si facevano guerra a colpi di scomuniche e di vere armi. La chiesa vincente ha poi distrutto i documenti attestanti la molteplicità e la varietà delle fedi che ne avrebbero svelato l'origine tutta umana. Chiami favoletta la carriera di Maria invece ciò che si dice di lei è storia?
CRISTO DI CERTO NON LO TROVI IN CHIESA CRISTO DI CERTO NON E UNA COSA SU CUI GIOCARE MA CHE VOLETE FARE CAPIRE?CRISTO NON LO TROVI NELLA GENTE CHE VIVE DI GUERRA ,CRISTO VIVE IN OGNIUNO DI NOI AL PATTO CHE NON SI PRATICHI LA GUERRA SOTTO IL SUO NOME ...CERTA GENTE PAGHERA' PER AVER OSATO
E' strano quanto le moderne religioni abbiano goduto dell'evoluzione delle tecniche di riproduzione della scrittura per diffondersi... è strano quanto le divinità onnipotenti abbiano bisogno degli uomini per "esistere".
tempo di Natività. Qlcuno sa dirmi, a proposito di Lc 2:1,2, se ci fu un primo censimento in Palestina sotto Erode il Gr. (morto il -4), precedente quello noto del +6? Gli esegeti spiritualisti sono in difficoltà: ipotizzano doppio incarico a Quirinio, poi concludono che "prote" ("primo" censimento) va inteso come protos (prima del). Quindi fanno nascere Gesù nel -7 e morire nel 30, cioè prima del Battista! conclusioni paradossali che trovate su ...
tipica discussione pseudointellettuale che puo essere solo condotta in televisione. Ma non lo sapete che nelle università diamo per scontato che i vangeli offrono una lettura di fede della vita di Gesù e non una biografia 1 a 1? Ma questo vale per ogni storiografia....o pensate che la nostra storiografia sie neutrale, oggettiva e imparziale? E comunque...le teorie che vengono spacciati al pubblico come ultima novità sono state proposte e confutate già decine di anni orsono.
@TRINITY Accademici che danno x scontato questo o quello di Gesù quando dovrebbero come prima cosa domandarsi se colui di cui si parla abbia dignità storica. Parlare di teorie confutate in passato oggi non ha senso: non c'è mai stata discussione pubblica. E a propos di discussione: aprila tu una discussione intellettuale se questa è pseudo
Il cristianesimo non sembra che l'incontro dei temi dell'ebraismo con l'universalismo dei culti mediterranei più diffusi. Dopo la distruzione di Gerusalemme - che smentiva le scritture -, la disillusione, la necessità di un rinnovamento, indussero alcuni gruppi all'accoglimento di alcuni temi tipici dei culti mediterranei (i culti misterici, il culto di Iside, il logos, ecc. ecc.).
@LucretiusNigro corretto! condivido Il cristianesimo è ebraismo riformato ripulito del messianismo yahvista rivelatosi una catastrofe. Il concetto di messia fu profondamente rinnovato: egli (leggi Isaia) era già venuto sulla terra mite come un agnello ma non era stato notato. Ma per essere universale si è dovuto inventare il predicatore Saulo
@Ferruccior Sì, penso che questa sia la chiave per comprendere
la nascita e l'affermazione del cristianesimo. I primi decenni sono segnati
dalla "sconfitta" (anziché rinascere Israele tornava nell'esilio) e dalle modalità della "riforma" che alcuni settori "marginali" dell'ebraismo diffondeva, aprendosi ai "gentili" e allontanandosi dall'indebolito ebraismo tradizionale: l'accoglimento dell'universalismo (contro la tradizione, tutti, anche gli schiavi, si sarebbero salvati).
@Ferruccior Non è vero Saulo viene dopo se leggi il vangeli noterai scritto che Gesu ha inviato tutti gli 11 apostoli a predicare la sua risurrezione e il vangelo a tutto il mondo a cominciare da Gerusalemme. Saulo (Paolo) fu Apostolo dei non Ebrei vero , ma collaboro con gli altri Apostoli. Anche Pietro venne a ROMA e li mori. Jahveh vero nome di DIO ha dato le sue leggi e sono oggi valide, intendo i 10 comandamenti. Gesu quelli non li aboli, ma ha stabilito la fede e l'amore segue.
@Pietro4523 per compiere tutti i comandamenti di Dio nel suo nome. Chiunque crede in me e ama Dio e gli altri come se stesso, compie la legge intera e ha la vita eterna. Ciao SHALOM
@Ferruccior per compiere tutti i comandamenti di Dio nel suo nome. Chiunque crede in me e ama Dio e gli altri come se stesso, compie la legge intera e ha la vita eterna. Ciao SHALOM
@LucretiusNigro Iside è una dea egizia e non ha nulla a che vedere ne con Cristo ne con la Madonna in quanto ai tempi della venerazione di iside (idolo del nulla) non c'era Mose'. Cristo viene molto dopo. Documentati.
Io avevo scritto di fretta ma tu non scherzi, sei peggio di me ^^
Il culto di Iside (in context) anche in illo tempore (all'epoca del tuo Jesus) era diffuso nel bacino del mediterraneo (e come altri culti nuovi o minoritari, ha vissuto con alterne fortune decreti limitativi e oppressioni). Ma se ti documenti vedrai che questa piccola digressione non valeva la pena ^^
@LucretiusNigro Maria è la madre di Gesu FIGLIO di DIO viva contemporaneamente insieme con Gesu stesso. Per cui iside con Maria non centra. Era comunque gia venerata al tempo di Mose'. Ciao.
E' complicato accettare la nostra precarietà eh? e che la vita è tutto ciò che abbiamo. Per quel che ne sappiamo, per quanto vogliamo "fantasticarci" sopra, non c'è nient'altro, nient'altro che la vita (per quel che ne sappiamo) (e la vita è tanto per me, a quanto pare, e troppo poco per te...).
In ogni caso... Maria semmai è una sovrapposizione di figure precedenti, di elementi stratificati nel senso comune, e anche di Iside.
@LucretiusNigro La tua risposta non ha senso perche fino a prova contraria gli egiziani non hanno mai divinizzato esseri umani viventi, Maria era in vita nello stesso tempo di Cristo. Per cui...Gli Egizi veneravano anche i morti ma non è la stessa cosa. Quanto alla vita ti sbagli per ME ha un grandissimo valore e vivo secondo per secondo in coerenza con la mia fede e in pace con DIO. Precari lo siamo tutti mi pare scontato no? Ciao.
@Pietro4523 G.carlo Tranfo nel suo libro La Croce di Spine ha scritto un capitoletto intitol "La carriera di Maria". Leggilo. Le fonti primarie sul personagg mitologico Maria sono scarsissime. Tu parli imbottito delle nozioni dogmatiche che la Chiesa dei secoli successivi ha imposto come verità indiscusse e indiscutibili ma che di fatto sono prive di qualunque substrato storico.
@Ferruccior Il Vangelo non ha bisogno dei libri di storia per essere credibile inquanto E' LUI STESSO storia della verita della salvezza, tramandato prima oralmente e poi messo per iscritto gia dopo 30 anni dalla Risurrezione di Cristo. Ci sono prove attendibili sul vangelo e sull'esistenza di Cristo e di Maria. Una è il ritrovamento di papiri in egitto sia del vangelo che della bibbia. Se vuoi fare il cieco affari tuoi, ma non dire eresie. La Carriera di Maria è una favoletta. Ciao.
Che siano coloro che credono nel figlio di Dio mandato a redimere gli uomini (sì perché Dio ha un "figlio", hm, sì, chiaro, ed è chiaro che in seguito gli uomini si sono redenti... perché Dio non può, diciamo, come Dio, intervenire lui, ma come suo figlio, sì: il libero arbitrio, il Male, messo nel mondo, da Lucifero, o da Dio, è per il libero arbitrio, no? ^^ ) a parlare di favolette e di cecità intellettuale.
Ci vogliono le prove, le prove! per dire che Dio (non) esiste :\
Scusatemi... ^^ ho amato molto letterariamente il Vangelo secondo Matteo, il Cantico di Re Salomone, ecc. ecc. (come quei passi del Corano che m'è capitato di leggere) (gli scribi, gli amanuensi, i copisti, che via via hanno affinato la prosa di quei testi l'hanno resa, spesso, magnifica; secoli di perfezionamenti accidenti... quale altro testo ha goduto di tali cure). Scusatemi... ma provocare i "credenti" a volte diventa irresistibile ^^
@LucretiusNigro Il Libero arbitrio è condizione stabilita da Dio per gli uomini affinche nella nostra liberta impariamo a conoscerlo e ad amarlo e fuggiamo il male. Dio è BENE ASSOLUTO non puo fare il male, di cui è origine e causa satana, l'angelo decaduto. Quanto a Dio ci sono le prove che esiste, ed ognuno di noi in fede, puo chiedere un segno della sua manifestazione. Dio non è una favoletta, ed io ho sempre ribadito questo. Il male Dio non lo vuole.
Vabbè, tu sei un bigottone ^^ ("bi god") e devi tenerti le tue "sacrosante" convinzioni, ma... almeno la storiella di Lucifero dovrebbe ricordarti le storielle greche: la antropomorfizzazione dei comportamenti delle divinità è patetico, crederci, molto peggio ^^
Poi... dici che le prove che Dio esiste ci sono, se hai fede... ^^ S.Anselmo al confronto adopera una logica stringente e oggettiva ^^
Auguri a tutti per il solstizio, per l'incontro con Giano ^^
@LucretiusNigro Dai del bigotto a tutti quelli che a differenza tua hanno fede in cio che non si vede e a cio che degli scritti tramandati da 2000 anni attestano? Dio esiste e le prove ci sono!!! Che ti piaccia oppure no. Riguardo a lucifero nessuna favoletta o antropomorfizzazione. E' DIO stesso che ha rivelato la sua esistenza e posso assicurarti che è una presenza reale ed astuta. Se vuoi rispetto per la tua incredulita, rispetta a tua volta quelli che credono, ATEO IGNORANTE.
Non arrabbiarti Pietro... io non sono ateo, sono... agnostico, credo cioè che su ciò che non sappiamo non dovremmo affermare alcunché (su Dio, infine, sappiamo solo cose scritte da altri uomini). Le tradizioni vediche o iraniche, mesopotamiche o egiziane, sono ancor più antiche, e i loro testi altrettanto "importanti", ma questo non prova nulla. Bigottone ["bi god"], nell'accezione più larga e meno "offensiva", lo sei, e lo dimostri ogni volta che scrivi. Un abbraccio ^^
@LucretiusNigro Sei agnostico? Peggio ancora. I testi sono sacri e sono una delle tante prove. I vangeli sono scritti da persone esterne ai fatti, realmente esistite. (Luca esempio era un medico). Quello che tu dici non ha senso. Se i fatti non erano veri, nessuno avrebbe mai messo per iscritto il vangelo. Bigottone non lo sono affatto anche perche ci sono altre prove. A differenza tua io ho fede e non mi vergogno di Gesu Cristo. Io gli ho chiesto dei segni e li ho avuti. Per questo credo CIAO.
Lo so lo so che per un credente preparato ^^ un agnostico è peggiore di un ateo.
Però ascolta.... davvero credi di capire gli uomini che hanno scritto o trascritto quei testi? la loro "mentalità"? il modo in cui credevano? Davvero credi che ciò a cui credevano è ciò a cui credi tu? Che il tuo Gesù sia il loro? I segni... i segni non sono il significato direbbe Baudrillard ^^
Sono contento che non sei più arrabbiato, nei giorni di festa, del solstizio (...), dei Saturnali.
@LucretiusNigro In effetti non vale la pena di arrabbiarmi, puoi pensare cio che vuoi di me. Una cosa ci tengo a farti capire: I vangeli non rispecchiano teorie o mentalita individuali ne sogni ne desideri di chi li ha scritti, ma riportano la vita del FIGLIO di DIO. Non devo capire chi li ha scritti ma in fede credo a quello che vi è scritto anche sulla base di prove oggettive e soggettive, che attestano che il vangelo è vero. I segni ci sono: La mia provata guarigione è solo un esempio.
@LucretiusNigro Grazie anke io non skerzo ti ho detto la verità. Non skerzo su DIO sulla salute e sulla vita degli altri. Buon Natale anke a te fratello. Vogliamoci bene fraternamente, questo conta ancora di piu. Ciao Grande!!!
@Pietro4523Prima di fare affermaz dogmatiche salvafede,STUDIA! I VV di storia ne contengono solo tracce indigerite dentro una massa stradigerita nel corso di secoli mentre i vari cristismi
ecco lo sapevo: chiedo a Ivonne che mi ha preso in giro quando ho detto k il discor di Gamaliele era falso e messa di fronte all'evidz si ritira; ciancif si aggrappa ai papiri che si stracciano e tenta di salvarsi tra le braccia dei papirologi, ma richiesto di discut dei contenuti molla anche lui
all'età di quasi 100 anni in ritiro presso la sua scuola neoplatonica di Patmos si metta a disquisire del Logos platonico. Se non ci fosse da essere seriamente preocc x le implicazioni pedagogiche ci sarebbe solo da ridere, mentre schiere di disinformati e di poveri di spirito esultano x la potenza della fede che fa camminare sulle acque
@Ferruccior Dare dell'ignorante ad un ebreo è relativo. Senz'altro i discepoli contemporanei di Gesù erano per lo più ebrei ignoranti. E' relativa anche la questione del logos. Gente monoteista che vive nel I-II secolo, sotto i romani, che parla greco, e ha un dio che si fa chiamare "Colui Che E'/Io Sono'". Giovanni era un'adolescente al tempo di Gesù. E ogni apostolo aveva dei discepoli e tra questi evidentemente qualcuno scriveva.
@ciancif Sì è tutto relativo...Apostoli zeloti, latitanti, sicari, figli del tuono con nomi identici ai figli di Giuda il Galileo e identici a quelli dei "fratelli di Gesù", ma si sa, è relativo e irrilevante. Pilato era prefetto e non procuratore? "Irrilevante" dicono gli esegeti cattolici. Il precipizio sta a Gamla non a Nazaret? "Irrilevante", di importanza relativa
@ciancif allora xché nn mi rispondi su Pilato procuratore e sul precipizio di Nazrt che non c'é? Xché gli apostoli erano zeloti latitanti sicari figli del tuono o meglio della vendetta? (la radice semitica -rghes quello significa). Perché questi volevano incendiare un villaggio di samaritani? Non mi rispondi perché tutto relativo e irrilevante?
cn unpasso del manoscr completo + antico del V canon di Gv a noi perven (risal al V sec) NON significa che il testo di qst risalga al 100-200, ma solo ke ki ha scritto il Gv a noi noto ha attinto a quel passo. Se nn sei d'accor inutile discutere. Per nn parlare della questione dell'autore. Immaginare che un pescatore analfab di un misero villaggio della Galilea ...
@Ferruccior In realtà il quarto papiro più antico (dopo Giovanni, Egerton, e un p di Matteo dalla datazione incerta) è ancora di Giovanni (insieme a Matteo e Luca). Del 200 (p66). In questo c'è pressochè tutto Giovanni. E 125 anni dopo (IV) è praticamente identico. Quindi diventa 150->200->325. Mi pare davvero improbabile che gli unici manoscritti trovati si siano copiati l'uno dall'altro. E' evidente che ce ne fossero molte di copie. E che per almeno 150 anni i testi di Giov rimasero identici.
ok vada pure che mezzo p greco corrisponde a Pilato in base ai principi (indimostr) della sticometria. Eviti sempre di entrare nel merito della questione di fondo: che cambia? Gesù e VV nn sono inventati di sana pianta. Nel 100-200 esistevano sicuram narrazioni sulle vicende di un maestro-salvatore messo a morte dai ROMANI. Ma quella corrispondenza...
@Ferruccior Ti ricordo che c'è il papiro di Egerton, vergine e di un vangelo sconosciuto, ritenuto immediatamente successivo a quel papiro di Giovanni. E che sostiene Giovanni e in parte i sinottici. Inoltre Giovanni si rifà a fonti diverse dai sinottici, ma i sinottici vengono prima di Giovanni (sotto il 100). Il che vuol dire molto semplicemente che sicuramente nel 150 c'erano molte storie sullo stesso personaggio.
@Ferruccior Poi c'è il P66, in cui c'è un vero e proprio libro con il vangelo di Giovanni, datato 180-220, successivo ad Egerton. Il fatto che il codex vaticanus venga visto dagli storiografi il più puro, significa che in ogni ritrovamento, e secondo la papirologia e i reperti pervenuti, esso si è dimostrato nei fatti il più accurato preservatore del corretto contenuto dei vangeli di almeno 200 anni prima, il che significa che nel 300-350 l'intento di stesura dei vangeli non era manipolatorio.
si parla di un re dalle caratteristiche tutt'affatto terrene. E' solo nei frammenti databili al II e III sec che compare il regno celeste, quando la frittata era cotta e rigirata.
@Ferruccior Papiro 150. Il testo è quello. C'è un recto e un verso, c'è un sistema matematico per capire quante possibilità diverse ci sono. C'è una scienza che si chiama papirologia. Il risultato è unico: ciò che ho messo. Ciò che tu vedi è quello che vuoi vedere. Ciò che io vedo è ciò che è.
@Ferruccior Se vuoi contestare la scienza per una tau (che non ha senso: A perchè le corrispondenze del testo sono univoche B perchè è semplicemente metà del pi greco, come ritengono in maggioranza i papirologi), fai pure. Ma è scienza non opinione.
e allora nn devo dirti io che Pilato nn c'é. C'é solo un pezzo di una singola lettera maiuscola che può essere un Pi o un Tau. Quindi potrebbe essere Titus. P52 é framm di codice non di rotolo e già ciò rende improbabile la datazione al 125. Ma quand'anche fosse 125, Pilato, processo a un re... CHE CAMBIA?
ciancif scusa x ieri nn mi caricava testo lungo. Hai messo corrett.nte solo la traduzione delle parole del papiro nn la ricostruz del testo. Ciancif io nn faccio il furbo e tu nn sei uno sproovveduto. Togli Pilato, cosa rimane di rilevante per dire che quel testo parli del proc a Gesù? Nulla. Tu dici "ma Pilato è fondam..." certo...
Una curiosità per ciancif. Il francobollo della Louis Vuitton Cup svoltasi a Trapani nel 2005 misura mm 96x80; il papiro di Rylands (che tu chiami di Giovanni) mm 89x60. I tuoi papiri sono anche più piccoli di taluni francobolli. Ma ora seriamente parliamo del significato di questo papiro...
Gesù c'è anche nel Talmud e nei libri ebraici, schernito, che lo chiamano come "quell'uomo", "falegname figlio di falegname", "l'appeso" ecc, o ne storpiano spesso il nome con Jeschu acronimo di "possano il suo nome e la sua memoria essere cancellati". Vedi tu. Non capisco il perchè di tutto il tuo romanzo quando la realtà è molto più semplice e cattolica. Che tu ci creda o no.
Caro Ferruccior: posto che sotto l'80 c'è il primo vangelo, che il papiro più antico è del 150 di Giovanni, che ci sono le piscine di Betsabea, Cafarnau, la tomba di Pietro, quella di Pilato etc. Posti tutti i ritrovamenti del cristianesimo più antico: copto, egizio, siriaco, romano ecc. Posto che il termine fratello nei vangeli viene detto 350 volte. Come: fratello in fede, cristiano, cugino, fratello.
La connessione tra Roma e Gerusalemme, Giudei, Tiberio, Areta IV, Erode Antipa, Artabano III, Parthia era ricca di implicazioni e significati e ricca di fatti. Il nesso fra tutti quegli eventi, uomini e luoghi fu eliminato dalla storia di Tacito nei secoli futuri dalla sola entità che aveva l'intresse per farlo: la Chiesa Cristiana
...dalle staffette a cavallo (voleva sprofondare dalla vergogna!). Poi fu costretto ad informare L. Vitellio ad Antiochia 500 Km a nord il quale, impegnato nel confl coi Parti saprà solo al suo rientro agli inizi del 36. Da questo momento Tacito dopo descriz particolargg, non parla + di Vitellio, nn parla di 2 discese di Vtll a Gerus nel 36 e 37 quando detassò i Giudei e non riporta import. incontro tra Artabano e Vitellio presente Er. Antipa. ...
... dopo l'assalto della Fortezza Antonia ci fu il fuggi fuggi generale e l'area adibita al mercato degli oggetti di culto fu sgombrata con violenza. L'evento è raccontato in chiave favolistica come cacciata dei mercanti del tempio. Poi fu il turno del Sinedrio e dei sinedristi che vennero uccisi e infine fu conquist. il P.zzo degli Asmonei dove Giovanni s'insediò. "La maggioranza delle Guardie del Tempio disertò schierandosi assieme ai rivoltosi" (Ant. G.). Pilato viene informato ...
troppo giovane per l'ingaggio. G.Fl. lo chiama Menahem ma è dimostrabile che il suo nome era Giuseppe (nn posso farlo qui). Il colpo di mano organizzato da Giovanni/Gesù e i suoi fratelli capi zeloti fu messo a segno in occas.della festa d. capanne del 35 approfittando della folla di pellegrini ("molte decine di migliaia di persone"Ant XVII). Non sarebbe stata una battglia tattica campale ma guerriglia urbana basata sul corpo a corpo...
...incontro alla morte con fierezza. La storia di Giov di Gamala/il Nazireo, tratta "per differenza" da ciò che manca, come la tessera di un puzzle, ci dice di un rabbi nazir con pretese messianiche (x virtù dinastiche), parente-nemico di G.Fl. (madre asmonea) che ne ha conosciuto le gesta attraverso suo nonno Caifa. Era il capo di una squadriglia armata capeggiata dai suoi fratelli Simone, Giacomo, Giuda. Il più piccolo Giuseppe non figura tra i nomi degli apostoli perché ...
questi sono i vocaboli con cui si designano i vari attivisti della resistenza antiromana, i seguaci di un,ideologia politico/relig finalizzata alla cacciata dell'invasore e all'instauraz del Regno di Dio la Gerusalemm celeste con l'avvento sul trono del nuovo messia "figlio" di Davide. Combattenti yahvisti, messianisti. Pronti ad andare...
... G Fl non ci dice se in quell'occas Giuda morì.fattosta che il movimento nazionalista continuò a operare fino all'esplos della guerra del 66/70. Sono di queso periodo i termini zelwtai in greco corrisp a q'anana in aramaico e iskariot =sicario. Ma già avevamo nella storia e letteret degli anni preced altri termini come lestai = latrones e barjona = latitante. Anche se cn sfumature diverse o significati diversi...
@Ivonne Messia o zelota. Vedo che é necessario fare chiarez. il sogno del riscatto messianico del pop ebr ha radici lontane cm sai. L'occupante romano era il male, il nemico di dio tanto più odiato a causa dell'imposiz fiscale. Col censim di Quirino del 6 un dott della legge l'asmoneo Giuda di Gamala detto il Galileo fondatore della IV filosof scatena la rivolta che diede filo da torc ai Rom che alla fine la sedarono nel sangue. ...
@Ivonne toc toc ... ci sei? Mi rispondi su Gamaliele per favore? Sto aspettando. Però attenz.: se mi dici che é un altro theuda (cm fanno alcuni) ti sbatto sotto il naso Hist Eccl di Eusebio e chiudo la mia partecipazione alla discussione.
... ma dal bisogno ineliminabile dell'essere umano di darsi un idolo terreno che ci dia speranza di riscatto e salvezza. Chi sfrutta questa propensione umana ad illudersi e ne approfitta crea strutture di potere e falsi documenti per accreditare come storico ciò che é nato dalla fantasia pop. Per ora in sudam ci sono solo icone, Tshirt e piccoli santuari. Ancora noné cominciato il commercio e il pellegrinaggio per S. Ernesto che ha perso il fucile e acquistata l'aureola
e con questo nn hai risposto nè dimostrato nulla. Hai dimostrato che tra il 100-200 c'erano scritti che parlavano di un Yeshua-Salvatore-Rabbi. Ripeto il mio "E ALLORA?" Oggi nei villaggi del sudamerica non si parla di un santo uomo che ha dato la vita per i più deboli e umili, ammazzato dai suoi nemici. 50 anni fa? Parlo del Che. E questa tradiz non nasce per volontà di complotto...
Ergo. Che i papirologi siano compiacenti, la chiesa ha inventato tutto, ha bruciato tutto, modificato tutto, con il procedere delle scoperte diventa un discorso sempre meno credibile. La tendenza storiografica confermata dai ritrovamenti nel corso degli anni va in una direzione opposta. E potrei supporre che questo è l'unico motivo per cui tanti libri anti-cattolici stiano fiorendo in questo periodo. Chi ha fobie, e vuole soffocare la verità per ideologia, evidentemente non è il cattolico...
Papiri.2 ... Ci dicono che esistono scritti antichi contenenti brevi passi simili o identici a quelli che troviamo nelle successive e + ampie ediz in codice. E allora? Provano solo che esistevano protoVV che sono serviti da base x le successive scritture. Successive, cioe? Codex Vatic... Stiamo al V sec. Nel frattempo la Chiesa ha avuto il tempo di distrugg tutto ciò che era in contrasto cn la dottrina definitiva
@Ferruccior Iniziamo a porre il dato di fatto che pezzi sicuri di Giovanni (vergine dal II) sostenuto (Maestro Gesù-analogie) da Egerton (vergine dal II-III-sconosciuto), sia il papiro NT più antico. E ciò è incontrovertibile. Su quello che dici è valido l'opposto: si dice che ill vangelo di Giovanni sia scritto tra l' 80 e il 120, perchè Marco è valutato 50-100 e Matteo, Luca, seguenti, e poi Giovanni.
@Ferruccior E perciò il papiro Giov. non può essere prima di questo periodo benchè oggettivamente 150 è solo la mediana tra 100 e 200. Quindi potrebbe essere scritto nel 100 quanto nel 200. Non si va oltre il 220 nè sotto l'80. Ne consegue che Egerton viene spostato a seconda di Giovanni.
@Ferruccior E così tutti i vangeli si muovono di qui o di là a seconda di un singolo ritrovamento. Se tutti i papirologi fossero compiacenti, i sinottici sarebbero spostati, di conseguenza Giovanni, così da avere un Giovanni-Egerton del 100-120.
@Ferruccior E infatti si è visto che stridore di denti quando un papirologo ha osato identificare un minuscolo pezzetto di Qumram come vangelo di Marco (teorico ma possibile). Il pezzo sarebbe servito ad identificare una data attorno al 50, e avrebbe spostato i sinottici, dunque Giovanni, dunque Giovanni-Egerton, dunque il fatto che Gesù fosse considerato Maestro, Salvatore che compie prodigi, come secondo Giovanni, sicuramente dalla fine del I secolo.
Papiri. 1.Argomento debolissimo a favore Vs e di S M Chiesa. franc...pardon fazzolettini datati nella migliore delle ipotesi con unmargine di errore troppo ampio, nella peggiore e + probabile da papirologi compiacenti e nn facilmente smentibili. Le date messe da ciancif sono quelle "ufficiali" ma NON c:è consenso. Non si dice che altri papirologi datano al III sec. E poi cosa ci dicono i papiri? ...
constato che dopo il mio I post su Gamaliele avete inviato 5 posts su altri argomenti, ma non mi avete spiegato come ha fatto il sacerdote G a dire che Theuda era morto se Erode A era vivo
@Ivonne ... E come ha fatto Lc a dire che "dopo di lui venne Giuda il Galileo" se questi era il padre di Theu? Lc doveva ingarbugliare le acque x assolvere Apos da accusa di attiv sediz e non far identificare Lucedidio (Theuda) quale Giuda figlio di Giuda il Galileo con il Giuda-Taddeo dei VV
@Ferruccior Di questo vangelo di Egerton non esiste traccia, ed è dunque "vergine". Dunque prova senza ombra di dubbio il valore di Giovanni, e c'è scritto pure, su Egerton, "didaskale Ihsou" cioè in greco: Maestro Gesù. Quanto meno quindi alla fine del II secolo Gesù era già tale e la tua teoria si mozza di un secolo. Insomma il campo delle certezze quasi assolute si restringe fino al papiro di Giovanni-Egerton attorno al 150. A 120 anni dalla morte di Gesù.
@Ferruccior Vorrei poi ricordare a te e a tutti gli altri complottisti che il papiro di Giovanni oltre ad essere il più antico frammento (150) è sostenuto dal papiro di Egerton (che è il secondo ritrovamento più antico), sconosciuto!, scritto presubilmente nel 50-100 che è diverso da ogni vangelo, ma vicino a Giovanni e con passi analoghi ai sinottici.
@Ivonne replico solo su gamaliele. Comemfa Gamal a dire che Theuda era morto se in quel momento Er Agrippa era vivo? Infatti al momnt del sermone i 12 erano tutti vivi compr Giacomo che sarà ucciso da E Agr. Ma Th, ce lo dice la storia, fu ucciso da Cuspio Fado (che subentrò ad Er dopo la sua morte nel 45) nel 46-48. E poi ancora ... [a domani]
Rettifica. In un precedente mio post ho scritto che Er.Agrippa è morto nel 45 e che gli è succ Cuspio Fado nel 46-48. No. Le date sono: Erode morto nel 44: Fado dal 44 al 46. Tiberio Aless dal 46 al 48. Noto che nessuno mi ha corretto.
@ciancif... Atti e Vangeli scritti e ritrascritti e poi distrutti per salvare solo l'edizione ultima e "veritiera": nulla o quasi di manoscritti è rimasto che risalga a prima del 325 data in cui fu certificata la ricetta DOC del Salvatore perfetto ultima serie. Dal IV sec. i Vangeli e gli scitti apologetici (Eusebio e falsari associati) fioriscono e restano.che cosa si è dovuto distruggere? ...
@Ferruccior ah adesso anche gamaliele è inventato? ok ho deciso! domani mattina m sveglio e comincio a diffondere su internet la notizia che giulio cesare e tutta la sua vita non è altro che una balla! ma pensi che ci siano persone disposte a credere a delle fandonie? m dispiace ma io voglio ragionare e mi voglio rifare alla storia, perdonami se nn sono credulona!
@Ferruccior Il papiro di Ossirinco (50) ha analogie solo con Matteo e Luca. Il papiro più antico è quello di Giovanni del più o meno 150. Non mi pare nulla, visto che è dimostrato sia di Giovanni. E quello di Marco è senza dubbio quello valutato il più antico di tutti insieme al solo Tommaso che però è un apocrifo di detti, composti in varie epoche.
@ciancif ildio salvatore volevano che fosse nn puro spirito o di solo aspetto umano, ma di vera carne. Avversari crist chiedevano chi fosse e due secoli dopo si attinse all'epopea di Giovanni (vd papiro di Rayl.) ma il personaggio fu trasformato sotto i colpi di chi faceva notare ki fosse realmente "costui" e i suoi fratelli...
@Ferruccior scusami ma vorrei chiederti un favore. ce lo hai in mente il film sister act? ecco, in questo film c'è una canzone intitolata "my God", ascoltala, se puoi, e leggi la traduzione: è la mia risposta a tutti i tuoi commenti. la canzone la puoi trovare tra i miei preferiti nella mia pagina di you tube! grazie!
@Ferruccior Ah. Quindi adesso la teoria è che per un secolo e mezzo non hanno detto chi fosse e poi hanno tirato fuori Giovanni che spiegava tutto. Ora ripeto cosa su questo francobollo del 150-200 è stato trovato: i giudei...a noi... nessuno...cosicché la parola... disse indicando... Morire. Rientrò... pretorio Pilato e disse... dei giudei. (per questo) sono nato... mondo per testimoniare... dalla verità. Gli dice... e questo... i giudei... nessuna...
@ciancif smettetela di darci del complottisti. La falsità del Xnesimo nn é frutto di cpltto ma di processo lento e graduale di affermazione di ebraismo riformato diffusosi x superare messianismo sanguinario fallimentare dopo disfatta 132. Dei tanti cristismi si affermò il + antisemita di tutti, il paolismo ke parla del Salvat venuto cm agnello (Isaia) sacrificale e di teofagia blasfema
@Ferruccior Ti ricordo solo che gli Atti sono datati dagli storici sotto il 100. Che i papiri dei canonici del nuovo testamento e degli atti più antichi trovati sono del 200-250. E non sono francobolli ma stralci ampi anche se mal conservati. Per il resto la tua storia non è avvallata da nessuna prova. Stranamente in palestina ed egitto (in un paese un tempo ebraico e in uno arabo) si sono conservati sepolti i testi cristiani-cattolici ma non le tue prove.
@Ferruccior E secondo. Non sono i cristiani a dover dimostrare di essere "diretti" discepoli di Gesù (storicamente esistito secondo la stragrande maggioranza degli studiosi) visto che fino ad oggi è quella la storia più accreditata (non solo dai papiri ma anche dall'archeologia). A differenza di quanto vuoi far credere, insieme a qualcun altro illuminato complottista.
@Ferruccior Il cristo era figura aspettata da molti popoli in quegli anni. Non è necessario confutare Gesù e i sui discepoli, semplicemente perchè modificarono la figura di Gesù secondo le varie tradizioni messianiche dei vari popoli. E così fecero per la liturgia prendendo spunto da simboli e calendari esistenti. Cosa che sia con gli atti sia con Paolo sembra assolutamente verosimile. E'proprio Gesù in quanto tale la novità in sè. Invertire la cosa diventa assai più complesso.
E' stata sovrapposta una musica assordante e non si ascolta nulla, ma va??
Si, la verità è nei vangeli, quelli apocrifi pure. Ma l'uomo feticista si aggrappa ad ogni rito, ad un cadavere crocefisso esposto per duemila anni piuttosto che deporlo e seguirne il difficile insegnamento.
La storia famigerata su Giovanni il Galileo è una panzana brutale. Partendo da una sola "analogia" su Giuseppe Flavio, si basa sulle fonti cristiane per negare la vericità delle stesse e formulare una teoria alternativa che non tiene per altro in nessun conto della datazione, dell'autenticità e della psicologia delle lettere di Paolo. Si è vista mai una roba del genere?
@ciancif non si è vista perchè tutti i tentativi di sbugiardare il clero falsario si risolvevano con un santissimo barbecue e con il rogo dei documenti "pericolosi". Ma ora le cose stanno cambiando, la Chiesa non ha più il potere di far tacere chi bela fuori dal coro e vuole far aprire gli occhi a chi non sta al loro gioco di inganno plurisecolare.Voi pascete pure nel gregge, noi continueremo a belare fuori.
@ciancif Non 1 sola analogia. Gli scritti di G.Fl sono mutilati nel periodo che va daVal. Grato a Cuspio Fado, stesso buco in Tacito e Cassio Dione: chi ha tagliato e perché? In Guerra, VII libro, c'è un passo che parla di 1 Giovanni che NN PUO' ESSRE G. diGiscala e un Simone che NN PUO' ESSRE S. bar Ghiora (come dicono gli esegeti a voi cari). Erano Sim. barjona (il Pietro dei vangeli) e Giovanni...chi?, ditemelo voi.
@Ferruccior Ma tu lo sai vero che ci erano gli ebrei e gli arabi? Senza contare le migliaia di "parrocchie" sparse per il mediterraneo, le varie sette, religioni, politici, nemici dei gesuiti...ecc. Senza contare che la chiesa non aveva un esercito di esegeti, che le prove potevano essere ovunque, che non tutti gli uomini sono pavidi, che esistono posti dove nascondere, amici a cui affidare. Che molti non sapevano neppure cos'erano i papiri che avevano (che si trovano ovunque).
@Ferruccior@Ferruccior Quello che stai dicendo è che gente del III secolo che con un cinismo collettivo all'unisono degno di uno sciame d'api fa efficientissimi Barbecue di libri pescati ovunque nel mondo conosciuto nonostante non appena ne è il padrone, si para il culo spacciandosi per una religione I secolo prima che aveva copiato da un'altra l'idea del Cristo che non era Gesù ma un altro... certo.
@Ferruccior Rimane da chiarire il perchè una religione inventata nel II secolo (legittimata nel IV) abbia avuto bisogno di complicarisi la vita a quel modo con Gesù e via dicendo, per finire morta ammazzata e fare cerimonie sotto terra tra i morti.... roba da matti...
Dire che dei pezzi degli Atti o dei Vangeli o delle lettere sono interpolazioni non prova alcuna minchiata alternativa alla comunità cristiana costituita dopo la morte di gesù, all'incirca nel 40. Prova semplicemente che mettere insieme varie storie e farne un antologia è complicato quanto lo è oggi. A meno che ovviamente non si abbiano prove di quello che si afferma. Che non ci sono. E poi chi l'ha detto che i falsari si debbano sbagliare? Anche Cesare si sbaglia in alcuni suoi scritti...
@ciancif Che c. significa"comunità cristiana"? Certo che esisteva, anche prima del 40 e anche a Roma, cacciata da Augusto, pensa un po'. Se poi ti riferisci a cristiani gesuiti 6 solo un fedele devotissimo, non uno storico. Ancora co' sta storia delle prove. Voi, VOI dovete provare l'assurdità di quello che sostenete da 1800 anni
@ciancif La Chiesa sa che Caifa era il nonno di G. Flavio ed è in grande affanno per il fatto che questi non ha parlato del processo a Gesù come atto ufficiale del Sinedrio. Ma come, un fatto così importante e il più grande storico ebraico di quel tempo e di quel contesto non ne parla? Ed eccoti servito il ridicolo Testimonium messo lì in quel punto del XVIII libro di Ant. come una fragola nel ragù di cinghiale
@Ferruccior Guarda che c'è anche la citazione in arabo. La cosa più probabile che hanno inserito è semmai stato la dicitura "Cristo" tra due punti. Gesù è citato. Ovviamente la manomissione la rende prova fragile. Comunque sia, per quale motivo hanno inserito quello e non l'atto? Il fatto è che tutta le tua storia pecca dell'assenza di prove. E presuppone una macchinazione collettiva-secolare degna di uno stato sovietico. Questa totalità massiccia è già una controprova.
@Ferruccior Lettere di Paolo, Atti, Papiri, Catacombe...ecc. Le tue a parte la teoria del complotto secolare perfetto e le imprecisioni di vangeli e atti redatti tra i 40 e gli 80 anni dopo Gesù? Paolo, è difficile smontare Paolo, non trovi?
Ebbene? Le lettere di San Paolo sono del 40 d.c. Ci sono molti vangeli (Marco, prima del 80). Ci sono gli Atti degli apostoli (la storia della comunità cristiana scritta prima del 100). Ci sono riscontri archeologici, sociologici, papirologi. Ci sono citazioni incrociate. Ci sono prove della comunità del I secolo in Svetonio, Flavio Giuseppe, Tacito ecc. Quindi quello che è certo è che dalla morte di un certo Gesù i suoi seguaci predicarono la sua messianicità.
@ciancif Paolo è accreditato soloda...Paolo e da quel "Luca" esperto lui sì in minchiate. Ma L.non si sbagliava per ignoranza come nel caso di Pilato procuratore.I suoi errori erano dolosi: non doveva far apparire che i fatti narrati rimandassero a personaggi impresentabili e si inventava carestia sotto Claudio, Theuda morto quando E.Agrippa era vivo etc.
dimostratemi l'esistenza di dio senza risposte sciocche(esempio:devi avere fede,devi credere col cuore,o altre stupidate tipo :lo dice la bibbia,o altre stupide risposte)
Se riesci a creare da solo la vita dal nulla allora sei dio.
Se ci riesci a "creare" solo nel rapporto con una donna, allora è vero che da soli, noi esseri umani, non possiamo creare nulla se non abbiamo una donna (cioè un altra creatura.)
@dcrugnola se alzi gli occhi tra le nuvole dopo la pioggia troverai un arco tu sai perchè è li?Dio disse: «Ecco il segno del patto che io faccio tra me e voi e tutti gli esseri viventi che sono con voi, per tutte le generazioni future. 13 Io pongo il mio arco nella nuvola e servirà di segno del patto fra me e la terra.
@dcrugnola l'arco apparirà nelle nuvole; 15 io mi ricorderò del mio patto fra me e voi e ogni essere vivente di ogni specie, e le acque non diventeranno più un diluvio per distruggere ogni essere vivente. 16 L'arco dunque sarà nelle nuvole e io lo guarderò per ricordarmi del patto perpetuo fra Dio e ogni essere vivente, di qualunque specie che è sulla terra».genesi 9
@dcrugnola Poi Dio disse: «Vi siano delle luci nella distesa dei cieli per separare il giorno dalla notte; siano dei segni per le stagioni, per i giorni e per gli anni; 15 facciano luce nella distesa dei cieli per illuminare la terra». E così fu.
Avete tutti ragione,ma Gesù ci ha mostrato come si manifesta la nostra appartenenza a Dio,o essere parte di Lui).Con l'ubbidienza alle sue leggi(che oggi coincidono con quelle civili:non uccidere,non ammazzare..).Ma giudicare la chesa è come ripetere le prime persecuzioni.Giudicare altre religioni,ripetere lo sterminio ebraico, giudicare Gesù,rimetterlo in croce.Anche la chiesa (gerarchica)ha fatto cose gravi di cui Voitila ha chiesto perdono,ma gli altri lo farebbero?
basterebbe fermarsi un attimo e leggere tutti i commenti per rendersi conto che l'istituzione della chiesa fa tutto tranne che dirci la verità...essa porta divisione e odio...si ammazza per la religione...si tortura..all'interno della chiesa stessa avvengono i soprusi più ingiusti....
amore è altro..amore è affermare che siamo divini e tutt'uno...
e alla fine chi si professa cattolico o cristiano è il primo ad alzare la mano o il dito verso un proprio fratello....
Per il 2012, o saremo Tutti salvi o Tutti morti. Perchè gli alieni hanno programmato l'uomo per auto-distruggere se stesso. Io sono il Cristo, le vite passate esistono, quindi non pensare che sia folle solo perchè ricordo chi sono stato. Il clero vi sta nascondendo che sono qui, perchè è in mano agli alieni, quelli che vogliono annientare la razza umana. Riesci a capire che la data del 2012 ora ha un senso?
secondo me sono le formike le vere autrici dell'universo: nn vedi come lavorano? lo fanno x noi...l'uomo deriva dai dinosauri e io ho calcolato secondo un antico calendario copto, secondo cui l'asse terrestre si è spostata 2 gradi in + del previsto ke la terra scoppierà il 2 febbraio 2013
ricoedo perfettamente di essere stato G. cesare e di aver passato il Tevere e nn il Rubicone
O zio dammi il numero del tuo spacciatore mi sà che è buona da dv la prendi èèèè........ ma chè 2012 e 2012 alieni e alieni ahahahah mamma mia ma ce la fai? Quell'altro di sotto nel 2013 scoppia il mondo ahahahahah madddò o dai cmq fammi sapere il numero anche se abiti in congo me la vengo a prendere fai 2 panette che passo giu ok? ahahahah ma và cagare
non sono così presuntuosa, come fanno certi uomini di chiesa, di dire di avere la verità, ma come disse Socrate "so di non sapere" e aggiungo io di non essere informata
Senza andare a scomodare eminenti studiosi, basta leggere gli strafalcioni di cui è piena tutta la bibbia... che se la leggi a mente libera la trovi poco credibile. Se la leggi coi paraocchi dei teologi sembra il libro più perfetto della storia umana.....Un esempio e chiudo: il razzismo di cui è piena ogni pagina dell'antico testamento, che evidenziano solo la superiorità della "razza" ebraica sulle altre vicini, quando sappiamo che genticamente sono dello stesso ceppo e molto simili.
Posso solo umilmente dire: Dio esiste.. abbiate fede.. nel momento del bisogno l'ho invocato col cuore ed ho avvertito la Sua presenza. Aspetta solo che apriamo il nostro cuore per riceverlo. Mi spiace solo di non essere abbastanza riconoscente da ricordarmi di Lui anche quando tutto nella vita ti va bene e credi di non aver bisogno di nulla, ma Lui è li che t'aspetta sempre come un Padre che non dimentica mai suo figlio. Dio è come l'aria, nessuno può farne a meno, anche chi si dichiara ateo
Ovviamente questo è il mio pensiero, che può essere completamente diverso dal pensiero di molti...non voglio convincere nessuno che ho ragione e non voglio dare torto a nessuno...la realtà sta nella testa di ognuno di noi..e non posso pretendere di inculcare la mia realtà alle persone...ke nel mondo sono 6 miliardi...sono qui solo per esporre il mio punto di vista...aaah se tutti comprendessimo questo..quanti conflitti e guerre in meno ci sarebbero?!
il giudizio e il castigo...dividi et impera...le religioni in ogni parte del mondo hanno portato guerra e odio..e questo non lo dico io...ma i fatti...se è vero che un dio esiste..io credo che non bisogna cercarlo fuori da noi...ma semplicemente dentro di noi...
schiavi della dualità che la società dall' alba dei tempi ci sta inculcando...io sn io..un indivi_duo unico e inscindibile...dio è dentro di me..io sono dio...il clero con i suoi falsi miti e dei e santi non hanno fatto altro che insegnarci la paura..
fino a quando cercherete la verità al di fuori di voi stessi..fino a quando metterete la vostra vita nelle mani di un altro che non siete voi...fino a quando farete distinzione tra buono e cattivo..brutto e bello..giusto e sbagliato..sarete schiavi..
un suo parente, tale Giovanni lo zelota, figlio di quel Giuda il galileo, sedicente re d'Israele che i romani avevano fatto fuori anni prima....poi, un fanatico ex-fariseo, un certo Saulo di Tarso, unificò i due personaggi, alterò i fatti e...ecco nate le basi del cristianesimo! (Costantino fece il resto)
Gesùnazareno di Sefforis, tentò di portare in Israele un culto gnostico-iniziatico che aveva appreso in Egitto, per questo motivo fu processato per stregoneria, ma non finì lui sulla croce, bensì.....
@reginadelgraal Regina sei sulla buona strada, ma non perdere tempo con questo Gesù-Yeshua, maestro gnostico. Siamo solo nel campo delle ipotesi o meglio dell'invenzione letteraria del Talmud. Approfondisci la figura di Giovanni il nazireo e le vicende di quegli anni
@Ferruccior questa di giovanni il nazireo già la sapevo, ed è una cretinata di quelle proprio da scoop. perchè mi dovete innanzitutto spiegare di quale mente fantasiosa essa è frutto... come al solito fonti storiche zero per zero...
@ivonne10100 quella di Giovanni il nazireo o nazareno che non era di Nazaret ma di Gamala è una triste e amara verità per chi, ancora e sebbene credente, vuole guardare con mente sgombra dall'indottrinamento plurisecolare a ciò che si riesce con onestà e intelligenza a ricostruire dei quei primi decenni del I secolo, malgrado la distruzione e la falsificazione dei documenti operata dalla Chiesa per affermare la sua dottrina
@Ferrucciorma quale triste verità!1ma k caspita è questo giovanni il nazireo?una volta lo chiamate zelota, poi nazireo. nazireo non c'entra niente con zelota, perchè vuol dire germoglio, poi lo chiamate nazareno e non si capisce perchè se era di gamala.2secondo te se la chiesa avesse davvero falsificato documenti e fosse nata nella menzogna ancora resisterebbe dopo 2000 anni? dopo tutto quello che hanno fatto e si fa ancora per farla cadere?
@ivonne10100 1.GiovanniFiglio di GiudaGalileo fondatoreIVfilosof., combattentiNazionalistiAntiromani. Successorichiamati Zelotiin G.Fl a partire dal 50c. Era Nazir (Nazoraios), termineIncompatibile cnIstitutoreEucarestia ->trasformato in originariodi NazaretInesistente in I sec,senzaSinagoga nèPrecipizio.2.Certo!No Menzogna=No Party
@Ferruccior e queste sono fonti storiche? sono solo informazioni che hai preso da qualcuno che si è svegliato la mattina e ha detto:ok, oggi cosa faccio? ci sono! invento una bella storiella su un tizio per screditare la religione cristiana perchè mi dà troppo fastidio. la religione cristiana sì che è una scomoda verità per molti!
Tutte le università del mondo, tutti gli storici e gli archeologi, tutti i ricercatori scientifici, anche quelli dei paesi comunisti, hanno sempre riconosciuto la storicità dell'uomo Gesù di Nazareth, nato a Betlemme. Ma per quel massone di zeitgeist, Gesù non è mai esistito. Tanto è intenso, l'odio di quello spirito dell'anticristo che possiede lui.
Qualche nome? dai, se "tutti gli storici e gli archeologi, tutti i ricercatori? scientifici, anche quelli dei paesi comunisti, hanno sempre riconosciuto la storicità dell'uomo Gesù di Nazareth, nato a Betlemme", se è così qualcuno lo troverai? _Nh, e tutti quegli archeologi cristiani che si affannano a trovare le prove di questa esistenza (Josè O'Callaghan, John Dominic Crossan, e chissà quanti altri ^^), che scemi... bastava chiedere a te...
COMLIMENTI PER LA TUA CULTURA MOLTO ESAUSTIVA, anzi penso che tu sia la persona più indicata a parlarci di GESU' - dovresti indire un'assemblea in qualche Largife cos' potremmo venire ed ascoltare le tue valutazioni MOLTO SCENTIFICHE.....
rinnovare una nuova alleanza tra Dio e l'uomo e tramite il suo sangue garantire il perdono dei peccati. Associare la chiesa cattolica con cristo è un errore, perchè è essa stessa ad infrangere ciò che il Signore comanda, lo si è visto anche nel corso dei secoli sia con le guerre che con la prostituzione che ha commesso con i vari imperi politici. Non per niente è scritto che Dio punirà tutto ciò ed è per questo che la Chiesa e altre religioni saranno sconvolte nei prossimi tempi. Amen
anke la kiesa è fatta di uomini quindi inclini all'errore, il fatto di portare un'abito nn gli toglie dal peccare...cmq x tua pace è stao Cristo stesso a istituire la Chiesa
Cristo non ha istituito la chiesa cattolica, la chiesa cattolica è stata istituita da uomini. La chiesa cattolica segue credenze, ideologie e pratica riti in contrasto con quanto ordina Cristo.
Difatti, la chiesa cattolica è un coacervo di ipocriti in scala gerarchica ed essa stessa nel corso dei secoli si è prostituita con i poteri politici di tutto il mondo.
Chiesa cattolica apostolica romana, rileggiti la storia anche di Costantino e del sacro romano impero.
purtroppo al suo interno ci sono persone ke inquinano ma ci sono anke tanti santi ke sono morti x la loro fede leggiti i passi del Vangelo dove Crito da ai 12 il compito di celebrare la sua Passione istituendoli capi della cominità messianica, cioè coloro ke portavano avanti il messaggio di Cristo. il clero opera in continuità con la tradizione apostolica, ègarante della fedeltà al credo degli apostoli. Il loro ruolo è prettamente di guida e di servizio
E' vero, in molti sono morti, ma l'istituzione stessa è inquinata. La chiesa di Cristo non è una istituzione come il vaticano, tantomeno vi è in essa una scala gerarchica. Se uno è puro di cuore e legge le scritture non può associarsi alla chiesa cattolica, se lo fa non ha notato le contraddizioni che essa ha con le scritture. La chiesa di Cristo è formata da uomini e donne uniti dalla fede in lui, che fanno la sua volontà totalmente, cosa che la chiesa non fa.
allora nnai capito il mio commento di prima: papa & soci sono i garanti dell'unità cattolica, continuano la tradizione keCristo ha dato ai 12, primo "Vaticano" della storia, a loro ha dato il compito di ricordaro x sempre tramite ciò ke oggi kiamiamo messa. sono la guida della cristianità sulla terra
che poi all'interno della chiesa ci possa essere anche qualcuno in buona fede si può prendere in considerazione, ma secondo me non c'è motivo di rimanere all'interno di essa quando apprendi ciò che in realtà è.
Amare Dio significa odiare il peccato, qualsiasi uomo che ama Dio ma pratica il peccato regolarmente è nemico di Dio. Qualsiasi religioso che parla di Gesù e dopo non applica i principi della Bibbia è nemico di Dio. Ognuno di noi conosce se è amico di Dio...se mi chiedo: Oggi quale peccato grave ho fatto? La maggior parte degli uomini siamo peccatori regolari di peccati gravi. Vero con la bocca amiamo Dio ma con il cuore Satana. Anche i farisei amavano Dio a parole ma uccisero i cristiani
bel commento idea3, mi hai anticipato. Cyberlitro penso possa trarre spunti interessanti dal tuo commento e applicarli a coloro che si definiscono "guide della cristianità sulla terra"
La chiesa sfrutta gesù per proferire una mezza verità che porta tutti i discepoli cattolici a peccare contro il vero Dio in quanto molte pratiche Cattoliche derivano da culti misterici babilonesi. Ricorda che la chiesa cattolica fu creata a Roma in seguito a Cristo, mentre Gesù è il figlio di Dio. Ogni scrittura è ispirata dallo spirito santo, se tu avessi letto la bibbia per intero l'avresti capito. Cristo non è venuto per risvegliare la coscienza ma per
si facevano guerra a colpi di scomuniche e di vere armi. La chiesa vincente ha poi distrutto i documenti attestanti la molteplicità e la varietà delle fedi che ne avrebbero svelato l'origine tutta umana. Chiami favoletta la carriera di Maria invece ciò che si dice di lei è storia?
Ferruccior 6 months ago
senti invece di dire cazzate su claudio baglioni stai zitto e pubblika i tuoi video del cazzo
4valentina4 7 months ago
salve volevo sengalarvi il mio book trailer se siete interessati all'argomento cercate taumà il gemello di gesù
TitaniaFairy71 10 months ago
CRISTO DI CERTO NON LO TROVI IN CHIESA CRISTO DI CERTO NON E UNA COSA SU CUI GIOCARE MA CHE VOLETE FARE CAPIRE?CRISTO NON LO TROVI NELLA GENTE CHE VIVE DI GUERRA ,CRISTO VIVE IN OGNIUNO DI NOI AL PATTO CHE NON SI PRATICHI LA GUERRA SOTTO IL SUO NOME ...CERTA GENTE PAGHERA' PER AVER OSATO
uomosordo1 11 months ago
" Se la bibbia dimostra l' esistenza di Gesù, allora i fumetti provano l' esistenza di Topolino." Anonimo.
undertakersen 1 year ago
Comment removed
LucretiusNigro 1 year ago
This has been flagged as spam show
E' strano quanto le moderne religioni abbiano goduto dell'evoluzione delle tecniche di riproduzione della scrittura per diffondersi... è strano quanto le divinità onnipotenti abbiano bisogno degli uomini per "esistere".
LucretiusNigro 1 year ago
Comment removed
LucretiusNigro 1 year ago
tempo di Natività. Qlcuno sa dirmi, a proposito di Lc 2:1,2, se ci fu un primo censimento in Palestina sotto Erode il Gr. (morto il -4), precedente quello noto del +6? Gli esegeti spiritualisti sono in difficoltà: ipotizzano doppio incarico a Quirinio, poi concludono che "prote" ("primo" censimento) va inteso come protos (prima del). Quindi fanno nascere Gesù nel -7 e morire nel 30, cioè prima del Battista! conclusioni paradossali che trovate su ...
Ferruccior 1 year ago
CHE Senso ha caricare un video in cui si sente solo la musica? Non ha senso non è utile ne per confermare ne per smentire. BAH.
Pietro4523 1 year ago
tipica discussione pseudointellettuale che puo essere solo condotta in televisione. Ma non lo sapete che nelle università diamo per scontato che i vangeli offrono una lettura di fede della vita di Gesù e non una biografia 1 a 1? Ma questo vale per ogni storiografia....o pensate che la nostra storiografia sie neutrale, oggettiva e imparziale? E comunque...le teorie che vengono spacciati al pubblico come ultima novità sono state proposte e confutate già decine di anni orsono.
TRINITYisLOVE 1 year ago
@TRINITY Accademici che danno x scontato questo o quello di Gesù quando dovrebbero come prima cosa domandarsi se colui di cui si parla abbia dignità storica. Parlare di teorie confutate in passato oggi non ha senso: non c'è mai stata discussione pubblica. E a propos di discussione: aprila tu una discussione intellettuale se questa è pseudo
Ferruccior 1 year ago
bella trasmissione!
TheMassoneria 1 year ago
La Matrix ci hai trovato, caro Mollanz. Tra un può, non sarà piu possibile dire la verità, qualunque essa sia!
MrAbreuticomeu 1 year ago
Il cristianesimo non sembra che l'incontro dei temi dell'ebraismo con l'universalismo dei culti mediterranei più diffusi. Dopo la distruzione di Gerusalemme - che smentiva le scritture -, la disillusione, la necessità di un rinnovamento, indussero alcuni gruppi all'accoglimento di alcuni temi tipici dei culti mediterranei (i culti misterici, il culto di Iside, il logos, ecc. ecc.).
LucretiusNigro 1 year ago
@LucretiusNigro corretto! condivido Il cristianesimo è ebraismo riformato ripulito del messianismo yahvista rivelatosi una catastrofe. Il concetto di messia fu profondamente rinnovato: egli (leggi Isaia) era già venuto sulla terra mite come un agnello ma non era stato notato. Ma per essere universale si è dovuto inventare il predicatore Saulo
Ferruccior 1 year ago
@Ferruccior Sì, penso che questa sia la chiave per comprendere
la nascita e l'affermazione del cristianesimo. I primi decenni sono segnati
dalla "sconfitta" (anziché rinascere Israele tornava nell'esilio) e dalle modalità della "riforma" che alcuni settori "marginali" dell'ebraismo diffondeva, aprendosi ai "gentili" e allontanandosi dall'indebolito ebraismo tradizionale: l'accoglimento dell'universalismo (contro la tradizione, tutti, anche gli schiavi, si sarebbero salvati).
LucretiusNigro 1 year ago
Comment removed
LucretiusNigro 1 year ago
Comment removed
LucretiusNigro 1 year ago
@Ferruccior Non è vero Saulo viene dopo se leggi il vangeli noterai scritto che Gesu ha inviato tutti gli 11 apostoli a predicare la sua risurrezione e il vangelo a tutto il mondo a cominciare da Gerusalemme. Saulo (Paolo) fu Apostolo dei non Ebrei vero , ma collaboro con gli altri Apostoli. Anche Pietro venne a ROMA e li mori. Jahveh vero nome di DIO ha dato le sue leggi e sono oggi valide, intendo i 10 comandamenti. Gesu quelli non li aboli, ma ha stabilito la fede e l'amore segue.
Pietro4523 1 year ago
@Pietro4523 per compiere tutti i comandamenti di Dio nel suo nome. Chiunque crede in me e ama Dio e gli altri come se stesso, compie la legge intera e ha la vita eterna. Ciao SHALOM
Pietro4523 1 year ago
This has been flagged as spam show
@Ferruccior per compiere tutti i comandamenti di Dio nel suo nome. Chiunque crede in me e ama Dio e gli altri come se stesso, compie la legge intera e ha la vita eterna. Ciao SHALOM
Pietro4523 1 year ago
@LucretiusNigro Iside è una dea egizia e non ha nulla a che vedere ne con Cristo ne con la Madonna in quanto ai tempi della venerazione di iside (idolo del nulla) non c'era Mose'. Cristo viene molto dopo. Documentati.
Pietro4523 1 year ago
@Pietro4523
Io avevo scritto di fretta ma tu non scherzi, sei peggio di me ^^
Il culto di Iside (in context) anche in illo tempore (all'epoca del tuo Jesus) era diffuso nel bacino del mediterraneo (e come altri culti nuovi o minoritari, ha vissuto con alterne fortune decreti limitativi e oppressioni). Ma se ti documenti vedrai che questa piccola digressione non valeva la pena ^^
LucretiusNigro 1 year ago
@LucretiusNigro Maria è la madre di Gesu FIGLIO di DIO viva contemporaneamente insieme con Gesu stesso. Per cui iside con Maria non centra. Era comunque gia venerata al tempo di Mose'. Ciao.
Pietro4523 1 year ago
@Pietro4523
E' complicato accettare la nostra precarietà eh? e che la vita è tutto ciò che abbiamo. Per quel che ne sappiamo, per quanto vogliamo "fantasticarci" sopra, non c'è nient'altro, nient'altro che la vita (per quel che ne sappiamo) (e la vita è tanto per me, a quanto pare, e troppo poco per te...).
In ogni caso... Maria semmai è una sovrapposizione di figure precedenti, di elementi stratificati nel senso comune, e anche di Iside.
LucretiusNigro 1 year ago
@LucretiusNigro La tua risposta non ha senso perche fino a prova contraria gli egiziani non hanno mai divinizzato esseri umani viventi, Maria era in vita nello stesso tempo di Cristo. Per cui...Gli Egizi veneravano anche i morti ma non è la stessa cosa. Quanto alla vita ti sbagli per ME ha un grandissimo valore e vivo secondo per secondo in coerenza con la mia fede e in pace con DIO. Precari lo siamo tutti mi pare scontato no? Ciao.
Pietro4523 1 year ago
@Pietro4523 G.carlo Tranfo nel suo libro La Croce di Spine ha scritto un capitoletto intitol "La carriera di Maria". Leggilo. Le fonti primarie sul personagg mitologico Maria sono scarsissime. Tu parli imbottito delle nozioni dogmatiche che la Chiesa dei secoli successivi ha imposto come verità indiscusse e indiscutibili ma che di fatto sono prive di qualunque substrato storico.
Ferruccior 1 year ago
@Ferruccior Il Vangelo non ha bisogno dei libri di storia per essere credibile inquanto E' LUI STESSO storia della verita della salvezza, tramandato prima oralmente e poi messo per iscritto gia dopo 30 anni dalla Risurrezione di Cristo. Ci sono prove attendibili sul vangelo e sull'esistenza di Cristo e di Maria. Una è il ritrovamento di papiri in egitto sia del vangelo che della bibbia. Se vuoi fare il cieco affari tuoi, ma non dire eresie. La Carriera di Maria è una favoletta. Ciao.
Pietro4523 1 year ago
@Pietro4523
Che siano coloro che credono nel figlio di Dio mandato a redimere gli uomini (sì perché Dio ha un "figlio", hm, sì, chiaro, ed è chiaro che in seguito gli uomini si sono redenti... perché Dio non può, diciamo, come Dio, intervenire lui, ma come suo figlio, sì: il libero arbitrio, il Male, messo nel mondo, da Lucifero, o da Dio, è per il libero arbitrio, no? ^^ ) a parlare di favolette e di cecità intellettuale.
Ci vogliono le prove, le prove! per dire che Dio (non) esiste :\
LucretiusNigro 1 year ago
@LucretiusNigro
Scusatemi... ^^ ho amato molto letterariamente il Vangelo secondo Matteo, il Cantico di Re Salomone, ecc. ecc. (come quei passi del Corano che m'è capitato di leggere) (gli scribi, gli amanuensi, i copisti, che via via hanno affinato la prosa di quei testi l'hanno resa, spesso, magnifica; secoli di perfezionamenti accidenti... quale altro testo ha goduto di tali cure). Scusatemi... ma provocare i "credenti" a volte diventa irresistibile ^^
LucretiusNigro 1 year ago
@LucretiusNigro Il Libero arbitrio è condizione stabilita da Dio per gli uomini affinche nella nostra liberta impariamo a conoscerlo e ad amarlo e fuggiamo il male. Dio è BENE ASSOLUTO non puo fare il male, di cui è origine e causa satana, l'angelo decaduto. Quanto a Dio ci sono le prove che esiste, ed ognuno di noi in fede, puo chiedere un segno della sua manifestazione. Dio non è una favoletta, ed io ho sempre ribadito questo. Il male Dio non lo vuole.
Pietro4523 1 year ago
@Pietro4523
Amen ^^
LucretiusNigro 1 year ago
@Pietro4523
Vabbè, tu sei un bigottone ^^ ("bi god") e devi tenerti le tue "sacrosante" convinzioni, ma... almeno la storiella di Lucifero dovrebbe ricordarti le storielle greche: la antropomorfizzazione dei comportamenti delle divinità è patetico, crederci, molto peggio ^^
Poi... dici che le prove che Dio esiste ci sono, se hai fede... ^^ S.Anselmo al confronto adopera una logica stringente e oggettiva ^^
Auguri a tutti per il solstizio, per l'incontro con Giano ^^
LucretiusNigro 1 year ago
@LucretiusNigro Dai del bigotto a tutti quelli che a differenza tua hanno fede in cio che non si vede e a cio che degli scritti tramandati da 2000 anni attestano? Dio esiste e le prove ci sono!!! Che ti piaccia oppure no. Riguardo a lucifero nessuna favoletta o antropomorfizzazione. E' DIO stesso che ha rivelato la sua esistenza e posso assicurarti che è una presenza reale ed astuta. Se vuoi rispetto per la tua incredulita, rispetta a tua volta quelli che credono, ATEO IGNORANTE.
Pietro4523 1 year ago
@Pietro4523
Non arrabbiarti Pietro... io non sono ateo, sono... agnostico, credo cioè che su ciò che non sappiamo non dovremmo affermare alcunché (su Dio, infine, sappiamo solo cose scritte da altri uomini). Le tradizioni vediche o iraniche, mesopotamiche o egiziane, sono ancor più antiche, e i loro testi altrettanto "importanti", ma questo non prova nulla. Bigottone ["bi god"], nell'accezione più larga e meno "offensiva", lo sei, e lo dimostri ogni volta che scrivi. Un abbraccio ^^
LucretiusNigro 1 year ago
@LucretiusNigro Sei agnostico? Peggio ancora. I testi sono sacri e sono una delle tante prove. I vangeli sono scritti da persone esterne ai fatti, realmente esistite. (Luca esempio era un medico). Quello che tu dici non ha senso. Se i fatti non erano veri, nessuno avrebbe mai messo per iscritto il vangelo. Bigottone non lo sono affatto anche perche ci sono altre prove. A differenza tua io ho fede e non mi vergogno di Gesu Cristo. Io gli ho chiesto dei segni e li ho avuti. Per questo credo CIAO.
Pietro4523 1 year ago
@Pietro4523
Lo so lo so che per un credente preparato ^^ un agnostico è peggiore di un ateo.
Però ascolta.... davvero credi di capire gli uomini che hanno scritto o trascritto quei testi? la loro "mentalità"? il modo in cui credevano? Davvero credi che ciò a cui credevano è ciò a cui credi tu? Che il tuo Gesù sia il loro? I segni... i segni non sono il significato direbbe Baudrillard ^^
Sono contento che non sei più arrabbiato, nei giorni di festa, del solstizio (...), dei Saturnali.
LucretiusNigro 1 year ago
@LucretiusNigro In effetti non vale la pena di arrabbiarmi, puoi pensare cio che vuoi di me. Una cosa ci tengo a farti capire: I vangeli non rispecchiano teorie o mentalita individuali ne sogni ne desideri di chi li ha scritti, ma riportano la vita del FIGLIO di DIO. Non devo capire chi li ha scritti ma in fede credo a quello che vi è scritto anche sulla base di prove oggettive e soggettive, che attestano che il vangelo è vero. I segni ci sono: La mia provata guarigione è solo un esempio.
Pietro4523 1 year ago
@Pietro4523
La tua guarigione non può che essere un buon evento, e ne sono felice (ora non sto scherzando).
LucretiusNigro 1 year ago
@LucretiusNigro Grazie anke io non skerzo ti ho detto la verità. Non skerzo su DIO sulla salute e sulla vita degli altri. Buon Natale anke a te fratello. Vogliamoci bene fraternamente, questo conta ancora di piu. Ciao Grande!!!
Pietro4523 1 year ago
@Pietro4523
Sì, nelle "nostre" vite reali, questo conta di più.
LucretiusNigro 1 year ago
@Pietro4523 prova d'invio
Ferruccior 6 months ago
@Pietro4523Prima di fare affermaz dogmatiche salvafede,STUDIA! I VV di storia ne contengono solo tracce indigerite dentro una massa stradigerita nel corso di secoli mentre i vari cristismi
Ferruccior 6 months ago
@LucretiusNigro ho sbagliato a scrivere c'era Mose
Pietro4523 1 year ago
ecco lo sapevo: chiedo a Ivonne che mi ha preso in giro quando ho detto k il discor di Gamaliele era falso e messa di fronte all'evidz si ritira; ciancif si aggrappa ai papiri che si stracciano e tenta di salvarsi tra le braccia dei papirologi, ma richiesto di discut dei contenuti molla anche lui
Ferruccior 1 year ago
all'età di quasi 100 anni in ritiro presso la sua scuola neoplatonica di Patmos si metta a disquisire del Logos platonico. Se non ci fosse da essere seriamente preocc x le implicazioni pedagogiche ci sarebbe solo da ridere, mentre schiere di disinformati e di poveri di spirito esultano x la potenza della fede che fa camminare sulle acque
Ferruccior 1 year ago
@Ferruccior Dare dell'ignorante ad un ebreo è relativo. Senz'altro i discepoli contemporanei di Gesù erano per lo più ebrei ignoranti. E' relativa anche la questione del logos. Gente monoteista che vive nel I-II secolo, sotto i romani, che parla greco, e ha un dio che si fa chiamare "Colui Che E'/Io Sono'". Giovanni era un'adolescente al tempo di Gesù. E ogni apostolo aveva dei discepoli e tra questi evidentemente qualcuno scriveva.
ciancif 1 year ago
@ciancif Sì è tutto relativo...Apostoli zeloti, latitanti, sicari, figli del tuono con nomi identici ai figli di Giuda il Galileo e identici a quelli dei "fratelli di Gesù", ma si sa, è relativo e irrilevante. Pilato era prefetto e non procuratore? "Irrilevante" dicono gli esegeti cattolici. Il precipizio sta a Gamla non a Nazaret? "Irrilevante", di importanza relativa
Ferruccior 1 year ago
@ciancif allora xché nn mi rispondi su Pilato procuratore e sul precipizio di Nazrt che non c'é? Xché gli apostoli erano zeloti latitanti sicari figli del tuono o meglio della vendetta? (la radice semitica -rghes quello significa). Perché questi volevano incendiare un villaggio di samaritani? Non mi rispondi perché tutto relativo e irrilevante?
Ferruccior 1 year ago
@ciancif come fai tu a sapere che Giovanni era un'adolescente al tempo di Gesù? Quali prove hai?
cormorano2010 1 year ago
This has been flagged as spam show
@ciancif come fai tu a sapere che Giovanni era un'adolescente al tempo di Gesù? Quali prove hai?
cormorano2010 1 year ago
cn unpasso del manoscr completo + antico del V canon di Gv a noi perven (risal al V sec) NON significa che il testo di qst risalga al 100-200, ma solo ke ki ha scritto il Gv a noi noto ha attinto a quel passo. Se nn sei d'accor inutile discutere. Per nn parlare della questione dell'autore. Immaginare che un pescatore analfab di un misero villaggio della Galilea ...
Ferruccior 1 year ago
@Ferruccior In realtà il quarto papiro più antico (dopo Giovanni, Egerton, e un p di Matteo dalla datazione incerta) è ancora di Giovanni (insieme a Matteo e Luca). Del 200 (p66). In questo c'è pressochè tutto Giovanni. E 125 anni dopo (IV) è praticamente identico. Quindi diventa 150->200->325. Mi pare davvero improbabile che gli unici manoscritti trovati si siano copiati l'uno dall'altro. E' evidente che ce ne fossero molte di copie. E che per almeno 150 anni i testi di Giov rimasero identici.
ciancif 1 year ago
ok vada pure che mezzo p greco corrisponde a Pilato in base ai principi (indimostr) della sticometria. Eviti sempre di entrare nel merito della questione di fondo: che cambia? Gesù e VV nn sono inventati di sana pianta. Nel 100-200 esistevano sicuram narrazioni sulle vicende di un maestro-salvatore messo a morte dai ROMANI. Ma quella corrispondenza...
Ferruccior 1 year ago
@Ferruccior Ti ricordo che c'è il papiro di Egerton, vergine e di un vangelo sconosciuto, ritenuto immediatamente successivo a quel papiro di Giovanni. E che sostiene Giovanni e in parte i sinottici. Inoltre Giovanni si rifà a fonti diverse dai sinottici, ma i sinottici vengono prima di Giovanni (sotto il 100). Il che vuol dire molto semplicemente che sicuramente nel 150 c'erano molte storie sullo stesso personaggio.
ciancif 1 year ago
@Ferruccior Poi c'è il P66, in cui c'è un vero e proprio libro con il vangelo di Giovanni, datato 180-220, successivo ad Egerton. Il fatto che il codex vaticanus venga visto dagli storiografi il più puro, significa che in ogni ritrovamento, e secondo la papirologia e i reperti pervenuti, esso si è dimostrato nei fatti il più accurato preservatore del corretto contenuto dei vangeli di almeno 200 anni prima, il che significa che nel 300-350 l'intento di stesura dei vangeli non era manipolatorio.
ciancif 1 year ago
si parla di un re dalle caratteristiche tutt'affatto terrene. E' solo nei frammenti databili al II e III sec che compare il regno celeste, quando la frittata era cotta e rigirata.
Ferruccior 1 year ago
@Ferruccior Papiro 150. Il testo è quello. C'è un recto e un verso, c'è un sistema matematico per capire quante possibilità diverse ci sono. C'è una scienza che si chiama papirologia. Il risultato è unico: ciò che ho messo. Ciò che tu vedi è quello che vuoi vedere. Ciò che io vedo è ciò che è.
ciancif 1 year ago
@Ferruccior Se vuoi contestare la scienza per una tau (che non ha senso: A perchè le corrispondenze del testo sono univoche B perchè è semplicemente metà del pi greco, come ritengono in maggioranza i papirologi), fai pure. Ma è scienza non opinione.
ciancif 1 year ago
e allora nn devo dirti io che Pilato nn c'é. C'é solo un pezzo di una singola lettera maiuscola che può essere un Pi o un Tau. Quindi potrebbe essere Titus. P52 é framm di codice non di rotolo e già ciò rende improbabile la datazione al 125. Ma quand'anche fosse 125, Pilato, processo a un re... CHE CAMBIA?
Ferruccior 1 year ago
ciancif scusa x ieri nn mi caricava testo lungo. Hai messo corrett.nte solo la traduzione delle parole del papiro nn la ricostruz del testo. Ciancif io nn faccio il furbo e tu nn sei uno sproovveduto. Togli Pilato, cosa rimane di rilevante per dire che quel testo parli del proc a Gesù? Nulla. Tu dici "ma Pilato è fondam..." certo...
Ferruccior 1 year ago
@Ferruccior Che i papirologi hanno dimostrato essere di Giovanni. Cosa facile, del resto, se tutti sapessimo il greco. Visto che fai il furbo:
Recto: i giudei...a noi...nessuno...cosicché la parola...disse indicando...Morire. Rientrò...pretorio Pilato e disse...dei giudei.
Verso: (per questo) sono nato...mondo per testimoniare...dalla verità. Gli dice...e questo...i giudei...nessuna...
Versetti 18,31-33, 18,37-38, Vangelo secondo Giovanni. Anno: 150.
ciancif 1 year ago
<i giudei...a noi...nessuno...cosicché la parola...disse i............niìon riesco a postare...a domani
Ferruccior 1 year ago
Una curiosità per ciancif. Il francobollo della Louis Vuitton Cup svoltasi a Trapani nel 2005 misura mm 96x80; il papiro di Rylands (che tu chiami di Giovanni) mm 89x60. I tuoi papiri sono anche più piccoli di taluni francobolli. Ma ora seriamente parliamo del significato di questo papiro...
Ferruccior 1 year ago
Gesù c'è anche nel Talmud e nei libri ebraici, schernito, che lo chiamano come "quell'uomo", "falegname figlio di falegname", "l'appeso" ecc, o ne storpiano spesso il nome con Jeschu acronimo di "possano il suo nome e la sua memoria essere cancellati". Vedi tu. Non capisco il perchè di tutto il tuo romanzo quando la realtà è molto più semplice e cattolica. Che tu ci creda o no.
ciancif 1 year ago
Caro Ferruccior: posto che sotto l'80 c'è il primo vangelo, che il papiro più antico è del 150 di Giovanni, che ci sono le piscine di Betsabea, Cafarnau, la tomba di Pietro, quella di Pilato etc. Posti tutti i ritrovamenti del cristianesimo più antico: copto, egizio, siriaco, romano ecc. Posto che il termine fratello nei vangeli viene detto 350 volte. Come: fratello in fede, cristiano, cugino, fratello.
ciancif 1 year ago
La connessione tra Roma e Gerusalemme, Giudei, Tiberio, Areta IV, Erode Antipa, Artabano III, Parthia era ricca di implicazioni e significati e ricca di fatti. Il nesso fra tutti quegli eventi, uomini e luoghi fu eliminato dalla storia di Tacito nei secoli futuri dalla sola entità che aveva l'intresse per farlo: la Chiesa Cristiana
Ferruccior 1 year ago
...dalle staffette a cavallo (voleva sprofondare dalla vergogna!). Poi fu costretto ad informare L. Vitellio ad Antiochia 500 Km a nord il quale, impegnato nel confl coi Parti saprà solo al suo rientro agli inizi del 36. Da questo momento Tacito dopo descriz particolargg, non parla + di Vitellio, nn parla di 2 discese di Vtll a Gerus nel 36 e 37 quando detassò i Giudei e non riporta import. incontro tra Artabano e Vitellio presente Er. Antipa. ...
Ferruccior 1 year ago
... dopo l'assalto della Fortezza Antonia ci fu il fuggi fuggi generale e l'area adibita al mercato degli oggetti di culto fu sgombrata con violenza. L'evento è raccontato in chiave favolistica come cacciata dei mercanti del tempio. Poi fu il turno del Sinedrio e dei sinedristi che vennero uccisi e infine fu conquist. il P.zzo degli Asmonei dove Giovanni s'insediò. "La maggioranza delle Guardie del Tempio disertò schierandosi assieme ai rivoltosi" (Ant. G.). Pilato viene informato ...
Ferruccior 1 year ago
troppo giovane per l'ingaggio. G.Fl. lo chiama Menahem ma è dimostrabile che il suo nome era Giuseppe (nn posso farlo qui). Il colpo di mano organizzato da Giovanni/Gesù e i suoi fratelli capi zeloti fu messo a segno in occas.della festa d. capanne del 35 approfittando della folla di pellegrini ("molte decine di migliaia di persone"Ant XVII). Non sarebbe stata una battglia tattica campale ma guerriglia urbana basata sul corpo a corpo...
Ferruccior 1 year ago
...incontro alla morte con fierezza. La storia di Giov di Gamala/il Nazireo, tratta "per differenza" da ciò che manca, come la tessera di un puzzle, ci dice di un rabbi nazir con pretese messianiche (x virtù dinastiche), parente-nemico di G.Fl. (madre asmonea) che ne ha conosciuto le gesta attraverso suo nonno Caifa. Era il capo di una squadriglia armata capeggiata dai suoi fratelli Simone, Giacomo, Giuda. Il più piccolo Giuseppe non figura tra i nomi degli apostoli perché ...
Ferruccior 1 year ago
questi sono i vocaboli con cui si designano i vari attivisti della resistenza antiromana, i seguaci di un,ideologia politico/relig finalizzata alla cacciata dell'invasore e all'instauraz del Regno di Dio la Gerusalemm celeste con l'avvento sul trono del nuovo messia "figlio" di Davide. Combattenti yahvisti, messianisti. Pronti ad andare...
Ferruccior 1 year ago
... G Fl non ci dice se in quell'occas Giuda morì.fattosta che il movimento nazionalista continuò a operare fino all'esplos della guerra del 66/70. Sono di queso periodo i termini zelwtai in greco corrisp a q'anana in aramaico e iskariot =sicario. Ma già avevamo nella storia e letteret degli anni preced altri termini come lestai = latrones e barjona = latitante. Anche se cn sfumature diverse o significati diversi...
Ferruccior 1 year ago
@Ivonne Messia o zelota. Vedo che é necessario fare chiarez. il sogno del riscatto messianico del pop ebr ha radici lontane cm sai. L'occupante romano era il male, il nemico di dio tanto più odiato a causa dell'imposiz fiscale. Col censim di Quirino del 6 un dott della legge l'asmoneo Giuda di Gamala detto il Galileo fondatore della IV filosof scatena la rivolta che diede filo da torc ai Rom che alla fine la sedarono nel sangue. ...
Ferruccior 1 year ago
@Ivonne toc toc ... ci sei? Mi rispondi su Gamaliele per favore? Sto aspettando. Però attenz.: se mi dici che é un altro theuda (cm fanno alcuni) ti sbatto sotto il naso Hist Eccl di Eusebio e chiudo la mia partecipazione alla discussione.
Ferruccior 1 year ago
... ma dal bisogno ineliminabile dell'essere umano di darsi un idolo terreno che ci dia speranza di riscatto e salvezza. Chi sfrutta questa propensione umana ad illudersi e ne approfitta crea strutture di potere e falsi documenti per accreditare come storico ciò che é nato dalla fantasia pop. Per ora in sudam ci sono solo icone, Tshirt e piccoli santuari. Ancora noné cominciato il commercio e il pellegrinaggio per S. Ernesto che ha perso il fucile e acquistata l'aureola
Ferruccior 1 year ago
e con questo nn hai risposto nè dimostrato nulla. Hai dimostrato che tra il 100-200 c'erano scritti che parlavano di un Yeshua-Salvatore-Rabbi. Ripeto il mio "E ALLORA?" Oggi nei villaggi del sudamerica non si parla di un santo uomo che ha dato la vita per i più deboli e umili, ammazzato dai suoi nemici. 50 anni fa? Parlo del Che. E questa tradiz non nasce per volontà di complotto...
Ferruccior 1 year ago
Ergo. Che i papirologi siano compiacenti, la chiesa ha inventato tutto, ha bruciato tutto, modificato tutto, con il procedere delle scoperte diventa un discorso sempre meno credibile. La tendenza storiografica confermata dai ritrovamenti nel corso degli anni va in una direzione opposta. E potrei supporre che questo è l'unico motivo per cui tanti libri anti-cattolici stiano fiorendo in questo periodo. Chi ha fobie, e vuole soffocare la verità per ideologia, evidentemente non è il cattolico...
ciancif 1 year ago
errata: successive e + ampie corrige: successive e complete
Ferruccior 1 year ago
Papiri.2 ... Ci dicono che esistono scritti antichi contenenti brevi passi simili o identici a quelli che troviamo nelle successive e + ampie ediz in codice. E allora? Provano solo che esistevano protoVV che sono serviti da base x le successive scritture. Successive, cioe? Codex Vatic... Stiamo al V sec. Nel frattempo la Chiesa ha avuto il tempo di distrugg tutto ciò che era in contrasto cn la dottrina definitiva
Ferruccior 1 year ago
@Ferruccior Iniziamo a porre il dato di fatto che pezzi sicuri di Giovanni (vergine dal II) sostenuto (Maestro Gesù-analogie) da Egerton (vergine dal II-III-sconosciuto), sia il papiro NT più antico. E ciò è incontrovertibile. Su quello che dici è valido l'opposto: si dice che ill vangelo di Giovanni sia scritto tra l' 80 e il 120, perchè Marco è valutato 50-100 e Matteo, Luca, seguenti, e poi Giovanni.
ciancif 1 year ago
@Ferruccior E perciò il papiro Giov. non può essere prima di questo periodo benchè oggettivamente 150 è solo la mediana tra 100 e 200. Quindi potrebbe essere scritto nel 100 quanto nel 200. Non si va oltre il 220 nè sotto l'80. Ne consegue che Egerton viene spostato a seconda di Giovanni.
ciancif 1 year ago
@Ferruccior E così tutti i vangeli si muovono di qui o di là a seconda di un singolo ritrovamento. Se tutti i papirologi fossero compiacenti, i sinottici sarebbero spostati, di conseguenza Giovanni, così da avere un Giovanni-Egerton del 100-120.
ciancif 1 year ago
@Ferruccior E infatti si è visto che stridore di denti quando un papirologo ha osato identificare un minuscolo pezzetto di Qumram come vangelo di Marco (teorico ma possibile). Il pezzo sarebbe servito ad identificare una data attorno al 50, e avrebbe spostato i sinottici, dunque Giovanni, dunque Giovanni-Egerton, dunque il fatto che Gesù fosse considerato Maestro, Salvatore che compie prodigi, come secondo Giovanni, sicuramente dalla fine del I secolo.
ciancif 1 year ago
Papiri. 1.Argomento debolissimo a favore Vs e di S M Chiesa. franc...pardon fazzolettini datati nella migliore delle ipotesi con unmargine di errore troppo ampio, nella peggiore e + probabile da papirologi compiacenti e nn facilmente smentibili. Le date messe da ciancif sono quelle "ufficiali" ma NON c:è consenso. Non si dice che altri papirologi datano al III sec. E poi cosa ci dicono i papiri? ...
Ferruccior 1 year ago
constato che dopo il mio I post su Gamaliele avete inviato 5 posts su altri argomenti, ma non mi avete spiegato come ha fatto il sacerdote G a dire che Theuda era morto se Erode A era vivo
Ferruccior 1 year ago
@Ivonne ... E come ha fatto Lc a dire che "dopo di lui venne Giuda il Galileo" se questi era il padre di Theu? Lc doveva ingarbugliare le acque x assolvere Apos da accusa di attiv sediz e non far identificare Lucedidio (Theuda) quale Giuda figlio di Giuda il Galileo con il Giuda-Taddeo dei VV
Ferruccior 1 year ago
@Ferruccior Di questo vangelo di Egerton non esiste traccia, ed è dunque "vergine". Dunque prova senza ombra di dubbio il valore di Giovanni, e c'è scritto pure, su Egerton, "didaskale Ihsou" cioè in greco: Maestro Gesù. Quanto meno quindi alla fine del II secolo Gesù era già tale e la tua teoria si mozza di un secolo. Insomma il campo delle certezze quasi assolute si restringe fino al papiro di Giovanni-Egerton attorno al 150. A 120 anni dalla morte di Gesù.
ciancif 1 year ago
@Ferruccior Vorrei poi ricordare a te e a tutti gli altri complottisti che il papiro di Giovanni oltre ad essere il più antico frammento (150) è sostenuto dal papiro di Egerton (che è il secondo ritrovamento più antico), sconosciuto!, scritto presubilmente nel 50-100 che è diverso da ogni vangelo, ma vicino a Giovanni e con passi analoghi ai sinottici.
ciancif 1 year ago
@Ivonne replico solo su gamaliele. Comemfa Gamal a dire che Theuda era morto se in quel momento Er Agrippa era vivo? Infatti al momnt del sermone i 12 erano tutti vivi compr Giacomo che sarà ucciso da E Agr. Ma Th, ce lo dice la storia, fu ucciso da Cuspio Fado (che subentrò ad Er dopo la sua morte nel 45) nel 46-48. E poi ancora ... [a domani]
Ferruccior 1 year ago
Rettifica. In un precedente mio post ho scritto che Er.Agrippa è morto nel 45 e che gli è succ Cuspio Fado nel 46-48. No. Le date sono: Erode morto nel 44: Fado dal 44 al 46. Tiberio Aless dal 46 al 48. Noto che nessuno mi ha corretto.
Ferruccior 1 year ago
@ciancif... Atti e Vangeli scritti e ritrascritti e poi distrutti per salvare solo l'edizione ultima e "veritiera": nulla o quasi di manoscritti è rimasto che risalga a prima del 325 data in cui fu certificata la ricetta DOC del Salvatore perfetto ultima serie. Dal IV sec. i Vangeli e gli scitti apologetici (Eusebio e falsari associati) fioriscono e restano.che cosa si è dovuto distruggere? ...
Ferruccior 1 year ago
@Ferruccior ah adesso anche gamaliele è inventato? ok ho deciso! domani mattina m sveglio e comincio a diffondere su internet la notizia che giulio cesare e tutta la sua vita non è altro che una balla! ma pensi che ci siano persone disposte a credere a delle fandonie? m dispiace ma io voglio ragionare e mi voglio rifare alla storia, perdonami se nn sono credulona!
ivonne10100 1 year ago
@Ferruccior Il papiro di Ossirinco (50) ha analogie solo con Matteo e Luca. Il papiro più antico è quello di Giovanni del più o meno 150. Non mi pare nulla, visto che è dimostrato sia di Giovanni. E quello di Marco è senza dubbio quello valutato il più antico di tutti insieme al solo Tommaso che però è un apocrifo di detti, composti in varie epoche.
ciancif 1 year ago
@ciancif ildio salvatore volevano che fosse nn puro spirito o di solo aspetto umano, ma di vera carne. Avversari crist chiedevano chi fosse e due secoli dopo si attinse all'epopea di Giovanni (vd papiro di Rayl.) ma il personaggio fu trasformato sotto i colpi di chi faceva notare ki fosse realmente "costui" e i suoi fratelli...
Ferruccior 1 year ago
@Ferruccior scusami ma vorrei chiederti un favore. ce lo hai in mente il film sister act? ecco, in questo film c'è una canzone intitolata "my God", ascoltala, se puoi, e leggi la traduzione: è la mia risposta a tutti i tuoi commenti. la canzone la puoi trovare tra i miei preferiti nella mia pagina di you tube! grazie!
ivonne10100 1 year ago
ciancif 1 year ago
@ciancif smettetela di darci del complottisti. La falsità del Xnesimo nn é frutto di cpltto ma di processo lento e graduale di affermazione di ebraismo riformato diffusosi x superare messianismo sanguinario fallimentare dopo disfatta 132. Dei tanti cristismi si affermò il + antisemita di tutti, il paolismo ke parla del Salvat venuto cm agnello (Isaia) sacrificale e di teofagia blasfema
Ferruccior 1 year ago
@Ferruccior Ti ricordo solo che gli Atti sono datati dagli storici sotto il 100. Che i papiri dei canonici del nuovo testamento e degli atti più antichi trovati sono del 200-250. E non sono francobolli ma stralci ampi anche se mal conservati. Per il resto la tua storia non è avvallata da nessuna prova. Stranamente in palestina ed egitto (in un paese un tempo ebraico e in uno arabo) si sono conservati sepolti i testi cristiani-cattolici ma non le tue prove.
ciancif 1 year ago
@Ferruccior E secondo. Non sono i cristiani a dover dimostrare di essere "diretti" discepoli di Gesù (storicamente esistito secondo la stragrande maggioranza degli studiosi) visto che fino ad oggi è quella la storia più accreditata (non solo dai papiri ma anche dall'archeologia). A differenza di quanto vuoi far credere, insieme a qualcun altro illuminato complottista.
ciancif 1 year ago
@Ferruccior Il cristo era figura aspettata da molti popoli in quegli anni. Non è necessario confutare Gesù e i sui discepoli, semplicemente perchè modificarono la figura di Gesù secondo le varie tradizioni messianiche dei vari popoli. E così fecero per la liturgia prendendo spunto da simboli e calendari esistenti. Cosa che sia con gli atti sia con Paolo sembra assolutamente verosimile. E'proprio Gesù in quanto tale la novità in sè. Invertire la cosa diventa assai più complesso.
ciancif 1 year ago
E' stata sovrapposta una musica assordante e non si ascolta nulla, ma va??
Si, la verità è nei vangeli, quelli apocrifi pure. Ma l'uomo feticista si aggrappa ad ogni rito, ad un cadavere crocefisso esposto per duemila anni piuttosto che deporlo e seguirne il difficile insegnamento.
MsArgentana 1 year ago
La storia famigerata su Giovanni il Galileo è una panzana brutale. Partendo da una sola "analogia" su Giuseppe Flavio, si basa sulle fonti cristiane per negare la vericità delle stesse e formulare una teoria alternativa che non tiene per altro in nessun conto della datazione, dell'autenticità e della psicologia delle lettere di Paolo. Si è vista mai una roba del genere?
ciancif 1 year ago
@ciancif non si è vista perchè tutti i tentativi di sbugiardare il clero falsario si risolvevano con un santissimo barbecue e con il rogo dei documenti "pericolosi". Ma ora le cose stanno cambiando, la Chiesa non ha più il potere di far tacere chi bela fuori dal coro e vuole far aprire gli occhi a chi non sta al loro gioco di inganno plurisecolare.Voi pascete pure nel gregge, noi continueremo a belare fuori.
Ferruccior 1 year ago
@ciancif Non 1 sola analogia. Gli scritti di G.Fl sono mutilati nel periodo che va daVal. Grato a Cuspio Fado, stesso buco in Tacito e Cassio Dione: chi ha tagliato e perché? In Guerra, VII libro, c'è un passo che parla di 1 Giovanni che NN PUO' ESSRE G. diGiscala e un Simone che NN PUO' ESSRE S. bar Ghiora (come dicono gli esegeti a voi cari). Erano Sim. barjona (il Pietro dei vangeli) e Giovanni...chi?, ditemelo voi.
Ferruccior 1 year ago
@Ferruccior Ma tu lo sai vero che ci erano gli ebrei e gli arabi? Senza contare le migliaia di "parrocchie" sparse per il mediterraneo, le varie sette, religioni, politici, nemici dei gesuiti...ecc. Senza contare che la chiesa non aveva un esercito di esegeti, che le prove potevano essere ovunque, che non tutti gli uomini sono pavidi, che esistono posti dove nascondere, amici a cui affidare. Che molti non sapevano neppure cos'erano i papiri che avevano (che si trovano ovunque).
ciancif 1 year ago
@Ferruccior @Ferruccior Quello che stai dicendo è che gente del III secolo che con un cinismo collettivo all'unisono degno di uno sciame d'api fa efficientissimi Barbecue di libri pescati ovunque nel mondo conosciuto nonostante non appena ne è il padrone, si para il culo spacciandosi per una religione I secolo prima che aveva copiato da un'altra l'idea del Cristo che non era Gesù ma un altro... certo.
ciancif 1 year ago
@Ferruccior Rimane da chiarire il perchè una religione inventata nel II secolo (legittimata nel IV) abbia avuto bisogno di complicarisi la vita a quel modo con Gesù e via dicendo, per finire morta ammazzata e fare cerimonie sotto terra tra i morti.... roba da matti...
ciancif 1 year ago
Dire che dei pezzi degli Atti o dei Vangeli o delle lettere sono interpolazioni non prova alcuna minchiata alternativa alla comunità cristiana costituita dopo la morte di gesù, all'incirca nel 40. Prova semplicemente che mettere insieme varie storie e farne un antologia è complicato quanto lo è oggi. A meno che ovviamente non si abbiano prove di quello che si afferma. Che non ci sono. E poi chi l'ha detto che i falsari si debbano sbagliare? Anche Cesare si sbaglia in alcuni suoi scritti...
ciancif 1 year ago
@ciancif Che c. significa"comunità cristiana"? Certo che esisteva, anche prima del 40 e anche a Roma, cacciata da Augusto, pensa un po'. Se poi ti riferisci a cristiani gesuiti 6 solo un fedele devotissimo, non uno storico. Ancora co' sta storia delle prove. Voi, VOI dovete provare l'assurdità di quello che sostenete da 1800 anni
Ferruccior 1 year ago
@ciancif La Chiesa sa che Caifa era il nonno di G. Flavio ed è in grande affanno per il fatto che questi non ha parlato del processo a Gesù come atto ufficiale del Sinedrio. Ma come, un fatto così importante e il più grande storico ebraico di quel tempo e di quel contesto non ne parla? Ed eccoti servito il ridicolo Testimonium messo lì in quel punto del XVIII libro di Ant. come una fragola nel ragù di cinghiale
Ferruccior 1 year ago
@Ferruccior Guarda che c'è anche la citazione in arabo. La cosa più probabile che hanno inserito è semmai stato la dicitura "Cristo" tra due punti. Gesù è citato. Ovviamente la manomissione la rende prova fragile. Comunque sia, per quale motivo hanno inserito quello e non l'atto? Il fatto è che tutta le tua storia pecca dell'assenza di prove. E presuppone una macchinazione collettiva-secolare degna di uno stato sovietico. Questa totalità massiccia è già una controprova.
ciancif 1 year ago
@Ferruccior Lettere di Paolo, Atti, Papiri, Catacombe...ecc. Le tue a parte la teoria del complotto secolare perfetto e le imprecisioni di vangeli e atti redatti tra i 40 e gli 80 anni dopo Gesù? Paolo, è difficile smontare Paolo, non trovi?
ciancif 1 year ago
Ebbene? Le lettere di San Paolo sono del 40 d.c. Ci sono molti vangeli (Marco, prima del 80). Ci sono gli Atti degli apostoli (la storia della comunità cristiana scritta prima del 100). Ci sono riscontri archeologici, sociologici, papirologi. Ci sono citazioni incrociate. Ci sono prove della comunità del I secolo in Svetonio, Flavio Giuseppe, Tacito ecc. Quindi quello che è certo è che dalla morte di un certo Gesù i suoi seguaci predicarono la sua messianicità.
ciancif 1 year ago
@ciancif Paolo è accreditato soloda...Paolo e da quel "Luca" esperto lui sì in minchiate. Ma L.non si sbagliava per ignoranza come nel caso di Pilato procuratore.I suoi errori erano dolosi: non doveva far apparire che i fatti narrati rimandassero a personaggi impresentabili e si inventava carestia sotto Claudio, Theuda morto quando E.Agrippa era vivo etc.
Ferruccior 1 year ago
sono tutte stronzate inventate dalla chiesa...ma ormai è l'ora di svegliarsi..aprite gli occhi, le favole sono finite
trillimpero1 1 year ago 2
Fu Giovanni il galileo a morire sulla croce, non Gesù!!
reginadelgraal 1 year ago
Comment removed
reginadelgraal 1 year ago
dimostratemi l'esistenza di dio senza risposte sciocche(esempio:devi avere fede,devi credere col cuore,o altre stupidate tipo :lo dice la bibbia,o altre stupide risposte)
attendo con ansia
ma sono sicuro che nessuno saprà rispondere
dcrugnola 1 year ago
@dcrugnola
@dcrugnola
Se riesci a creare da solo la vita dal nulla allora sei dio.
Se ci riesci a "creare" solo nel rapporto con una donna, allora è vero che da soli, noi esseri umani, non possiamo creare nulla se non abbiamo una donna (cioè un altra creatura.)
Icmesa 1 year ago
@dcrugnola
Se non sei in grado di creare allora dio non sei tu ma è un altro, un altra entità che sfugge dalla comprensione scientifica e soprattutto alla tua.
Dio sfugge dalla comprensione scientifica proprio perchè la scienza non da risposte ma pone delle domande e compie misurazioni.
La scienza che dice di avere risposte certe è Dogmatica quindi non può più dirsi scienza ma religione!
Icmesa 1 year ago
@dcrugnola se alzi gli occhi tra le nuvole dopo la pioggia troverai un arco tu sai perchè è li?Dio disse: «Ecco il segno del patto che io faccio tra me e voi e tutti gli esseri viventi che sono con voi, per tutte le generazioni future. 13 Io pongo il mio arco nella nuvola e servirà di segno del patto fra me e la terra.
credoinjesus 1 year ago
@dcrugnola l'arco apparirà nelle nuvole; 15 io mi ricorderò del mio patto fra me e voi e ogni essere vivente di ogni specie, e le acque non diventeranno più un diluvio per distruggere ogni essere vivente. 16 L'arco dunque sarà nelle nuvole e io lo guarderò per ricordarmi del patto perpetuo fra Dio e ogni essere vivente, di qualunque specie che è sulla terra».genesi 9
credoinjesus 1 year ago
@dcrugnola Poi Dio disse: «Vi siano delle luci nella distesa dei cieli per separare il giorno dalla notte; siano dei segni per le stagioni, per i giorni e per gli anni; 15 facciano luce nella distesa dei cieli per illuminare la terra». E così fu.
credoinjesus 1 year ago
Avete tutti ragione,ma Gesù ci ha mostrato come si manifesta la nostra appartenenza a Dio,o essere parte di Lui).Con l'ubbidienza alle sue leggi(che oggi coincidono con quelle civili:non uccidere,non ammazzare..).Ma giudicare la chesa è come ripetere le prime persecuzioni.Giudicare altre religioni,ripetere lo sterminio ebraico, giudicare Gesù,rimetterlo in croce.Anche la chiesa (gerarchica)ha fatto cose gravi di cui Voitila ha chiesto perdono,ma gli altri lo farebbero?
Maripoppins57 2 years ago
basterebbe fermarsi un attimo e leggere tutti i commenti per rendersi conto che l'istituzione della chiesa fa tutto tranne che dirci la verità...essa porta divisione e odio...si ammazza per la religione...si tortura..all'interno della chiesa stessa avvengono i soprusi più ingiusti....
amore è altro..amore è affermare che siamo divini e tutt'uno...
e alla fine chi si professa cattolico o cristiano è il primo ad alzare la mano o il dito verso un proprio fratello....
suchness1 2 years ago
Per il 2012, o saremo Tutti salvi o Tutti morti. Perchè gli alieni hanno programmato l'uomo per auto-distruggere se stesso. Io sono il Cristo, le vite passate esistono, quindi non pensare che sia folle solo perchè ricordo chi sono stato. Il clero vi sta nascondendo che sono qui, perchè è in mano agli alieni, quelli che vogliono annientare la razza umana. Riesci a capire che la data del 2012 ora ha un senso?
forum:2012giudizio finale
Schilzermichele 2 years ago
Spero che tu stia scherzando
MsNifelheim 2 years ago
secondo me sono le formike le vere autrici dell'universo: nn vedi come lavorano? lo fanno x noi...l'uomo deriva dai dinosauri e io ho calcolato secondo un antico calendario copto, secondo cui l'asse terrestre si è spostata 2 gradi in + del previsto ke la terra scoppierà il 2 febbraio 2013
ricoedo perfettamente di essere stato G. cesare e di aver passato il Tevere e nn il Rubicone
nn sono pazzoooo...in caso un pò eccentrico
cyberlitro 2 years ago
O zio dammi il numero del tuo spacciatore mi sà che è buona da dv la prendi èèèè........ ma chè 2012 e 2012 alieni e alieni ahahahah mamma mia ma ce la fai? Quell'altro di sotto nel 2013 scoppia il mondo ahahahahah madddò o dai cmq fammi sapere il numero anche se abiti in congo me la vengo a prendere fai 2 panette che passo giu ok? ahahahah ma và cagare
panikoz99 2 years ago
La chiesa non ha mai detto che mezze verità e altrettante bugie per tenere le pecore nell'ovile stolte e ignoranti.
Blefira 2 years ago 3
ovviamente presumo ke tu possieda tutta la verità infusa x affermare con sicurezza ke la kiesa ne ha detta solo metà
cyberlitro 2 years ago
non sono così presuntuosa, come fanno certi uomini di chiesa, di dire di avere la verità, ma come disse Socrate "so di non sapere" e aggiungo io di non essere informata
Blefira 2 years ago
...e quali sarebbero le bugie ke diffonde?
e le metà delle mezze verità ke dice quali sono?
cyberlitro 2 years ago
Senza andare a scomodare eminenti studiosi, basta leggere gli strafalcioni di cui è piena tutta la bibbia... che se la leggi a mente libera la trovi poco credibile. Se la leggi coi paraocchi dei teologi sembra il libro più perfetto della storia umana.....Un esempio e chiudo: il razzismo di cui è piena ogni pagina dell'antico testamento, che evidenziano solo la superiorità della "razza" ebraica sulle altre vicini, quando sappiamo che genticamente sono dello stesso ceppo e molto simili.
Blefira 2 years ago
Posso solo umilmente dire: Dio esiste.. abbiate fede.. nel momento del bisogno l'ho invocato col cuore ed ho avvertito la Sua presenza. Aspetta solo che apriamo il nostro cuore per riceverlo. Mi spiace solo di non essere abbastanza riconoscente da ricordarmi di Lui anche quando tutto nella vita ti va bene e credi di non aver bisogno di nulla, ma Lui è li che t'aspetta sempre come un Padre che non dimentica mai suo figlio. Dio è come l'aria, nessuno può farne a meno, anche chi si dichiara ateo
Willer112 2 years ago
Comment removed
LucretiusNigro 2 years ago
Ovviamente questo è il mio pensiero, che può essere completamente diverso dal pensiero di molti...non voglio convincere nessuno che ho ragione e non voglio dare torto a nessuno...la realtà sta nella testa di ognuno di noi..e non posso pretendere di inculcare la mia realtà alle persone...ke nel mondo sono 6 miliardi...sono qui solo per esporre il mio punto di vista...aaah se tutti comprendessimo questo..quanti conflitti e guerre in meno ci sarebbero?!
suchness1 2 years ago
il giudizio e il castigo...dividi et impera...le religioni in ogni parte del mondo hanno portato guerra e odio..e questo non lo dico io...ma i fatti...se è vero che un dio esiste..io credo che non bisogna cercarlo fuori da noi...ma semplicemente dentro di noi...
suchness1 2 years ago
Tutto quello che dici è esatto... Posso però disdire dal tuo pensiero, che tutto nella storia non è stato deciso da Dio ma dall'uomo?
CthulhuFtang80 2 years ago
schiavi della dualità che la società dall' alba dei tempi ci sta inculcando...io sn io..un indivi_duo unico e inscindibile...dio è dentro di me..io sono dio...il clero con i suoi falsi miti e dei e santi non hanno fatto altro che insegnarci la paura..
suchness1 2 years ago
fino a quando cercherete la verità al di fuori di voi stessi..fino a quando metterete la vostra vita nelle mani di un altro che non siete voi...fino a quando farete distinzione tra buono e cattivo..brutto e bello..giusto e sbagliato..sarete schiavi..
suchness1 2 years ago
i miti non nascono MAI dal nullla..ma sempre da fatti reali, poi distorti.
reginadelgraal 2 years ago
un suo parente, tale Giovanni lo zelota, figlio di quel Giuda il galileo, sedicente re d'Israele che i romani avevano fatto fuori anni prima....poi, un fanatico ex-fariseo, un certo Saulo di Tarso, unificò i due personaggi, alterò i fatti e...ecco nate le basi del cristianesimo! (Costantino fece il resto)
reginadelgraal 2 years ago
Gesùnazareno di Sefforis, tentò di portare in Israele un culto gnostico-iniziatico che aveva appreso in Egitto, per questo motivo fu processato per stregoneria, ma non finì lui sulla croce, bensì.....
reginadelgraal 2 years ago
@reginadelgraal Regina sei sulla buona strada, ma non perdere tempo con questo Gesù-Yeshua, maestro gnostico. Siamo solo nel campo delle ipotesi o meglio dell'invenzione letteraria del Talmud. Approfondisci la figura di Giovanni il nazireo e le vicende di quegli anni
Ferruccior 1 year ago
@Ferruccior questa di giovanni il nazireo già la sapevo, ed è una cretinata di quelle proprio da scoop. perchè mi dovete innanzitutto spiegare di quale mente fantasiosa essa è frutto... come al solito fonti storiche zero per zero...
ivonne10100 1 year ago
@ivonne10100 quella di Giovanni il nazireo o nazareno che non era di Nazaret ma di Gamala è una triste e amara verità per chi, ancora e sebbene credente, vuole guardare con mente sgombra dall'indottrinamento plurisecolare a ciò che si riesce con onestà e intelligenza a ricostruire dei quei primi decenni del I secolo, malgrado la distruzione e la falsificazione dei documenti operata dalla Chiesa per affermare la sua dottrina
Ferruccior 1 year ago
@Ferrucciorma quale triste verità!1ma k caspita è questo giovanni il nazireo?una volta lo chiamate zelota, poi nazireo. nazireo non c'entra niente con zelota, perchè vuol dire germoglio, poi lo chiamate nazareno e non si capisce perchè se era di gamala.2secondo te se la chiesa avesse davvero falsificato documenti e fosse nata nella menzogna ancora resisterebbe dopo 2000 anni? dopo tutto quello che hanno fatto e si fa ancora per farla cadere?
ivonne10100 1 year ago
@ivonne10100 1.GiovanniFiglio di GiudaGalileo fondatoreIVfilosof., combattentiNazionalistiAntiromani. Successorichiamati Zelotiin G.Fl a partire dal 50c. Era Nazir (Nazoraios), termineIncompatibile cnIstitutoreEucarestia ->trasformato in originariodi NazaretInesistente in I sec,senzaSinagoga nèPrecipizio.2.Certo!No Menzogna=No Party
Ferruccior 1 year ago
@Ferruccior e queste sono fonti storiche? sono solo informazioni che hai preso da qualcuno che si è svegliato la mattina e ha detto:ok, oggi cosa faccio? ci sono! invento una bella storiella su un tizio per screditare la religione cristiana perchè mi dà troppo fastidio. la religione cristiana sì che è una scomoda verità per molti!
ivonne10100 1 year ago
Tutte le università del mondo, tutti gli storici e gli archeologi, tutti i ricercatori scientifici, anche quelli dei paesi comunisti, hanno sempre riconosciuto la storicità dell'uomo Gesù di Nazareth, nato a Betlemme. Ma per quel massone di zeitgeist, Gesù non è mai esistito. Tanto è intenso, l'odio di quello spirito dell'anticristo che possiede lui.
ShalomGerusalemme 2 years ago
Qualche nome? dai, se "tutti gli storici e gli archeologi, tutti i ricercatori? scientifici, anche quelli dei paesi comunisti, hanno sempre riconosciuto la storicità dell'uomo Gesù di Nazareth, nato a Betlemme", se è così qualcuno lo troverai? _Nh, e tutti quegli archeologi cristiani che si affannano a trovare le prove di questa esistenza (Josè O'Callaghan, John Dominic Crossan, e chissà quanti altri ^^), che scemi... bastava chiedere a te...
LucretiusNigro 2 years ago
This comment has received too many negative votes show
gesù era solo un pazzo malato celebroleso. domani mi metto daccordo con 2 finti invalidi li guarisco e voilà sono un dio..... ma per piacere......
locklin123123 2 years ago
COMLIMENTI PER LA TUA CULTURA MOLTO ESAUSTIVA, anzi penso che tu sia la persona più indicata a parlarci di GESU' - dovresti indire un'assemblea in qualche Largife cos' potremmo venire ed ascoltare le tue valutazioni MOLTO SCENTIFICHE.....
stratocaster1942 2 years ago
rileggiti bene ciò ke predico e ciò ke fece, guarda a quanta gente dona speranza e gioia di vivere...poi ne riparliamo
cyberlitro 2 years ago
Gesù ci insegna a credere in noi stessi.
Polymar1 2 years ago
rinnovare una nuova alleanza tra Dio e l'uomo e tramite il suo sangue garantire il perdono dei peccati. Associare la chiesa cattolica con cristo è un errore, perchè è essa stessa ad infrangere ciò che il Signore comanda, lo si è visto anche nel corso dei secoli sia con le guerre che con la prostituzione che ha commesso con i vari imperi politici. Non per niente è scritto che Dio punirà tutto ciò ed è per questo che la Chiesa e altre religioni saranno sconvolte nei prossimi tempi. Amen
freetruthit 2 years ago
anke la kiesa è fatta di uomini quindi inclini all'errore, il fatto di portare un'abito nn gli toglie dal peccare...cmq x tua pace è stao Cristo stesso a istituire la Chiesa
cyberlitro 2 years ago
Cristo non ha istituito la chiesa cattolica, la chiesa cattolica è stata istituita da uomini. La chiesa cattolica segue credenze, ideologie e pratica riti in contrasto con quanto ordina Cristo.
Difatti, la chiesa cattolica è un coacervo di ipocriti in scala gerarchica ed essa stessa nel corso dei secoli si è prostituita con i poteri politici di tutto il mondo.
Chiesa cattolica apostolica romana, rileggiti la storia anche di Costantino e del sacro romano impero.
freetruthit 2 years ago 3
purtroppo al suo interno ci sono persone ke inquinano ma ci sono anke tanti santi ke sono morti x la loro fede leggiti i passi del Vangelo dove Crito da ai 12 il compito di celebrare la sua Passione istituendoli capi della cominità messianica, cioè coloro ke portavano avanti il messaggio di Cristo. il clero opera in continuità con la tradizione apostolica, ègarante della fedeltà al credo degli apostoli. Il loro ruolo è prettamente di guida e di servizio
cyberlitro 2 years ago
E' vero, in molti sono morti, ma l'istituzione stessa è inquinata. La chiesa di Cristo non è una istituzione come il vaticano, tantomeno vi è in essa una scala gerarchica. Se uno è puro di cuore e legge le scritture non può associarsi alla chiesa cattolica, se lo fa non ha notato le contraddizioni che essa ha con le scritture. La chiesa di Cristo è formata da uomini e donne uniti dalla fede in lui, che fanno la sua volontà totalmente, cosa che la chiesa non fa.
freetruthit 2 years ago
allora nnai capito il mio commento di prima: papa & soci sono i garanti dell'unità cattolica, continuano la tradizione keCristo ha dato ai 12, primo "Vaticano" della storia, a loro ha dato il compito di ricordaro x sempre tramite ciò ke oggi kiamiamo messa. sono la guida della cristianità sulla terra
cyberlitro 2 years ago
che poi all'interno della chiesa ci possa essere anche qualcuno in buona fede si può prendere in considerazione, ma secondo me non c'è motivo di rimanere all'interno di essa quando apprendi ciò che in realtà è.
freetruthit 2 years ago
Amare Dio significa odiare il peccato, qualsiasi uomo che ama Dio ma pratica il peccato regolarmente è nemico di Dio. Qualsiasi religioso che parla di Gesù e dopo non applica i principi della Bibbia è nemico di Dio. Ognuno di noi conosce se è amico di Dio...se mi chiedo: Oggi quale peccato grave ho fatto? La maggior parte degli uomini siamo peccatori regolari di peccati gravi. Vero con la bocca amiamo Dio ma con il cuore Satana. Anche i farisei amavano Dio a parole ma uccisero i cristiani
idea3online 2 years ago 2
bel commento idea3, mi hai anticipato. Cyberlitro penso possa trarre spunti interessanti dal tuo commento e applicarli a coloro che si definiscono "guide della cristianità sulla terra"
freetruthit 2 years ago
RIDISCUSSIONEoTV
La chiesa sfrutta gesù per proferire una mezza verità che porta tutti i discepoli cattolici a peccare contro il vero Dio in quanto molte pratiche Cattoliche derivano da culti misterici babilonesi. Ricorda che la chiesa cattolica fu creata a Roma in seguito a Cristo, mentre Gesù è il figlio di Dio. Ogni scrittura è ispirata dallo spirito santo, se tu avessi letto la bibbia per intero l'avresti capito. Cristo non è venuto per risvegliare la coscienza ma per
freetruthit 2 years ago