Alliansen har dålig koll på inkomstklyftorna

[damillionmalania]

"Inkomstspridningen förväntas fortsätta öka fram till 2011. Denna bedömning tar dock inte hänsyn till de ökningar av arbetsutbudet som väntas uppkomma genom

jobbskatteavdraget. Effekterna av jobbskatteavdraget väntas vara störst i de lägre inkomstskikten, vilket förväntas ha en dämpande effekt på inkomstspridningens utveckling på lång sikt". Detta är hela texten i Bilaga 4 sid 13 om man inte tar den ur sin kontext...

[FroZClay]

Propaganda overload - skärp er, sossar.

[DrFragge]

Glöm inte bort att det var en stor finanskris just under Reinfeldts mandatperiod. Ta det lungt med siffrorna nu

[craik62]

Herregud, dessa socialistpropagandor. Hävdar alltid att alla andra har fel men itn fan kan de bevisa det. Varför? för att de andra inte har fel!

[daveruda]

Hela arbetslinjen går ut på att öka klyftorna genom att ge mer till de som redan har. Dessutom tjänar de med högst inkomst mest på jobbskatteavdraget.

[sajfen]

@daveruda Den med lägst inkomst tjänar mest på jobbskatteavdraget. De får behålla större andel av sin lön i plånboken.

[daveruda]

@sajfen Vilket inte stämmer naturligtvis...

För den som tjänar minst blir ökningen liten. Och jobbskatteavdraget håller lönerna nere...

Nu drog man in det 5:e...om det nu är en ekonomisk mirakelkur borde man ösa ut skattesäkningar i kristider.

[sajfen]

@daveruda Det stämmer förutsatt att man vet vad "andel" betyder. På vilket sätt håller jobbskatteavdraget lönerna nere? Hoppas på minst 5 jobbskatteavdrag till. Sveriges skattetryck är absurt.

[jobapi01]

Sverige har förut alltid varit en produktionsekonomi. Det betyder många som arbetar under relativt låga förhållanden och alltså en stark arbetarrörelse eller socialdemokratisk rörelse. Nu börjar Sverige bli alltmer service inriktad och därför lockar de mer liberala partierna mer.

Jag anser att frihet är det viktigaste som finns och röstar därför mer liberalt i sverige. Om sossarna inte stod för en lika central och stark stat skulle jag kunna tänka mig att rösta på de.

[struten3]

många svenskar är rika wannabes och röstar därför på alliansen och skjuter sig själva i foten!

[Jocapric]

Hatar att jag inte kan ångra thumbs-down på Noeldiegos post. Råkade.

[NOdelberg]

Fast klyftorna har ju ökat sedan decennier. Att de fortsätter öka är väl ingen överraskning? Sen vet jag inte ifall det planar ut eller inte vilket nog är det reinfeldt hävdar.

[Dreadios]

så dum -.-

[evilbritta]

socialdemokratin behövdes runt 60talet. men nu har de spelat ut sin roll. att sverige har klarat sig såpass bra som de har gjort har till stor del med dess moderata politik att göra.

[leppardsnake]

Inkomstsklyftor är ej samma som ekonomiska klyftor.

Och ja, reinfeldt har rätt, om fler får jobb minskar klyftorna.

Den ena saken är för övrigt beställd av S.

Det är dock olika klyftor som pratas om. Om somliga får mer (=skattesänkningar) och somliga mindre (=lägre bidrag) ja, då ökar ju klyftorna. Säkert den frågan S har ställt.

Men om genom att klyftorna ökas fler får jobb (sysselsättningen har ökat med 123 000 så minskar ju klyftorna genom att de som får jobb får mer "normalaktig" inkomst

[Rattnuff]

@leppardsnake du snackar sysselsättning, Jag hoppas du förstår vad det betyder. Nyss var ja också "sysselsatt". Jag slavarbetade i skogen och röjde träd för 135 kr om dagen. och sen ser det bra ut på papprena för jag är ju sysselsatt......

Reinfeldt kommer falla, som alla andra smutsiga moderater

[leppardsnake]

@Rattnuff så vitt jag förstår räknas man ej som syselsatt om man ej uppehåller lön, vilket du uppenbarligen inte gjorde. Ja, du är sysselsatt så länge du gör något, du är just nu syselssatt, men har du ej en lön (vilket 135 kr om dagen ej lär räknas som) så tror jag ej du är med i den statistiken. Det räknas kanske mer som praktik eller annat? Men rätt säker på att det ej räknas med. Vi vet alla vem som mest sysslade med lågavlönade praktikliknande jobb :)

[Rattnuff]

@leppardsnake Jo jag var med i den statistiken. Och det är alliansen nya Fas 1, 2 och 3 är precis samma sak som sossarna hade men gröna jobb och plussjobb. Det är ingen skillnad alls.

[leppardsnake]

@Rattnuff @Rattnuff se här från SCB:

scb.se/Statistik/AM/AM0201/_do­kument/AM0201_BS_2010.pdf

sidan 6. variabler är antalet anställda, frånvarande, nyanställda och avgångna

du är inget av dem, alltså är du ej med.

[leppardsnake]

@Rattnuff sossarna älskade att bolla runt folk i "åtgärder" som inte ledde någon vart :S

du ser, vad gör man när man ej har ordentliga argument då börjar man kalla det "smutsiga moderater" eller liknande.

När ska S+V+MP+annat (ej borgerligt) anhängare komma med fakta för att stödja sina ståndpunkter ??!!

[Rattnuff]

@leppardsnake haha du tror alliansen är bättre på att handskas med folk som inte lyckas få jobb. Det ända som gjordes för att åtgärda arbetslösheten var att ta det gamla progammen och göra om det till sitt eget och sen göra "en liten förändring". Jag säger inte att det sossarna gjorde var bra, jag har inte äns en åsikt om det, vad ja säger är att moderaterna lurar folk att dom skulle va lösningen på sveriges problem medans dom i huvudsak bara gör samma sak som sossarna gjorde innan 2006.

[Noeldiego]

Haha, var det d bästa du hade att komma med? Efter att jag uttryckligen sagt att socialismen inte är en självklar lösning? Muren föll för över 20 år sen och kapitalismen har sen dess ohotat härjat, världen är i sämre skick än någonsin. Du tycks inte vara något vidare bra på det här med konkret argumentation så jag lägger ner dig nu....

[leppardsnake]

@Noeldiego värden är i sämre skick än någonsin?

- därför medellivslängden ökar,

- dödligheten i sjukdomar minskar,

- färre är fattiga

- färre går hungriga

- färre och färre dör i krig

osv osv osv

[Noeldiego]

Allt detta tackar du kapitalismen för förstår jag.Färre dör i sjukdom? Färre går hungriga? Att vi fortfarande ens har fattigdom är en skam.Allt måste ses i relation till möjligheter och tillgängliga resurser. Med dagens teknologi och medicinskt kunnande borde fattigdom vara utrotad, Det e värre än någonsin då alla möjligheter finns tillgängliga för oss men vi väljer att bibehålla strukturella orättvisor Att frysa ihjäl när man har kunskap om eld är vanvett. Miljöaspekten ska vi ens inte tala om.

[leppardsnake]

@Noeldiego Nu var det så att du skrev att världen är i sämre skick vilket den inte är.

Ja, jag tackar kapitalismen för mycket av det.

Bland annat teknologin. Ingen kommunism i världen hade drivit på teknologin ens i närheten av detta.

Ja, men då kan jag meddela att alliansregeringen är den första som har uppnått 1% av BNP i bistånd. Jag vet att det är otillräckligt. De behöver omåttligt med hjälp.

[Noeldiego]

@leppardsnake Du måste skämta, bistånd är smörjpengar för att bibebålla status qou, det mesta av det går till korrumperade politiker, det är allmän kunskap. Att sannerligen bekämpa fattigdom är ointressant vilket har förtydligats av G8 loja inställning till åtagandet.

Kapitalismen har nyligen skjutit sig själv i foten, och vem kommer till undsättning? Jo skattepengar såklart, alltid likadant.... Men fint, fortsätt du med din "slicka uppåt och sparka nedåt" retorik.

[leppardsnake]

@Noeldiego Jag påstår bara att utan kapitalism och med kommunism hade teknikutvecklignen inte gått så fort och då hade än fler mått dåligt och dött vid tidigare ålder.

Kapitalism driver på utveckling.

Så världen hade varit i sämre skick med kommunism totalt sett.

nej du behöver ej förklara igen och ej heller ha den där attityden.

Vi har alla olika synsätt och att påstå att världen är i sämre skick när den ej är det.

Ja, jag förstår din poäng men i kommunismens namn har ca 140 milj mördats..

[mastiffis]

@leppardsnake Socialism och Kommunism är INTE samma sak. 

[Rattnuff]

@leppardsnake I kommunismens namn? ja de må hända, men det har absolut ingenting och göra med kommunismen i sig. Det är bara maktgalna diktatorer.

[leppardsnake]

@Rattnuff ursäkter, ursäkter..

hur kommer det sig att kommunismen aldrig lyckats praktiskt?

blir alla kommunistiska ledare maktgalna diktatorer?

[Rattnuff]

@leppardsnake ja, dessvärre. Men ideoligin är vacker. Så jag väljer att hoppas på ett socialdemokratisk sverige. Det är nog det bästa ett land kan va. Jag ser inte hur folk kan må bra av att snåla med skatterna och bara bry sig om sig själva. Hur det kan vara bra att gynna dom rika mer än dom fattigaste som behöver den där extra hjälpen för att klara sig. Alla kan inte vara lyckligt lottade och då ser ja inget fel med att hjälpa dom. T.ex att låta bli att utförsäkra livlångt sjuka personer.

[leppardsnake]

@Rattnuff ojdå, såg ej att du svarat i flera inlägg tidigare.. Ideologin är ej vacker då den ej uppmuntrar utveckling och mångfaldhet, den gör motsatsen snarare! + den är ännu värre vid ALLA praktiska försök som genomförts! "Snåla med skatterna och bara bry sig om sig själva" ? Ehmm.. glöm ej att vi och Danmark fortfarande har VÄRLDENS HÖGSTA SKATTER, vilket hämmar just utveckling. Vi hade säkert varit på 1200-talet i utveckling om kommunismen fått härja.

[leppardsnake]

@Rattnuff jag försvarar att folk utförsäkras om de ej har allvarligare sjukdomar, finns de som varit sjuksrivna för typ diskbråck i 12 år.. de som är livslångt ALLVARLIGT sjuka, ska naturligtvis ej utförsäkras. Vilket alliansen gjort klart, men det är ändå försäkringskassan som måste tolka lagarna, det får ej regerignen göra, de får försöka vara så klar man kan vara i lag.

[Noeldiego]

@leppardsnake Ska jag behöva förklara det igen? Världen är i sämre skick än någonsin då lidandet är långt mer undvikbart än vad det någonsin varit. Tyckte "eld metaforen" förklarade det ganska bra. Självklart är det värre när en simkunnig drunknar bakbunden än när någon som inte kan simma drunknar. Poängen är att vi idag har resurser och kunskap men väljer att lägga dessa på vapen och skit istället, ergo världen är i värre skick än någonsin

[Rattnuff]

@leppardsnake konstigt då att det gått "bra" för sverige. Vi säljer ju ut allt vi har nu. Men va gör vi när vi inte har nått kvar o sälja? Själv känner jag att vi har växt upp i ett väldigt bra och framgångsrikt land, under socialdemokratin regi.(utan att behöva sälja ut apotek och sjukhus osv). Du har inte kapatilismen att tacka för såvidare du inte är en riktigt stor företagare. Vanliga arbetare får bara jobba och stå på....

[leppardsnake]

@Rattnuff varför det till 70-talet gått bra för Sverige beror på att vi var starka (relativt sett) under andra världskriget och därefter vilket ledde till en lång "boom". Sedan 70-talet har det ej gått bra för Sverige vare sig under sosseregering eller borgerlig förrän nu. Under perssons tid var det en lång högkonjunktur medan Sysselsättningen MINSKADE. Då gör man något allvarligt fel. Jag är ej företagare, lär ej bli heller, men jag uppskattar deras jobb. Jag studerar för närvarande.

[leppardsnake]

@Rattnuff vanliga arbetare har fått mer pengar i plånboken, det är vad de fått. Vissa bra grejer har skett p.g.a. socialdemokratin, det nekar jag ej till, men de har ej gjort många bra saker på ca 30 år. Palme höjde arbetsgivaravgifter ordentligt (3 ggr så dyrt blev det att anställa under hans tid). Sedan har vanliga skatter länge varit höga. Det skjälper sysselsättningen.

Har du källa till att du räknas i den officiella syselsättningsstatistiken, för då skulle jag vilja se det?

[simontja]

Han säger att de rika blev rikare, och fattiga blev fler; det är sant och har inget med ökade klyftor att göra, han säger att det är kraftigt ökad sysselsättning, inget om klyftor, större klyftor är något positivt.

[deathstreaks]

visa allt eller inget. inte bara några få ord sosse fan.

[SGAK]

Om ändå majoriteten av det svenska folket kunde se grodorna hoppa ur hans mun...

[B0ldyn]

@SGAK om ändå sånna som du skulle fatta hur mycket illa sossarna har gjort genom åren

[Noeldiego]

@B0ldyn Medger att sossarna tappat mycket i trovärdighet senaste årtiondena. Men glöm inte att det där fantastiska Sverige som resten av världen brukade beundra skapades på socialistiska värderingar och reformer. Eller du kanske tror att Sverige blev fantastisk helt av sig själv? Ingen borgerlig regering har suttit tillräcklligt länge för att kunna ta på sig äran för Sveriges storhet, glöm inte det.

[left4whatever]

@Noeldiego och sen blev det förjävligt svårt att tjäna pengar.

varför ska en företagare behöva betala mer än hälften av allt han tjänar?

[Rattnuff]

@Noeldiego men vi glömmer borgarnas svarta bakgrund och kallar oss NYA MODERATERNA: TILL UNDSÄTTNING! VI SKA RÄDDA SVERIGE! (fast de redan va bra utan dom)..............vi är körda

[DrStrangebomb1993]

@Noeldiego Nej, ingen borgerlig regering har suttit kvar tillräckligt länge för att kunna ta på sig äran för perioden 1945-1975. Miljonprogrammets vidriga brott mot svenskt kulturarv, heller. Steriliseringen av icke-önskvärda människor som pågick ända till 1975. Statens rasbiologiska institut. Nej, och vet du vad? Sådan ära tror jag inte Moderaterna ville ha heller.

[Noeldiego]

@DrStrangebomb1993 Oj vad det är på modet att tjöta om tvångsterilisering och dylikt. Visst, Sverige har sin nationella skam precis som alla nationer vad är din poäng. Vilken ställning tog dåtida borgerliga oppostition mot de vidrigheter som begicks? Det var en ickefråga så kom inte som moderat och gör anspråk på något sorts omtanke för "de icke önskvärda", det enda ni bryr er om är att markanden ska få säga sitt. Kapitalism framför allt, simple as that.

[DrStrangebomb1993]

@Noeldiego Ja kapitalismen fungerar ju till skillnad från socialismen...

[Noeldiego]

@DrStrangebomb1993 Var och när fungerarade kapitalismen? Fungerade till vad? Och för vem? Hållbar utveckling är något du borde tänka på. Dagens situation är ohållbar, både ekonomiskt och ur en miljöaspekt. Världen står inför en demografisk mardröm. Vad är det som har fungerat så bra tycker du? Ni har låtit marknadens nycker härja fritt och sen när skiten imploderar så är det skattepengar som kommer till undsättning, ni har fan ingen skam ni högerpack.

[DrStrangebomb1993]

@Noeldiego Om du har märkt det så är länderna i Östeuropa fattiga pga socialistiska reformer och synsätt medan väst är rikt på grund av kapitalism. Den svenska ruschen åren efter WWII fick nacken avskuren av Tage Erlanders ökade välfärdspolitik. Vi hade chansen att bli Nordens Japan liksom Finland, och vad hände? Jo, inflation och budgetåtstramningar.

[Noeldiego]

@DrStrangebomb1993 Om du har inte märkt det så lyckades ett socialistiskt system att modernisera sovjet under en och samma generation, att man sen fick hybris och pissade bort är en annan sak. Du undviker lägligt mitt argument om hållbarhet och kapitalismens begränsningar, undrar varför?

[DrStrangebomb1993]

@Noeldiego Moderniseringen av Sovjet kostade iofs 20 miljoner människoliv enbart under Stalins välde, men jag antar att det bara är statistik ur en socialistisk synvinkel...

[Noeldiego]

@DrStrangebomb1993 Ska vi räkna lik? Resultatet beror på perspektiv. En sadistisk galning som Stalin är en skamfläck men kapitalismen har minst lika mycket blod på händerna. Se bara till världen idag där människor dör i alla möjliga sjukdomar som vi sedan länge har medicin och vaccin emot . Dom har dock inga stålar och får alltså gå utan. Borde inte dessa lik inkluderas i en body count? För att inte tala om blodiga diktaturer världen runt,usa-stödda, allt för att bevara den "fria marknaden"

[DrStrangebomb1993]

@Noeldiego Du påstår att socialismen gör så mycket bättre ifrån sig rörande hållbarhet etc. Hur kan du påstå det? Ge mig några bra exempel. Du påstår saker som du angenämt nog inte väljer att vidareutveckla.

[Noeldiego]

@DrStrangebomb1993 Varför undviker du fortfarande att diskutera hållbarhet? Se till miljöförstöring, överbefolkning, ekonomisk tillväxt baserad på lånade pengar osv. Varför undviker du ämnet? Märk väl att jag inte menar att socialismen är den absoluta lösningen. Min poäng är helt enkelt att en värld som prioriterar ackumulering av kapital framför ALLT inte är någon vidare värld. Fast att jag själv har det bra här i vår bubbla vet vi ju hur världen ser ut, hur kan du bara blunda för det?

[Balboa99991]

@Noeldiego Gammal sosse-politik fungerar inte längre, kanske gjorde det INANN 70-talet men sen blev lönerna så höga så konkurrensen blev ohållbar i den tyngre industrin, och vi har sedan dess sett denna omstrukturering; de tyngre företagen / säljs flyttar produktionen utomlands, medan Sverige mer går mot ett tjänstesamhälle. Sverige kan inte i framtiden förlita sig på "jättar" som tex. VOLVO, utan måste bli mer marknadsorienterat och gynna nya mindre företag om vi vill ha kvar vår välfärd.

[Noeldiego]

@Balboa99991 Bli mer marknadsorienterat? Jo tack. Vi låter marknaden lösa allting åt oss, det har ju funkat skitbra hittills. Håller dock med om att det behövs nya perspektiv och ekonomisk innovation. Att gå på någon strikt planekonomisk linje är det ju inte tal om. Men att se över hur resurser fördelas och spenderas vore ju en bra start. Och du, lönerna är det som har ökat minst i relation till övrig ekonomisk tillväxr så det argumentet får du nog se över.

[Balboa99991]

@Noeldiego Du förstod tydligen inte vad jag menade. Sverige är ett extremt exportorienterat land och har också en omvärld och då kan man inte bara utöka den kommunala sektorn på bekostnad av den privata, när världen blir mer globaliserad. Jag KRITISERADE aldrig att lönerna vara för höga, utan konstaterade att det är de som orsaken till varför en stor del av vår tunga industri försvinner till utlandet. Svetsar man i Asien för 3 kronor timmen så är det ganska naturligt att det inte går.

[leppardsnake]

@Noeldiego de genomförde också sveriges enda tvångssterilisering, past is in the past och många borgerliga partier har genom åren vart med på de stora förändringarna :)

Idag är dagens politik viktig :)

Och Sverige beundras fortfarande i utlandet, inget I-land som har så hög tillväxt som vi har och sysselsättningsökning och minskad statsskuld :)

[unfad1ng]

@Noeldiego

herregud va du har fel...

Borgerliga regeringar har suttit länge vid makten, 1876-1920 , inte en enda sosse. flera borgerliga regeringar mellan alla sossar under senare tiden också, 1920-1921, 1926-1932 , 1976-1982, 1991-1994, 2006-åtminstone 2014

[Noeldiego]

@unfad1ng Många gick förvisso hungriga i Sverige vid den sekelskiftsperioden du nämner men visst använd du det som ett argument om du vill. Vi har nog olika uppfattningar om vad Sveriges storhetstid innebär.

[unfad1ng]

@Noeldiego

Visst var det så att folk gick hungriga på den tiden men det berodde knappast på att det satt borgerliga regeringar, utan på dåliga skördar,det hade inte varit bättre med en socialdemokratisk regering.

Men du måste förstå att Sverige inte uppstod när sossarna kom till makten, det är i själva verket en lång process och det som du anser är storheten med Sverige har byggts under längre tid än vad sossarna har suttit vid makten.

f ö så är Sverige inte mer beundrat än andra länder

[unfad1ng]

@Noeldiego

sen om man ska vara ärlig så måste man faktiskt nämna att den svenska välfärden byggdes med hjälpa av den tyska krigsmakten. Sverige exporterade enorma mängder resurser till Hitlers krigsmakt, sen när europa var sönderbombat så sålde vi varor till alal länder om skulle bygga upp igen.

Utan andra världskriget är det tveksamt om Sverige hade varit så rikt som det är idag.

Jag kan tycka att en välfärd bygg på blodspengar kanske inte är något av vara så stolt över-

[Noeldiego]

Du för ett bra resonemang. Dock brister det då du först lyfter fram högerns betydelse för Sveriges ekonomiska verklighet och sen, på en handvändning, skiftar till en moralpredikan där fokus enbart ligger på socialdemokratin. Hur gick det med din ursprungliga iver kring högerns breda inflytande?

För övrigt är din historiska analys helt korrekt och en skamfläck för det svenska kollektivet. Man måste kunna kritisera internt också. Kan du det? Hur ser du på ökade klyftor, högerns paradgren kanske?

[unfad1ng]

@Noeldiego

Du missförstod nog, Jag skiftade inte, snarare kompleterade. Andra världskriget har haft betydelse för vår fortsatta tillväxt under 40, 50 och 60 talet. Högern jag lyfte fram hade också en påverkan på vår ekonomiska utveckling men det handlar snarare om det sena 180 talet och tidiga 1900 talet vilket i sin tur har bidragit till vad som sen skedde.

Det är flera saker som haft inverkan.

[unfad1ng]

@Noeldiego

jag kan kritisera internt, allt som borgerliga partier gjort under åren är naturligtvis inte bara bra.

Men just ökade klyftor är inget jag oroar mig för. därför att det rör sig om relativa skillnader och inte absoluta.

dvs klyftorna ökar om jag får 100 kr extra och du bara får 90. medan de inte ökar om vi båda får 10 kr.

Och jag ser hellre att några får 100 kr och andra bara 90 än att båda endast får 10 kr.

det man istället borde kolla på är den absoluta fattigdomen, som minskar

[unfad1ng]

@Noeldiego

däremot kan jag vara kritisk mot tex FAS 3 och liknande som alliansen infört. vilket f ö är ungefär detsamma som socialdemokraterna använde sig av än gång i tiden men då under annat namn, fortfarande lika dumt!

Även tex skolk i betygen som Jan Björklund vill införa är jag kritisk mot. Sen tycker jag Beatrice Ask är inkompetent och kommer med dumma förslag

så visst kan jag kritisera det som borgerliga partier gör

Även om jag anser att nuvarande regering skött sig bra över lag

[Amaaiindaa]

@B0ldyn Word, asbra. De e först dessa år när dom där sitter där som saker faktiskt börjat hända liksom

[Rattnuff]

@B0ldyn du verkar inte förstå hur mycket mer illa reinfeldt gör just nu? medans alla blundar? och tror på alla lögner han kläcker ur sig...de är skrämmande

[DrStrangebomb1993]

@SGAK Och Mona Sahlin då? "Det finns ungefär 7 miljoner löntagare i Sverige... nej förlåt, sju miljoner INVÅNARE menar jag..." (egentliga siffror 4,5 miljoner löntagare och 9,3 miljoner invånare).

Det är inte längre grodor vi snackar om, det är paddor.

[DrStrangebomb1993]

@SGAK Det är svårt att se en groda då och då om man inte är uppmärksam... Mona vräker ur sig grodor så fort han öppnar munnen.