LA CAIDA DE TENOCHTITLAN por FRANCISCO MARTIN MORENO parte 1

[pumasism]

quiten la puta musica!!!!!!!!!!!!!!!

[tritonLD]

@pumasism tienes razón la música estorba y no va en relación con lo del video...

[carracetum]

y por qué no habla el Francisco un poco sobre los sacrificios humanos y el canibalismo? parece que ese tema es tabú en México.

[rokoescarto]

@kristoff05 oye estimado te llevas las palmas..... no pensé que estaba este programa aquí...... yo lo escuché en vivo..... padrísima esta charla...... y estoy haciendo una introducción para mi presentación (y tenía en mente esta charla, pero jamás pensé que alguien la había rescatado)....... muchísimas Gracias ESTO ES LO QUE VALE LA PENA CONOCER........ "NADIE SABE A DONDE VA, SI NO SABE DE DONDE VIENE"..............

[Ricabaucam]

Me parece que manifiesta una creencia narcisista próxima a la paranoia y la mitomanía de que lo propio de aztecolandia es lo mejor en cualquier aspecto.

[tekilaaapaloseco]

joder mejor hubieran sido exterminaros a todos y así no habrían problemas, como en los estados unidos que los exterminaron a todos y no tienen ningún problema. no os quejéis tanto que al menos conserváis la raza . los ingleses os habrían exterminado .Habla un español de pura raza a toda la degeneración de la raza...

[GralGuerrero]

@tekilaaapaloseco Mejor deberíamos de exterminar a mediocres como tu! ¿Y un español de raza pura? si están bien mezclados con moros, judíos, y árabes.

[Ricabaucam]

El gobierno, con su afán de fortalecer la nacionalidad popular ha creado, desde Porfirio Díaz, uno tras otro mito.

Los Azteca nunca fueron un imperio. Nunca dominaron a los purepechas, totonacos, ni a los descendientes de los olmecas xicalancas ni de los olmecas-mayas-siux llamados mayas de la península de Yucatán.

Los gobiernos mexicanos no han hecho más que seguir la estrategia del español los que en su gran mayoría no abandonaron México con el decreto de 1827 por sus infinitas excepciones.

[GralGuerrero]

@Ricabaucam ¿Y que pretende? los indígenas estaban mejor sin la llegada de los españoles. Los españoles o gachupines y hasta criollos fieles a la corona fueron expulsados de México en los años 1820. Los que se quedaron eran una minoría de criollos. El país en aquel entonces era todavía un país donde las lenguas indígenas predominaban, hasta el 60% de la población.

[Ricabaucam]

@GralGuerrero Dese una idea de cómo vivían los indios prehispánicos y vea la película apocalipto y deje de hacerse chambritas mentales. Los pueblos mesoamericanos huían cansados de las guerras, dizque religiosas, en grandes números hacia América del Sur

Por otra parte, el decreto de expulsión entra en vigor en 1829 no en 1820. Esto indica que los españoles no abandonaron México por su voluntad y aun con el decreto tampoco lo hicieron acogiéndose al sin fin de excepciones señaladas en el decreto.

[sokozo]

@Ricabaucam Años 1820 quiere decir toda la década, de 1820 a 1829, y de hecho las matanzas y expulsiones de españoles ya habían comenzado desde 1810. ¿Y dígame no habían guerras religiosas en Europa? o todos vivan felices? fueron precisamente los invasores europeos quienes trajeron a la SANTA INQUISICIÓN.

[sokozo]

@Ricabaucam Tras finalizar la independencia los españoles o gachupines fueron expulsados señor, busque mas información al respecto, tan bien no es nada fuera de este mundo suponer que muchos criollos que eran fieles a la corona se hayan ido, que no fuera así hubieran sido perjudicados.

[sokozo]

@Ricabaucam Iturbide se auto proclamo emperador, nadie lo quería como emperador, por eso poco tiempo después fue destronado y fusilado.

[Ricabaucam]

@sokozo

¿?

[Ricabaucam]

@GralGuerrero Añado a lo anterior que en toda mesoamérica la sociedad estaba dividida en cuatro sectores sociales: Nobles, Sacerdotes, Guerreros y pueblo. Los tres primeros NO TRABAJABAN vivían a expensas del trabajo del pueblo. En el caso de los azteca, TODOS vivían a expensas de sus vasallos del valle de México, pues hasta ahí llegaba el famoso imperio azteca. NUNCA dominaron a tlaxcaltecas, totonacas, olmecas-xicalancas, mixtecos, zapotecos, purepechas ni mayas.

GralGuerrero ponte a leer.

[sokozo]

@Ricabaucam En el Imperio Azteca todos vivían de la agricultura. Los nobles y sacerdotes eran una pequeñísima parte de la población total que era de entre 15 a 20 millones. Los totonacas, olmecas cayeron bajo el yugo azteca, dominaron todo el actual Veracruz. Y sobretodo el Imperio Azteca fue el mas numeroso en toda América, sobrepasando a los Incas, incluso uno de los mas numerosos en el mundo en su tiempo, mas numeroso que España y Portugal juntos.

[sokozo]

@Ricabaucam

#1 ¿Cuando dije que los olmecas ya no existían?

#2 Los totonacas eran tributarios de los mexicas, por lo tanto eran parte del yugo.

Los tlaxcaltecas fueron unos de los pocos pueblos de Mesoamérica que no fueron sometidos al imperio.

[sokozo]

@Ricabaucam ¿Creo? ja ja ja no, no me metas palabras en la boca. La civilización mas antigua en Mesoamérica fueron los olmecas.

[Ricabaucam]

@sokozo

¿cuáles palabras?

[Ricabaucam]

¿Sabes en donde están los territorios de cada quien? ¿o no? 

[sokozo]

@Ricabaucam Los olmecas florecieron en la parte sureste del actual estado de Veracruz y Tabasco. El actual estado de Veracruz fue alguna vez parte del Imperio Azteca, así es que si, de cierta forma los olmecas de esa zona si fueron sometidos al imperio de los aztecas.

[Ricabaucam]

@sokozo

No necesitas darme la clase. Además, la versión oficial de la historia prehispánica e independiente de México la conozco. Repasa lo que has escrito y confrontarlo a lo que has aprendido con don Fco. M. Moreno. Por lo que respecta a los azteca, lo que sabes es lo que los gobiernos pos-revolucionarios prepararon como

Si eso te hace feliz, ni hablar..

[sokozo]

@Ricabaucam La cosa esta en que aclaraste que los olmecas nunca fueron conquistados, dominados, o sometidos, ya te di un ejemplo que si lo fueron en parte. Otra cosa que no me gusta es como me metes palabras en la boca, según tu yo dije que los "olmecas ya no existían" yo nunca dije eso, yo creo que me entendiste mal. El comentario en donde tu aclaraste eso ya a sido borrado que coincidencia.

[diego906m]

@sokozo Bueno, aún existían los olmeca xicallanca.

[diego906m]

@sokozo Cuando los mexica sometieron la región que hoy es Veracruz, los llamados "olmeca" ya no habitaban la zona; los que ocupaban esa zona eran los totonacas, cuya principal ciudad fue Cempoala. También habitaban la región los olmeca xicallanca, que no son los mismos olmecas míticos.

[sokozo]

@diego906m Y los totonacas a la vez son los descendientes, a los antiguos olmecas no nada mas se los trago la tierra y desaparecieron claro que no, su descendencia continuo y fueron cambiado de identidades.

[diego906m]

@sokozo En realidad es ambiguo hablar de los olmeca cuando no se tiene certeza de quienes fueron en realidad, y por lo tanto creo que es muy aventurado afirmar que los totonacas son sus descendientes.

[sokozo]

@diego906m ¿De que hablas? claro que se sabe quienes fueron, fueron la primera grande civilización en Mesoamérica. Y es mas que obvio que las futuras culturas que los florecieron en la zona fueron sus descendientes. Como te digo no nada mas se los trago la tierra, o llegaron extraterrestres y se los llevaron, cosa popular que se cree de los mayas, aunque son aberraciones, los mayas modernos viven. Armando Manzanero es un gran ejemplo de un maya moderno. Saludos.

[sokozo]

@Ricabaucam Estas desprestigiando y minimizando a la civilización azteca, que mal que un mexicano trate de desprestigiar a las grandes civilizaciones que han florecido en esta tierra, solo un buey sin cultura e identidad haría semejante cosa.

[sokozo]

@Ricabaucam Los aztecas fueron muy respetuosos en haber aceptado a las otras culturas, los aztecas respetaban las diferentes creencias y lenguas de otros pueblos, por eso a la llegada de los invasores en Mesoamerica existía mucha diversidad cultural, y una enorme población. ¿A quien sacrificamos ahora?cuantos a sacrificado Calderón? dígame ¿cuantos exterminaron los españoles y la iglesia católica? la iglesia por no aceptar su religión hubieras sido torturado a muerte hasta ase solo 200 años.

[sokozo]

@Ricabaucam Eso es como decir por que los indígenas y mestizos se unieron en contra de los españoles aquella madruga del 16 de septiembre de 1810? si todos vivían felices y no existía la pobreza? No todos se unieron, los que se unieron fueron en gran mayoría tlaxcaltecas. Y te aclaro que si no hubiese sido por las asquerosas pestes que portaban los españoles la conquista nunca hubiera sido posible.

[miclopascual]

mexicano con urgullo en el pecho!!!!!!!!!

[macuspana30]

Mexico es la mezcla de 2 cultura la española y de los pueblos mesoamericanos si eres mexicano al igual que yo no se te olvide tus verdaderos origenes osea tus verdaderas raices, recuerda que el catolicismo lo trajo españa ( lo peor que pudo hacer), el idioma, los apellidos que tienes y el capitalismo etc.

[GralGuerrero]

@macuspana30 Generalizando mas bien. El mexicano promedio es racial-mente indígena, con una mentalidad hispanizada, unos no. Los apellidos fueron dados en gran medida por la iglesia católica, la lengua y religión fueron forzadas. Yo en lo personal me considero ateo.

[alf07x]

ADEMAS, YO NUNCA ME DIRIJI A NINGUN ESPAÑOL, YO NO TE HABLE, ASI QUE NO ME HABLES, NO TE DIRIJAS A MI, NO ME INTERESA HABLAR CONTIGO, PELELE GALLEGO, PAUPERRIMO, ESPERATE A HABER COMO CAEN USTEDES, ESCORIA DE EUROPA......

OJO.....NADA MAS HABLO DE TI.....NO DE TODOS LOS ESPAÑOLES

NO TENGO NADA CONTRA USTEDES, SOLO CON UN PENDEJETE ESPAÑOL QUE SE METE EN DONDE NO LO LLAMAN....

SALUDOS.....GALLEGUITO IGNORANTE...

[alf07x]

EN ESE TIEMPO, LOS ESPAÑOLES, ERAN GENTE, MUY MUY SUCIA, NO CONOCIAN LA HIGIENE, TODA EUROPA ERA MUY INSALUBRE, POR ESO FLORECIERON MUCHAS ENFEREMDADES Y EPIDEMIAS, EN ESPAÑA HUBO UNA MORTANDAD INMENSA POR LA VIRUELA, AHI ESTA LA HISTORIA, LES PASABA ESO POR QUE ERAN MUY SUCIOS, NO TENIAN CONTROL SANITARIO NI DRENAJES ADECUADOS.....

GRACIAS A SUS MICROBIOS SE DEBILITO EL PODEROSO EJERCITO AZTECA..

SALUDOS....HERMANITOS ESPAÑOLES

[mestallaviu]

@alf07x jajajaja la viruela no tiene nada que ver con la limpieza pero por contra, los putos indios tenian unas cuantas que dependian de la limpieza jajajaja solo habia que ver los hospitales que hicieron para los salvajes porque eran tan putas las mujeres que casi todos tenian la sifilis.

Saludos indio que yo no soy hermano tuyo ni de coña.

[alf07x]

@mestallaviu PERO COMO VAMOS A SER HERMANOS, SI NO SE PUEDE SER HERMANO DE LOS PERROS , QUE NO LADRAN PERO SI REBUSNAN, ADEMAS QUIEN TE HABLO A TI??? YO NO ME DIRIJI A NINGUN ESPAÑOL HOMOSEXUAL COMO LO ERES TU, SALUDAME LA SARRAPASTROSA DE TU MAMA

SALUDOS...

[mestallaviu]

@alf07x pues la puta de tu madre no dice lo mismo, espalda mojada.

[alf07x]

@mestallaviu SI SI, LO QUE DIGAS, SALUDOS....TU MAMA TAMBIEN

[alf07x]

@alf07x PERO POR QUE TE ENOJAS ESPAÑOLITO MARICON??? SI TODO LO QUE DIJE ES VERDAD, LO QUE DEBERIAS DE SENTIR ES VERGUENZA POR TODOS LOS MALES QUE NOS TRAJERON TUS ANTEPASADOS, DENTRO DE LOS CUALES, NO NOS DEJARON EL HECHO DE SER HOMOSEXUALES, YA QUE NOSOTROS SOMOS GENTE VALEROSA Y CORDIAL, PERO CONSIDERATE AFORTUNADO DE QUE NO NOS COBREMOS ALGUN DIA POR LO QUE NOS HICIERON

NUNCA DIJE QUE ERA HERMANO TUYO, CABEZA DE PERRO, SALUDAME A LA PUTA ZARRAPASTROSA DE TU MADRE, MAL PARIDO GAY DE MIERDA

[emiliomoranarte]

Moctezuma ha sido injustamente tratado por los historiadores.El TLATOANI(el que habla)era elegido por un grupo de personas sabias que tomában en cuenta su calidád y valor.NO ERA REYABSOLUTISTA TIPO EUROPEO SINO GOBERNANTE y Ejercía siendo aconsejado y apoyado por otro grupo de nobles.Secuestrado,es ésa nobleza mexica la que trata de salvarlo a toda costa y cumple las exigéncias invasoras.Moctezuma, víctima de las circunstáncias muere pero antes logra liberar a su hermáno Cuitl.engañando a Cortes

[josemahdz]

¿de qué esta hablando este idiota? ¿en México no había pólvora? México no existía en ese tiempo. los aztecas no eran mexicanos, los mexicanos somos la mezcla que resultó de españoles e indígenas ¿por qué piensa este imbécil que 'le ganamos' a los españoles en la noche triste? le ganaron los aztecas, que no comprendían el territorio que México comprende. lo peor es que mucha gente toma lo que dice como cierto; este tonto ni siquiera se atreve a escribir libros de historia, escribe puras novelas.

[emiliomoranarte]

@josemahdz CON TODO RESPETO...PAISANO...se vale opinar pero, sin ofenderMéxico fué fundádo en 1325(siglos antes que Espáña)significa ombligo o céntro de la luna.LOS QUE NUNCA EXISTIERON SON TUS AZTECAS, apelativo equivocado para los MEXICA(PLURAL) MEXICATL(SINGULAR)Los españoles le cambiaron el nombre temporalmente por Nueva España pero con la independéncia recuperó su original MÉXICO!!nacíste aquí?comes tortillas?chile?chocolate?jito­mate?palomitas?aguacate?FELICI­DÁDES:ERES MEXICATL Y si no?vete

[josemahdz]

@emiliomoranarte pero a ver, ¿en qué idioma hablas? ¿que territoria comprendía Mexico-tenochtitlan? ¿que pueblos tenian sometidos? Ese 'mexico' del que hablas ya no existe, yo nací en el norte, y eso no era Mexico-tenochtitlan; ¿entonces no soy mexicano? ¿nos llamanos acaso 'mexica'? no, hablamos español y somo mexicanos, y los mexicanos comprenden los territorios que tambien ocuparon los mayas, olmecas, zapotecas, y muchos otros. olvidate de los mexica (que tambien se les puede llamar aztecas).

[emiliomoranarte]

@josemahdz Cuando estuviste en la escuela ,había una clase llamada HISTÓRIA y es una ciencia importánte que sirve para explicarte quién eres, de dónde vienes,porqué hablas así y porqué el país dónde naciste se llama así.Que estés de acuerdo o no.ÉSE ES TU PROBLEMA.Lo que dice Martín Moreno son hechos históricos verdaderos, no idiotéces.Y SI nos llamamos mexica que se traduce en español MEXICANOS.Te corrijo lo de aztecas por ser erróneo, pero quieres quedárte así?repito,ES TU PROBLEMA...Lée más.

[josemahdz]

@emiliomoranarte nunca hablé de ellos, solo te ponia la referencia de que yo no nací en el territorio que comprendia Mexico-tenochtitlan, para que entiendieras que no somos unicamente ellos, y no debemos de pensar que los españoles nos conquistaron, porque los mexicanos descendemos de: españoles, mexicas, mayas, olmecas, zapotecas, chichimecas y muchos otros pueblos, inlcuso de franceses y gringos. Quererse identificar con los mexica es un error, entiende, ese es mi punto, no NOS conquistaron

[josemahdz]

@emiliomoranarte y aparte, dime ¿qué tiene que ver que coma tortillas, chile, chocolate, jitomate, palomitas y aguacate? osea que si un gringo come todo eso ¿ya es mexicano? ¿o mexicatl?

¿estas diciendo que para ser mexicano tienes que comer eso, si no no lo eres? ¿Acaso hablas nahuatl? No, este México en el que vives no existía antes, ni sus habitantes eran los mismos. Este México que existe no lo conquistaron los españoles. México nació cuando nos independizamos de ellos.

[emiliomoranarte]

@josemahdz ¿En verdád no entiendes? o ...me estás cotorreando.La comida es un aspecto básico de todas las culturas.Arroz para los asiáticos,trigo,européos y maíz para los americános.Hasta un párbulo entiende que tu alimentación no cambia tu nacionalidád, pero sí la explica.Además aseguras que ÉSTE MEXICO NO EXISTIA ANTES o séa ya borraste 5000 años de evolución cultural.No será(honestamente)que te afecta el complejo-tráhuma antichilángo?Negarte a aceptar los hechos históricos no te ayuda en nada

[josemahdz]

@emiliomoranarte ¿en qué momento negué los hechos históricos? ¿no entiendes que los españoles no conquistaron México, entiendase la Republica mexicana? Somos una mexcla de razas. Fco. Martin Moreno lo que hace es hablar como si los mexicas fueramos nosotros, como si solo los descendientes de mexicas fueramos los mexicanos. Te repito, somos mucho más que los mexicas, por eso llamo idiota a este señor. Le tira a que nos enseñaron mal en la escuela, pero el no hace algo diferente.

[emiliomoranarte]

@josemahdz Es que te contradices y ni siquiera te das cuenta.O séa te sientes mexicano pero te disgusta su realidád histórica.Para llegar a ser lo que es ahora"Tu república mexicana" pasó etápas de formación muy violentas en las que le tocó perder y sólo quieres ventajosamente ver las que fueron victoriosas.ELLOS fueron conquistádos.NOSOTROS ganámos la independéncia .Eso NO SE VALE...Dividir al país entre norte y sur y vencedores y vencidos es falta de solidaridád nacional.No entiendes la neta.

[josemahdz]

@emiliomoranarte NO ME DISGUSTA MI REALIDAD HISTÓRICA, te estoy diciendo que somos una mezcla de razas, que los chichimiecas y mayas que existan ahorita siguen siendo mexicanos, al igual que quienes decienden de los mexicas, lo que yo digo es que NO SOMOS UNICAMENTE MEXICAS . yo no divido al país en norte o sur, eso es lo que tú con tus complejos, quieres ver. Yo estoy diciendoq ue tan mexicano es quien nacio en el norte (osea yo) como quien nacio en el centro, osea los mexicas.

[emiliomoranarte]

@josemahdz Cláro que no somos sólo mexicas(estás hablando de raza verdád) Pero los que dieron la páuta y les tocó amalgamar a todas las demás razas en un sólo Império fué a éllos.Fueron los que retomáron todos los avánces técnicos,religiosos,arquitectó­nicos,civiles,sociopolíticos,c­ientíficos,filosóficos etc. de toda mesoamérica y la aplicáron inteligentemente para formar un Império tan importánte que hasta hoy día nos seguimos admirando de sus proezas.Y se ve que no sabes nada al respectoLée más

[josemahdz]

@emiliomoranarte Pero este señor Fco. M.M. dice que nos conquistaron los españoles, LO SIENTO pero NO, no nos conquistaron, porque México es el fruto de una mezcla de españoles e indigenas, y mulatos y apahces comanches que existían tambien, y muchas culturas, NO SOLO LA MEXICA. Sí, ellos fueron los conquistados, y a raíz de esa conquista nacimos nosotros. Eres tú el que niega que tenemos sangre española en nosotros. Esos criollos que no tenian sangre indigena pero que también eran discriminados

[emiliomoranarte]

@josemahdz Nunca he leído a F.M.Moreno...ni ún sólo escrito...no importa si no me crées...Pero lo que manifiesta en la entrevista,está correcto.No es historiador? yo tampoco,ni tú tampoco...pero se vale opinar.Si no estás de acuerdo? defiende con argumentos y propicia el debate ...que es muy sano...principalmente para tí...siempre sacarás provecho...tienes aún muchos años por delante...No niego la sangre española pero no la privilégio todos somos iguales.Ante la invasión européa sólo los mexicas

[josemahdz]

@emiliomoranarte tmb eso somos. En la 'noche triste' ganaron los mexicas, perdieron los españoles, y tu y yo ni figurabamos en ese entonces. Los mexicas fueron grandes astrónomos, nosotros no. Los mayas tenian muchos conocimientos, (nosotros tambien, pero no somos mayas). ¿Entiendes? Yo no separo entre norte y sur, pero tú sí dices que los mexicas eran México, y entonces en donde dejas a los mayas, ¿eh? Y a los mestizos, ¿eh? Tu te sientes mexicatl, ¡pero hablas español!

[emiliomoranarte]

@josemahdz Sólo los mexicas detuvieron el avance genocida de los mal llamados conquistadores al continénte entero. Hay que leér para comprender la hombrada que hicieron ésos valientes desarmádos(sólo con palos y piedras) para defender a sus familias, su cultura y finalmente su território.De costa a costa y de norte a sur ,todo el continénte fué esclavizado( no sólo el território del império mexica)pero fuéron los mexicanos originários los que sacaron la cara para defender el continénte Y GANARON

[emiliomoranarte]

@josemahdzMIRA,cuando la invasión de los españoles en 1492 con el descubrimiento,aniquilaron a todos los pueblos caribeños y luego enfilaron al continénte ,dónde sabedores de su rábia asesina siempre los rechazaron.Ya en méxico raptaron a Moctezuma y fué el pueblo mexica el que les propinó la primera derrota en el continénte en la noche triste.La viruela inhoculada fué la verdadera conquistadora y Cortés se promulgó como conquistador cuando no fué real...Miseráble...se pudre en los infiernos

[josemahdz]

@emiliomoranarte ok, entiendo todo lo que pusiste. reconozco que estás en lo correcto. ahora dime, qué tiene que ver todo eso que escribiste con lo que yo digo: que México no son los mexicas, que México es mestizaje en su mayoria, y tambien pueblos indigenas. Dime en dónde está tu argumento contra eso. La viruela, cierto. Rapto de Moctezuma, cierto. Noche triste, cierto. ¿Qué tiene que ver eso con que los mexicas no eran mexicanos? Entiende, los mexicanos descendemos de indigenas Y españoles.

[josemahdz]

@emiliomoranarte Este señor está acpomplejado, diciendo que nos ganaron por tal y cual razon. Lo siento, pero NO, si yo hablara nahuatl, tal vez diria eso. Si mis antepasados directos fueran mexicas, diría eso, pero NO. Solidaridad nacional es entender que los mexicanos no se reduce a un pueblo indigena, cuando habia decenas. ¿Entiendes?

LOS conquistaron; NOS independizamos. No es una contradicción, es un hecho.

Si quieres una metáfora: yo nací de mi papá y mi mamá, pero no soy ellos, soy yo.

[josemahdz]

@emiliomoranarte ¿o me vas a decir que si eres descendiente de tlaxcaltecas no eres mexicano? él llama a los tlaxcaltecas traidores, por haber ayudado a los españoles,¿por qué traidores? los mexicas no eran el mismo pueblo, los tenían sometidos, ¿a quién traicionaron? Entiende no eramos un pueblo antes, eramos muchos, y no, México no existia, tus 5000 años de 'evolución cultural' no son únicamente de los mexica, ¿entiendes? hay mucho más que eso. Somos mezcla de razas, europea e indigena

[emiliomoranarte]

@josemahdz Es absurdo que te esté dándo explicaciones de primária...Ya tienes edad para leér tus própios libros e investigar por tu cuenta.Si insístes en que sólo éres mexicano de la conquista Pa'cá entónces te estás perdiendo de lo más sustancioso del asunto, lo más rescatable, lo más cabronamente chingón...La história de invasión y..¿Conquista de México? es un episódio espeluznánte y dramático de la história universal..Que merece ser reinterpretado con evidéncias actuales y neutráles hoy día.

[josemahdz]

@emiliomoranarte y por favor no me digas que lea más. si lo que tienes tu como referncia de lectura es Fco. Martin Moreno, me muero de la risa con tu escala de cultura. Francisco Martin Moreno es un novelista, ¿sabias? no es historiador. No está reconocido como tal, si quieres saber de Historia, no leas a Francisco Martín Moreno, agarra un libro de algun historiador serio. ¿Complejo-trauma antichilango? No me hagas reir, eres tú el que se sintió acomplejado,¿cuando dije algo de los chilangos?

[emiliomoranarte]

@josemahdz OK ya te dije que no he leído a F.M.M. pero ahora dime,¿A quiénes has leído tu?...quiero suponer que el tema te interesa...Debes tener una lista de algunos especialistas que has consultádo para tomar tántas opiniones inobjetábles.Yo me précio de ser especialista amateur de la conquista de México y te puedo dar más de 100 títulos referéntes al tema.Pero siendo condescendiente te pediría 10 solamente de temas alusivos que hayan conformado tu opinión,además de lo que te dijeron tus papás

[josemahdz]

@emiliomoranarte a ver, solo quiero que estemos de acuerdo:

1) los mexicanos no es igual que los mexicas. ¿estamos de acuerdo?

- quiero decir, que seas mexica es igual a que seas mexicano, pero que seas mexicano no es igual a que seas mexica, ¿cierto?

2) si eres maya (no todos pero si muchos) o taomí, tzotzil, huasteco, tarahumara, yaqui o cualquiera de los pueblos indigenas de México, eres mexicano, ¿cierto?

3) que los mexicas hayan peleado no los hace más o menos mexicanos ¿cierto?

[emiliomoranarte]

@josemahdz No me lo tomes a mal pero tu también te vas a reir cuando reléas tu puntos explicativos...Cantínflas se quedó chiquito!!!

[josemahdz]

@emiliomoranarte pq los mexicas no estaban defendiendo ni a los mayas, ni a ninguno de los otros pueblos sino solo a ellos,¿cierto?

4) los españoles no son mexicanos, pero fundaron muchas ciudades en este territorio, ¿cierto?

5) los españoles tomaron parte de nuestra cultura y nos dejaron muchísimo de la suya, como el idioma por ejemplo. ¿cierto?

6) identificarse con los mexicas por haberse defendido es = en que identificarse con los españoles por haber vencido, ya que si tienes sangre de ambos

[emiliomoranarte]

@josemahdz Los mexica detuvieron a los invasores por más de un año y sin saberlo estaban luchando por el continénte entero que sucumbió(incluyendo las poblaciones del norte donde naciste)cuando cesó la lucha de los valientes mexica, que no cayeron bajo las armas españolas sino por las epidémias que devastáron el 75% de sus habitántes.Se convirtieron en símbolo unificador de nuestra nación.Nunca ha estado nuestro país mejor que cuando la civilización mexica y el NORTE también fué sometidoyEsclavi

[josemahdz]

@emiliomoranarte ¿nunca hemos estado mejor que cuando los mexica? ahi sí te pasate. tal vez para ti no es mejor, tal vez tu quisieras estar todavia sacrificando gente para los dioses, o desperdiciando la rueda para transportar cosas. eso de que nunca hemos estado mejor es una opinión, no un hecho. Pero sí es un hecho que México comprende muchísimo más que lo que comprendían los mexica.

Responde solo si es cierto o no. No has respondido a eso.

[emiliomoranarte]

@josemahdz OK mira, lo que pasa es que no entendiste el chascarrillo,dije"Los españoles invasores trajeron sólo béstias ( y algunos caballos ,mulas y vacas también)" Pero estuve buscando información de Monterrey y efectívamente ahí no hubo lucha de conquista ¡¡ porque estába despoblado!!...y discúlpame pero éso es una trampa!! porque estámos hablando de un país y no de una región.De cualquier forma ésos territórios pasaron a manos de España por eféctos de la conquista No te hagas el sabihondo!!

[josemahdz]

@emiliomoranarte Sí, exactamente, estaba despoblado, por eso mismo dije que los españoles sí fundaron ciudades, y tu dijiste que no, que solo les cambiaron el nombre. Y Monterrey es parte de México, por lo tanto, México, lo que llamamos hoy México, no existía en ese entonces. ¿Ya me expliqué bien? Ese es mi punto. Aquí nadie se hace el sabihondo más que tú ('lee más', 'tienes 2 problemas 1-juventud 2-ignorancia').Entonces ya esta claro, los españoles no NOS conquistaron, no habia tales mexicanos

[emiliomoranarte]

@josemahdz Si...pero tu provocaste el mal entendido porque (Lée tu primer comentário)Mientras FMM y yo nos referimos indudablemente a los Mexicános originários y a los primeros invasores españoles.¡¡ tu estás cambiando diametralmente a los personájes!! MÁS DE 300 AÑOS DESPUÉS!! Debíste haber explicado a qué periodo te referías.Pero entónces tu coméntário no tenía razón de ser.Todavía no entiéndo ¿Porqué lo hiciste? y de ¿ésa manera?FMM y yo,comentámos hechos de 1521 y tu de 1845 noSabias?..AH!!?

[josemahdz]

@josemahdz ...que sigamos con los complejos de que los españoles vinieron a matarnos, cuando somos parte españoles tmb. Así que no, no provoqué el malentendido porque siempre hablé de una mezcla de razas, y no lo puedes negar, siempre dije que México es una mezcla de razas, mezcla de culturas con una identidad propia, ni mexica ni español, somos mexicanos. Si vas a hablar de historia entonces habla correctamente, de qué te sirve tener 100 libros de referencia si lo dices todo mal.

[emiliomoranarte]

@josemahdz PERO NO TE ENOJES!!...estámos dilucidándo qué carajos pasó!!...lo que pasó es que después de la independéncia( y antes también) puras lástimas de país...Abusivos por todos lados y encajosos,depredadóres que buscáron sus privilégios y conveniencias.Téngo que acotar que fueron todos criollos descendientes del grupo de poder y que siguieron ejerciendo el poder y el control sobre los miles de indígenas y mestizos que aún hoy día padecemos.Y que han hecho de México un país tercermundista

[josemahdz]

@emiliomoranarte ni siquiera sabes qué significa ser país tercermundista. creo que tu también deberías leer más, al parecer la edad no te ha dado la educación que te mereces.

Serán lo que quieras los españoles, pero si segun tú estamos tratando de aclarar qué sucedió, creo que tenemos que dejar en claro que no podemos sólo tomar lo que nos conviene: somos mexica y españoles, no solo uno ni otro.

[emiliomoranarte]

@josemahdz ¿Que te hace pensar que no sé el significádo de la expresión"Tercer mundista"?¿Te crées que por la cída del bloque comunista la expresión pierde razón de ser? O díme tú ,para tí ¿Que significacado tiene? Ya ves? y luego niegas hacerte el sabihondo.precísamente ésta actitud tuya,provocó éste debate.

[josemahdz]

@emiliomoranarte tu forma de decir que 'han hecho de México un país tercermundista' es lo que me hace pensar que no sabes qué significa, pues ese termino es solo para diferenciar a un país con su apego al capitalismo o al comunismo o a ninguno, por lo tanto no tiene nada que ver que seamos tercermundistas con que los criollos hayan seguido ejerciendo el poder. Si hubieras dicho subdesarrollado, no hubiera dicho nada, pero ¿ tercermundista? está mal utilizado

[josemahdz]

@emiliomoranarte Pero para mí lo mas importante de todo esto, lo que tengo en contra de FMM es que al igual que tú lo dices en este comentario, siguen echandole la culpa a los españoles de los males que tenemos en el país. Es una estupidez. Dí lo que quieras, pero los españoles no tienen la culpa de que estemos fregados, subdesarrollados y atrasados. ¿Me vas a decir que tienen la culpa los españoles de que los políticos roben? La corrupción no es culpa de nadie más que del corrupto

[emiliomoranarte]

@josemahdz Háces aseveraciónes muy a la ligéra.Tómate tu tiempo y analiza bién antes de contestar,pareces chavo de sec. y ya estás madurito.Lo bueno es que todo está escrito.Dime¿Dónde estoy echándole la culpa a los españoles de los problemas de México?La problemática del país es multifactorial y no estámos hablando de éso.Yo sólo hablo del comportamiento HISTÓRICO de los españoles que invadieron y colonizaron todo el continénte.Curiosamente éstos países todos estámos MUY MAL...Mera casualidád¡?

[josemahdz]

@emiliomoranarte efectivamente es multifactorial. Y en todos los paises subdesarrollados de America de habla hispana hay más similitudes que solo haber sido conquistados por españoles. Por ejemplo, los indígenas. Y con esto no digo que sean la única causa, pero si también ese es un factor, por qué no se toma en cuenta. Mira a Bolivia.

Pero aparte, un país se puede levantar en 10 o 15 años. Ahí esta China, ahí está Brasil. Echándole ganas. ¿Por qué voltear a ver 500 años atrás?

[josemahdz]

@emiliomoranarte te propongo algo. Vamos a leer los dos un libro en comun, y luego lo comentamos a ver qué pensamos ambos.

Tengo muchas ganas de leer el libro 'Basta de historias' de Andrés Oppenheimer. Si quieres propón otro libro tú, y leemos ambos y comentamos los puntos. Ojalá sea un autor serio y reconocido.

¿Qué te parece?

[emiliomoranarte]

@josemahdz ...Me parece bién...¿De tema histórico? te parece bién?....Oppenheimer no me parece autor neutral...En todo caso mejor uno extranjero que podríamos considerar más neutral...luego te sugiero yo uno a tu consideración.

[omega473]

@josemahdz Mejor lean el libro Mexico a de travez de los siglos Editorial Cumbre y despues lo comentan. creo que es uno de las mejores investigaciones en Mexico con X y no con J Saludos

[josemahdz]

@emiliomoranarte echarle la culpa a nuestro pasado de que seamos asi es una ESTUPIDEZ, ya sabemos que somos corruptos, por la razón que sea, ya sabemos que eso es lo que nos impide progresar, ¿por qué no hacemos algo al respecto en vez de buscar en donde justificarnos? En serio esa mentalidad de las personas de la tercera edad no nos lleva a nada (y me decias que yo tenia un problema por ser 'joven') en serio que tu si tiene sun prblema. no se si sea la edad o qué pero complejos si tienes

[emiliomoranarte]

@josemahdz ¿Somos corruptos?...Yo NO...tal vez tu si segun te autoconfiesas...aunque tal vez no lo séas sino que haces aseveraciones a la ligera...Pero lo injusto es que asumas que LOS MEXICANOS SOMOS CORRUPTOS...así nomás...¿Así nacimos o nos hacemos?...¿Quién es el de los complejos?...¿Hacer algo para evitarlo? Justamente es lo que estoy haciendo.No basta con identificar la enfermedád, hay que conocer sus raíces para poder atacar .En nuestra história hay muchas cláves que nos dicen ¿Porqué?

[emiliomoranarte]

@josemahdz OK lo que pasa es que tu te refieres al México que resultó después de la independéncia,sigloXIX y las cosas ya eran muy diferentes.Monterrey eran aprox. 30 familias que tal vez no eran españoles sino novohispános(No lo sé)y como la independéncia los agarró en território mexicano , aún siendo españoles de origen ,la ley los convertía en mexicanos y se les permitió asentarse legalmente.Así pués,Monterrey no fué fundáda por españoles sino por mexicanos naturalizados.COMO VES?

[josemahdz]

@emiliomoranarte pués NO. las familias que fundaron Monterrey eran españolas. Sabes cuando se fundó Monterrey? No fue ni en el siglo XVII ni en el siglo XVIII ni en el siglo XIX. Fue en el siglo XVI, el fundador es español y los que vinieron con él eran españoles. No existía México todavía. Estaban ellos en la nueva España.

[emiliomoranarte]

@josemahdz Pues mi enciclopédia dice que fué un español llamdo Montemayor en 1860 y Wikip dice que en 1845 ¿De dónde sacas tu información)Quiero dejar en claro que no tengo nada en contra de España ni del honrádo pueblo español.Pero no voy a solapar crímenes ni perversidádes de nádie séa de dónde séa, que al fín de cuentas son INDIVÍDUOS, error es identificarlos como representántes del pueblo español.Cayendo México tenoch.Todo se volvió desorden y cáos y hasta la fecha en gran medida...SIGUE.

[josemahdz]

@emiliomoranarte bueno, con todo respeto, aquí sí sé mucho de este tema. no estoy tratando de enseñar a nadie ni haciéndome el sabiondo. Diego de Montemayor fundó Monterrey en el año de 1596. De hecho en 1996 festejamos Monterrey400. No sé qué Montemayor dice tu enciclopedia, pero si buscas Diego de Montemayor, fundador de Monterrey, encontrarás que nació en 1530 en España. Wikipedia sabemos todos que no es confiable, pero comoquiera busqué y no dice nada del año que se fundó Monterrey.

[emiliomoranarte]

@emiliomoranarte MÉXICO,MÉXICO,MÉXICO SEÑOR NACE EN MÉXICO Y TODO LO DEMÁS , SON DERIVACIONES.TODO LO QUE COMPRENDE NUESTRA NACION SE ORIGINA Y DESARROLLA EN MÉXICO YA SÉA ORIGINÁRIO O INDEPENDIENTE Y CONFORMA ACTUALMENTE LO QUE ALGÚN DÍA EN EL FUTURO SERÁ ORGULLO DE LA HUMANIDÁD COMO SIEMPRE LO FUÉ.

[emiliomoranarte]

@josemahdz Hay muchísima desinformación con respecto de los mexica.Y los causántes de ésto son los invasóres españoles que destruyeron todas las evidéncias culturales(TODAS ES TODAS) Y ni siquiera dejaron piedra sobre piedra( no encontrámos justificación ante tánto odio)Fueron las epidémias las verdaderas conquistadoras y ellos inventáron infundios miserábles de los mexica para justificar sus abusos.México originário era un império reconocido por todos.¿Y qué es ahora?Una soc.caótica sumida en

[josemahdz]

@emiliomoranarte en etse punto 6) es donde podemos tener diferencias, pero te lo repito, yo no digo que no seamos descendientes de los mexicas, no digo que hay que borrarlos de la historia, PERO no me digas que los españoles nos conquistaron, porque no es cierto. ¿Qué tiene que ver que haya leido o no libros de historia? Solo he leido uno, el de bernal diaz del castillo, soy un ignorante si quieres en este tema, pero no necesito saber tanto de las culturas prehispánicas para saber que...

[josemahdz]

@emiliomoranarte México es una mezcla de razas, y que los españoles y los indigenas crearon a los mestizos que somos la mayoria en este país. No necesito saber todo lo que hicieron los mexicas, o los mayas para defender el único punto que defiendo, que los españoles NO conquistaron este país, porque este país no existía. Y me rehúso a reconocer que los españoles nos ganaron, o que les ganamos a los españoles, porque esa no es mi cultura, solo es PARTE de mi cultura.

[emiliomoranarte]

@josemahdz Te vuelves a equivocar, la instrucción y la cultura son sumamente importántes para que puedas normar critérios más acertádos no puedes léer solamente un libro y creérte el sabihondo,bueno si puedes pero no debes.Respetuosamente te digo.Tienes dos problemas 1-juventud y 2-ignoráncia.El primero se quita con el tiempo,pero el segundo sólo acercándote a los libros y a la información de ambas partes,de todos lados,con actitúd libre de prejuicios.De otra manera es como hablar otro idioma

[josemahdz]

@emiliomoranarte aqui solo quiero hacer un comentario. ser joven nunca ha sido un problema

[emiliomoranarte]

@josemahdz ...Bueno, al menos ya reconoces que es...PARTE de tu cultura....Pues de ésa PARTE de tu cultura ...es de la que te hablo.

[josemahdz]

@emiliomoranarte desde el principio reconozco que es parte de mi cultura. pero al parecer tú no reconoces que parte de tu cultura viene de españa, ya que afirmaste que yo soy mexicatl. Y por solo ser una aprte es por lo no podemos hablar de que los españoles nos conquistaron, y ese es todo mi argumento. Yo estoy a favor de dejar atrás esos rencores en contra de lo que hayan hecho los españoles, seguir recriminando lo que hayan hecho no ayuda en nada a nuestro país.

[emiliomoranarte]

@josemahdz Analizar los hechos históricos tiene como objetivo ,interpretar los hechos presentes...Entre colonización y control criollo...hemos estado como país, en manos de individuos inmorales, depredadores y asesinos.Dime en qué periodo Nuestro México ha estado en buenas manos y el pueblo ha cosechado su esfuerzo y sus derechos han sido respetados?EN NINGUNO!!...Sólo cáos, desorden e impunidád.Ese es para tí el orgullo de los"Hombres blancos"?

[josemahdz]

@emiliomoranarte impunidad lo sabemos todos, pero caos?desorden? no estoy de acuerdo. sí hubo mucho tiempo que hubo desorden y caos en este país, pero no es cierto que el pueblo no haya cosechado su esfuerzo, te lo digo porque conozco mucha gente que con esfuerzo ha salido adelante, y he visto a muchos indigenas pedir dinero afuera de un establecimiento que dice se solicita empleado de limpieza, pero prefieren mendigar a trabajar.

[emiliomoranarte]

@josemahdz_Acabo de recibir tus mensajes...Bueno,ya impunidád es bastante grave...gravísimo...es uno de los derivados directos de la corrupción...y también del cáos y desorden...no hay seguridád...no puedes aceptar un cheque como pago,ni darlo porque no te lo aceptan...son documentos incobrábles...No puedes arrendar facilmente una propiedád...vivimos el más vale mal trato que buén juicio...La corrupción es el más grave de los pecados sociales y méxico tiene lugar privilegiado a escala mundial !!

[josemahdz]

@emiliomoranarte pues no se donde vivas, ya te pasaste queriendo exagerar con que no se puede vivir aqui normalmente, pareces un esquizofrénico. he pagado mil veces con cheque, y me han pagado mil veces con cheque sin ningun problema. corrupción en todos lados hay. si quieres echarle la culpa a los europeos por lo que sucede ahorita, adelante, si quieres quitarles todo el merito de cualquier beneficio que nos hayan traido, adelante, reniega, haz berrinches, pero eso no soluciona nada

[emiliomoranarte]

@josemahdz No hay más ciego que el que no quiere ver...México es un país enorme con cerca de 120 mills. de habitántes y más del 50% viven en pobreza extrema...Ni idéa tienes de lo que significa éso...porque no lo quieres ver...no te interesa, no es tu problema...Hay un rezago intolerable en educación, en servicios, en impartición de justicia, en distribución de la riqueza y en TODO...tenemos crisis permanente en todo, política, economía, salud etc....ése es tu México criollo...de porquería!!

[josemahdz]

@emiliomoranarte suponiendo que son 120 millones (somos 112 millones), y que es el 50% de la población en pobreza extrema (tampoco es el 50% es menos), y suponiendo que a mi no me interesa, ¿dime en qué ayudas tu idolatrando a los mexica? ¿en qué ayudas tu, echandole la culpa a los españoles?

¿A qué viene el comentario de 'mi Mexico criollo'? Tus comentarios no tienen sentido. Desde un principio mi unico argumento es que somos mezcla culturas europeas e indígenas y así nos debemos definir

[josemahdz]

@emiliomoranarte y si piensas que cuando gobernaban los aztecas no habia impunidad, creo que tienes muy poco criterio, yo personalemtne no quisiera vivir como en esa epoca. tal vez a tus ojos no estemos mejor pero no puedes negar que el avance teconologico no lo tendriamos si no fuera por loe europeos. y el orgullo de los hombres blancos no entiendo a que te refieres, al parecer tu solo tomas lo bueno de los indigenas y no lo malo, y lo malo de los europeos y no lo bueno

[emiliomoranarte]

@josemahdz_Las razas humanas no se diferencian en nada...apenas en el color...todas son bellas o féas...En Leningrado( ahora San petersburgo)vi las mujeres más bellas y las más féas...en Chiapas me enamoré várias véces...Tal vez por ser mexicano piensas que soy antieuropéo, pero no es así, lo que pasa es que he encontrado que los européos pécan de egocentristas y se atribuyen avances tech. que no les correspónden.La humanidád es un conjunto y los que menos han aportado son los européos.Chécalo!

[josemahdz]

@emiliomoranarte ¿ah si? ¿los europeos son los que menos han aportado? esa sí estuvo muy buena. no entiendo por qué hablas de razas. tu punto ha sido que los pueblos indigenas prehispánicos vivían mejor que nosotros, no entiendo todavía en qué basas eso si no viviste ahi, pero te reto a que te vayas a brasil donde todavia hay pueblos indigenas ntactos por los avances. si en realidad piensas eso, todavía estas a tiempo

[FlotaMau]

@emiliomoranarte muy cierto he encontrado la misma tendencia en algunos grupos de gente"caucásica" sin embargo es posible que cualquier etnia se atribuya falsamente la superioridad sobre otros, pero la tendencia en muchos europeos es alarmante, sobre todo cuando la mayoria de los inventos importantes fueron hechos en asia.

[josemahdz]

@emiliomoranarte lo que dices suena como si en vez de ver cómo podemos mejorar el pais, solo sientes nostalgia por no haber nacido antes de la conquista en este territorio. yo pienso que para mejorar como país, solo hay que ver hacia atrás para no cometer los mismos errores, no para recriminar quien trató mal a quien, sobretodo cuando esas personas ya no existen y no nos lo hicieron a nosotros.

[emiliomoranarte]

@josemahdz _Si quieres conocer el presente, regresa al pasado.Me gusta pensar que un país es como un indivíduo que tiene problemas insolúbles y va al psicólogo,entonces éste le pide que se recueste y le platique...De su infáncia!!...La Infáncia latinoamericána fué La colónia...periodo caótico y corrupto por antonomásia...Había leyes pero NADIE las respetaba...igualito que ahora...Y el nacimiento de la nación fué LA CONQUISTA...HORROR Y MUERTE generalizada...esclavitud,abus­o, epidémias y Q.Más???

[emiliomoranarte]

@josemahdz Los invasores españoles lo único que trajeron fuéron algunas béstias(y también caballos y vacas)TODO lo demás ya lo había,idioma,muy rico por cierto,ciencias,filosofía(próp­ia también)arquitectura(mejor por mucho)leyes,tribunales, ética y moral,religión fanática(igual ya había)matemáticas incluyendo el 0, ellos usaban la numeración romana!!en fín,TODO HABÍA.No fundáron ciudádes,sólo les cambiaron el nombre.Trajeron epidémias,abuso y masácres.Pero si no te instruyes,no lo vas a saber.

[josemahdz]

@emiliomoranarte te equivocas, la ciudad de Monterrey fue fundada por españoles. ¿Mejor arquitectura? ¿Quién decide qué es mejor?

Pero lo más importante, dónde está el argumento en contra de que los mexicanos ya no somos los mexicas de ese entonces, sino una mezcla de razas. ¿Qué importa todo lo que explicas si no estás diciendo algo contrario a lo que yo digo? Jamas he negado lo que tú dices, solo que no soy mexicatl, como tu dijiste en tu primer comentario

[emiliomoranarte]

@josemahdz En 1519 cuando se inició la conquista de México, los españoles no fundáron ninguna ciudád.Cortés ordenó una parodia de asentamiento colonial que llamó La Veracruz que hoy se conoce como la antígua y que nunca funcionó más que como cuartel general de comunicación con el resto de españoles avecindádos en el caribe.La Veracruz de hoy día fué improvisada en un asentamiento indígena que ya existía.La arquitectura española era medieval,Pesada,oscura,impráct­ica y monótona.No lo digo yo,Lée.

[josemahdz]

@emiliomoranarte ah osea que ¿si no fundaron ciudades justo cuando llegaron quiere decir que no fundaron ninguna ciudad? Está bien, en 1519 no fundaron ninguna ciudad, ¿y después? Que la veracruz de hoy haya sido improvisada no quita que los españoles fundaron la primera ciudad fundada por europeos en America. De que fundaron la ciudad, la fundaron, que tu digas que no es la de ahorita es otra cosa, pero sí fundaron una ciudad. Conclusión: los españoles SI fundaron ciudades, no lo puedes negar

[josemahdz]

@emiliomoranarte oye y la arquitectura de los mexica, ¿cómo era?

[josemahdz]

@emiliomoranarte tendrás más edad pero al parecer no has leído suficiente, solo de la conquista para atrás, porque si me estas diciendo que no fundaron ciudades, y que no trajeron nada más que bestias...

creo que te hiciste fan de los mexica de tanto leer de ellos y te olvidaste que si tu pasado tambien es español deberias tambien estar orgulloso de eso. a menos que seas puramente indigena, que lo dudo.

los mexica hacian lo mismo que hicieron los españoles con otros pueblos.

[josemahdz]

@emiliomoranarte preguntale a alguno de los pueblos que tenian sometidos si piensan que era mejor cuando los mexicas gobernaban.

y a ver, entonces tú dices que México es qué, ya para dejar claro. Tu dices que México es qué, ¿que es igual al mexico de antes, al mexico tenochtitlan?¿Tu si crees que México fue conquistado por españoles? Niegas que tenemos sangre española?

[emiliomoranarte]

@josemahdz En 1519 cuando llegó Cortés y sus canallas.México era una nación confederada , formada por varios pueblos y si había pueblos sometidos, pero la mayoría eran poblaciones, muy numerosas de habitántes que tenían acuerdos de convivéncia y mutua cooperación y respeto.Esto permitió una amplia gama de comunicación comercial y cultural que enriqueció a toda mesoamérica convirtiéndola en la región más próspera del continénte.El fanatismo religioso lo han padecido todosIncluso España en inquisi

[josemahdz]

@emiliomoranarte pero¿estamos de acuerdo que yo no soy mexicatl, como tú lo dijiste? no era una nación porque cada quien estaba en su territorio y se denominaban de diferente forma. necesitarían tener un mismo gobierno para haber sido una nación.¿qué no tenían esclavos los mexica? pregunto, porque no sé. repito, los mexicanos somos mezcla de razas, ¿eran los mexica una mezcla de razas española y mexica? no, no se puede. una cosa es que sean nuestras raices, pero no somos ellos

[josemahdz]

@emiliomoranarte Vamos a dejar claro,mi punto es este:

-México es un pueblo que está formado por cruzas de europeos con indigenas, mulatos, inmigrantes y hijos de españoles nacidos en su territorio. México desciende de numerosos pueblos indigenas que tenian su cultura propia que al ser dominados por los españoles a través de los años fueron cambiando costumbres y ahora comparten una identidad comun.

ese es mi argumento en contra de lo que dice FMM. Ahora como tu dices que estoy mal, dime donde

[emiliomoranarte]

@josemahdz Lo único que está claro es que éste comentário que manifiestas, NO SE CONTRAPONE en nada con los comentários de FMM.Así que has estado viendo moros con tranchetes donde no hay ni idioteces ni equivocaciones.De buena fé te lo digo....Es a mi juicio en lo que estás mal.

[josemahdz]

@emiliomoranarte tu afirmaste que yo soy mexicatl. falso, no lo soy. Ahi te equivocaste tú.FMM dice que le ganamos a los españoles. falso, los mexica le ganaron pero nosotros los mexicanos no, porque somos parte españoles y parte mexica, y se estaban peleando entre ellos.FMM dice que somos conquistados; falso, conquistaron a los mexica, a los mayas, a los zapotecas, y a muchos otros, pero a los mexicanos no, porque nacimos de una mezcla entre ellos. Entonces FMM está equivocado, y dice idioteces

[emiliomoranarte]

@josemahdz Bueno, no sé qué fóbia le tienes a FMM ni porqué...pero hasta dónde sé es un literato popular y por consiguiente, muy exitoso...ya quisieras tener la mitad o la cuarta parte del éxito que tiene como intelectual escritor....lo que he conocido de él ,ha sido de mi reconocimiento como escritor informado y bién intencionado y aunque no he leido nada de él, me propongo leér su último(más no postrero) libro novelezco-histórico, para poder informarme de sus defecto-cualidádes y conocer más.

[josemahdz]

@emiliomoranarte no es fobia, simplemente me molesta porque cada vez que escucho Imagen y está el hablando dice muchas, pero muchas tonterias, que alguien tan conocedor como tú debería de detectar, y en sus libros escribe NOVELAS basadas en hechos históricos, por lo que nunca define bien qué es verdad y qué no es verdad, ya que no le preocupa porque como quiera son novelas. Por eso tiene exito. Yo no le quito merito de ser escritor popular, pero qué no diga que escribe de historia, pq es mentira

[josemahdz]

@emiliomoranarte y la verdad si me das a escoger, no quisiera tener ese exito que tiene él. saber que solo vendo libros porque lo que escribo es morbo y polémica que ni siquiera puede comprobar alguien porque está ionventado por mi, y luego hacer alarde de que soy historiador cuando no tengo ni un libro escrito por mí de historia, la verdad me quedo con el exito que tengo como ingeniero civil, que por lo menos no miento cuando hablo con mis clientes.