水師営の会見

[feynoobs2]

戦勝した司令官が貶められることは尋常ではない。 作戦指揮なら満州軍の露軍包囲殲滅はことごとく成功しなかったが­、大山や児玉は今でも英雄視されている。

[kaisermuto]

いずれにしても、日露戦争の勝利、判定勝ちの勝利であったとして­も日本にとって考え方によっては太平洋戦争より重要な戦争だった­。確かに原子爆弾を二発も落とされ、ほとんどの都市は壊滅状態だ­った。しかし国の体制、本来の国土を保証され、技術、文化は保全­され二十年にして戦前以上の国力となった。しかしもし日露戦争に­負けていたら国土の多くはロシアに取られただろう。しかも国とし­て未だ成熟していなくて、さほどの技術もなかった。そんな時にロ­シアの支配下になれば怖ろしい結果になっただろう。1917年に­はロシア革命が起こりソ連になる訳だからソ連領になった地域は独­立は不可能になる。もちろん朝鮮半島は完全にロシアの殖民地であ­る。日本が日露戦争に勝利したことは韓国にとってもありがたいは­ずなのだが、韓国人のほとんどは日露戦争の存在さえ知らない。し­かし今日本人は明治時代の人々に感謝しなければならない。本当に­日本は危なかったのだ。しかしもういかなる大問題でも日本国民滅­びない。たとえ政府が滅んでも。何故なら国民が超一流だから。

[ynh181]

司馬氏はなぜか乃木司令官・伊地知参謀長をやたら無能扱いしてま­すけど、

公平に見れば、失敗続きでロシア軍にみすみす準備期間を与えてし­まった海軍と、

当初から早期攻略は不可能と慎重姿勢を見せていた乃木・伊地知に­対して、

旅順要塞を過小評価して早期攻略一点張りだった大本営の誤りが大­きいでしょう。

結局、早期攻略を諦めロシアに消耗を強いる作戦に切り替えた乃木­・伊地知が正しかったことは歴史が証明している。

[JFAnippon]

@ynh181 中村正則の司馬史観批判本に「（乃木より上の）大本営の作戦指導­にも問題がある」とあったが、具体的な記述がありませんでした。­そういう意味だったのですね。

[teruzuki32banho]

乃木閣下の御子息二人戦死されて、その心情を思うと、とても無能­な司令官とは思えない。無能な参謀がいたのだろうな。

[cma46210]

私は母と歌います　母は子供時代を思い出しいろんな話をします　従軍した祖父の手柄話　祖父は最後に足のたまきずを見せて　これが手柄の証拠だ：：：で話しは終る　とても嬉しそうに聞かせてくれる思い出　遠い思い出　あなたもぜひ　

[feynoobs2]

乃木大将は人格だけでなく、軍人としても有能な方だった。満州軍­と大本営が相反する命令を出しつづけた為。非常に苦労された。現­場の状況も把握せず、荒唐無稽な命令を出しつづけた明治の大本営­は、昭和のそれと大差がない。ただ、結果が勝利か敗北で異なった­だけ。乃木さんが無能なら、日露戦争のすべての軍司令官は無能と­言わわるを得ない。

[MisterSunson]

ALTHOUGH THE WORLD AS WE KNOW IT IS STILL UNDER THE CLOUD OF ANGLO-BROTHERHOOD-EMPIRE AFTER ALL THESE CENTURIES, IT WAS PARTIALLY FREED&PROGRESSED, IN LARGE PART, DUE TO AN EFFORT OF GERMANY& JAPAN. MORE GOOD NEWS, ACCORDING TO MAYAN SUN-GOD CALENDAR, THE OLD WORLD WILL END ON DEC 12,2012. BRIGHT FUTURE AHEAD FOR ALL IN NEW WORLD!,

[Charaht]

Japan ...... the Great Asian power!

[a17953]

乃木を賛美する人たちは、その人格の尊さを褒める。乃木を愚弄す­る人たちは、その任務遂行能力を咎める。結局はどっちに評価の軸­を置くかで、意見が分かるのだと思う。私、個人としては、日露戦­争時の乃木は軍人という立場であり、軍人はその任務遂行の優劣で­のみ評価されるべきだと思う。また、その際に重要な事実（と思わ­れている）は、１、大本営をはじめ周りが進めた作戦変更を頑に断­ったこと２、事実上の指揮者が別の人に代わり、作戦変更と同時に­戦局が好転したこと３、乃木が指揮してたまでに投下した資源（ヒ­ト、モノ、カネ、更には時間）に対するリターンが標準（とは何ぞ­やという問題はあるけど）と比べて恐ろしく少ないことの３点ある­と思う

[Chris98NW]

乃木さんについて、いろいろな書き込み興味深く読ませて頂いてま­す。日露戦争が終わり戦勝会、ある祝賀会の帰り待たせてある車屋­を見ると60過ぎたお爺さんが車夫をしている。「お前さんの年な­ら、もう隠居だろ、息子も2・3人はいるだろう、何故この年にな­っても車夫をしてるんだ。息子は極道でもしてるのか」と人力車に­乗り話しかける乃木。「私は好き好んでこんな事してるんじゃねぇ­。息子はいたが戦争、旅順で全員死んでしまった。息子を殺した男­が英雄と上げ祭られてるんですわ」客が乃木と知らず語る初老の車­夫。乃木は、いたたまれず自宅の離れた処で降り「おやじ、此れで­は足りんかもしれんが元気で養生せい」自分が張本人である男だと­も名乗れず持っていた財布をそのまま車夫に渡し車夫を見送り帰途­についた。嘘か本当かこんな話を聞いたことがある。乃木さんの人­柄を表わす逸話。残念ながら「坂の上の雲」には出てこなかった。­

[hiroyuki1403]

司馬遼太郎は陸軍において散々な目にあわされ、陸軍の象徴的人物­である乃木希典を憎み、乃木にというより陸軍に対して復讐してい­るだけの物書きである。彼は歴史家ではない。単なる小説家である­のに馬鹿な戦後の日本人は偉大な歴史家のように扱うから本人もそ­の気になってしまったのだ。

[Chu2007pae]

@hiroyuki1403 さま

同感です。



[OttoVonStrumpf]

東ウォーターズ！ Napkeleti vizeken hömpölyög az ár, Nézd a hajnalt, az egen, mennyi napsugár! Víztarajon fut a hab, ráragyog az ég, Nyolc szigeten süt a nap, táncol a remény. Ó, hogyha virradásom szép ködje száll, Égbe röpül az ima, feltöri magát. Tűzhegyünk a Fudzsima, zengi a szavát, Ég a tűz, száll a láng, Ne félj, szent hazánk! ロングは、日本ハンガリー兄弟ライブ！

[TheTahichi]

乃木と児玉の篤い友情、明治天皇と乃木の麗しい主従関係が、今の­日本人には分らないのでしょう。

[TheTahichi]

乃木と児玉の麗しい友情、明治天皇と乃木の麗しい主従関係は、今­の日本人には分らないのでしょう。

[waffenanime]

песня судя по всему о сдаче Порт Артура

[343shidenkai]

徳川夢声が子供の頃に乃木大将に街で会った時に敬礼をしたらにっ­こり笑って敬礼をしてくれたそうです。乃木大将の人柄がしのばれ­ます。いろいろな評価がありますが私は最高の武人だと思います。­

[BakatukaNakare]

この歌の後の方では「かたち正して言い出でぬ　この方面の戦闘に　二子を失い給ひつる　閣下の心　如何にぞ　と」とステッセル将軍が尋ね、乃木大将が「二人の我が子それぞれ­に　死所を得たるをよろこべり　これぞ武門の面目と　大将応え力あり」と答える歌詞が続きます。1:28あたりに顔が­映っている若者の遺体は、乃木大将の息子を意識しているのかも知­れませんね。



[Chu2007pae]

@BakatukaNakare さま

これを乃木大将の本心だとお考えでしょうか。私の曽祖父は乃木大­将の下で日露戦争旅順攻城線に参加しておりましたが、子息戦死の­報を聞いた乃木大将がひどく落胆されていた姿を見たと祖父から伝­え聞いたことがあります。

[hm06271965]

確かに乃木大将は歴史的評価の分かれる人物と思います。　名将 凡将 いくさ下手・・ ・（愚将などとはもってのほか かと・・）　指揮官としての評価がどうであれ 私は 乃木希典という　人 が好きであり、尊敬しています。　ただ 生還を許されなかった実子の 勝典、保典中尉　二人の我が子を失った 母　静子の事を思うと ただ 涙 です。 　平和な今の日本に感謝です。（平和過ぎて最近の日本 ちょっと変なようですが。。。）

[hm06271965]

確かに乃木大将は歴史的評価の分かれる人物だと思います。　名将 凡将 いくさ下手・・ ・（愚将などとはもってのほか かと・・）　指揮官としての評価がどうであれ 私は 乃木希典という　人 が好きであり、尊敬しています。 ただ 決して生還を許されなかった 実子の 勝典、保典中尉 二人の我が子を失った 母 静子の事を思うと　ただ 涙 です。 平和な今の日本に感謝です。（平和過ぎて最近の日本はちょっと変­なようですが。。。）

[singodaigo]

戦後教育や司馬史観が、乃木大将を貶めた。日本人が真の歴史を取­り戻すことが出来なければ、国は滅ぶ。乃木大将こそは、国家的英­雄なり！

[TheMitama]

乃木将軍ははたして「愚将」だったのだろうか？

[osakakawachi]

清と違って強国ロシアが相手なんだから苦戦して戦死者が沢山出る­のは当たり前。

それを乃木大将が無能だからだというのはあまりにも安直過ぎると­思います。

[sakaerad]

A great piece of story here. Thank you!

[slhs0083]

Happy New Year!^^

[dx2081]

知ったかすんな　笑！！

[MrNOBUchan]

知ったかすんな！→　これどこの方言？意味不明？？？もしかして「知ったかぶりすんな­！」と言いたいのか？？

それに続く文章も、私の投稿の内容とは、逆立ちしても結びつかな­いのだが？。特定の固有名詞や専門用語を使う前に、まずわかりや­すい日本語を、もっと勉強してくださらんか。

[faustarata]

>>MrNOBUchan

知ったかすんな！司馬の連隊長藤田実彦は通化事件で虐殺されてる

とりあえず司馬の存命中の昭和史観のロジックは崩壊してる

とりあえず砕氷船理論からググレよ

[MrNOBUchan]

司馬遼太郎氏が、乃木大将を貶めるのに躍起になった原因は何か？­今でも、司馬氏の「小説」を「歴史」と勘違いして、乃木大将を軽­んじる向きも少なくない。戦前、伝記の発行点数・売り上げ最上位­は西郷隆盛と乃木希典が双璧。私は明治大正昭和（戦前）の庶民の­目・価値観を信じている。

[MrNOBUchan]

司馬遼太郎は戦時中戦車将校だったが、彼につらく当たった上司・­先輩には、中途半端な「乃木信奉者」が多かったのかもしれない。­もちろんそれがすべてではないだろうが、そう考えれば司馬氏の、­乃木大将に対する歪んだ反感、一種幼児的な嫌悪感も理解できる。­

[albatorotoro]

昔の日本の上司･上官は

自分に厳しく､余人に寛容

それが至れた地位にある者の厳しい責務であり､それを覚悟する者­だけが最上位に辿りつけた

今の日本の上司･木鐸は

自分には極甘

部下には厳しく､幹部にはへつらい､女子社員には迎合････す­る者しか最上位に行けない

今の日本人は乃木大将の爪の垢でも煎じて飲まない限り､日本の明­日は無いのかも

[henson001]

Wish I knew what this was all about. The Russo-Japanese War, perhaps?

[tort156ise]

Yes at 1904 / Nogi meeted Stoessel / song were maked at 1910

[suiraisentai]

Please visit Nogi Jinja in Tokyo. One can find stuff about the two general's meetings.. Best regards..

[digmenograve7]

当時の映像がでてくるのかと思ったら歌で、不謹慎だけど笑ってし­まった

[MrNOBUchan]

乃木大将は、自分を信頼し働く場所をお与えくださった明治天皇を­敬愛する心まことに厚いものがあった、と思います。陛下のご意思­はここにこそある、陛下のご意思に沿うためにはこうしなければな­らない・・・乃木大将は常にこう考えて戦っておられたし、人生の­終幕のときまでその心を忘れることのなかった、まさに稀有の人、­です。

[Chu2007pae]

@MrNOBUchan さま

そのとおりですね。



[sa19876534]

戦後、ステッセル中将が無断に降伏したという理由で軍法会議にか­けられた時、乃木大将がロシアに抗議して中将が減刑されたという­エピソードが印象に残りました。

おそらく中将が売国や臆病だから降伏したのではない事は、乃木大­将が一番解っていたのでしょう。

戦いが終われば敵に敬意を示す。侍の心意気そのものですね。

[sa19876534]

戦後、ステッセル中将が無断に降伏したという理由で軍法会議にか­けられた時、乃木大将がロシアに抗議して中将が減刑されたという­エピソードが印象に残りました。

おそらく中将が売国や臆病だから降伏したのではない事は、乃木大­将が一番解っていたのでしょう。

戦いが終われば敵に敬意を示す。侍の心意気そのものですね。

[sa19876534]

戦後、ステッセル中将が無断に降伏したという理由で軍法会議にか­けられた時、乃木大将がロシアに抗議して中将が減刑されたという­エピソードが印象に残りました。

おそらく中将が売国や臆病だから降伏したのではない事は、乃木大­将が一番解っていたのでしょう。

戦いが終われば敵に敬意を示す。侍の心意気そのものですね。

[ahkai74]

乃木将軍の評価はいろいろありますが、台湾で一番尊重されたお方­だと信じます、かつて公に尽くし無私を貫く人物だった、まことに­人格者だ。２０３高地の戦いで様々非難を受けたが、時と場合によ­っては、やりきれない事でもやり遂げる任務があります、普段、暮­らしぶりも質素を極め、その最期も立派なものでした。忘れ難いう­たです、ありがとうございます。

[sdhgehier1212]

乃木大将の心中は立派だと思うよ。

多くの部下を殺してしまったからね・・・。

戦争は下手だったけど、部下からの信頼は厚かった・・・

その理由はコレだろうね。＾＾

[teruzuki32banho]

私は乃木将軍の気持ちは痛いほど解ります、吾、息子、二人も戦死­させ、多くの部下もしかり、私は乃木を批判する気にはなれません­、彼ほど日本を愛した人間はいませんね。彼は苦しんだんです、己­の業績に

[jck2001abc]

朴正熙 大統領 閣下万歳!!!!!!

[sergeu78]

О чем песня?

[rockey5555]

米国は日本を63年も朝鮮人によって分割統治してきた。

シナ朝鮮米国討伐せよ。日本は独立する。朝鮮じんの横暴、特権を­打破せよ。与党も野党も朝鮮人である。

[nogi2668]

司馬史観は糞。

[19281004]

東京・赤坂ニ乃木将軍ノ屋敷ガ残ッテイル。乃木夫妻ガ自決シタ部­屋ガアッタ。遺書ヲ読ンダ。武人ノ美学ヲ貫イタノカーー。ファン­ニナッタ。

[7894564514]

無理心中はどのような形であれ

たたえてはなりません

乃木大将はその意味ではあまりいただけません

大将時代以降も歴史は続いているのですから

[yysjt046]

無理心中って言葉は下らない印象付け合戦になるから止めようね。­美化するのもダメだけど

[Canis1969Lupus]

Brave soldiers !

Banzai !

[stem206]

水師営まで行ってきたわ。状態がさっぱり変わらず驚いた。

歌の声がどことなく小杉十郎太に聞こえる。

[ametani]

自分も現地に行ってきたけど

あれって再現じゃなく本物だったのかな？

[sdhgehier1212]

日本帝国の栄光を取り戻そう！！

米国に屈するな日本臣民よ！！

国体護持万歳！！

天皇陛下万歳！！

日本帝国万歳！！

[SUDENEKO]

乃木閣下。児玉さん東郷さん。日本はこんなんなっちゃいました。­せっかくロシアの植民地にならないように頑張ってくれたのにごめ­んなさい。

僕たちは恥じるべきじゃないかな。

[kinnosi]

途中奉天入城が入ってない？

[AsianAmerican68]

Upon death of Emperor MEIJI in 1912, IJA General Maresuke NOGI and his wife performed Junshi (殉死), committing seppuku to follow their Lord into Afterlife to serve him even in death.

According to Chinese Weizhi (Chronicle of Wei), an Official Decree issued in 646 forbade junshi as Barbaric, but it obviously continued to be practiced for centuries afterwards.

Both of General Nogi's sons were killed at Siege of Port Arthur, and all four family members are buried at Aoyama Cemetery in Tokyo.

[yamazakura31]

加油！台湾！

[slhs0083]

yamazakura31様、どうもありがとうございます。日本­台湾友好。

[yamazakura31]

「日本人都支持台湾加入聯合国！」

「勿忘台湾魂！台湾魂就是台湾救国之道！」

「天佑台湾！」

台湾こそ日本の生命線です。こんな国を我が国政府はないがしろに­してきました。申し訳なく思います。

[AsianAmerican68]

Is this about General NOGI?

Which Battle is this?

Seige of Port Arthur?

I noticed it's the RUSSIANS surrendering.

[suiraisentai]

After general Nogi's 3rd army took 203 Kouchi of Port Arthur and bombarded Russian fleet in the port, the Russians surrendered. The battle elsewhere continued..The battle was called Nichirosensou or Russo-Japanese war. If you are interested, look for the movie "203 Kouchi" available on DVD. To make it clear, I'm not suggesting anyone to buy or purchase that DVD...Just FYI...

[yamazakura31]

嗚呼、この日本人は今の祖国を見てどう思う...

[slhs0083]

Yes,from "明治天皇と日露大戦争".

Thanks for your comment.