Bene. Fra qualche giorno ti farò avere alcune note al manifesto. Si tratta di note di una certa importanza, ma riconosco la bontà del tuo lavoro perché conduce, almeno idealmente, fuori dal pantano in cui le nostre cosiddette democrazie ci hanno intrappolato.
Bravo Francesco! Ottimo manifesto, magistralmente disegnato. Certo, il manifesto richiede ampie discussioni e approfondimenti, ma immaginare una società diversa, come hai fatto, è un merito indiscusso.
"Non cambierai mai le cose combattendo la realtà esistente.
Per cambiare qualcosa costruisci un modello nuovo che renda la realtà obsoleta".
@Perchiunquehacompres Carissimo, anche se in ritardo, ti ringrazio per l'apprezzamento e mi farebbe piacere discutere con te sul manifesto! Fammi sapere le tue opinioni!
@Partitodelveto Corretto parlare di integrazione globale. Bisogna, però, discutere il modo in cui portarla a termine. La UE non è sicuramente una vera unione dell'Europa. L'ideale sarebbe un federalismo fra i vari stati del mondo, in modo che ognuno sia libero del proprio destino, ma, comunque, unito agli altri popoli. L'importante è che nessun paese sia dipendente da un altro, a differenza di come accade ora, pena l'indebitamento di questo nei confronti del secondo.
@Partitodelveto E' proprio questo il problema. Ogni stato dovrebbe essere autosufficiente. E, nel caso in cui riceva qualche aiuto dall'esterno, deve ripagare nella medesima quantità (se tu mi dai 10, dovrò ridarti 10, senza interessi). La non autosufficienza comporta varii indebitamenti.
@cicciofiat500 Ripeto, sono utopie! Tutti gli stati non sono autosufficienti. Come si fa e soprattutto chi decide quanto vale petrolio, gas, tempo, proprietà, commercio, studio, ricerca, arte, sport ecc........non rispondere il mercato perché lo so!
@Partitodelveto Ed io le ripeto che, se uno Stato mi dà 10, io devo rendergli 10. Senza indebitarmi. Va benissimo l'aiuto esterno (lo Stato Pacifista non è protezionistico), ma senza indebitamenti di sorta: l'ideale sarebbe un aiuto reciproco (io ti dò ciò che tu non hai, e tu fai lo stesso con me, senza indebitarci vicendevolmente).
Forse lei e il suo Stato Pacifista, supponete che le persone non abbiano ambizioni? Desideri di diversità? Pensa forse che Vasco Rossi, il Papa, la Ferrari o le industrie farmaceutiche si accontenterebbero del 10 che possiamo offrire?....per non indebitarsi bisogna essere fisicamente sani, felici e senza desideri, ma possiamo dire di esserlo?
@Partitodelveto Il discorso del 10 era un semplice esempio. Per il resto, le ripeto che gli Stati devono coadiuvarsi a vicenda, senza far sì che uno sia completamente alla mercè dell'altro. Il debito, per sua natura, va estinto in dosi uguali a quelle in cui si è contratto.
Persone come quelle che lei ha elencato non dovrebbero nemmeno esistere nel modo in cui si presentano adesso(soprattutto la figura del Papa), perché indicano proprio le diversità all'interno delle società[...]
@Partitodelveto [...]Giustissimo avere ambizioni, chi dice di no? Ma se le ambizioni si scontrano con la parità delle condizioni di tutti i cittadini, non si può pretendere di lasciarle sfogare. E' sempre il solito discorso: dove inizia la libertà altrui, finisce la mia: dunque, le ambizioni personali devono essere confinate entro certi limiti, per non intaccare quelle altrui e per non intaccare la libertà altrui.
@cicciofiat500 le persone elencate erano solo esempi ma poteva essere il panettiere che vorrebbe un forno nuovo, o il macellaio che desidera una macchina all'ultimo grido...tutti abbiamo ambizioni. Se " l'uomo" non avesse avuto ambizioni saremmo ancora all'età della pietra e crederemmo che la luna è fatta di formaggio. Confinare o limitare le ambizioni ( sane) è pazzia!
@Partitodelveto (...) dove inizia la libertà degli altri finisce la mia? giusto ma l'ambizione, il desiderio di conoscenza, la ricerca aumenta la libertà di tutti.
E' pericoloso affermare che è giusto confinare le ambizioni, sa molto di conservatore!
@Partitodelveto Non è proprio così. Se una persona avesse l'ambizione di conquistare il mondo e di imporre solo il suo volere, la libertà di tutti sarebbe messa molto a rischio. L'uomo non è libero per davvero, deve mettere un freno a tutte le sue ambizioni, o chi ne risentirà saranno proprio gli altri. Non parlo di non avere ambizioni piccole e fattibili o che portino al progresso sociale, parlo di ambizioni spinte troppo oltre un certo limite.
Bene. Fra qualche giorno ti farò avere alcune note al manifesto. Si tratta di note di una certa importanza, ma riconosco la bontà del tuo lavoro perché conduce, almeno idealmente, fuori dal pantano in cui le nostre cosiddette democrazie ci hanno intrappolato.
A presto e un caro saluto.
Perchiunquehacompres 1 month ago
@Perchiunquehacompres Ottimo! Le critiche sono ben accette (l'ho scritto anche nella descrizione), ed il dibattito è aperto! :)
cicciofiat500 1 month ago
Bravo Francesco! Ottimo manifesto, magistralmente disegnato. Certo, il manifesto richiede ampie discussioni e approfondimenti, ma immaginare una società diversa, come hai fatto, è un merito indiscusso.
"Non cambierai mai le cose combattendo la realtà esistente.
Per cambiare qualcosa costruisci un modello nuovo che renda la realtà obsoleta".
Buckminster Fuller
Un caro saluto
Perchiunquehacompres 1 month ago in playlist FISA Comics
@Perchiunquehacompres Carissimo, anche se in ritardo, ti ringrazio per l'apprezzamento e mi farebbe piacere discutere con te sul manifesto! Fammi sapere le tue opinioni!
cicciofiat500 1 month ago
Tutto bello, peccato che stiamo andando verso l'Unione Europea e ad un integrazione globale.
Partitodelveto 1 month ago
@Partitodelveto Corretto parlare di integrazione globale. Bisogna, però, discutere il modo in cui portarla a termine. La UE non è sicuramente una vera unione dell'Europa. L'ideale sarebbe un federalismo fra i vari stati del mondo, in modo che ognuno sia libero del proprio destino, ma, comunque, unito agli altri popoli. L'importante è che nessun paese sia dipendente da un altro, a differenza di come accade ora, pena l'indebitamento di questo nei confronti del secondo.
cicciofiat500 1 month ago
@cicciofiat500 Scusa ma le tue sono utopie. Dipendiamo sempre dagli altri !
Partitodelveto 1 month ago
@Partitodelveto E' proprio questo il problema. Ogni stato dovrebbe essere autosufficiente. E, nel caso in cui riceva qualche aiuto dall'esterno, deve ripagare nella medesima quantità (se tu mi dai 10, dovrò ridarti 10, senza interessi). La non autosufficienza comporta varii indebitamenti.
cicciofiat500 1 month ago
@cicciofiat500 Ripeto, sono utopie! Tutti gli stati non sono autosufficienti. Come si fa e soprattutto chi decide quanto vale petrolio, gas, tempo, proprietà, commercio, studio, ricerca, arte, sport ecc........non rispondere il mercato perché lo so!
Partitodelveto 1 month ago
@Partitodelveto Ed io le ripeto che, se uno Stato mi dà 10, io devo rendergli 10. Senza indebitarmi. Va benissimo l'aiuto esterno (lo Stato Pacifista non è protezionistico), ma senza indebitamenti di sorta: l'ideale sarebbe un aiuto reciproco (io ti dò ciò che tu non hai, e tu fai lo stesso con me, senza indebitarci vicendevolmente).
cicciofiat500 1 month ago
@cicciofiat500 Non ha risposto alla mia domanda.
Forse lei e il suo Stato Pacifista, supponete che le persone non abbiano ambizioni? Desideri di diversità? Pensa forse che Vasco Rossi, il Papa, la Ferrari o le industrie farmaceutiche si accontenterebbero del 10 che possiamo offrire?....per non indebitarsi bisogna essere fisicamente sani, felici e senza desideri, ma possiamo dire di esserlo?
Partitodelveto 1 month ago
@Partitodelveto Il discorso del 10 era un semplice esempio. Per il resto, le ripeto che gli Stati devono coadiuvarsi a vicenda, senza far sì che uno sia completamente alla mercè dell'altro. Il debito, per sua natura, va estinto in dosi uguali a quelle in cui si è contratto.
Persone come quelle che lei ha elencato non dovrebbero nemmeno esistere nel modo in cui si presentano adesso(soprattutto la figura del Papa), perché indicano proprio le diversità all'interno delle società[...]
cicciofiat500 1 month ago
@Partitodelveto [...]Giustissimo avere ambizioni, chi dice di no? Ma se le ambizioni si scontrano con la parità delle condizioni di tutti i cittadini, non si può pretendere di lasciarle sfogare. E' sempre il solito discorso: dove inizia la libertà altrui, finisce la mia: dunque, le ambizioni personali devono essere confinate entro certi limiti, per non intaccare quelle altrui e per non intaccare la libertà altrui.
cicciofiat500 1 month ago
@cicciofiat500 le persone elencate erano solo esempi ma poteva essere il panettiere che vorrebbe un forno nuovo, o il macellaio che desidera una macchina all'ultimo grido...tutti abbiamo ambizioni. Se " l'uomo" non avesse avuto ambizioni saremmo ancora all'età della pietra e crederemmo che la luna è fatta di formaggio. Confinare o limitare le ambizioni ( sane) è pazzia!
Partitodelveto 1 month ago
@Partitodelveto (...) dove inizia la libertà degli altri finisce la mia? giusto ma l'ambizione, il desiderio di conoscenza, la ricerca aumenta la libertà di tutti.
E' pericoloso affermare che è giusto confinare le ambizioni, sa molto di conservatore!
Partitodelveto 1 month ago
@Partitodelveto Non è proprio così. Se una persona avesse l'ambizione di conquistare il mondo e di imporre solo il suo volere, la libertà di tutti sarebbe messa molto a rischio. L'uomo non è libero per davvero, deve mettere un freno a tutte le sue ambizioni, o chi ne risentirà saranno proprio gli altri. Non parlo di non avere ambizioni piccole e fattibili o che portino al progresso sociale, parlo di ambizioni spinte troppo oltre un certo limite.
cicciofiat500 1 month ago