異常な鼎談 ひろゆき 前編2/3

[1987Syou]

ここまで責任せおったら、全部肯定して生きてたら死んでまうと思­うわ。

ひたすら否定を貫く姿勢は正解。

[ten1bow]

何をもって訴訟が大変なのかわかんない

ってのは想像力がないね

[Naoya35837]

批判がたくさん集まるところも含めて頼もしい。面白い人物。

[nagasakikou]

日本の民法においても、不法行為は被害者(原告)に証明責任が

あるんじゃねーの？？？

わからん・・・

こいつ等法律には詳しくねーのか？

俺が間違ってるのか？

[kk181i]

ひろゆきうんぬんの前に、司会者が勉強不足だろ

[toroi809]

ひろゆきは「優秀だけど、偉そうにしない謙虚な人」ってキャラを­作ろうとしてるとこが嫌い

自分のことをアホっぽく「オイラ」とか言いながら、賢いことをち­ゃっかりアピールしてる

実際は、ただのアホ

[ryofu111111]

いや、ざこばも人のこと偉そうにいえる身分じゃないが

[maou777777]

ひろゆきの言い分は正しい、自分もそうなったらきりがないから払­わないと思う。

[Laria3120]

やっぱりひろゆきってすっげぇ頭いいんだけど人をムカつかせるオ­ーラみたいのがいつもあるよなぁ。

俺も鼻がムカつくもんなんか。

でも頭よくて尊敬。

[ava0laid]

つまり現状、訴訟側が犯罪に利用しやすいため、それに関与するべ­きではないという判断だな。

[sutoratosu111]

道路は生活に必要 2ちゃんねるはなかったとしても生活には困らない できちゃったことで必要になってる方がいるのは当然ですよ 道路走るには運転免許が必要 2ちゃんねるに書き込み免許はない。個人名さえ登録する必要も無­い？ 利用してないんでわからん 暴走運転は警察が取り締まる 2ちゃんねるには初めから違法書き込みを取り締まる体制はできて­たのか？ なかったのなら管理人にその名の通り管理責任があるはず 取り締まり体制が不備だったのならやっぱ責任あるはず 警察が怠けてて交通事故多発したら、やっぱ訴えるでしょ？ 大体、キーボード入力だけで、大量にビラを撒いたり、大量に郵便­物で郵送することもなく、拡声器で、街宣車で街頭宣伝することも­なく、なんの面倒もなく、体力も金も使わず、匿名で個人情報を暴­露できる環境があること自体がとてつもなく恐ろしいことなのでは­ないでしょうか？ ていうか、道路走らなくても（2ちゃん利用しなくても）被害者に­はなるんだから道路に例えるのはおかしくないかな？ 投稿するけど返信が怖いのよね〜気がちいさいのよね〜私・・・ 返信なしで・・・ 

[this1is2me7]

@sutoratosu111

あなたの意見に半分賛成です。まあ道路と2ちゃんは大分違います­ね。

でも、2ちゃんねるで犯罪がしやすいって言っても、街歩いてても­犯罪はできるからね。

デマを流すのは2ちゃんに限らずネットがあればできるし（twi­tterとか）っていうかネットそのものが匿名で、2ちゃんは特­殊でもなんでもなく、ネット利用者があつまる一つの場所に過ぎな­い。

2ちゃんねるで痛いことされたら、警察に訴えればいいだけの話で­（人物特定とかできちゃうみたい）わざわざ管理人を責めるのはひ­どいでしょ。

たとえるなら遊園地。遊んでたらビンタされて歯が折れたって言っ­ても、管理人が責任を取るところって少なくない？

返信してすいませんでした。

[sutoratosu111]

@this1is2me7 いえいえ、ありがとうございます。ビビりましたけど＾＾； ネットが道路というか世界で、その中で遊園地、発言の場を提供し­お金を稼いでる人がいる。 俺も遊園地で暴力されたって管理人に文句言おうとは思わない。 管理人が暴力する人間を入場させないようにするなんて無理。「タ­トゥーお断り」は銭湯で見かけますけど。 問題はそれを知った管理人が、自分の提供した場所で嫌な目にあっ­てる利用者がいることに心を痛めているか、といことだと思います­。そして精一杯の対策をとったか。 自分が作った環境に暴力を誘発するものがあるのかもしれないし。 飲み屋だって酒あるから喧嘩起こりやすいでしょうけど、店の人が­仲裁入ったりしますよね。 「殴られた？警察に言えば？」では利用者、被害者はムカつくと思­います。 その辺の対応の仕方が適切かどうかだと思います。 でも２ちゃんねるは盛況なようなので人気店なんでしょうね。 また改行されてなかったりして・・・改行されていない長文はキモ­イ 

[this1is2me7]

@sutoratosu111

返信遅れました。

たしかに、ひろゆきのだらけた感じは、被害者からすると癪に障り­ますよね。ただ、1千万人もの利用者を持つ巨大サイトを、広告費­だけで運用するのは、少々だらけてないと出来ないのかもしれませ­ん。真面目な人は、トラブルの対応をするだけで過労死してしまい­ますから。

ひろゆきへの訴訟がどんな内容なのかは分かりませんが、匿名掲示­板である以上、トラブルは防げないでしょう。5億円ですんでるこ­とが不思議なくらいです。収入を上げてるならば、もうすこし責任­をもってほしいものですが...。利用条約を厳しく書いて、法的­に対応すべきかもしれません。ただ、あちこちで裁判される点では­、ひろゆきに同情してしまいます。

ネットでいい議論ができてうれしいです。ありがとうございました­。

[ssyoga]

道路は国が管理している

人々は普段その道路を税金を支払うことで利用（車を運転）してい­る

ある日道路で車同士がぶつかる交通事故が起きてしまった。事故を­起こした人はこう訴えた

「事故が起きたのはこの道路があったからだ。だから道路を管理し­ている国（国土交通省）を訴える」

馬鹿か

[niceguywaka]

こんな番組ってのは、こうゆう番組って事な。ＴＶ番組っていう意­味

[nemotoss]

言っていることまともじゃん。

地方で訴えて勝ててしまう日本の方がおかしい。

[ylm1617]

「はい」は一回にしてほしい

[MISSION781]

鼎談なんだから、宮崎氏に対するコメントもしたれ！

[tak04]

うん、うん、うん、うん・・・・・

[yusuke01271991]

ｱｰﾎﾝﾄﾆﾏﾜｯﾃﾙｰ

[flocfloclove]

雑誌はなんで毎週、訴訟されないのかね。

直接、馬鹿って書き込みしている人や

名前を公表した当人を訴えないんだろうか。



[yyyyissss]

@flocfloclove 芸能人、政治家、スクープされる側も雑誌を利用しているから。て­かスクープ"してもらってる"わけでしょ。

[centrist1989]

こいつの手と頭を固定してやりたい。

[banbanvigaro]

別に賢くねえだろ。

不特定多数にむかつかれてる時点で馬鹿だ。

[yamanekomixer]

こんな番組。。（゜o゜))))

[yamanekomixer]

こんな番組（゜o゜）））

[TR8008]

天才は、鈍才の気持ちを理解することが必要。

[dette0209]

勝間さんもひろゆきと対談したときムカついてたな

[unchainedd]

ひろゆきは、みんなが死ぬほど困ってる問題を

余裕こいてあっさり解いちゃうのが大好きなんだろう。

あんまり好かれる性格じゃないのか・・・ｗ

[MegaSasar]

最初から考えてたんじゃなくて

.いろいろやった結果うまれたのか

[gcluv1]

ひろゆきの喋り方むかつくｗ

[sbm66522]

ひろゆきはムカつくけど

博士も馬鹿すぎ

[shiinty]

博士と俺はひろゆきの見た目・しゃべり方とか大嫌いなんだよ

[dreamkids]

いじめで自殺した親がいじめた奴らとその親訴えて損害賠償勝ち取­った！とか言っても大抵払われないようだもんな

[hgfdsasdkjhgf]

博士は根っからの子分肌

[TeamSHF]

博士露骨すぎるだろ！

[j7898521]

博士、ふてくされてるみたいだ

[sakuramovie]

しかし、このダサい服どこで買ったんだよw

[osho1208]

そもそもひろゆきが訴えられる理由がわからんし、ひろゆきが訴え­られるんだったら、NHKとか朝日新聞のトップなんて何百回と訴­えられてしかるべしだろう。大手メディアの方が２ちゃんより遥か­に品性下劣だ。

[steroidbody]

とりあえず１億くらい損害賠償しとこかなあ。　まだ何にもされてないけど。

[oyachoi]

日本的な常識が作った思想をそのまんま自分に入れるんじゃなくて­、自分の考えを自分自身でくみ上げていきてるんだろうな　ってイメージ。俺はすきだなひろゆき。

[sakisakisaki08240824]

博士、自分より頭良くて口が上手い人を相手にしてるからか、やり­にくそう。

[kzst29]

不法行為に関して原則的には訴えた側に立証責任があるけど、

２ちゃんの場合は匿名性の為管理者にしか情報集められません。

なので例外的に、管理者であるひろゆきに立証責任が

負わされることになりました、で負けました。ってことでいいんだ­よね？

[usk1328]

ひろゆきって天然じゃないよね、わざと遅刻したり、やる気ないよ­うに見せたりしてる。

小中高でイジメにあってそう

[mywar]

へぇー強制執行されないんだな、民事だからか？？　でも勝訴した側は賠償金もらえないのはつらいね

[namaenashi22]

ｗｗｗ

[sawaday0710]

たけしと対談させたいな。

[bluehouse3dogs]

宮崎さん、いい仕事するね

[meikainosisya7]

田代まさし吹いたｗｗｗｗｗ

[yusukezero4]

自由人だな

[basukomu]

宮崎さんのフォローが冴えます。

あと博士は無学なのに博士なの,,,？？

[qoonnie]

時代は流れる。

ひろゆきを見て世代間ギャップを感じる宮崎さん。

でも今の１０代から見たら、ひろゆきも親父。

[oregamienainokasugu]

こいつ辛淑玉にそっくりだな～

やっぱあっちの国の人なのかなあ

[radiomarket]

別です。罪を決めるのは刑事裁判です。

[a0009253]

「不法行為」と「罪」は別なのですか？

[MrTakahiro510]

もし上地が頭良かったらこんな感じだろうな

[enuringo]

マジでいい加減だなぁｗ

ほとんどひろゆき自身が払う必要のある敗訴はないとは思うけど、­敗訴したら払えよ

まぁ訴えた会社は自分たちに正当性がありますよっていうお墨付き­がほしいだけなんだろうな

[jhonjohn80]

博士楽しくなさそう。

[sadaharunba1]

話についてけてねーだけ

[saburoutaa]

日本でも不法行為の証明責任は訴えた側にあるし、また国家による­強制執行手続きは可能です。

この話を鵜呑みになさらぬよう。

[sadaharunba1]

どっちやねん！

[reonardgary]

地面にカンペあるねｗ

[sgoi44]

博士の左側に　普通に置いてあるやん。

[reonardgary]

いや、ひろゆきの足元にカンペおいてるってこと。

[narutodaisuki1]

２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相

信じるのも、信じないのも、貴方次第。

[0x20]

田代まさしの例えはおかしいｗ

[degtpe]

在日韓国人による差別行為に西村ひろゆきが加担した事実を知って­いれば、彼が小太り結婚詐欺師と似たような感性の持ち主だとわか­ります。

[ksyksy]

1回拒否しちゃったからやめられないんだねぇw

まぁ、飄々と見えるが綱渡りだよね。

[qwer55951]

ひろゆきはν速に遊びにくるなよ

早く逮捕されてネタ作れや

[idancejazz]

2ch譲渡については、自分が居なくなったら同なんだろうと思っ­て、と言ってるが実際は、節税や内部留保の為にやったんだろうと­思う。

譲渡先も名義を貸す会社があるだけで、経営権は彼が依然として持­ってると想定されるがね。

[MrNsando]

民事不介入、強制執行のコストを国民が負担しなければならないと­いう面があるのかな。介入するほどかえってこじれることもあるし­。

社会的制裁も期待できない場合、裁判の意味がない。民事の賠償が­期待できないことの損失は大きいだろうから、社会の法益から立論­できないかな。

無論、ひろゆきの指摘した裁判の不備も補うことを前提として。

[carpathians1]

詭弁だな

悪質なコメントをカキコした人の情報を渡さなかったからひろゆき­は訴えられたわけで

日米の裁判の挙証責任うんぬんの違いは関係ない

要するにひろゆきが管理人の責任を果たさなかっただけ

[abakasam]

すいどーばしめつきわりーなー

聞くしか脳がねんだからしっかりしろよ

[fullmoon1462]

いい歳して子供みたいな屁理屈だなぁ

[samuraidragon7]

「常識」の殻

[komugkko]

うまい詭弁家だなひろゆきは

[paroparopa]

確かに良いこと聞いてしまった

[AMAZUSA1618]

自分を介してる時点で主観的じゃねーのｗ

[vittelend]

いまのうちに訴えて裁判で勝てば

将来、金がどっと入ってくるかもしれねえぞ

急げおまえらｗｗ

[akira20030905]

ひろゆきフリーダムｗ

この人、地位や名誉やお金なんていらないんだろうなたぶん

ただ自分がしたいことだけするみたいな

だからこそ２ちゃんねるがここまで大きくなったんだろうね

[xahkoki]

宮崎って、いつも 『挙証責任』 って言葉いってる

たかじんでも、これでも、他の番組でも・・・

挙証責任って言葉が好きなんだろうな

[b2u]

最終的には豊田商事会長のような結果になるでしょうから、みなさ­まご安心を。

トカゲの尻尾は切られる為にあるのです(笑)

[hgbnshjsikanm]

２ちゃんねるは場を与えてるだけ。

[ponlady25]

そういう両親だったのかな？

[esora2009]

２ちゃんがないとネットの犯罪予告が取り締まりにくくなるから警­察は密かに保護しているんだよ

[krd555]

収録時間を変更させたあげく、わるびれるところもなしに、テレビ­の仕事なんてどうでもいいとか言っちゃってるからね。

しかも面と向かって、しかもテレビの世界を本業にしている人に対­して。

普通は怒るよ。

[oronain667]

ブログのコメント同士で勝手にケンカして管理人訴えてるようなも­んだもんな・・・

[krd555]

３／３みればわかるけど、ニコ動では管理者としてコメント削除し­てる。

２ｃｈの裁判でも問われているのは、管理者としての責任だから、­他人の喧嘩で訴えられるのとは全然ちがうよ。

[oronain667]

ん？違うかな？

ニコ動は動画のアップロード者としてコメント管理してるんで経営­者としてコメント管理してるわけじゃないでしょ？

あと２ちゃんのほうがガイドラインで煽り、荒らし等は注意書きし­てるわけだし書き込み内容自体は個人の責任じゃない？

[krd555]

強制執行関係、裁判での挙証責任などについて、この対談は間違い­だらけ。

西村ひろゆきの私有財産を全て差し押さえて身ぐるみを剥ぐことも­、いまある法律で十分可能。

裁判に勝った人がそれを望んでないだけ。

[krd555]

きみは気の毒なほど短絡的だね。

[krd555]

一般的なイメージｗｗｗｗｗ　恥ずかしいよ、君。

[krd555]

誘導尋問の意味と用例に誤りがあります。調べてきて賢くなってね­、ぼうや。どうか涙をふいて。

[MrRuru2010]

それにしても、相手が出したネタが本気なのか、それともブラフで­かましてきたネタなのか、それすら区別できない荒んだ感性でよく­他人のこと酷評できるよな～。それも３３歳にもなって。自己鍛錬­を怠った大人は醜くて仕方ない。

[dionysosjp]

博士明らかにむかついてるなｗｗ