¿Entonces si saben que es difícil detener acuerdos internacionales porque hace meses querían modificaciones al TLC? ya dijo Calderón que el asume el costo político, si la reforma nos jode el solito se echo la cuerda y sería el fin de la derecha en muchos años
Pero nadie ha pedido que las modificaciones al TLC se hagan en 50 días. Ahí sí los panistas se tardan eternidades mientras a los campesinos se los lleva la chifosca.
Y no seas ingenuo: cuando la reforma nos joda, Calderón y sus cuates ya estarán muy lejos de la cuerda y del país, repletos de billetes extranjeros.
Pemex paga el gasto corriente de los gobiernos y estados, si nos jode la reforma, y como me la pones tendrían que huir del país todos los mienbros del PAN y del PRI, a ellos más que a nadie no les combiene acabar con la gallina de los huevos de oro
No le veo caso a seguir con esta discusión cuando descalificas o consideras falsa cualquier información o hecho que te menciono. Aquí en YouTube hay decenas de videos que apoyan mis argumentos y que te recomendé ver; pero es obvio que no quieres verlos ni entender la realidad, sino ganar la discusión a toda costa.
No responderé más a tus comentarios porque los acontecimientos recientes me obligan a dedicarles mi tiempo disponible.
Claro. Lo peor es que el PRI ya se unió al PAN para aprobar al vapor la ley que privatiza PEMEX. Los medios siguen mintiendo y dicen que los perredistas no quieren dialogar, cuando son el PRI y el PAN quienes no quieren que se cuestione ni se sepa públicamente lo que quieren hacer. Por eso quieren que todo se apruebe rápidamente, sin dejarnos intervenir.
¿Mintiendo los medios? el PRD esta tomando las tribunas donde se dialoga; ¿que no se sepa públicamante? que no hay canal del congreso, que no la prensa, T.V. y radio no dan seguimiento cuando se aprueban reformas (como la electoral, isste, fiscal etc.)
Los perredistas tomaron las tribunas para obligar a los priístas y panistas a extender la duración del debate a cuatro meses y dar voz a la gente, a los técnicos mexicanos, a quienes nos oponemos a la reforma que el PRI y el PAN intentan aprobar sin tomarnos en cuenta. Si no hubiesen tomado las Cámaras, la reforma ya habría sido aprobada y nuestro Pemex arrebatado a nosotros, los legítimos dueños (sigo más adelante)
Ya no estamos en 1910 con unos cuantos millones de habitantes. Sobre la Constitución había consenso (los disidentes seguidores de Flores Magón fueron asesinados o encarcelados).
Actualmente somos más de 100 millones, así que la pregunta debería ser ¿por qué no quieren que se prolongue el debate? ¿por qué la urgencia?
Y a tí te pregunto: ¿ya checaste los videos que te dije? Parece que no o que simplemente ya te montaste en tu macho.
Por lo mismo que dices que somos más de 100 millones de mexicanos, no creo que la izquierda sea mayoría, con trabajos juntan en el Zocalo 1 millón, en el resto del país no pasa nada, o al menos es así acá en Jalisco
Y acerca de los medios, éstos dan aparente seguimiento a lo sucedido; pero en realidad tergiversan todo para engañarnos, tal como hicieron con el documentalito del "Tesoro en aguas profundas" y ahora con la toma de las tribunas.
El canal del congreso sólo se transmite por cable en la mayoría del país (no sé si en la capital también), así que sólo lo puede ver una minoría.
si supieras que en los programas editoriales criticaron jucho la campaña del tesorito, y el PRD también ha pagado sus comerciales, Bendita libertad de expresión donde todos pueden decir lo que piensan ¿no te parece?
No creas que no lo sé; pero sólo algunos la criticaron, mientras que los medios de mayor penetración la apoyaron, incluso en los programas de chismes del espectáculo. Si no lo crees, checa la noticia "Optan por series populares y de alto 'rating'" en la página de "El Universal".
Si me enteré pero yo no veo esos programas, de todos modos cualquiera puede contratar tiempo en T.V. y decir lo que quiera, te lo vuelvo a decir el FAP también pago sus comerciales, al fin y al cabo la gente opinará lo que quiera
Yo no creo que el PRD mienta con decir que no funciona la reforma, las privatizaciones no han sido lo que se espera; pero no estan vendiendo Pemex, ya pagamos impuestos y generamos empleos en Texas por refinación, si pasa la reforma los empleos se quedan acá no pagamos a los gringos impuestos y les seguimos pagando por refinación
aunque te duela si PRI y PAN se ponen de acuerdo hacen mayoria, y esa es la democracia, y si la población no le parece ahí esta el 2009 (eso también es democracia) y si quieren que se resuelva por plevicitos, pues que renuncien todos los diputados y senadores (sirve que nos ahorramos una lana)
No se trata de que me duela o no. La democracia es el gobierno de la mayoría, no el de los partidos mayoritarios (por eso hay quienes luchamos por la democracia directa, en vez de la representativa). Hay que impedir que el PRI y el PAN decidan contra la mayoría de la población y no nos esperaremos a que consumen el hecho.
Por otra parte, creí que esta discusión versaba sobre la legitimidad de privatizar Pemex, no sobre las tomas de tribunas.
Sería excelente la democracia directa pero somos un pueblo muy ignorate, inmaduro y apatico aun; Mira yo voté por Emilio como gober de Jalisco, el año que entra por obvias razones no votaré por el PAN, pero no pienso ir a bloquear congresos ni calles. Democracia no es darle a la gente todo lo que pide eso es demagogia, democracia es darle lo que le conviene
La democracia directa no requiere de tanto rollo, sólo que pone en peligro la estructura que defiendes.
Eres ingenuo si crees que con la lucha parlamentaria vas a cambiar las cosas. El PAN y el PRI tienen el poder sobre los recursos, los medios y las armas. ¿Crees que van a soltarlo por la buenas?
El debate no es para convencer a los diputetes, sino para que la gente sepa la desgraciadez que quieren cometer.
estas enterado que un senador del PAN esta proponiendo una "ley de replica" y que energicamente la desaprobaron los medios, porque limita la libertad de expresión
Pues, claro que lo haremos. ¿O qué esperabas? ¿Que nos sentemos a ver cómo Calderón y su pandilla regalan nuestro petróleo a los empresarios nacionales y extranjeros?
Checa los videos "Caso PEMEX explicado para niños de 3 años y legisladores panistas" y "La privatización silenciosa de la CFE y de PEMEX" aquí mismo en YouTube.
¿que va a pasar el día en que la izquierda sea mayoria y que si a la derecha no le perece una reforma y es minoría decide tomar la tribuna? el PRD cumple con su parte simplemente votando en contra, y si la reforma nos jode, pueden usar como lema de campaña "nosotros no lo aprobamos" así es la manera democratica
Es que la izquierda ya somos mayoría, sólo que la derecha tiene el poder sobre los recursos, el congreso y las armas. Además el PRD no es la única izquierda, sino la izquierda menos radical.
Si tú te conformas con que te jodan, allá tú; pero nosotros no nos vamos a dejar.
Insisto: esta discusión versaba sobre la legitimidad de privatizar Pemex, no sobre las tomas de tribunas.
Es mucho más importante la democracia que cualquier hidrocarburo; No hubo una sola denuncia contra las elecciones legislativas por lo tanto las camaras son legales, y para nada son mayoría, el PRD radical con el simple hecho de que solo sus ideales son los buenos; Pemex seguirá siendo del estado, solo que en lugar de asociarse con refinerias en el extrajero lo hará aquí, generara empleos aquí y no pagara impuestos a otros gobiernos (no es la gran reforma)
"Sin energéticos no hay sociedad" esa es la mayor mentira que he escuchado, Japón nunca ha tenido una sola gota de petróleo en su milenaria historia y es mucho mejor sociedad que nosotros; y ponte a comparar que la mayoría de los países petroleros son pobres, ¿si no es la democracia que sugieres? dictadura pejiana, monarquia, aristocracia, ponte a leer historia y ve que los grandes cambios beneficos no bienen de la revoluciones
@Guzz1977 MEXICO NO ES POBRE ES LA ECONOMIA 13 DEL MUNDO , ES DESIGUAL, EMIRATOS ARABES NO ES POBRE, AL IGUAL Q VENEZUELA , LA DESIGUALDAD ES EL PUNTO, PERO JAMAS C DEBE PRIVATIZAR EL PETROLEO
Curioso pero que yo sepa Lula es de izquierda, y en Brasil no se tomó al congreso ni bloquearon calles y ni hubo manifestaciones
Guzz1977 3 years ago
Eso no es cierto. La venta del petróleo en Brasil se hizo antes de que Lula llegara al poder y SÍ hubieron movilizaciones.
costechoblanco 3 years ago
Pero Lula no las paro, se consumaron las asociaciones
Guzz1977 3 years ago
Es muy difícil detener los acuerdos internacionales una vez que se han firmado. Precisamente lo que tratamos de impedir.
costechoblanco 3 years ago
¿Entonces si saben que es difícil detener acuerdos internacionales porque hace meses querían modificaciones al TLC? ya dijo Calderón que el asume el costo político, si la reforma nos jode el solito se echo la cuerda y sería el fin de la derecha en muchos años
Guzz1977 3 years ago
Pero nadie ha pedido que las modificaciones al TLC se hagan en 50 días. Ahí sí los panistas se tardan eternidades mientras a los campesinos se los lleva la chifosca.
Y no seas ingenuo: cuando la reforma nos joda, Calderón y sus cuates ya estarán muy lejos de la cuerda y del país, repletos de billetes extranjeros.
Eso es lo que debemos evitar.
costechoblanco 3 years ago
Pemex paga el gasto corriente de los gobiernos y estados, si nos jode la reforma, y como me la pones tendrían que huir del país todos los mienbros del PAN y del PRI, a ellos más que a nadie no les combiene acabar con la gallina de los huevos de oro
Guzz1977 3 years ago
No le veo caso a seguir con esta discusión cuando descalificas o consideras falsa cualquier información o hecho que te menciono. Aquí en YouTube hay decenas de videos que apoyan mis argumentos y que te recomendé ver; pero es obvio que no quieres verlos ni entender la realidad, sino ganar la discusión a toda costa.
No responderé más a tus comentarios porque los acontecimientos recientes me obligan a dedicarles mi tiempo disponible.
De cualquier manera, gracias por participar.
costechoblanco 3 years ago
Parecido a lo que se quiere realizar aquí no creen ustedes?...
mardavcer 3 years ago
Claro. Lo peor es que el PRI ya se unió al PAN para aprobar al vapor la ley que privatiza PEMEX. Los medios siguen mintiendo y dicen que los perredistas no quieren dialogar, cuando son el PRI y el PAN quienes no quieren que se cuestione ni se sepa públicamente lo que quieren hacer. Por eso quieren que todo se apruebe rápidamente, sin dejarnos intervenir.
costechoblanco 3 years ago
¿Mintiendo los medios? el PRD esta tomando las tribunas donde se dialoga; ¿que no se sepa públicamante? que no hay canal del congreso, que no la prensa, T.V. y radio no dan seguimiento cuando se aprueban reformas (como la electoral, isste, fiscal etc.)
Guzz1977 3 years ago
Los perredistas tomaron las tribunas para obligar a los priístas y panistas a extender la duración del debate a cuatro meses y dar voz a la gente, a los técnicos mexicanos, a quienes nos oponemos a la reforma que el PRI y el PAN intentan aprobar sin tomarnos en cuenta. Si no hubiesen tomado las Cámaras, la reforma ya habría sido aprobada y nuestro Pemex arrebatado a nosotros, los legítimos dueños (sigo más adelante)
costechoblanco 3 years ago
¿Porque quieren que el debate se extienda hasta un día antes del informe? la constitución fue aprobada en menos de un mes
Guzz1977 3 years ago
Ya no estamos en 1910 con unos cuantos millones de habitantes. Sobre la Constitución había consenso (los disidentes seguidores de Flores Magón fueron asesinados o encarcelados).
Actualmente somos más de 100 millones, así que la pregunta debería ser ¿por qué no quieren que se prolongue el debate? ¿por qué la urgencia?
Y a tí te pregunto: ¿ya checaste los videos que te dije? Parece que no o que simplemente ya te montaste en tu macho.
costechoblanco 3 years ago
Por lo mismo que dices que somos más de 100 millones de mexicanos, no creo que la izquierda sea mayoría, con trabajos juntan en el Zocalo 1 millón, en el resto del país no pasa nada, o al menos es así acá en Jalisco
Guzz1977 3 years ago
Por favor infórmate antes de dicutir. Lee La Jornada para enterarte de lo que pasa fuera de Jalisco y el DF.
costechoblanco 3 years ago
Precisamente porque he leido la Jornada sé que exageran las cosas; y cosas que han pasado en Jalisco
Guzz1977 3 years ago
¿Porque quieren extender el debate hasta un día antes del informe presidencial? así hagan 3 años de debate nunca se van a poner de acuerdo, da igual
Guzz1977 3 years ago
continúo:
Y acerca de los medios, éstos dan aparente seguimiento a lo sucedido; pero en realidad tergiversan todo para engañarnos, tal como hicieron con el documentalito del "Tesoro en aguas profundas" y ahora con la toma de las tribunas.
El canal del congreso sólo se transmite por cable en la mayoría del país (no sé si en la capital también), así que sólo lo puede ver una minoría.
costechoblanco 3 years ago
si supieras que en los programas editoriales criticaron jucho la campaña del tesorito, y el PRD también ha pagado sus comerciales, Bendita libertad de expresión donde todos pueden decir lo que piensan ¿no te parece?
Guzz1977 3 years ago
No creas que no lo sé; pero sólo algunos la criticaron, mientras que los medios de mayor penetración la apoyaron, incluso en los programas de chismes del espectáculo. Si no lo crees, checa la noticia "Optan por series populares y de alto 'rating'" en la página de "El Universal".
costechoblanco 3 years ago
Si me enteré pero yo no veo esos programas, de todos modos cualquiera puede contratar tiempo en T.V. y decir lo que quiera, te lo vuelvo a decir el FAP también pago sus comerciales, al fin y al cabo la gente opinará lo que quiera
Guzz1977 3 years ago
No confundas la libertad de opinión con la libertad de mentira. Nadie tiene derecho de engañar a la gente.
costechoblanco 3 years ago
Yo no creo que el PRD mienta con decir que no funciona la reforma, las privatizaciones no han sido lo que se espera; pero no estan vendiendo Pemex, ya pagamos impuestos y generamos empleos en Texas por refinación, si pasa la reforma los empleos se quedan acá no pagamos a los gringos impuestos y les seguimos pagando por refinación
Guzz1977 3 years ago
aunque te duela si PRI y PAN se ponen de acuerdo hacen mayoria, y esa es la democracia, y si la población no le parece ahí esta el 2009 (eso también es democracia) y si quieren que se resuelva por plevicitos, pues que renuncien todos los diputados y senadores (sirve que nos ahorramos una lana)
Guzz1977 3 years ago
No se trata de que me duela o no. La democracia es el gobierno de la mayoría, no el de los partidos mayoritarios (por eso hay quienes luchamos por la democracia directa, en vez de la representativa). Hay que impedir que el PRI y el PAN decidan contra la mayoría de la población y no nos esperaremos a que consumen el hecho.
Por otra parte, creí que esta discusión versaba sobre la legitimidad de privatizar Pemex, no sobre las tomas de tribunas.
costechoblanco 3 years ago
Sería excelente la democracia directa pero somos un pueblo muy ignorate, inmaduro y apatico aun; Mira yo voté por Emilio como gober de Jalisco, el año que entra por obvias razones no votaré por el PAN, pero no pienso ir a bloquear congresos ni calles. Democracia no es darle a la gente todo lo que pide eso es demagogia, democracia es darle lo que le conviene
Guzz1977 3 years ago
La democracia directa no requiere de tanto rollo, sólo que pone en peligro la estructura que defiendes.
Eres ingenuo si crees que con la lucha parlamentaria vas a cambiar las cosas. El PAN y el PRI tienen el poder sobre los recursos, los medios y las armas. ¿Crees que van a soltarlo por la buenas?
El debate no es para convencer a los diputetes, sino para que la gente sepa la desgraciadez que quieren cometer.
costechoblanco 3 years ago
estas enterado que un senador del PAN esta proponiendo una "ley de replica" y que energicamente la desaprobaron los medios, porque limita la libertad de expresión
Guzz1977 3 years ago
Pues, claro que lo haremos. ¿O qué esperabas? ¿Que nos sentemos a ver cómo Calderón y su pandilla regalan nuestro petróleo a los empresarios nacionales y extranjeros?
Checa los videos "Caso PEMEX explicado para niños de 3 años y legisladores panistas" y "La privatización silenciosa de la CFE y de PEMEX" aquí mismo en YouTube.
costechoblanco 3 years ago
¿que va a pasar el día en que la izquierda sea mayoria y que si a la derecha no le perece una reforma y es minoría decide tomar la tribuna? el PRD cumple con su parte simplemente votando en contra, y si la reforma nos jode, pueden usar como lema de campaña "nosotros no lo aprobamos" así es la manera democratica
Guzz1977 3 years ago
Es que la izquierda ya somos mayoría, sólo que la derecha tiene el poder sobre los recursos, el congreso y las armas. Además el PRD no es la única izquierda, sino la izquierda menos radical.
Si tú te conformas con que te jodan, allá tú; pero nosotros no nos vamos a dejar.
Insisto: esta discusión versaba sobre la legitimidad de privatizar Pemex, no sobre las tomas de tribunas.
costechoblanco 3 years ago
Es mucho más importante la democracia que cualquier hidrocarburo; No hubo una sola denuncia contra las elecciones legislativas por lo tanto las camaras son legales, y para nada son mayoría, el PRD radical con el simple hecho de que solo sus ideales son los buenos; Pemex seguirá siendo del estado, solo que en lugar de asociarse con refinerias en el extrajero lo hará aquí, generara empleos aquí y no pagara impuestos a otros gobiernos (no es la gran reforma)
Guzz1977 3 years ago
¿No entendiste que el PRD no es la única izquierda?
Es obvio que no estás enterado del fondo de la reforma más que por lo que te dice la TV. Insisto: infórmate antes de discutir.
costechoblanco 3 years ago
Sin energéticos no hay sociedad, ni democrática ni de ningún otro tipo.
Además la democracia que tanto defiendes no es la forma más justa de gobierno.
costechoblanco 3 years ago
"Sin energéticos no hay sociedad" esa es la mayor mentira que he escuchado, Japón nunca ha tenido una sola gota de petróleo en su milenaria historia y es mucho mejor sociedad que nosotros; y ponte a comparar que la mayoría de los países petroleros son pobres, ¿si no es la democracia que sugieres? dictadura pejiana, monarquia, aristocracia, ponte a leer historia y ve que los grandes cambios beneficos no bienen de la revoluciones
Guzz1977 3 years ago
@Guzz1977 MEXICO NO ES POBRE ES LA ECONOMIA 13 DEL MUNDO , ES DESIGUAL, EMIRATOS ARABES NO ES POBRE, AL IGUAL Q VENEZUELA , LA DESIGUALDAD ES EL PUNTO, PERO JAMAS C DEBE PRIVATIZAR EL PETROLEO
rokowenida 3 weeks ago