crucifixo? Coloca também uma cruz celta, um Ankh, uma cruz de cabeça pra baixo, um pentagrama e todas as outras se for pra manter

[anderinsight]

O Estado de Direito foi formado para atender aos interesses da sociedade e não o contrário. É triste ver que interesses totalitaristas internacionais falam mais alto e passam por cima da "democracia" na "Terra de Santa Cruz" = Brasil.

[hpcharles]

Brother, o Flamengo é apenas uma analogia ao que chamamos de "argumentum ad numerandum". Isso se constitui em uma falácia. A falácia de que a quantidade de pessoas pode determinar se um posicionamento é correto ou não. Lembro que o fato de um bilhão de pessoas acreditarem em uma mentira não faz dessa mentira uma verdade. Justamente pq o TJ atende a crentes e descrentes é que os símbolos devem ser retirados. O erro em seu raciocínio é esse. Não pode haver prerrogativa por quantidade.

[ysgdygygsy]

a professorinha se fudeo.

[ivfraga84]

Cara, acho esse Padre bastante inteligente. Gosto de ouví-lo.

[svladimyr]

Tirania seria retirar o q foi conquistado pela sociedade como força moral. Muitas sociedades tem seus símbolos reliosos que expressa seu código moral e o espírito q os une na busca da elevação moral, paz, elquilíbrio, crescimento... A laicidade ñ consiste em se retirar a aceitação da maioria como se pretende. Vc é livre p/ ser ateu, mas ñ p/ se impor contra valores de milhões de católicos e cristãos. A Sociedade vem primeiro, o Estado vem depois. O Estado é produto da Sociedade.

[hpcharles]

Ok, vamos deixar os crucifixos então. Mas como os tribunais se encontram em prédios públicos e pago o mesmo percentual tributário que o cristão, quero que coloquem ao lado da cruz, um cartaz com os dizeres: "Não há evidências da existência de quaisquer deus". Me parece justo.

[ybonfort]

@hpcharles O código moral expresso no crucifixo não fere a dignidade humana e está muito, muito acima da sua incapacidade de compreensão e da sua mentalidade anti social e sua descrminação. A igualdade da carga tributária ñ lhe dá o direito de desmerecer os valores e dignidade humana expressos na sociedade, somente porque ñ os compreende.

[hpcharles]

@ybonfort Vc está confundindo alhos com bugalhos.A constituição é cristalina no que concerne a separação entre igreja e estado.Dito isso, não existe justificativa e nem motivação para a exposição de símbolos religiosos em prédios e repartições públicas. Isso deve ficar na igreja.O Brasil é um estado laico.Se não fosse assim deveríamos por exemplo, tb. ter oferendas para OGUM nos gabinetes públicos.Não há desmerecimento, só falta de coerência. Aliás, desde quando o "código moral" cristão é bom?

[ybonfort]

@hpcharles Ninguém está te impedindo de colocar seus símbolos onde quer que seja, desde q ñ ofendam a dignidade humana. Mas é preciso conquistar o espaço pela força moral e virtudes. Agora, se seus símbolos não possuem a mesma força moral e virtude p/ conquistar a maioria, então ñ tem pq tirar os q já existem. Eles estão lá pq conquistaram a maioria com o valor q representam. Faça o mesmo. Se ñ conquistar pelo valor moral é pq é incapaz de se fazer valer.

[ybonfort]

@hpcharles Já que você é tão inteligente e eu não, então deixe-me te esclarecê-lo num pequeno detalhe que sua inteligência deixou escapar: os símbolos são a expressão dos valores e virtudes DAS PESSOAS. Tá certo agora?

[hpcharles]

@ybonfort Mas uma vez vc erra o alvo. O s símbolos aos quais vc se refere são a expressão de uma burocracia dogmática. Para ser mais preciso, de uma teocracia que só serve para manipular incautos como vc. O que representa os valores e as virtudes de uma pessoa são suas atitudes e seu comportamento perante o mundo que o cerca.

[ybonfort]

@hpcharles A laicidade ñ consiste em retirar a aceitação da maioria como vc quer. Vc é livre para ser ateu, mas ñ para se impor contra valores de 85% católicos e 95% cristãos. A Sociedade vem primeiro; o Estado vem depois. O Estado é produto da Sociedade. A finalidade do Estado é o bem público. Entendeu agora ou está difícil?

Ninguém está te impedindo de colocar seus símbolos onde quer que seja, mas eles precisam ser justificados nos valores do espírito humano.

[hpcharles]

@ybonfort Acho que vou ter que desenhar para vc. Não importa a quantidade de pessoas que comungam de uma crença. No Brasil, um Tribunal de Justiça representa e atende a todos: crentes e descrentes. A argumentação " Ad Numerum" é uma falácia. Se fosse assim, deveríamos ter uma bandeira do Flamengo nos tribunais tb., afinal, a maior parte do Brasil torce para o Flamengo. A finalidade do Estado é representar seu povo por igual, suas maiorias e minorias, e não fazer proselitismo religioso.

[ybonfort]

@hpcharles Ih, cara, acho q esse seu desenho nem vc entende. O flamengo ñ possui um código moral q possa sustentar uma sociedade em toda sua amplitude e dignidade humana. A Sociedade vem primeiro, o Estado depois. O TJ pode atender a crentes e descrentes, mas através da estrutura construída pela sociedade em sua maior importância. E a maior parte do Brasil ñ é flamengo é cristã. E ñ é proselitismo religioso, mas valores intrínsecos na dignidade humana q definem a moral social.

[bieldarlan3]

não em incomodo com os religiosos desde que eles não me atrapalhem

[ybonfort]

Queria levantar a seguinte questão: a retirada de simbolos religiosos, artísticos e culturais católicos, não representaria em algum grau, o princípio de uma pregação sensível de intolerância a partir de uma suposta proteção de uma minoria?

Imaginamos, então, nessa questão, a retirada da Fontana de Trevi! Creio que isso seria um absurdo.

[buxadonoff]

@ybonfort proteção de minoria ? cara, o estado é LAICO ! só porque a maioria é catolica eu devo ver em um espaço publico um crucifixo mesmo não sendo catolico ? então se a maioria for a favor de escravizar os negros denovo, devemos acatar isso ?

para né!

[ybonfort]

@buxadonoff Se o Estado é laico, então deve haver liberdade de expressão. E liberdade de expressão só pode existir em espaço público. Ñ pode haver liberdade de expressão em confinamento. Um crucifixo na parede ñ tira sua liberdade. Quem está querendo tirar a liberdade dos outros é vc, com sua radicalização.

Porque vc ñ prega também contra os símbolos maçônicos, espalhados por toda a cidade? Ou será q vc é somente contra o cristianismo? Isso é preconceito irracional.

[buxadonoff]

@ybonfort e existe liberdade de expressão ! e quem te disse que não sou contra objetos maçônicos em espaço publico ? um brasileiro que é islâmico entra em um lugar público e ve um crucifixo, vc acha que ele não tem o direito de se sentir mal por isso ? se for assim ele tbm tem o direito de ver um simbolo da religião dele em lugares publicos ! o estado não deve escolher religião ! mesmo que a maioria seja catolica ! eu sou ateu, eu quero ver o simbolo do ateismo tbm ! eai ?

[ybonfort]

@buxadonoff Um islamita ñ se sentiria mal pq consideram Cristo um grande profeta. Assim também o Budismo, Espiritismo, enfim, quase todas as religiões, a menos q sejam mentirosos. Agora, no país deles quem pregar o cristianismo vai preso. E se um deles se converter ao cristianismo é pena de morte. Qdo se viaja p/ fora acontece a mesma coisa, tem q praticar a telerância. Acredite, se tirarem esses símbolos sua vida ficará muito pior. Valorize a liberdade q tem! Vja resposta ao hpcharles, aqui.

[buxadonoff]

@ybonfort Consideram Cristo o profeta ? Eles acreditam em Maomé, cara ! O Judeu não acredita em Cristo, eles acham que o filho de deus ainda não veio, enfim .. nem todas as religiões acreditam em Cristo, nem mesmo todas acreditam no mesmo deus .. quem é vc pra falar que a sua está correta e as outras estão erradas ? Todas elas dizem que estão corretas e que todas as outras estão erradas.

Você é que não está respeitando a liberdade dos outros, colocando um simbolo da SUA religião em local publico

[ybonfort]

@buxadonoff Esses símbolos ñ estão lá à toa. Nos países budistas os símbolos expressam seu código moral e o espírito q os une na esperança de elevação, paz, equilíbrio, crescimento... E assim é em todas as sociedades. No Brasil o cristianismo é a maior força. Portanto, ninguém te impede de colocar seus símbolos onde quer q seja, mas é preciso conquistar seu espaço com a mesma força moral q represente a grandeza e virtudes expressas neles. Entendeu? Vai lá!

[lb22out]

O MP deve se preocupar com os políticos corruptos, que prejudicam milhares de brasileiros; com a atuação de juízes corruptos, que vendem sentenças e fecham os olhos para as leis, o direito e principalmente a justiça; com a atuação da policia, que é simplesmente vergonhosa. Ora, Ministério Público, cumpra com seu honroso mister de fiscal das leis e se empenhe nos assuntos relevantes, ao invés de perder seu precioso tempo e dinheiro com questões não prejudiciais aos brasileiros.

[jpnaegele]

A expressão religiosa é uma dimensão das diversas expressões sociais, que devem ser respeitadas pelo Estado, não suprimidas.

A imensa maioria da população brasileira manifesta a fé cristã e esta expressão popular não pode ser negada para a satisfação de um grupo que não a compartilha.

As expressões populares somente merecem reprovação quando ferem o Direito Natural, isto é, quando atentam contra a natureza e a dignidade do ser humano.

[ivanmamute01]

em resumo o que o padre quis dizer.... é que não há liberdade mesmo ... que deve ficar as imagens....e que ele não se importa nas minorias.

o que ele sentiria quando entrasse num tribunal que tivesse um buda na parede????

[joaoboscoweb]

Não sou católico, mas a resposta sobre "O sufocar" o direito a religiosidade é muito sério...e ele foi perfeito em sua colocação...

[Hellenodecarvalho]

E que sufocamento é esse ? que tal então colocarmos a swastica budista nas repartições públicas ? afinal... é uma tradição tambem descriminada no Brasil.

[Lima547]

Fica claro que a igreja não entende o conceito de liberdade!

[bexigah]

Liberdade é poder NÂO ter religião ! Reajam

[WJRATEU]

Até que enfim! Sinto-me vindicado!

[drgrpg]

08:48 - Não é só ela que balança a cabeça...