Nafarroa, lur haundi ta azkar, beti leial, zure ospea da antzinako lege zaharra Nafarroa, gizon askatuen sorlekua, zuri nahi dizugu gaur kanta Gaiten denok bat, denok gogo bat behin betiko iritsi dezagun aintza, bake eta maitasuna ÌNDEPENDENTZIA!!!!!
Es un deber dar a conocer que la conquista de 1512 fue fruto de la invasión violenta de los territorios navarros todavía independientes en el siglo XVI, y que, por consecuencia, nuestro país es una colonia española y francesa a todos los efectos
Navarra fue ultrajada, invadida y saqueada por la alianza de Castilla y Aragon, Nuestra lengua milenaria fue y sigue siendo el euskera. Si no somos vascos, que somos?
@JeanEtchepare Con el vasco, en nuestro reino siempre se ha hablado el romance, las actas del Reino de Navarra se escribieron n esta lengua. Las primeras palabras escritas en vasco y en romance aparecen juntas como anotaciones al borde de un Codex, escritas por un monje de Yuso, entonces Reino de Navarra. Este romance fue idioma oficial en Navarra medio siglo antes que en Castilla y dio lugar a la primera crónica peninsular escrita en romance (Cronícón Villarense)Las dos lenguas son nuestras
Os correremos a ostias hasta el mar y plantaremos la cruz de San Andrés, el pendón Navarra y el Aguila Negra de Sancho el Fuerte en lo más alto del Guggenheim Bilbao. Tenemos pensado hacer palillos de dientes con el árbol de Guernica y expatriaros a Nueva Zelanda, que hay más ovejas que personas y...
@PhillyDippy5 Precisamente los mas vascos , los mas puros son los navarros , ahi estaba el territorio de los antiguos vascones ; el Pais Vasco es un territorio que fue vasconizado cuando cayo el Imperio Romano , por eso se le llamo durante mucho tiempo : vascongadas. Otra cosa es que actualmente la mayoria de los navarros pasan de la tematica nacionalista de los vasconizados y con razon , pero siempre tuvo y sigue teniendo cultura vasca.
@jjgnbf Pues va a ser que te topaste con un historiador de la antigüedad así que a mí no me la puedes colar. Tienes parte de razón pero sólo una pequeña parte. Para empezar los vascones es cierot que originalmente estaban en la zona de la actual Navarra (medio norte) pero venían de la aquitania gala. Luego en la alta edad media emigraron hacia el actual pais vasco que era antiguo territorio cántabro (expulsaron a los bardulos hacia el suroeste al noreste de Burgos que son el germen de España).
@jjgnbf Lógicamente en Navarra quedó una fuerte impronta vasca pero más que nada en la toponimia, ni a nivel cultural ni mucho menos a nivel étnico quedó mucho de vasco en Navarra. Por otra parte Navarra es uno de los reinos de España con más historia propia y actualmente se les ha hecho cierto honor con lo del nombre Reyno de Navarra, pero poco más. Los reyes de España tienen sangre de los reyes de Navarra (rey Sancho III). Los vascos son los del P. Vasco,pero no es su tierra y Navarra tampoco.
@PhillyDippy5 Lejos de mi apoyar tesis nacionalistas , faltaria mas , pero hay que decir la verdad y defenderla. En Navarra la impronta vasca es fuerte , no solo en la toponimia , tambien en los apellidos , fisonomia y los estudios geneticos de poblaciones lo demuestran , porque si no ya me diras tu a donde se fueron los vascos de Navarra , si no ha quedado nada.
Lo que ocurrio es que en Navarra en la mitad sur se hablaba una lengua romance y despues el castellano se adopto como oficial
@PhillyDippy5 Recuerdo una vez en un pueblo del norte de Navarra como unos madrileños se sorprendian y se enfadaban de oir hablar en euzkera a lugareños , ademas decian cosas " inteligentes " como que los vascos se estaban apropiando de Navarra. Todo esto demuestra lo poco que en el resto de España se conocen las diferencias que hay dentro de ella y muchas veces lo poco que se respeta , dando alas a los que hace tiempo que lo dicen y que son tirando a violentos.
@jjgnbf Bueno a decir verdad a día de hoy no tengo estudiado mucho ese tema así que solo voy a decir una cosa, si en el P. Vasco el nacionalismo antiespañol tiene un poder tremendo y en Navarra están muchísimo más integrados es por alguna razón, quizá habría q estudiar la parte esa que tú dices,es decir, que en el P.Vasco la mayoría son vascos y en Navarra quizá solo quede una minoría al norte mientras que la > parte del resto de Navarra no solo no es de origen vaco sino q son todo lo contrario.
@PhillyDippy5 No es tan simple como lo has expuesto, es mucho mas complicado.
Los vascos no tenian sentimiento nacionalista hasta que aparecio sabino arana ; iban al ejercito, mas a la armada, se asentaban en otras zonas de España, emigraban a America ; en el s. xix hay tres guerras carlistas en la que la mayoria son vascos y navarros , despues se abolieron los fueros y ahi empezo el nacionalismo, los navarros no quisieron
Los vascos no solo estan en las montañas, tambien en los valles y costas
@PhillyDippy5 Un consejo : olvidate de la wikipedia , dejala a un lado para muchas , muchas cuestiones porque no es de fiar , en muchos casos tiene datos incorrectos y en historia mas , hay gente que escribe ahi segun su vision politizada. Mejor en enciclopedias o libros especializados
@jjgnbf Sí me quedo con ese razonamiento, en Navarra hay muchísima gente que no es de origen vasco, probablemente en la mitad sur, mientras que en el P. Vasco hay una mayoría de origen vasco, que está asentada en las montañas desde hace siglos. Uno no deja de ser vasco por sentirse epañol, a ver si somos capaces de metérselo en la cabeza a lso votantes de BILDU, aunque lo veo muy complicado.
@jjgnbf El escudo de Guipúzcoa reza: "Fidelissima Bardulia Nunqua superata" que es un título honorífico que impusieron los romanos a los vardulos por haber sido fieles a ellos durante las guerras cántabras, y ahora los vascos lo han hecho suyo. Tiene gracia que los guipuzcoanos sean los que más odian a España cuando son ellos los que tienen la culpa de que España exista, y aún por encima le robaron su título honorífico a los vardulos que son básicamente el germen de España.
@mikelsangu55 yo no pillo lo de Navarra: porque por lo que he podido leer y documentarme, me parece que tienen mas Euskadi y La Rioja de regiones históricas del Reino de Navarra... que Navarra de vasca. :S jajaja, vamos que al final los Vascos os quejais de vicio. Y mientras a los Leoneses, nos meten en otra comunidad autónoma, nos imponen Pucela como capital e intentan anular nuestra identidad dentro de la misma!: Reino de Llión solu (Llión, Semure & Salamanca), NO a "Castiga a León"
La extension y uso de la lingua navarrorun o lingua vasconun llegaba hasta huesca y la bureba y se extendia por el condado de castilla ( que no reyno de castilla ),y la usaban los reyes navarros( Garces o Garcia , Jimenez, o Iñigo de Aiesta primer rey vascon). Parece ser que es el unico idioma, que su propio gobierno no apoya, ni siquiera dandole la oficialidad que se merece. El OTRO idioma es mas vuestro que de nadie, y eso si que es un tesoro, que tus hijos esten en modelo D no les haria daño
@gaigargoi Apoyar el euskera y la cultura vasca no tiene por que ser abertzale, solo que no hacerlo seria ir en contra de vuestra propia identidad vascona, seria de mal navarro, que los hay muchos, que tiran piedras contra su patrimonio,caso unico en europa. Igual de navarro que tu te sientes yo me siento Bizkaino, lo que pasa que a mi no me importaria compartir un gobierno vascon con Ama nafarroa, la madre de todos los vascos. Mi bisabuelo era Tomas "el navarro"de villareal de alaba1 saludo.
@gaigargoi Apoyar el euskera, no significa imponerlo, ya he dicho que son nuestros los DOS idiomas nire laguna, tu haz lo que quieras y yo lo mio, todo tiene muchos matices.
Doy por hecho que al decir "me siento Vizkaino", eres de los que hablaban el euskera, que entonces todos llamaban vizcaino, como Iñigo de Loiola, Francisco Javier y otros.
Soy Navarro y no soy de cultura vasca, más de la mitad no tenemos esa cultura, respetanos como yo a ti.
Gora Euskal Herria askatua! Bai Nafarroa, bai Behe Nafarroa, bai Lapurdi, bai Zuberoa, bai Araba, bai Bizkaia, bai Gipuzkoa, euskal probintziak, euskal kultura, euskal hizkuntza, zibilizazioen sorreratik gaur egunerarte iraun dugu, bisigoduen aurka, frankoen aurka, musulmanen aurka, gaztelaren aurka, noizbait herriak gora egingo du berriro, Eneko Aritza berri bat izango da probintziak elkartuko dituena, eta Antso Handi berri bat indartu egingo dituena, Euskal Herri batua eta askea osatuz.
el zortziko,el baile de la era, la cantidad de trajes y vestimentas vascas, el txupinazo y cantidad de cosas más que me dejo porque la lista es interminable, es todo exclusivamente folklore navarro, aunque luego nos lo copien en Vascongadas.Cuando digo folklore navarro es, claro está, vasco como ha quedado explicado con razonamiento.
Y ahora no me apetece escribir más.
Y a los pro españoles y tambien pro euskadianos, no intervenir en la gran nación y estado de los vascones, es decir, Navarra.
Los vascos antiguos son los navarros.Los erederos de los vascones son los navarros.Aquellos que poblaban lo que hoy es Navarra antes de la llegada de los romanos son los vascones, nuestros antepasados, que hablaban euskera antiguo en toda navarra de norte a sur, aunque en el sur se perdiera hace muchos siglos.Las manifestaciones culturales más antiguas, genuinas y bonitas están en Navarra y son de Navarra.El olentzero, los carnavales de Lantz y de multitud de pueblos, los ioaldunak o zanpanzar..
Los unicos vascos que lucharon contra la conquista española fueron los navarros de la navarra de hoy dia. Por otra parte es en la navarra de hoy día donde se encuntra el epicentro la cultura vasca y el pueblo vasco. Y que fuerte es el interés por parte de muchos (muchos no navarros) de tergiversar y manipular nuestra historia en un intento de que no nos demos cuenta de la verdad. Navarra fué conquistada por la fuerza del ejercito de Castilla, eso no se nos debe olvidar nunca a los navarros.
@independentfascista claro. Si es que seguramente que compartamos un idioma es pura casualidad. Igual que lo conpartimos con los navarros podia aber sido con los madrileños mismamente. Igual que en el norte lo que pasa es que en Leiza y por ahi son todos gipuzcuanos. A la chaval, bete a comer mierda con tus amigos neonacis y aber si leemos un poco más, que hitler murió hace mucho. Por cierto, ¿sabes como se llamaba Euskal Herria antes de que tus amigos nos invadieran? NAFARROAKO ERREINUA.
@MMAIG Quienes invadieron Navarra, fueron los mismos vascos bajo el mando del duque de Alba, la élite de la infantería castellana. ¿Que hacía un tal Ignacio-Iñigo de Loyola en el castillo de Pamplona-Iruña?, ¿Con que reino se fueron los guipuzcuanos voluntariamente, dejando el de Navarra?, ¿a que reyes juraron fidelidad y a cuantos reyes de ellos viniesen bajo el árbol de Guernica las juntas de Vizcaya?.
¿Ahora los abertzales quereis darnos lecciones a los navarros?.
El pueblo del euskera, nunca tuvo conciencia de de si mismo como pueblo, hasta el nacimiento de los nacionalismos, pero que es nuestro pueblo cae por su propio peso. Habria que ver que navarros se hacen llamar navarros. Yo como euskalzale no dare lecciones a ningun vasco de navarra, todos tenemos instituciones diferentes y somos libres de ser lo que queramos ser, nos une la lengua la religion y la cultura. Gora euskera!!
@gaigargoi Soy navarro, de padres y abuelos también navarros, todos usaron el castellano como idioma materno, el euskera es nuestro OTRO idioma, un tesoro histórico y linguístico a mantener, no a imponer, mis hijos lo estudian como asignatura y me parece muy bien.
El mal llamado castellano, viene de la evolución del latín que hablaban los celtíberos(incluidos vascones) entre Navarra y Cantabria, ¿de que idioma vienen palabras como izquierda, chabola, tapia u otras, o nombres como García?.
@mikelsangu55 ¿Qué es la que ha estado más tiempo? ¿En dónde? Porque desde luego en la zona de la Ribera, QUE TAMBIÉN ES NAVARRA, no será. Desde la Alta Edad Media en el sur de Navarra siempre se habló en lenguas romances o, en todo caso en árabe durante la época de los Banu Qasi (descendientes del antiguo conde Casio, de origen visigodo y posteriormente islamizado). Jamás hubo en esa zona cultura euskalduna con trascendencia posterior, ni política ni jurídica.
@mikelsangu55 Navarra jamás ha sido vasca (tal y como hoy se entendería). En todo caso vascona, que no es lo mismo. Y no es lo mismo porque mientras en Navarra había vascones, en los territorios del actual País Vasco quienes estaban era várdulos, caristios, autrigones y verones. Además, culturalmente en el sur de Navarra no existió cultura vascona desde la Alta Edad Media. El Fuero General de Navarra (1237) comenzaba: "Aquí empieça el libro del primer fuero que fue fayllado en ESPAYNA...".
@TartessosTurdetania antes de ke pusieran navarra estaba bakonia i en navarra estaban kasi todos los baskos no se llamaba euskal herria pero era donde esraban los baskos
@mikelsangu55 La verdad es que... ¡¡¡me ha dejado sin argumentos!!! Viendo cómo redacta y escribe creo que un diálogo sobre la historia de Navarra entre usted y yo sería bastante estéril.
Tal vez, eso sí, este debate debería mantenerlo con algunos de Tudela y les explica que, porque sólo usted quiere, ellos no son Navarros...
No sabía yo que una mente tan preclara como la suya tenía el monopolio de la navarridad.
Léase con sarcasmo, que es de lo que su sapiencia se ha hecho acreedor.
Por que has borrado los comentarios del tal fandelacope ? seguro que eran muy graciosos , yo quiero reirme , ultimamente lo hago mucho en esta jaula de grillos llamada youtube ; los que quedan mal son los catetos que no han leido un libro en su vida.
Para algunos su patria sigue siendo Atapuerca , como uno atras que dice : vascongadas es castilla y punto jajajaja.
Por favor deja a esos catetos amargados que pongan esas estupideces para que se vea el nivel cultural de la nacion
Fandelacope , A ver dejate de paranoias , porque primero qe paso en el 45 , derrepente paso algo y todo cambio ahora no existen pueblos solo estados osea segun tu el hombre no viene de una raiz evolucionista sino creacionista y ya no vamos a evolucionar ? ajajaja Esto esta en movimiento a ver como te enteras que cambien los terminos no signifique q hayan cambiado los pueblos, estados , o lo que tu quieras.Eres un FLIPAO
Por favor esto es como leer un examen donde la gente escribe barbaridad , esto es lo que da de si la LOU? jajajaja pues me la parto , que nivel por dios.
Se ha creado una desvinculacion al termino pero es lo mismo , porque nacion que pais porque vienen del pueblo.
En una democracia el pueblo es soberano el pueblo tiene voz , y su sociedad puede tomar decisiones , si banalizamos el termino nacion como algo politico inventado para crear un estatus superior español sobre los demas pueblos que lo componen entonces este corolario no existe. Es un termino inventado para dar validez a una imposición.
TIenes los conceptos echos trizas , La nacion es el poder que viene del pueblo y constituye un estado, .El nazismo es el nacional socialismo aleman, que poco se parece al español por lo que te estan enseñando. La etnia o raza no constituye la nacion vasca ,solamente es un rasgo mas de su identidad.
EL batua se invento? no hombre , es la union de todas las formas de hablar de euskal herria , que es un termino politico y social.
La cultura vasca no es tan burda , pero los unicos nazis se podrian denominar fachas mejor dicho a los que intentaron exterminar su idioma y su cultura por medios bastante discutibles. Mentira ? si, porq el castellano no nacio en alaba..
@fandelacope DE MANOS DE FRANCO?? JAJAJA LO Q HAY QUE OIRRR !!! DIOS Q MIERDAS CUENTAS INFORMATE UN POCO en los 60??? QUE LADRAS!!! NO TIenes ni idea de las tonterias que dices.
Cataluña es una nacion = porque se ha aceptado como nacionalidad y por tanto tiene derecho a decidir por si misma , segun los acuerdos internacionales ..:) bueno espero haber aclarado alguna cosilla por ahi ..
y aragon y galicia tambien tienen en sus estatutos q son nacion y nacionalidad historica pero no por eso han decidido ser independientes (igual q Cataluña) siguen formando parte del estado español. creo q no tienes muy claro el concepto de nacion
Bueno en principio la decision de que un pueblo sea independiente ,lo tiene su pueblo , si le quitamos esto ya no podemos hablar de independencia .
Alguien pertenece a una nación cuando se encuentra ligado a otras personas que la conforman por vínculos culturales (lengua, religión costumbres y una historia en común).
El nacionalismo vasco ya existia antes de sabino arana ya que para ellos los fueros eran las leyes que se regian en su territorio , y no estaban subordinadas a ninguna otra ley como la constitucion... por tanto tambien excepcionalmente se podria decir que en este caso los vascos se gobernaban dentro de españa por si solos..Esta recogido en la constitucion como Autonomia foral : navarra , y la CAV , y tambien estan recogidos los nacionalismos .
@Danieltxu el nacionalimo vasco viene de los carlistas precisamente porque querían defender los fueros, antiguas leyes medievales, de la constitución que iban a redactar los liberales durante el reinado de Isabel II y que la constitución intentaba abolir imponiendo la soberanía nacional sobre las antiguas leyes y tradiciones esto no le gusto al clero ni a la nobleza vasca que querían seguir aprovechandose del inculto pueblo por lo que se hicieron carlistas con el lema de dios patria rey yfueros
cReo que estas equivocado ! Los navarros son bascos pero algunos han querido tergiversar las cosas para crear una dicotomia entre lo vasco y navarro que nunca ha existido
Estas equivocado existian vascos antes del reino de nabarra , es cierto que el reino de nabarra se formo o seria el verdadero pais de los vascos .. Euskadi es una terminologia nueva para denominar a la comunidad autonoma vasca ,pero vascos O Euskaldunes ! Se utiliza el termino para denominarlos de una manera etnica , no navarros , aunque ciertamente hoy en dia el pais de los vascos deberia de ser nabarra!:D
Si te refieres a los vascones, en eso estás en lo cierto, pero también englobaba a Cantabria, La Rioja, y zonas de Aragón.
El término Euskadi, permíteme esto, es una palabra inventada, para representar el nacionalismo. Si se quieren unir algún día las dos comunidades, se le debería llamar Navarra.
eukadi , es un termino que viene de euskal asi q es válido segun euskaintzandia , el cual fue recogido del batua despues de la guerra civil..pues un intento para que todo el mundo lo entendiera ..escepcioalmente nuevo , este no representa el nacionalismo .., bueno por supuesto en caso de que las dos comunidades estubieran de acuerdo de acuerdo con la constitucion podrian unirse , y creo que el nombre seria lo de menos creeeme , podria llamarse euskadi , euskal herria , navarra o vaskilandia.
Isareldelsar se equivoca en una cosa, en tildar de "constitucionalistas" a aquellos que afirman que ene l reino de navarra a la altura del S. XII había muchos hablantes no unicamente vascófonos... Con dos burgos no napartarras en Pamplona por ejem`plo, ahí fallas querido amigo, ahí
Parece ser que un cuarto dela población no hablaba euskera, un 25% de la población... aunque no entiendo una cosa de todo esto, la razón porque mezclais lengua e historia con política...
javierjaso, yo no estoy mezclando lengua e historia, simplemente estoy informando a la gente que lea esto de cual ha sido la situación cultural de Navarra a lo largo del tiempo que los constitucionalistas manipulan totalmente. La actual situación en que la cultura latina es la mayoritaria en Navarra es fruto de la conquista castellana de Navarra y de la asimilación cultural de 5 siglos por pertenecer a España
Es cierto que hay una manipulación de los regionalistas de UPN, pero no criticas al PNV y su bandera, la Ikurriña, k es completamente inecesaria cuando ya tenemos las cadenas que provieen del carbunclo, etc.
Sabino Arana, con mayor o peor fortuna, intentó adaptar las corrientes románticas y racistas de finales del siglo XIX a la cultura vasca, rechazó el término tradicional Euskal Herria por ser utilizado por los carlistas e inventó la palabra Euskadi ("tierra de los vascos") intentando adaptar la noción indoeuropea de pertenencia así como el racismo a la vasca, donde tradicionalmente simplemente por saber hablar vasco ya eras vasco (euskaldun, el que tiene el euskara),
daba igual el color de tu piel o donde habías nacido, si sabías hablar vasco, ya eras un vasco más. Esta tradición sigue vigente en las zonas vascófonas donde la diferencia entre uno de fuera y uno de la localidad es saber hablar vasco. Una persona de cualquier parte de España que haya aprendido vasco será considerada de la localidad y nunca como uno de fuera. Por lo que como puedes ver la vasquidad tradicional es lo menos racista que existe.
no, la tradicional, la del PNV inicialmente era racista, aunque ya el racismo, afortunadamente, ha desaparecido de los estatutos del PNV, porque es algo que nunca ha formado parte de la tradición vasca
La ikurriña no es más que una simbología más, igual que la de Euskadi. Una bandera que es aceptada en Iparralde (en el ayuntamiento de Baiona ondea junto con la bandera francesa) y hasta hace poco en Navarra, hasta que los de UPN empezaron con las leyes de símbolos y corriendo a golpes a los que en San Fermines quieran poner la ikurriña en un extremo del balcón, como siempre estuvo desde la transición.
La Ikurriña es una bandera fascista creada por Luis arana, insisto, la bandera de navarra ya existía, por eso sobra la Ikurriña, que pasa que al nacioalismo español no le disculpas ni unan y al vasco si, mucho dato pero por la voca muere el pez, tan mal esta el regionalismo de UPN como poner una Ikurriña
Que la bandera de Navarra sea la bandera de todos los vascos o que todos los vascos formemos parte de una entidad política navarra, es algo con lo que el resto de los vascos no se siente identificado. Navarra fue una entidad política más dentro de las que han surgido en el ámbito vasco.
Existió el Ducado de Vasconia, el Reino de Pamplona, el Reino de Pamplona-Nájera y finalmente el Reino de Navarra como tal. El querer que todos formemos parte de Navarra es tan excluyente como que todos formemos parte de Euskadi.
En mi proyecto de país entra la zona vascófona de Navarra y las zonas que sean castellanoparlantes que quieran formar parte de esa unidad. La zona de la mitad sur de Navarra y mitad sur de Álava que son de cultura aragonesa quedan fuera de ese proyecto, porque son gente conflictiva que no sabe convivir en una entidad poblada por varias culturas.
Poco después llegó otro noble guipuzcoano, el señor de Berástegui, a quien Lizaur encomendó la artillería para perseguir a los que huían. Alcanzó a muchos, hambrientos y helados, matando a más de un millar de ellos.
POr esto, por los 500 años de sometimiento, digo no al PNV, no a UPN, somo navarros, seremos euskaldunes muchos de nosotros pero por encima de ello somos navarros, una nación soberana que debe de liberarse del yugo madrileño y bilbaino
es que los belgas cuando pertenecían al imperio español no formaron parte del gobierno y del ejercito español, no pasó lo mismo con los sicialianos, napolitanos y milaneses?? Cuando un pueblo vive el yugo de otro pueblo (en este caso el Español) tiene que montárselo como puede.
manida interpretación nacionalista, eran cuerpos voluntarios en su mayoría, como los que pedían las patentes de corso a los reyes castellanos, porke habeis kitado los cañones de Velate del escudod e guipuzcoa?? os da vergüenza vuestro colaboracionismo???
Claro ejemplo de esto es que la Diputación Foral de Guipúzcoa pidió ser una república bajo la órbita de Francia si se respetaba su fuero. Daba igual el país, la cosa era que su foralidad, sus parlamentos, sus instituciones se respetasen, vamos, una españolidad pasmosa!! jajaja
Una cosa no quita la otra, no rebates lo de los cañones y si ese dato es cierto y no he dicho en ningún momento k fuerais unos españolazos, sino que habeis maltratado a Navrra y os ha dado igual, absolutamente iguallo que he afirmado, los datos estos no lor ebatensolod enotan el transfuguismo guipuzcoano que primero abandono a los reyes de pamplona y para aliarse concastilla dándoles = entonces su vasquidad...
Gipuzkoa no abandonó Navarra, fue conquistada y anexionada en el año 1200, veis que habláis sin tener ni idea de vuestra propia historia! jajaja Ahora me vendrás con que los guipuzcoano shicieron un reférendum en pleno siglo XIII para "democráticamente" y "por propia voluntad" pasar a formar parte de Castilla, hombre por favor, seamos serios...
El 10 de mayo de 1795 Chaudron-Rousseau, representante de la Convención prometió ante los responsables políticos de Gipuzkoa respetar las instituciones forales del territorio. La respuesta de Gipuzkoa a la Convención, dada por el dirigente guipuzcoano Etxabe, fue la siguiente: "El pueblo guipuzcoano es digno de asociarse a la brillante suerte de la República y al acercarse vuestras falanges victoriosas proclamando de nuevo su independencia,
y qué?? más razón me das, los guipuzcuanos no han sido más que unos veletas a los que la suerte de los navarros les ha dado igual, gracias por el documento
(sigue...) que durante quinientos años supo defender contra las insidiosas pretensiones de un astuto gobierno (...) Las bayonetas de los republicanos franceses sabrán ayudar los deseos de los republicanos guipuzcoanos para la independencia y defender su territorio de la invasión de nuestros enemigos comunes."
Pero qué voluntarios en las tropas de conquista de Navarra!!! jajaja la corona de Castilla echó mano de las tropas que tenía más cerca de Navarra y... ¡¡¡qué casualidad!! eran las de Euskadi jajaja
Lee algo sobre los adelantados castellanos en guipuzcoa, eran voluntarios y punto,, era una de las fronteras más duras desde hacía siglos antes, la frontera de los malhechores y cuando tuvieron oportubnidad los guipuzcuanos atacaron navarra de la mano de Fernando el falsario
Tu eres el que em dice qyue use la seriedad, ypues no uses la palabra Euskadi en una época k nie xistía y no hables de esa anción bajo un concepto decimonónico
Si uso la palabra Euskadi es porque a esta chapuza que surgió en la transición después de que la derecha y el centro navarro se pusieran en contra de unirse al resto de vascos peninsulares, pues de alguna manera habrá que llamarlo... Por qué utilizas la palabra Navarra cuando has hablado de épocas en las que el reino tenía otro nombre, menuda tontería has dicho...
Entonces contradices cosas que has afrnmmado antes, vaya que con tal de justificar tus proyectos políticos está justificado utilizar la historia como quieras... en fin uso la palabra navarra para designar una realidad nacional heredada del reino de pamplona... eso es irrefutable y punto, no uso palabras decimonónicas para hablar del S.XIII
Yo no contradigo nada, simplemente digo que al igual que nadie quiere que vuelva el Señorío de Vizcaya, tampoco nadie quiere que reviva el Reino de Navarra. Vamos, que me parece una pérdida de tiempo intentar defender algo que no tiene apoyo social
Reino nunca he dicho eso, solo he dicho que navarra es nación y punto, a los resyes dejalos comiendo tierra que son instituciones obsoletas que debieran de ser abolidad hoy en día...
Algo es una nación cuando un pueblo considera que algo es su nación. Hoy en día los navarros o consideran que su nación es la española o su nación es la vasca. No existe una nación navarra porque nadie la siente.
y claro que no hubo elecciones, hubio apoyo militar, no presupongas mis opiniones ni ideología como llevas haciendo todo el rato llamandome votante de UPN para tratar de encasillarme con tu discurso preparado
En la transición, para tu información, el PSN se llamaba PSE (Partido Socialista de Euskadi) igual que en el resto del País Vasco peninsular, y tenían en sus sedes unas ikurriñas muy bonitas... Vamos que tu posición anti-ikurriñista es similar a la del centro y derecha navarros. Pero yo, en ningún momento, he dicho que seas votante de UPN, sino que tienes la cabeza llena de las tonterías que repiten una y otra vez los constitucionalistas.
Todo nacionalismo es discriminatorio, todo, se la nación que sea, yo no soy nacionalista, soy patriota, por cierto, me da 0 kien ponga la Ikurriña en su sede, el significado iconográfico lo mantiene
Tú me parece que confundes el tocino con la velocidad... El nacionalismo vasco discriminatorio? Me parece que confundes nacionalismo con ultra-nacionalismo. Mi única diferencia con los constitucionalistas es que mi patria es la vasca y punto, eso es ser nacionalista vasco y ahí no hay ninguna discriminación. Ah y por si no lo sabes nacionalista en vasco se dice abertzale que significa: patriota.
Eso lo se, entonces tú, , tú, no digo otra persona, tu te consideras un patriota, pues entonces, no puedod ecir nada en contra de tu integridad política, eso es cierto.
Pero es que todos los nacionalistas vascos en principio somos patriotas vascos, porque creemos en la nación vasca, por eso se nos llama en castellano nacionalistas vascos; mientras que en vasco normalmente se utiliza la palabra abertzale (patriota). Luego además de ser nacionalista vasco puedes ser de izquierdas o de derechas igual que los constitucionalistas y votas a los diferentes partidos nacionalistas vascos en función de si eres de izquierdas o de derechas.
aplicatelo y por cierto, me disculpo por los errores de dicció y ortográfico que este teniendo, ya que hoy en el yacimiento no ha caido sol, ha caido fuego...
Yugo bilbaino? jajaja al igual que en épocas franco-visigóticas el resto de los vascos aceptaron a Navarra para liderarlos, porque Navarra era la zona más desarrollada económica y culturalmente de Euskal Herria, como posteriormente lo fue Gascuña y después La Rioja en el siglo XI con Sancho el Mayor. En la actualidad el territorio vasco más desarrollado es Vizcaya y es normal que la reunificación se lidere desde aquí, como en el pasado se hizo desde Navarra.
Otra cosa es que no queráis estar unidos junto con nosotros, vosotros mismos. Yo, como ya te he dicho, soy de la Euskal Herria real, porque al igual que no quiero que me impongan españolidades tampoco quiero imponer vasquidades.
Euskal herria real?? vardulo aculturado!!! una cosa es la cultura y otra la nacioanlidad k seamos euskaldunes culturalemnte no es contrario a k nuestra nación sea la napartarra
tu discurso sí que está preparado y bien aderezado por tópicos: el nacionalimo quiere que los vascos tengan rh negativo, el racismo del nacionalismo vasco. Los vizcaínos, guipuzcoanos y alaveses destruyeron Navarra y para qué unirnos con ellos...y bla, bla...
Y vuelvo a decirte que si Navarra está cerca de Álava, de Guipúzcoa y de Vizcaya no iban a traer los soldados desde Salamanca o desde Galicia. Qué tío... jajaja
Pues soldados de salamanca vinieron ¡Qué tio! leete como los reclutaron, porque es muy interesante, hubo gente de valladolis, por ejemplo y cerca no está y no fueron pocos precisamente y que esté cerca no quita que fueran voluntarios o no!
claro y habría soldados también de Toledo y de otras partes de Castilla, pero la mayoría eran de lo que hoy en día es Euskadi, porque era lo más cercano a Navarra
La nación napartarra dice!!! jajaja. Sabías que mientras la Navarra peninsular fue anexionada a Castilla en 1515, Vizcaya permaneció un año más "independiente" de Castilla. Aunque llevaba siglos bajo la órbita castellana (un señor de Vizcaya pasó por herencia a ser rey de Castilla), Vizcaya no formó parte legalmente de Castilla hasta 1516. Voy a reivindicar yo también la nación vizcaína!! jajaja Quién cree en la nación navarra? por favor seamos serios!! jajaja
Creo que el que debe de conocer la historia de Nvarra eres tú, hablo deuna nación navarra que fue conquistada y no lo compares con un señorío, un reino conNavarra con proyección internacional , y un desarrollo institucional que nada tenía que eniar a otras naciones...
Una nación no la construyo por elementos xenófobos diferenciativos ya sean elngua y nación, veo que además incides mucho en la lengua, porque no hablas de más aprtes de la cultura vasca. Hablamos de la adopción por nacionalistas vascos vozcainos del baile de la era, olentzero, zampazares, etc.
Constuyo la nación Navarra en torno a todo lo que la a acompañado a lo alrgo de la historia: pol´ñitica, militar, etc. eso es una anción, algo más que una lengua o una raza, por eso España es un país defectuoso, porque engloba naciones que no necesarimante tiene algo que ver con castilla
Históricamente los aragoneses han demostrado un rechazo atávico a lo vasco desde los decretos de prohibición del vasco de 1349 en Huesca, a las leyes forales del vascuence contra los derechos lingüísticos de los vascoparlantes del aragonés Miguel Sanz, presidente de Navarra. A parte que la mitad sur de Navarra y de Álava, las menos desarrolladas económicamente de Euskal Herria, son un lastre para nuestra economía y nuestro bienestar.
Por lo que me parece perfecto que los de cultura aragonesa no quieran aprender vasco ni formar parte de nuestro país, porque nosotros tampoco queremos aprender su lengua ni formar parte de su país, España.
El término Euskal Herria (País Vasco o Vasconia en la antigüedad) ha estado históricamente extendido por todos los territorios vascos y no es excluyente. Euskadi, que es un término excluyente para navarros e iparretarras, no se usa ya y se ha vuelto a la forma tradicional Euskal Herria para llamar al País Vasco en su conjunto.
El nacionalismo vasco ya no tiene connotaciones racistas desde hace muchas décadas y la bandera vasca es ampliamente admitida por toda la gente que se siente vasca, en todos los territorios vascos, incluida Navarra, por lo que no vamos a cambiarla porque unos pocos no la quieran.
La diferencia entre el nacionalismo vasco que ha gobernado Euskadi hasta hace poco y el constitucionalismo gobernante en Navarra. Es que mientras en Euskadi más del 60% de las plazas para estudiar en castellano quedan vacantes por falta de solicitud.
En Navarra, por el contrario, aunque la mayoría de la población de la zona de Pamplona quiere matricular a sus hijos en vasco, no puede hacerlo por falta de plazas o si la tiene puede que su hijo estudie en un barracón (en Europa, en pleno siglo XXI!!), para que el año que viene sus padres "espabilen" y lo matriculen en castellano. Mientras en Euskadi el euskara y el castellano son oficiales en todo el territorio.
En Navarra, por el contrario, mientras el castellano es oficial en toda Navarra, el euskara es sólo oficial en el norte y con las leyes de UPN, ante la pasividad del PSN, la zona mixta de la zona de Pamplona, en la práctica, se ha convertido también en zona castellanoparlante.
Por lo que los navarros están divididos étnicamente en tres zonas vascófona, mixta y castellanoparlante. En Euskadi está toda la población mezclada, mientras que en Navarra están separados por etnias... vamos, ni Hitler lo hubiera hecho mejor... ¿Quién es el fascista?
Demagogo, se corresponde a una realidad cultural, La Ribera no es vascófona, simplemente porque no se hablla euskera, mira que eso de tratar de buscar una quinta pata al gato...
Una realidad cultural? Te parece normal entonces que en las zonas vascófonas donde antes de Franco NUNCA NADIE SUPO HABLAR CASTELLANO sea oficial el castellano, mientras que en las zonas castellanoparlantes DONDE TAMBIEN VIVEN VASCOPARLANTES NO SEA OFICIAL EL VASCO, cuando el vasco es una lengua navarra y el castellano una lengua de fuera? Te parece eso normal? Lo digo en mayúsculas para despertar esas mentes atontadas por tanta basura constitucionalista...
A ver, ese tema lo has sacado tú cuando he acusado a la ikurriña de ser una bandera fascistoide, es decir, has desviado la cuestión, lo que me parece irrisorio es esa argumentación dirigida a tildar lo nacionalista español de reaccionario y el nacionalismo vasco como algo justificable
Te queda claro que noe stopy a favor de UPN??? así k deja de sacarme lo de las zona mixta, io la talla de gayumbos de Sanz, cuando critico al PNV lo hago de la misma forma k critico a UPN, a ver si entiendes eso... no me eches en cara cosas que se las debes echar a sanz o barcina
Yo soy de la Euskal Herria real al igual que me parece patético que los constitucionalistas nos impongan una bandera española y una españolidad que no sentimos, tampoco estoy por imponer la vasquidad o la bandera vasca a nadie. Mi Euskal Herria, y la de cada vez más gente, está formada únicamente por las zonas vascófonas de Álava, Guipúzcoa, Navarra y Vizcaya a la que se pueden adherir los municipios actualmente no vascófonos de Euskadi bajo la premisa ...
Y siempre hablas de cuestiones culturales en la edad media y porke no hablas de política?? porque no hablas de que erais unos filocastellanos que vinieron a conquistar la nación navarra aprtiéndola en dos, porque no hablas de que era la frontera de los malhechores, porque no hablas de lso cañones de Velate, eres un manipulador de la talla de UPN
Los lansquenetes alemanes, creyendo se dieron a la fuga, no sin dejar dos artilleros que cubrieron su retirada abriendo fuego contra los guipuzcoanos, quienes cuerpo a tierra evitaron los proyectiles. Al rato, se acercaron, y Lizaur al ver las piezas abandonadas, gritó ¡España, España!
.... de que el vasco sea la única lengua oficial, siendo el inglés la segunda lengua. El castellano está de más, porque nunca se habló en nuestra tierra sólo la sabían hablar el cura y el boticario jajaja. El castellano es una lengua hablada únicamente en países del tercer mundo, mientras que el inglés es la lengua de intercomunicación mundial, y la necesitamos los vascos para movernos en el mundo con libertad
This has been flagged as spam show
urtz100 1 month ago
GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA!!!NAVARRA ES VASKA!!
mikelsangu55 5 months ago
Es un deber dar a conocer que la conquista de 1512 fue fruto de la invasión violenta de los territorios navarros todavía independientes en el siglo XVI, y que, por consecuencia, nuestro país es una colonia española y francesa a todos los efectos
arelort 7 months ago
Navarra fue ultrajada, invadida y saqueada por la alianza de Castilla y Aragon, Nuestra lengua milenaria fue y sigue siendo el euskera. Si no somos vascos, que somos?
JeanEtchepare 8 months ago
@JeanEtchepare Con el vasco, en nuestro reino siempre se ha hablado el romance, las actas del Reino de Navarra se escribieron n esta lengua. Las primeras palabras escritas en vasco y en romance aparecen juntas como anotaciones al borde de un Codex, escritas por un monje de Yuso, entonces Reino de Navarra. Este romance fue idioma oficial en Navarra medio siglo antes que en Castilla y dio lugar a la primera crónica peninsular escrita en romance (Cronícón Villarense)Las dos lenguas son nuestras
pierreAriz 8 months ago
Comment removed
asacopaco29 8 months ago
Os correremos a ostias hasta el mar y plantaremos la cruz de San Andrés, el pendón Navarra y el Aguila Negra de Sancho el Fuerte en lo más alto del Guggenheim Bilbao. Tenemos pensado hacer palillos de dientes con el árbol de Guernica y expatriaros a Nueva Zelanda, que hay más ovejas que personas y...
como sois unos follaovejas estaréis contenticos.
asacopaco29 8 months ago
En todo caso el pais vasco es de Navarra no al reves
sisisisiist 8 months ago
Navarra fue un reino pero eso de que son vascos...
PhillyDippy5 9 months ago
@PhillyDippy5 Precisamente los mas vascos , los mas puros son los navarros , ahi estaba el territorio de los antiguos vascones ; el Pais Vasco es un territorio que fue vasconizado cuando cayo el Imperio Romano , por eso se le llamo durante mucho tiempo : vascongadas. Otra cosa es que actualmente la mayoria de los navarros pasan de la tematica nacionalista de los vasconizados y con razon , pero siempre tuvo y sigue teniendo cultura vasca.
jjgnbf 7 months ago
This has been flagged as spam show
@jjgnbf Pues va a ser que te topaste con un historiador de la antigüedad así que a mí no me la puedes colar. Tienes parte de razón pero sólo una pequeña parte. Para empezar los vascones es cierot que originalmente estaban en la zona de la actual Navarra (medio norte) pero venían de la aquitania gala. Luego en la alta edad media emigraron hacia el actual pais vasco que era antiguo territorio cántabro (expulsaron a los bardulos hacia el suroeste al noreste de Burgos que son el germen de España).
PhillyDippy5 7 months ago
@jjgnbf Lógicamente en Navarra quedó una fuerte impronta vasca pero más que nada en la toponimia, ni a nivel cultural ni mucho menos a nivel étnico quedó mucho de vasco en Navarra. Por otra parte Navarra es uno de los reinos de España con más historia propia y actualmente se les ha hecho cierto honor con lo del nombre Reyno de Navarra, pero poco más. Los reyes de España tienen sangre de los reyes de Navarra (rey Sancho III). Los vascos son los del P. Vasco,pero no es su tierra y Navarra tampoco.
PhillyDippy5 7 months ago
@PhillyDippy5 Lejos de mi apoyar tesis nacionalistas , faltaria mas , pero hay que decir la verdad y defenderla. En Navarra la impronta vasca es fuerte , no solo en la toponimia , tambien en los apellidos , fisonomia y los estudios geneticos de poblaciones lo demuestran , porque si no ya me diras tu a donde se fueron los vascos de Navarra , si no ha quedado nada.
Lo que ocurrio es que en Navarra en la mitad sur se hablaba una lengua romance y despues el castellano se adopto como oficial
jjgnbf 7 months ago
@PhillyDippy5 Recuerdo una vez en un pueblo del norte de Navarra como unos madrileños se sorprendian y se enfadaban de oir hablar en euzkera a lugareños , ademas decian cosas " inteligentes " como que los vascos se estaban apropiando de Navarra. Todo esto demuestra lo poco que en el resto de España se conocen las diferencias que hay dentro de ella y muchas veces lo poco que se respeta , dando alas a los que hace tiempo que lo dicen y que son tirando a violentos.
jjgnbf 7 months ago
@jjgnbf Bueno a decir verdad a día de hoy no tengo estudiado mucho ese tema así que solo voy a decir una cosa, si en el P. Vasco el nacionalismo antiespañol tiene un poder tremendo y en Navarra están muchísimo más integrados es por alguna razón, quizá habría q estudiar la parte esa que tú dices,es decir, que en el P.Vasco la mayoría son vascos y en Navarra quizá solo quede una minoría al norte mientras que la > parte del resto de Navarra no solo no es de origen vaco sino q son todo lo contrario.
PhillyDippy5 7 months ago
@PhillyDippy5 No es tan simple como lo has expuesto, es mucho mas complicado.
Los vascos no tenian sentimiento nacionalista hasta que aparecio sabino arana ; iban al ejercito, mas a la armada, se asentaban en otras zonas de España, emigraban a America ; en el s. xix hay tres guerras carlistas en la que la mayoria son vascos y navarros , despues se abolieron los fueros y ahi empezo el nacionalismo, los navarros no quisieron
Los vascos no solo estan en las montañas, tambien en los valles y costas
jjgnbf 7 months ago
@PhillyDippy5 Un consejo : olvidate de la wikipedia , dejala a un lado para muchas , muchas cuestiones porque no es de fiar , en muchos casos tiene datos incorrectos y en historia mas , hay gente que escribe ahi segun su vision politizada. Mejor en enciclopedias o libros especializados
jjgnbf 7 months ago
@jjgnbf Soy historiador, así que ya me doy cuenta cuando una cosa es de fiar y cuando no lo es.
PhillyDippy5 7 months ago
@jjgnbf Sí me quedo con ese razonamiento, en Navarra hay muchísima gente que no es de origen vasco, probablemente en la mitad sur, mientras que en el P. Vasco hay una mayoría de origen vasco, que está asentada en las montañas desde hace siglos. Uno no deja de ser vasco por sentirse epañol, a ver si somos capaces de metérselo en la cabeza a lso votantes de BILDU, aunque lo veo muy complicado.
PhillyDippy5 7 months ago 4
@jjgnbf El escudo de Guipúzcoa reza: "Fidelissima Bardulia Nunqua superata" que es un título honorífico que impusieron los romanos a los vardulos por haber sido fieles a ellos durante las guerras cántabras, y ahora los vascos lo han hecho suyo. Tiene gracia que los guipuzcoanos sean los que más odian a España cuando son ellos los que tienen la culpa de que España exista, y aún por encima le robaron su título honorífico a los vardulos que son básicamente el germen de España.
PhillyDippy5 7 months ago
navarra es vasca ke io lo se GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA!!INDEPENDENTZIA!!FACHAS FUERA!!!
mikelsangu55 10 months ago
@mikelsangu55 Grandes argumentos. Denota inteligencia y formación
alejandroghsr 8 months ago
NAVARRA PARTE DE EUSKAL HERRIA
mikelsangu55 10 months ago
@mikelsangu55 yo no pillo lo de Navarra: porque por lo que he podido leer y documentarme, me parece que tienen mas Euskadi y La Rioja de regiones históricas del Reino de Navarra... que Navarra de vasca. :S jajaja, vamos que al final los Vascos os quejais de vicio. Y mientras a los Leoneses, nos meten en otra comunidad autónoma, nos imponen Pucela como capital e intentan anular nuestra identidad dentro de la misma!: Reino de Llión solu (Llión, Semure & Salamanca), NO a "Castiga a León"
DNRaper 10 months ago
La extension y uso de la lingua navarrorun o lingua vasconun llegaba hasta huesca y la bureba y se extendia por el condado de castilla ( que no reyno de castilla ),y la usaban los reyes navarros( Garces o Garcia , Jimenez, o Iñigo de Aiesta primer rey vascon). Parece ser que es el unico idioma, que su propio gobierno no apoya, ni siquiera dandole la oficialidad que se merece. El OTRO idioma es mas vuestro que de nadie, y eso si que es un tesoro, que tus hijos esten en modelo D no les haria daño
gaigargoi 1 year ago
@gaigargoi Apoyar el euskera y la cultura vasca no tiene por que ser abertzale, solo que no hacerlo seria ir en contra de vuestra propia identidad vascona, seria de mal navarro, que los hay muchos, que tiran piedras contra su patrimonio,caso unico en europa. Igual de navarro que tu te sientes yo me siento Bizkaino, lo que pasa que a mi no me importaria compartir un gobierno vascon con Ama nafarroa, la madre de todos los vascos. Mi bisabuelo era Tomas "el navarro"de villareal de alaba1 saludo.
gaigargoi 1 year ago
@gaigargoi Apoyar el euskera, no significa imponerlo, ya he dicho que son nuestros los DOS idiomas nire laguna, tu haz lo que quieras y yo lo mio, todo tiene muchos matices.
Doy por hecho que al decir "me siento Vizkaino", eres de los que hablaban el euskera, que entonces todos llamaban vizcaino, como Iñigo de Loiola, Francisco Javier y otros.
Soy Navarro y no soy de cultura vasca, más de la mitad no tenemos esa cultura, respetanos como yo a ti.
ruso37 1 year ago
Gora Euskal Herria askatua! Bai Nafarroa, bai Behe Nafarroa, bai Lapurdi, bai Zuberoa, bai Araba, bai Bizkaia, bai Gipuzkoa, euskal probintziak, euskal kultura, euskal hizkuntza, zibilizazioen sorreratik gaur egunerarte iraun dugu, bisigoduen aurka, frankoen aurka, musulmanen aurka, gaztelaren aurka, noizbait herriak gora egingo du berriro, Eneko Aritza berri bat izango da probintziak elkartuko dituena, eta Antso Handi berri bat indartu egingo dituena, Euskal Herri batua eta askea osatuz.
DlzTV 1 year ago 2
Que viva Navarra!
nerdotron 1 year ago
el zortziko,el baile de la era, la cantidad de trajes y vestimentas vascas, el txupinazo y cantidad de cosas más que me dejo porque la lista es interminable, es todo exclusivamente folklore navarro, aunque luego nos lo copien en Vascongadas.Cuando digo folklore navarro es, claro está, vasco como ha quedado explicado con razonamiento.
Y ahora no me apetece escribir más.
Y a los pro españoles y tambien pro euskadianos, no intervenir en la gran nación y estado de los vascones, es decir, Navarra.
GoraNafarroa 1 year ago
@GoraNafarroa Lasai, ya se que a algunos os gustaría una Navarra libre de abertzales y españoles, os respetamos, pero eso no tiene futuro amigo.
ruso37 1 year ago
Los vascos antiguos son los navarros.Los erederos de los vascones son los navarros.Aquellos que poblaban lo que hoy es Navarra antes de la llegada de los romanos son los vascones, nuestros antepasados, que hablaban euskera antiguo en toda navarra de norte a sur, aunque en el sur se perdiera hace muchos siglos.Las manifestaciones culturales más antiguas, genuinas y bonitas están en Navarra y son de Navarra.El olentzero, los carnavales de Lantz y de multitud de pueblos, los ioaldunak o zanpanzar..
GoraNafarroa 1 year ago
Los unicos vascos que lucharon contra la conquista española fueron los navarros de la navarra de hoy dia. Por otra parte es en la navarra de hoy día donde se encuntra el epicentro la cultura vasca y el pueblo vasco. Y que fuerte es el interés por parte de muchos (muchos no navarros) de tergiversar y manipular nuestra historia en un intento de que no nos demos cuenta de la verdad. Navarra fué conquistada por la fuerza del ejercito de Castilla, eso no se nos debe olvidar nunca a los navarros.
GoraNafarroa 1 year ago
Navarra, cuna de los vascones y de la cultura y el pueblo vascón.
GoraNafarroa 1 year ago
navarra no tiene nada con los vascos.
independentfascista 1 year ago
@independentfascista claro. Si es que seguramente que compartamos un idioma es pura casualidad. Igual que lo conpartimos con los navarros podia aber sido con los madrileños mismamente. Igual que en el norte lo que pasa es que en Leiza y por ahi son todos gipuzcuanos. A la chaval, bete a comer mierda con tus amigos neonacis y aber si leemos un poco más, que hitler murió hace mucho. Por cierto, ¿sabes como se llamaba Euskal Herria antes de que tus amigos nos invadieran? NAFARROAKO ERREINUA.
MMAIG 1 year ago
@MMAIG Quienes invadieron Navarra, fueron los mismos vascos bajo el mando del duque de Alba, la élite de la infantería castellana. ¿Que hacía un tal Ignacio-Iñigo de Loyola en el castillo de Pamplona-Iruña?, ¿Con que reino se fueron los guipuzcuanos voluntariamente, dejando el de Navarra?, ¿a que reyes juraron fidelidad y a cuantos reyes de ellos viniesen bajo el árbol de Guernica las juntas de Vizcaya?.
¿Ahora los abertzales quereis darnos lecciones a los navarros?.
ruso37 1 year ago
El pueblo del euskera, nunca tuvo conciencia de de si mismo como pueblo, hasta el nacimiento de los nacionalismos, pero que es nuestro pueblo cae por su propio peso. Habria que ver que navarros se hacen llamar navarros. Yo como euskalzale no dare lecciones a ningun vasco de navarra, todos tenemos instituciones diferentes y somos libres de ser lo que queramos ser, nos une la lengua la religion y la cultura. Gora euskera!!
gaigargoi 1 year ago
@gaigargoi Soy navarro, de padres y abuelos también navarros, todos usaron el castellano como idioma materno, el euskera es nuestro OTRO idioma, un tesoro histórico y linguístico a mantener, no a imponer, mis hijos lo estudian como asignatura y me parece muy bien.
El mal llamado castellano, viene de la evolución del latín que hablaban los celtíberos(incluidos vascones) entre Navarra y Cantabria, ¿de que idioma vienen palabras como izquierda, chabola, tapia u otras, o nombres como García?.
ruso37 1 year ago
@gaigargoi Tan nuestro es un idioma como otro y no se gana nada con una imposición tipo a la catalana.
Un saludo Gaigargoi.
ruso37 1 year ago
@ruso37 navarra siempre a sido vasca isiempre lo sera enterate
mikelsangu55 10 months ago
@mikelsangu55 No es la única culruta de Navarra, enterate
ruso37 10 months ago
@ruso37 no es la unika cultura lo se pero es la ke mas tiempo a estado gora euskal herria askatuta!!
mikelsangu55 10 months ago
@mikelsangu55 ¿Qué es la que ha estado más tiempo? ¿En dónde? Porque desde luego en la zona de la Ribera, QUE TAMBIÉN ES NAVARRA, no será. Desde la Alta Edad Media en el sur de Navarra siempre se habló en lenguas romances o, en todo caso en árabe durante la época de los Banu Qasi (descendientes del antiguo conde Casio, de origen visigodo y posteriormente islamizado). Jamás hubo en esa zona cultura euskalduna con trascendencia posterior, ni política ni jurídica.
TartessosTurdetania 10 months ago
@TartessosTurdetania noporke eso antes no era navarra ni deberia serlo a ora la verdad
mikelsangu55 10 months ago
@mikelsangu55 Navarra jamás ha sido vasca (tal y como hoy se entendería). En todo caso vascona, que no es lo mismo. Y no es lo mismo porque mientras en Navarra había vascones, en los territorios del actual País Vasco quienes estaban era várdulos, caristios, autrigones y verones. Además, culturalmente en el sur de Navarra no existió cultura vascona desde la Alta Edad Media. El Fuero General de Navarra (1237) comenzaba: "Aquí empieça el libro del primer fuero que fue fayllado en ESPAYNA...".
TartessosTurdetania 10 months ago
@TartessosTurdetania antes de ke pusieran navarra estaba bakonia i en navarra estaban kasi todos los baskos no se llamaba euskal herria pero era donde esraban los baskos
mikelsangu55 10 months ago
@mikelsangu55 La verdad es que... ¡¡¡me ha dejado sin argumentos!!! Viendo cómo redacta y escribe creo que un diálogo sobre la historia de Navarra entre usted y yo sería bastante estéril.
Tal vez, eso sí, este debate debería mantenerlo con algunos de Tudela y les explica que, porque sólo usted quiere, ellos no son Navarros...
No sabía yo que una mente tan preclara como la suya tenía el monopolio de la navarridad.
Léase con sarcasmo, que es de lo que su sapiencia se ha hecho acreedor.
TartessosTurdetania 10 months ago
Por que has borrado los comentarios del tal fandelacope ? seguro que eran muy graciosos , yo quiero reirme , ultimamente lo hago mucho en esta jaula de grillos llamada youtube ; los que quedan mal son los catetos que no han leido un libro en su vida.
Para algunos su patria sigue siendo Atapuerca , como uno atras que dice : vascongadas es castilla y punto jajajaja.
Por favor deja a esos catetos amargados que pongan esas estupideces para que se vea el nivel cultural de la nacion
jjgnbf 1 year ago
Comment removed
fandelacope 1 year ago
Comment removed
fandelacope 1 year ago
Comment removed
fandelacope 1 year ago
Comment removed
fandelacope 1 year ago
Comment removed
fandelacope 1 year ago
Fandelacope , A ver dejate de paranoias , porque primero qe paso en el 45 , derrepente paso algo y todo cambio ahora no existen pueblos solo estados osea segun tu el hombre no viene de una raiz evolucionista sino creacionista y ya no vamos a evolucionar ? ajajaja Esto esta en movimiento a ver como te enteras que cambien los terminos no signifique q hayan cambiado los pueblos, estados , o lo que tu quieras.Eres un FLIPAO
Danieltxu 1 year ago
Comment removed
fandelacope 1 year ago
Comment removed
fandelacope 1 year ago
Por favor esto es como leer un examen donde la gente escribe barbaridad , esto es lo que da de si la LOU? jajajaja pues me la parto , que nivel por dios.
Danieltxu 1 year ago
Se ha creado una desvinculacion al termino pero es lo mismo , porque nacion que pais porque vienen del pueblo.
En una democracia el pueblo es soberano el pueblo tiene voz , y su sociedad puede tomar decisiones , si banalizamos el termino nacion como algo politico inventado para crear un estatus superior español sobre los demas pueblos que lo componen entonces este corolario no existe. Es un termino inventado para dar validez a una imposición.
Danieltxu 1 year ago
Comment removed
fandelacope 1 year ago
@fandelacope Significa , Pueblo que habla el euskera.
Todo pueblo implica por consecuencia una nacionalidad que incluye una nacion donde se asienta y un territorio politico.
Danieltxu 1 year ago
Comment removed
fandelacope 1 year ago
Comment removed
fandelacope 1 year ago
TIenes los conceptos echos trizas , La nacion es el poder que viene del pueblo y constituye un estado, .El nazismo es el nacional socialismo aleman, que poco se parece al español por lo que te estan enseñando. La etnia o raza no constituye la nacion vasca ,solamente es un rasgo mas de su identidad.
Danieltxu 1 year ago
Comment removed
fandelacope 1 year ago
Comment removed
fandelacope 1 year ago
Comment removed
antxoniz321 2 years ago
Navarra es España y las Vascongadas castellanas así de simple
mercenaryo666 2 years ago
@mercenaryo666 Sí, en el sigo XIV
morales33333 2 years ago
Comment removed
fandelacope 2 years ago
Comment removed
fandelacope 2 years ago
Comment removed
fandelacope 2 years ago
EL batua se invento? no hombre , es la union de todas las formas de hablar de euskal herria , que es un termino politico y social.
La cultura vasca no es tan burda , pero los unicos nazis se podrian denominar fachas mejor dicho a los que intentaron exterminar su idioma y su cultura por medios bastante discutibles. Mentira ? si, porq el castellano no nacio en alaba..
Danieltxu 1 year ago
Comment removed
fandelacope 1 year ago
@fandelacope DE MANOS DE FRANCO?? JAJAJA LO Q HAY QUE OIRRR !!! DIOS Q MIERDAS CUENTAS INFORMATE UN POCO en los 60??? QUE LADRAS!!! NO TIenes ni idea de las tonterias que dices.
Danieltxu 1 year ago
Comment removed
fandelacope 1 year ago
Comment removed
fandelacope 2 years ago
viva navarra y españa
packardbell2 2 years ago
@packardbell2 que viva pero lejos, españa
MrTxauson 1 year ago
Para terminar :
El statut catalan tiene en su preambulo :
Cataluña es una nacion = porque se ha aceptado como nacionalidad y por tanto tiene derecho a decidir por si misma , segun los acuerdos internacionales ..:) bueno espero haber aclarado alguna cosilla por ahi ..
Danieltxu 2 years ago
Comment removed
Irazoki 1 year ago
y aragon y galicia tambien tienen en sus estatutos q son nacion y nacionalidad historica pero no por eso han decidido ser independientes (igual q Cataluña) siguen formando parte del estado español. creo q no tienes muy claro el concepto de nacion
Irazoki 1 year ago
Bueno en principio la decision de que un pueblo sea independiente ,lo tiene su pueblo , si le quitamos esto ya no podemos hablar de independencia .
Alguien pertenece a una nación cuando se encuentra ligado a otras personas que la conforman por vínculos culturales (lengua, religión costumbres y una historia en común).
Danieltxu 1 year ago
El nacionalismo vasco ya existia antes de sabino arana ya que para ellos los fueros eran las leyes que se regian en su territorio , y no estaban subordinadas a ninguna otra ley como la constitucion... por tanto tambien excepcionalmente se podria decir que en este caso los vascos se gobernaban dentro de españa por si solos..Esta recogido en la constitucion como Autonomia foral : navarra , y la CAV , y tambien estan recogidos los nacionalismos .
Danieltxu 2 years ago
@Danieltxu el nacionalimo vasco viene de los carlistas precisamente porque querían defender los fueros, antiguas leyes medievales, de la constitución que iban a redactar los liberales durante el reinado de Isabel II y que la constitución intentaba abolir imponiendo la soberanía nacional sobre las antiguas leyes y tradiciones esto no le gusto al clero ni a la nobleza vasca que querían seguir aprovechandose del inculto pueblo por lo que se hicieron carlistas con el lema de dios patria rey yfueros
cosasquemepasan 1 year ago
Cuanta incultura hay en españa respecto a estos temas ,.. dios mio !
Danieltxu 2 years ago
Es como decir que el pais de los visigodos y los sajones ,celtiberos etc es españa !
Danieltxu 2 years ago
Qué cosa más rara que haya navarros que quieran ser vascos, debería ser al revés, pues si no, vaya patada a la historia.
OndaCC 2 years ago 2
cReo que estas equivocado ! Los navarros son bascos pero algunos han querido tergiversar las cosas para crear una dicotomia entre lo vasco y navarro que nunca ha existido
Danieltxu 2 years ago
No, eres tú el equivocado. Los vascos son navarros. El término Euskadi se lo sacó de la manga un fascistoide llamado Sabino Arana.
OndaCC 2 years ago 2
Estas equivocado existian vascos antes del reino de nabarra , es cierto que el reino de nabarra se formo o seria el verdadero pais de los vascos .. Euskadi es una terminologia nueva para denominar a la comunidad autonoma vasca ,pero vascos O Euskaldunes ! Se utiliza el termino para denominarlos de una manera etnica , no navarros , aunque ciertamente hoy en dia el pais de los vascos deberia de ser nabarra!:D
Danieltxu 2 years ago
Si te refieres a los vascones, en eso estás en lo cierto, pero también englobaba a Cantabria, La Rioja, y zonas de Aragón.
El término Euskadi, permíteme esto, es una palabra inventada, para representar el nacionalismo. Si se quieren unir algún día las dos comunidades, se le debería llamar Navarra.
OndaCC 2 years ago
eukadi , es un termino que viene de euskal asi q es válido segun euskaintzandia , el cual fue recogido del batua despues de la guerra civil..pues un intento para que todo el mundo lo entendiera ..escepcioalmente nuevo , este no representa el nacionalismo .., bueno por supuesto en caso de que las dos comunidades estubieran de acuerdo de acuerdo con la constitucion podrian unirse , y creo que el nombre seria lo de menos creeeme , podria llamarse euskadi , euskal herria , navarra o vaskilandia.
Danieltxu 2 years ago
Isareldelsar se equivoca en una cosa, en tildar de "constitucionalistas" a aquellos que afirman que ene l reino de navarra a la altura del S. XII había muchos hablantes no unicamente vascófonos... Con dos burgos no napartarras en Pamplona por ejem`plo, ahí fallas querido amigo, ahí
javierjaso87 2 years ago
Parece ser que un cuarto dela población no hablaba euskera, un 25% de la población... aunque no entiendo una cosa de todo esto, la razón porque mezclais lengua e historia con política...
javierjaso87 2 years ago
javierjaso, yo no estoy mezclando lengua e historia, simplemente estoy informando a la gente que lea esto de cual ha sido la situación cultural de Navarra a lo largo del tiempo que los constitucionalistas manipulan totalmente. La actual situación en que la cultura latina es la mayoritaria en Navarra es fruto de la conquista castellana de Navarra y de la asimilación cultural de 5 siglos por pertenecer a España
israeldar 2 years ago
Es cierto que hay una manipulación de los regionalistas de UPN, pero no criticas al PNV y su bandera, la Ikurriña, k es completamente inecesaria cuando ya tenemos las cadenas que provieen del carbunclo, etc.
javierjaso87 2 years ago
Sabino Arana, con mayor o peor fortuna, intentó adaptar las corrientes románticas y racistas de finales del siglo XIX a la cultura vasca, rechazó el término tradicional Euskal Herria por ser utilizado por los carlistas e inventó la palabra Euskadi ("tierra de los vascos") intentando adaptar la noción indoeuropea de pertenencia así como el racismo a la vasca, donde tradicionalmente simplemente por saber hablar vasco ya eras vasco (euskaldun, el que tiene el euskara),
israeldar 2 years ago
Con peor fortuna, elr acismo es siempre negativo ya sea contra el que sea
javierjaso87 2 years ago
daba igual el color de tu piel o donde habías nacido, si sabías hablar vasco, ya eras un vasco más. Esta tradición sigue vigente en las zonas vascófonas donde la diferencia entre uno de fuera y uno de la localidad es saber hablar vasco. Una persona de cualquier parte de España que haya aprendido vasco será considerada de la localidad y nunca como uno de fuera. Por lo que como puedes ver la vasquidad tradicional es lo menos racista que existe.
israeldar 2 years ago
la tradicional, no la del PNV
javierjaso87 2 years ago
no, la tradicional, la del PNV inicialmente era racista, aunque ya el racismo, afortunadamente, ha desaparecido de los estatutos del PNV, porque es algo que nunca ha formado parte de la tradición vasca
israeldar 2 years ago
La ikurriña no es más que una simbología más, igual que la de Euskadi. Una bandera que es aceptada en Iparralde (en el ayuntamiento de Baiona ondea junto con la bandera francesa) y hasta hace poco en Navarra, hasta que los de UPN empezaron con las leyes de símbolos y corriendo a golpes a los que en San Fermines quieran poner la ikurriña en un extremo del balcón, como siempre estuvo desde la transición.
israeldar 2 years ago
La Ikurriña es una bandera fascista creada por Luis arana, insisto, la bandera de navarra ya existía, por eso sobra la Ikurriña, que pasa que al nacioalismo español no le disculpas ni unan y al vasco si, mucho dato pero por la voca muere el pez, tan mal esta el regionalismo de UPN como poner una Ikurriña
javierjaso87 2 years ago
Que la bandera de Navarra sea la bandera de todos los vascos o que todos los vascos formemos parte de una entidad política navarra, es algo con lo que el resto de los vascos no se siente identificado. Navarra fue una entidad política más dentro de las que han surgido en el ámbito vasco.
israeldar 2 years ago
Yo y muchos navarros y no solo los de UPN, no nos sentimos identificados con la Ikurriña, punto, es así de sencillo
javierjaso87 2 years ago
Existió el Ducado de Vasconia, el Reino de Pamplona, el Reino de Pamplona-Nájera y finalmente el Reino de Navarra como tal. El querer que todos formemos parte de Navarra es tan excluyente como que todos formemos parte de Euskadi.
israeldar 2 years ago
Pues precisamente por eso me parece artificial formar una unidad política...
javierjaso87 2 years ago
En mi proyecto de país entra la zona vascófona de Navarra y las zonas que sean castellanoparlantes que quieran formar parte de esa unidad. La zona de la mitad sur de Navarra y mitad sur de Álava que son de cultura aragonesa quedan fuera de ese proyecto, porque son gente conflictiva que no sabe convivir en una entidad poblada por varias culturas.
israeldar 2 years ago
Poco después llegó otro noble guipuzcoano, el señor de Berástegui, a quien Lizaur encomendó la artillería para perseguir a los que huían. Alcanzó a muchos, hambrientos y helados, matando a más de un millar de ellos.
POr esto, por los 500 años de sometimiento, digo no al PNV, no a UPN, somo navarros, seremos euskaldunes muchos de nosotros pero por encima de ello somos navarros, una nación soberana que debe de liberarse del yugo madrileño y bilbaino
javierjaso87 2 years ago
es que los belgas cuando pertenecían al imperio español no formaron parte del gobierno y del ejercito español, no pasó lo mismo con los sicialianos, napolitanos y milaneses?? Cuando un pueblo vive el yugo de otro pueblo (en este caso el Español) tiene que montárselo como puede.
israeldar 2 years ago
manida interpretación nacionalista, eran cuerpos voluntarios en su mayoría, como los que pedían las patentes de corso a los reyes castellanos, porke habeis kitado los cañones de Velate del escudod e guipuzcoa?? os da vergüenza vuestro colaboracionismo???
javierjaso87 2 years ago
Claro ejemplo de esto es que la Diputación Foral de Guipúzcoa pidió ser una república bajo la órbita de Francia si se respetaba su fuero. Daba igual el país, la cosa era que su foralidad, sus parlamentos, sus instituciones se respetasen, vamos, una españolidad pasmosa!! jajaja
israeldar 2 years ago
Una cosa no quita la otra, no rebates lo de los cañones y si ese dato es cierto y no he dicho en ningún momento k fuerais unos españolazos, sino que habeis maltratado a Navrra y os ha dado igual, absolutamente iguallo que he afirmado, los datos estos no lor ebatensolod enotan el transfuguismo guipuzcoano que primero abandono a los reyes de pamplona y para aliarse concastilla dándoles = entonces su vasquidad...
javierjaso87 2 years ago
Gipuzkoa no abandonó Navarra, fue conquistada y anexionada en el año 1200, veis que habláis sin tener ni idea de vuestra propia historia! jajaja Ahora me vendrás con que los guipuzcoano shicieron un reférendum en pleno siglo XIII para "democráticamente" y "por propia voluntad" pasar a formar parte de Castilla, hombre por favor, seamos serios...
israeldar 2 years ago
No, militarmente apoyaron al rey de castilla frente a navarra, no ahce falta que me enseñes historia
javierjaso87 2 years ago
El 10 de mayo de 1795 Chaudron-Rousseau, representante de la Convención prometió ante los responsables políticos de Gipuzkoa respetar las instituciones forales del territorio. La respuesta de Gipuzkoa a la Convención, dada por el dirigente guipuzcoano Etxabe, fue la siguiente: "El pueblo guipuzcoano es digno de asociarse a la brillante suerte de la República y al acercarse vuestras falanges victoriosas proclamando de nuevo su independencia,
israeldar 2 years ago
y qué?? más razón me das, los guipuzcuanos no han sido más que unos veletas a los que la suerte de los navarros les ha dado igual, gracias por el documento
javierjaso87 2 years ago
(sigue...) que durante quinientos años supo defender contra las insidiosas pretensiones de un astuto gobierno (...) Las bayonetas de los republicanos franceses sabrán ayudar los deseos de los republicanos guipuzcoanos para la independencia y defender su territorio de la invasión de nuestros enemigos comunes."
israeldar 2 years ago
Pero estoe s otro dato más, no rebate que apoyarais como voluntarios y tropas de choque a los castellanos en la conquista dela nación navarra
javierjaso87 2 years ago
Pero qué voluntarios en las tropas de conquista de Navarra!!! jajaja la corona de Castilla echó mano de las tropas que tenía más cerca de Navarra y... ¡¡¡qué casualidad!! eran las de Euskadi jajaja
israeldar 2 years ago
Lee algo sobre los adelantados castellanos en guipuzcoa, eran voluntarios y punto,, era una de las fronteras más duras desde hacía siglos antes, la frontera de los malhechores y cuando tuvieron oportubnidad los guipuzcuanos atacaron navarra de la mano de Fernando el falsario
javierjaso87 2 years ago
Tu eres el que em dice qyue use la seriedad, ypues no uses la palabra Euskadi en una época k nie xistía y no hables de esa anción bajo un concepto decimonónico
javierjaso87 2 years ago
Si uso la palabra Euskadi es porque a esta chapuza que surgió en la transición después de que la derecha y el centro navarro se pusieran en contra de unirse al resto de vascos peninsulares, pues de alguna manera habrá que llamarlo... Por qué utilizas la palabra Navarra cuando has hablado de épocas en las que el reino tenía otro nombre, menuda tontería has dicho...
israeldar 2 years ago
Entonces contradices cosas que has afrnmmado antes, vaya que con tal de justificar tus proyectos políticos está justificado utilizar la historia como quieras... en fin uso la palabra navarra para designar una realidad nacional heredada del reino de pamplona... eso es irrefutable y punto, no uso palabras decimonónicas para hablar del S.XIII
javierjaso87 2 years ago
Yo no contradigo nada, simplemente digo que al igual que nadie quiere que vuelva el Señorío de Vizcaya, tampoco nadie quiere que reviva el Reino de Navarra. Vamos, que me parece una pérdida de tiempo intentar defender algo que no tiene apoyo social
israeldar 2 years ago
Reino nunca he dicho eso, solo he dicho que navarra es nación y punto, a los resyes dejalos comiendo tierra que son instituciones obsoletas que debieran de ser abolidad hoy en día...
javierjaso87 2 years ago
Algo es una nación cuando un pueblo considera que algo es su nación. Hoy en día los navarros o consideran que su nación es la española o su nación es la vasca. No existe una nación navarra porque nadie la siente.
israeldar 2 years ago
Nadie, tu dale tiempo amovimientos como nabarralde y eso de k nadie la siente... estás ekivocado
javierjaso87 2 years ago
y claro que no hubo elecciones, hubio apoyo militar, no presupongas mis opiniones ni ideología como llevas haciendo todo el rato llamandome votante de UPN para tratar de encasillarme con tu discurso preparado
javierjaso87 2 years ago
En la transición, para tu información, el PSN se llamaba PSE (Partido Socialista de Euskadi) igual que en el resto del País Vasco peninsular, y tenían en sus sedes unas ikurriñas muy bonitas... Vamos que tu posición anti-ikurriñista es similar a la del centro y derecha navarros. Pero yo, en ningún momento, he dicho que seas votante de UPN, sino que tienes la cabeza llena de las tonterías que repiten una y otra vez los constitucionalistas.
israeldar 2 years ago
sigues llamándome constitucionalista, deja de encasillarme donde tú quieres...
javierjaso87 2 years ago
Todo nacionalismo es discriminatorio, todo, se la nación que sea, yo no soy nacionalista, soy patriota, por cierto, me da 0 kien ponga la Ikurriña en su sede, el significado iconográfico lo mantiene
javierjaso87 2 years ago
Tú me parece que confundes el tocino con la velocidad... El nacionalismo vasco discriminatorio? Me parece que confundes nacionalismo con ultra-nacionalismo. Mi única diferencia con los constitucionalistas es que mi patria es la vasca y punto, eso es ser nacionalista vasco y ahí no hay ninguna discriminación. Ah y por si no lo sabes nacionalista en vasco se dice abertzale que significa: patriota.
israeldar 2 years ago
Eso lo se, entonces tú, , tú, no digo otra persona, tu te consideras un patriota, pues entonces, no puedod ecir nada en contra de tu integridad política, eso es cierto.
javierjaso87 2 years ago
Pero es que todos los nacionalistas vascos en principio somos patriotas vascos, porque creemos en la nación vasca, por eso se nos llama en castellano nacionalistas vascos; mientras que en vasco normalmente se utiliza la palabra abertzale (patriota). Luego además de ser nacionalista vasco puedes ser de izquierdas o de derechas igual que los constitucionalistas y votas a los diferentes partidos nacionalistas vascos en función de si eres de izquierdas o de derechas.
israeldar 2 years ago
No, en principio y por casos que yo conozco hay mucho xenófobo y corrompe la palabra abertzale que ya se lo que significa
javierjaso87 2 years ago
xenófobos en el nacionalismo vasco? tantos como los hay en otras ideologías.
israeldar 2 years ago
Desafortunadamente no todos son como tú... es lo que hay, por cierto te voy a pasar una cosilla
javierjaso87 2 years ago
Y por cierto ya que yo he dejau de encasillarte tú haz lo propio
javierjaso87 2 years ago
Y por mucho repetir las mismas tonterías no acaban siendo verdad...
israeldar 2 years ago
aplicatelo y por cierto, me disculpo por los errores de dicció y ortográfico que este teniendo, ya que hoy en el yacimiento no ha caido sol, ha caido fuego...
javierjaso87 2 years ago
Yugo bilbaino? jajaja al igual que en épocas franco-visigóticas el resto de los vascos aceptaron a Navarra para liderarlos, porque Navarra era la zona más desarrollada económica y culturalmente de Euskal Herria, como posteriormente lo fue Gascuña y después La Rioja en el siglo XI con Sancho el Mayor. En la actualidad el territorio vasco más desarrollado es Vizcaya y es normal que la reunificación se lidere desde aquí, como en el pasado se hizo desde Navarra.
israeldar 2 years ago
Otra cosa es que no queráis estar unidos junto con nosotros, vosotros mismos. Yo, como ya te he dicho, soy de la Euskal Herria real, porque al igual que no quiero que me impongan españolidades tampoco quiero imponer vasquidades.
israeldar 2 years ago
Euskal herria real?? vardulo aculturado!!! una cosa es la cultura y otra la nacioanlidad k seamos euskaldunes culturalemnte no es contrario a k nuestra nación sea la napartarra
javierjaso87 2 years ago
tu discurso sí que está preparado y bien aderezado por tópicos: el nacionalimo quiere que los vascos tengan rh negativo, el racismo del nacionalismo vasco. Los vizcaínos, guipuzcoanos y alaveses destruyeron Navarra y para qué unirnos con ellos...y bla, bla...
israeldar 2 years ago
No es nongún tópico que vizcainos y guipuzciuanos engrosaron el ejército castellano, ahí están los documentos....
javierjaso87 2 years ago
Y vuelvo a decirte que si Navarra está cerca de Álava, de Guipúzcoa y de Vizcaya no iban a traer los soldados desde Salamanca o desde Galicia. Qué tío... jajaja
israeldar 2 years ago
Pues soldados de salamanca vinieron ¡Qué tio! leete como los reclutaron, porque es muy interesante, hubo gente de valladolis, por ejemplo y cerca no está y no fueron pocos precisamente y que esté cerca no quita que fueran voluntarios o no!
javierjaso87 2 years ago
claro y habría soldados también de Toledo y de otras partes de Castilla, pero la mayoría eran de lo que hoy en día es Euskadi, porque era lo más cercano a Navarra
israeldar 2 years ago
No, eran la mayoría de voluntarios ¡OJO!
javierjaso87 2 years ago
La nación napartarra dice!!! jajaja. Sabías que mientras la Navarra peninsular fue anexionada a Castilla en 1515, Vizcaya permaneció un año más "independiente" de Castilla. Aunque llevaba siglos bajo la órbita castellana (un señor de Vizcaya pasó por herencia a ser rey de Castilla), Vizcaya no formó parte legalmente de Castilla hasta 1516. Voy a reivindicar yo también la nación vizcaína!! jajaja Quién cree en la nación navarra? por favor seamos serios!! jajaja
israeldar 2 years ago
Creo que el que debe de conocer la historia de Nvarra eres tú, hablo deuna nación navarra que fue conquistada y no lo compares con un señorío, un reino conNavarra con proyección internacional , y un desarrollo institucional que nada tenía que eniar a otras naciones...
javierjaso87 2 years ago
Una nación no la construyo por elementos xenófobos diferenciativos ya sean elngua y nación, veo que además incides mucho en la lengua, porque no hablas de más aprtes de la cultura vasca. Hablamos de la adopción por nacionalistas vascos vozcainos del baile de la era, olentzero, zampazares, etc.
javierjaso87 2 years ago
Constuyo la nación Navarra en torno a todo lo que la a acompañado a lo alrgo de la historia: pol´ñitica, militar, etc. eso es una anción, algo más que una lengua o una raza, por eso España es un país defectuoso, porque engloba naciones que no necesarimante tiene algo que ver con castilla
javierjaso87 2 years ago
Me refiero al PNV y no es normal, me da igual el potencial económico que tenga, no formo parte de ellos
javierjaso87 2 years ago
Históricamente los aragoneses han demostrado un rechazo atávico a lo vasco desde los decretos de prohibición del vasco de 1349 en Huesca, a las leyes forales del vascuence contra los derechos lingüísticos de los vascoparlantes del aragonés Miguel Sanz, presidente de Navarra. A parte que la mitad sur de Navarra y de Álava, las menos desarrolladas económicamente de Euskal Herria, son un lastre para nuestra economía y nuestro bienestar.
israeldar 2 years ago
Por lo que me parece perfecto que los de cultura aragonesa no quieran aprender vasco ni formar parte de nuestro país, porque nosotros tampoco queremos aprender su lengua ni formar parte de su país, España.
israeldar 2 years ago
El término Euskal Herria (País Vasco o Vasconia en la antigüedad) ha estado históricamente extendido por todos los territorios vascos y no es excluyente. Euskadi, que es un término excluyente para navarros e iparretarras, no se usa ya y se ha vuelto a la forma tradicional Euskal Herria para llamar al País Vasco en su conjunto.
israeldar 2 years ago
El nacionalismo vasco ya no tiene connotaciones racistas desde hace muchas décadas y la bandera vasca es ampliamente admitida por toda la gente que se siente vasca, en todos los territorios vascos, incluida Navarra, por lo que no vamos a cambiarla porque unos pocos no la quieran.
israeldar 2 years ago
unos pocos... en navarra tenemos la de navarra, no tenemos porque admitir banderas exógenas inventadas a finales del S. XIX, no tiene sentido
javierjaso87 2 years ago
Pero la bandera sigue teniedno connotaciones fascistoides...
javierjaso87 2 years ago
La diferencia entre el nacionalismo vasco que ha gobernado Euskadi hasta hace poco y el constitucionalismo gobernante en Navarra. Es que mientras en Euskadi más del 60% de las plazas para estudiar en castellano quedan vacantes por falta de solicitud.
israeldar 2 years ago
En Navarra, por el contrario, aunque la mayoría de la población de la zona de Pamplona quiere matricular a sus hijos en vasco, no puede hacerlo por falta de plazas o si la tiene puede que su hijo estudie en un barracón (en Europa, en pleno siglo XXI!!), para que el año que viene sus padres "espabilen" y lo matriculen en castellano. Mientras en Euskadi el euskara y el castellano son oficiales en todo el territorio.
israeldar 2 years ago
En Navarra, por el contrario, mientras el castellano es oficial en toda Navarra, el euskara es sólo oficial en el norte y con las leyes de UPN, ante la pasividad del PSN, la zona mixta de la zona de Pamplona, en la práctica, se ha convertido también en zona castellanoparlante.
israeldar 2 years ago
Por lo que los navarros están divididos étnicamente en tres zonas vascófona, mixta y castellanoparlante. En Euskadi está toda la población mezclada, mientras que en Navarra están separados por etnias... vamos, ni Hitler lo hubiera hecho mejor... ¿Quién es el fascista?
israeldar 2 years ago
Demagogo, se corresponde a una realidad cultural, La Ribera no es vascófona, simplemente porque no se hablla euskera, mira que eso de tratar de buscar una quinta pata al gato...
javierjaso87 2 years ago
Una realidad cultural? Te parece normal entonces que en las zonas vascófonas donde antes de Franco NUNCA NADIE SUPO HABLAR CASTELLANO sea oficial el castellano, mientras que en las zonas castellanoparlantes DONDE TAMBIEN VIVEN VASCOPARLANTES NO SEA OFICIAL EL VASCO, cuando el vasco es una lengua navarra y el castellano una lengua de fuera? Te parece eso normal? Lo digo en mayúsculas para despertar esas mentes atontadas por tanta basura constitucionalista...
israeldar 2 years ago
A ver, ese tema lo has sacado tú cuando he acusado a la ikurriña de ser una bandera fascistoide, es decir, has desviado la cuestión, lo que me parece irrisorio es esa argumentación dirigida a tildar lo nacionalista español de reaccionario y el nacionalismo vasco como algo justificable
javierjaso87 2 years ago
Te queda claro que noe stopy a favor de UPN??? así k deja de sacarme lo de las zona mixta, io la talla de gayumbos de Sanz, cuando critico al PNV lo hago de la misma forma k critico a UPN, a ver si entiendes eso... no me eches en cara cosas que se las debes echar a sanz o barcina
javierjaso87 2 years ago
Yo soy de la Euskal Herria real al igual que me parece patético que los constitucionalistas nos impongan una bandera española y una españolidad que no sentimos, tampoco estoy por imponer la vasquidad o la bandera vasca a nadie. Mi Euskal Herria, y la de cada vez más gente, está formada únicamente por las zonas vascófonas de Álava, Guipúzcoa, Navarra y Vizcaya a la que se pueden adherir los municipios actualmente no vascófonos de Euskadi bajo la premisa ...
israeldar 2 years ago
Y siempre hablas de cuestiones culturales en la edad media y porke no hablas de política?? porque no hablas de que erais unos filocastellanos que vinieron a conquistar la nación navarra aprtiéndola en dos, porque no hablas de que era la frontera de los malhechores, porque no hablas de lso cañones de Velate, eres un manipulador de la talla de UPN
javierjaso87 2 years ago
Los lansquenetes alemanes, creyendo se dieron a la fuga, no sin dejar dos artilleros que cubrieron su retirada abriendo fuego contra los guipuzcoanos, quienes cuerpo a tierra evitaron los proyectiles. Al rato, se acercaron, y Lizaur al ver las piezas abandonadas, gritó ¡España, España!
javierjaso87 2 years ago
.... de que el vasco sea la única lengua oficial, siendo el inglés la segunda lengua. El castellano está de más, porque nunca se habló en nuestra tierra sólo la sabían hablar el cura y el boticario jajaja. El castellano es una lengua hablada únicamente en países del tercer mundo, mientras que el inglés es la lengua de intercomunicación mundial, y la necesitamos los vascos para movernos en el mundo con libertad
israeldar 2 years ago