PACMA en un debate sobre Tauromaquia en Popular TV

[davevoesp]

Un veterinario licenciado en la complutense de Madrid dice que el toro no sufre? ASÍ NOS VA...

[albtorresmo]

No tenéis ni idea de lo que es un toro de lidia, y hablais desde la ignorancia absoluta, y cuando no se conoce algo es mejor estar callado. Y si alguien quiere y respeta al animal, somo los que vivimos el arte del toreo.

[SELENEaiib]

bueno que estas poersonas no conocen el término ESPECISMO????!!

[maestrodal]

los toreros son unos asesinos y aquellos que apoyan los festejos en los que se maltrata a un animal unos cinicos! y mas si encima lo argumentan de esta forma...que no sienten dolor dice la zorra! habia q clavarla una espada a ella a ver si la dolia o no.

[juantorroba]

VOTAD PACMA !!!!!

[veromusetti]

NOOOOOOOOOOOOOO MMMMMMMASS MUERTEEEE , QUE LE ENSEÑAN A SUS NIÑOS, ASESINOS DE ANIMALESSSSSSSS

[guillotina29]

El típico debate antitaurino, donde el que defiende la fiesta brava hace el ridículo con sus pobres argumentos, y el que la critica hace uso de unos motivos sencillos y razonables para ganar el debate.

[Henrymax]

@guillotina29 Pobres argumentos? Ojalá hubieran argumentos pobres! Yo es que NI LOS VEO. No ha argumentado nada!!!

La antitaurina tampoco se aprovecha una mierda de la indefensión de la pobrecilla (joder, yo me hubiera cebado... "cuéntame que es eso que hay detrás y que hay que conocer"), aunque sí que con argumentos muy muy simples le pasa la mano por la cara.

[Shackletononice]

La taurina es más guapa, pero los argumentos de la autitaurina me convencen más.

[elhotro]

Cuando se utiliza de argumento el "hay que conocer la fiesta" es que se trata a la gente como subnormales?

[TheSugusa]

Es que yo no sé de dónde han sacado a esta pobre chica... No sabe ni qué argumentos dar, ni que decir... jaja, bueno en la mayoría de debates que he visto sobre este tema, las personas a favor de la tauromaquia son personas sin muchos estudios, carentes de cultura o conocimientos sobre el animal en sí...

[Cristyvm]

Los mismo argumentos tontos de los taurinos, de ahi no los sacaran, que mentes tan cerradas tienen, pobres siento pena por ellos.

Pero la abolicion ya llegó esta mas presente que nunca, aunque les duela, se les termino su negocio!!

ABOLICION AHORA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[introspeccionpsique]

@Cristyvm Abolición? Y con que argumentos?

[jcdiaher]

y si quieren corridas guapas que las hagan sin espaditas, a puño limpio, hombre contra bestia, esas si las vería yo, si quieren que se pongan cuernos, y si tal banderilla tanto pa toro como pa torero. no te jode.

[jcdiaher]

el circo romano tambien era arte y formaba parte de la tradición romana, en el se hacian duelos a muerte entre gladiadores (esclavos), y tambien entre leones o tigres y gladiadores. Seguro que los gladiadores tampoco sufrian a fin de cuentas eran esclavos, me gustaria saber que piensa la pija de los cojones esta y toda esa gente que dice que es una fiesta eso del toreso que le parece si hoy por hoy meten a dos tios en un circulo a sacarse la cabeza.

[rolldito]

En realidad no merece la pena ver este vídeo, los argumentos de los contrincantes son bastante exiguos, vacíos de contenido y referencias objetivas. A quien se le ocurre considerar que un animal como el toro no posee dolor, cuando como cualquier otro animal dispone de un sistema nervioso que lo regula.

[joxeparis]

¿Es ilegal matar un perro? Sí.

¿Por qué es legal matar un toro?



[introspeccionpsique]

@joxeparis y por qué es legal matar a un cerdo?

[TheSugusa]

@introspeccionpsique porque la industria alimentaria mueve muchísimo dinero

[joxeparis]

@introspeccionpsique Igualmente creo que debería ser ilegal matar cualquier animal, yo no mato para comer

[introspeccionpsique]

@joxeparis Hombre, si bien puede no estar de acuerdo con él consumo de animales, no puede prohibir a nadie que las consuma si no hay un problema ético (que no lo hay). De todas formas, creo que se equivoca al decir que no mata para comer, puesto que toda forma de vida compleja sobrevive nutriéndose de otras vidas (ya sean animales o vegetales), pero esto no supone ningún conflicto ético.

[docsena]

Osea si la mayoria dice que el internet es peligroso debemos prohibirlo? No yo creo que debemos ser tolerantes y respetar las costumbres, aficiones, profesiones, trabajos de los demas y si quieren defender al toro de lidia conozcanlo, usen el internet.

[marcgm915]

@docsena Si la mayoria dice que si, conociendolo, si que se ha prohibir Internet. Eso es la democracia. Prohibir o no prohibir haciendo votaciones y que salga lo que mas gente quiera.

Aunque no nos guste que se prohiba, por ejemplo, Internet. (pero es democracia y es justo y honesto).

[Gyne91]

PERO ESQ NI SIQUIERA ARGUMENTA NADA...

Y PRECISAMENTE POR DEMOCRACIA, HAY QUE ACABAR CON ELLO

[Gyne91]

Me indigna tremendamente vivir en un pais donde se nos conoce como unos torturadores...q dice la tia esa, q lo conozcamos? q pretende, q vayamos cada mes a una corrida de toros para estar SEGUROS DE Q NO NOS GUSTA????

la tradicion no justifica NADA

ABOLICIÓN YAAAAA!!!!!!!!!!!! Y ABERRANTE TODO LO QUE DICE ELLA JODER

y SI SE PUEDE COMPARAR CON EL MALTRATO AL FIN Y AL CABO TODOS SOMOS ANIMALES, LA PIJA ESTA MAS AUN, Y DE SIMBOLISMO NADA....

[ciberloren]

entonces segun la aleyda baz como ay una minoria que quieren el apoyo de las drogas o el apoyo a eta ay que darle la razon esque es para flipar que los que apollan a los toros envien esta tia no se convence ni ella que verguenza de tia

adios torreros adios

[benifallim067]

Como no va a sufrir un toro o cualquier animal, si le metes hierros afilados y banderillas y nose que más instrumentos de tortura, y además les atravesaís con una espada enormeee!! La gente debería estar encerrada en un manicomio Madreee mía. Cuanta locura en colectividad. TAURINOS AL PAREDÓN

[javiermarotodj]

en tu plataforma antitaurina se pondra quien yo te diga VIVA ELS BOUS AL CARRER

[singuion]

@javiermarotodj

dejad los animales en paz! Que cansinos macho....

[esaxixi]

no sufre cientifica y empiricamente, PRINGADA!! esto demuestra la "cultura" de la "tradición"

[respuestasveganas]

(19/04/2010) ABC - La Facultad de Ciencias Biológicas aprueba una declaración en contra de las corridas de toros

[yojjbc]

Cientificamente se le puede clavar en la espalda unas banderillas a la pija y así sabremos si sufre un animal o no

[SraDantesca]

Leida no tiene argumento, obviamente, sólo sabe decir que hay que conocerlo y que hay muchos motivos para continuar con ésta práctica, pero ni siquiera ha hablado de uno. Además, las miradas que dirigía a Silvia eran de odio profundo, cómo va a respetar a un toro? Ésta mujer no respeta nada, ni al sentido común.

[carlota9566]

muy fuerte lo de la pija chula, osea...

[inkisaimer]

La taurina esa es tonta? o la parieron al reves?

[LVI7]

Sádicos y ciegos taurinos con sus manidas defensas...

[paulytah30]

no tiene ni idea de explicarse, da vueltas y vueltas a lo mismo!! ni un argumento por favorrr!!!ANTITAURINA POR SIEMPRE, NO MAS ESTA MATANZA

[stimuvit]

q lastima q no se kedara tieso el cerdo Tomas.

por cierto,alguien sabe si el toro se encuentra bien?

[joehorizon]

No deberia de haber ningun tipo de debate...no hay color, no hay nada que justifique esa verguenza torturadora.

[alhuerto]

"esta demostrado empiricamente que el animal no sufre"

No tienen a nadie mejor para enviar a un debate?? Si es así.... como serán los demás de cortos??

[mitocondria27]

"para opinar hay que conocer" dice (¿ella conoce lo que se siente un clavazo en la espalda y morir desangrada?) vaya falta de sensibilidad, cavernícola!!!

[introspeccionpsique]

@mitocondria27 Sobre la falta de sensibilidad, Lorca y Picasso, por ejemplo, eran grandes aficionados a la tauromaquia y no creo que nadie con un mínimo de conocimientos sobre estos genios y su obra pueda acusarles carecer de sensibilidad. Personalmente, muchas de las mejores personas que he conocido eran y son aficionadas y ello no les quita que condenen la crueldad con los animales.

[TheSugusa]

@introspeccionpsique Nadie piensa ni que Lorca ni que Picasso, ni que Plácido Domingo(también aficionado a los toros)tengan falta de sensibilidad hacia su trabajo, hacia su vocación, la escritura, la pintura, la música.. y todo el mundo sabe que son grandes artistas, pero hay muchas clases de sensibilidad, y puedes ser sensible hacia unos aspectos y hacia otros no...

[TheSugusa]

@introspeccionpsique Los taurinos son personas que han recibido una determinada educación, han crecido en un ambiente y sociedad con un gran interés por los toros. Y la educación y la sociedad es la base de nuestros valores morales, que te guían en cómo y qué debes valorar. Hay una insensibilización, que no significa que no sea sensible respecto a sus obras, o profesiones..

[introspeccionpsique]

@introspeccionpsique No estoy de acuerdo contigo, por ejemplo Orson Welles era aficionado y no se crió en un ambiente taurófilo. En cuanto a la moral, no creo que nadie deba imponer una moral sobre otra, al menos en una democracia y siempre y cuando no atente contra los derechos humanos todas son viables y respetables y rechazo tu idea de "insebilización" y me gustaría recomendarte una obra llamada "Tauromagia" de Manolo Sanlúcar, con la sincera intención de que te haga ver su sensibilidad

[TheSugusa]

@introspeccionpsique No gracias, no me interesa ni lo más mínimo ningún paleto llamado Manolo.. no atenta contra los derechos humanos evidentemente, pero sí contra los derechos de los animales. Y pensarás, que vaya gilipollez lo de los derechos de los animales, puesto que desgraciadamente existe todavía muchísimo especismo en el mundo.

[TheSugusa]

@introspeccionpsique Orson Welles estaba relacionado también con muchos toreros, por lo que tenía amistad con gente de ese mundo, lo que quiere decir que esto le influyó socialmente. Y los valores morales no se imponen, sino que cada persona los va forjando bajo la influencia de la sociedad, y sociedad significa, ambiente familiar, amigos, medios de comunicación, es decir, el entorno.

[introspeccionpsique]

@TheSugusa Hombre yo creo que depende, sólo los librepensadores forjan su moral desde ya una perspectiva de la razón, la mayoría de la gente nunca ha puesto en el fuego sus ideales más profundos. Conozco a gente que se escandaliza cuando les propongo que una dictadura sería mejor para todos (no lo creo de ninguna manera), pero no es capaz de pasar de ahí, del arrebato al saber que está mal, pero no sabe por qué. Pero aquí nos estaríamos desviando del tema y podríamos dejar esto con más...

[introspeccionpsique]

@TheSugusa ...comentarios que un vídeo de alguna estrella infantil. Personalmente en este tema de la moral hallo en Nietzsche uno de los pilares más interesantes. Y en cuanto a la tauromaquia, no considero que se la pueda denigrar por el camino de la condena ética, yo creo que por ahí no se puede ir pues no contradice los textos éticos tradicionales (mas sí quienes piensan que los animales tienen derechos) y consideraría un ataque contra los derechos humanos su prohibición.

[TheSugusa]

@introspeccionpsique Vamos a ver.. qué me está contando... soy estudiante de filosofía y biología, y los valores morales son modelos que orientan y guían nuestra conducta. Otra cosa es el crecimiento moral que algunas personas no llegan a desarrollar, precisamente, la gente de la que hablamos.

[introspeccionpsique]

@TheSugusa Hombre yo era estudiante de filosofía hasta que me gradué y no te hablo de la evolución de los valores morales, sino del dogmatismo religioso de los mismos

[TheSugusa]

@introspeccionpsique Pero señor, qué tiene qué ver

[introspeccionpsique]

@TheSugusa Todo.

[TheSugusa]

@introspeccionpsique Y no me hable más de teorías de filósofos del siglo XIX... que no son más que teorías.. y estamos en el siglo XXI, con una evolución claramente en ciencia...

[introspeccionpsique]

@TheSugusa Y así fue como la ciencia se convierte en el nuevo Dios...La ciencia también es teoría pura y dura, sólo palabras como dijo el poeta persa.

[introspeccionpsique]

@TheSugusa Teorías al fin y al cabo, la ciencia se basa en teorías y por eso es necesaria la duda (al contrario que la religión, que necesita ser indiscutible para ser auténtica religión)

[TheSugusa]

@introspeccionpsique Menos mal que cada vez hay menos afición.. Con el tiempo, dejará de existir tal tortura, todo es evolución.

ABOLICIÓN YAAAAA!!!!! Y MÁS SENSIBILIDAD!!!

[introspeccionpsique]

@TheSugusa Casi mejor lo dejamos, porque con esa actitud cerrada e infantil ni molestarme pienso en intentar explicarte por qué la idea de tortura no tiene sentido en la tauromaquia.

Como consejo ten conciencia de tus propios berridos y sí ¡Más sensibilidad! hacia aquellos que aman la tauromaquia (ya no sólo los que viven de ella) y que sufrirían su abolición como una castración de sus libertades individuales.

Suerte y evolución.

[TheSugusa]

@introspeccionpsique Sí, y los traficantes de mujeres y niños también viven de ello, y los traficantes de drogas también viven de ellos, y los pedófilos disfrutan abusando de niños inocentes, ninguna tortura está justificada!!! sea hacia el ser humano o hacia los seres no humanos!!

[introspeccionpsique]

@TheSugusa Por favor, pero donde estudia filosofía? en una universidad del opus dei? Porque no se cómo no se da cuenta de las afirmaciones ridículas que hace (lógicas si cree que los animales tienen derechos). Supongo que le llegará para saber que lo propio de los bárbaros es no saber distinguir entre los animales y los seres humanos (o si lo prefiere, entre animales irracionales o no simbólicos y animales racionales o simbólicos) así como que la palabra "inocente" está fuera de lugar para los..

[TheSugusa]

@introspeccionpsique que los animales tienen derechos declarados... por la Unesco.. cómo se lo tengo que decir señor.. bueno vayase a la tumba ya...

[introspeccionpsique]

@TheSugusa Que me vaya a la tumba? Qué bien, sí señor. En fin, tendré que tratarle a usted con la "estética de la generosidad"

[introspeccionpsique]

@TheSugusa ...animales (que no son ni inocentes, ni culpables). Toda comparación de ese tipo es bastante ridícula pero bueno siga, que el que queda como un bárbaro no soy yo...

[TheSugusa]

@introspeccionpsique Y lo que me está contando no tiene ni pies ni cabeza, señor. Y no es que haya gente que piense que los animales tienen derechos, es que los tienen, señor, le dejo aquí un enlace para que se informe mejor, porque le veo algo perdido..

[introspeccionpsique]

@TheSugusa Dices que estudias filosofía y crees que los animales tienen derechos? Creo que quien está perdido eres tú. Los animales ni tienen derechos ni tienen deberes al igual que no son animales sociales ni moralmente responsables (ni son fines en sí mismos como diría Kant)

[TheSugusa]

@introspeccionpsique Yo no lo creo, lo dice la declaración universal de los derechos de los animales, aprobada en 1977 por la UNESCO, que ya hace tiempo de eso, señor.. Y los animales son sociales, señor, necesitan relacionarse con demás seres vivos... pero vamos, yo creo que esto es de primaria...

[introspeccionpsique]

@TheSugusa Disculpe que le haya tuteado, espero que no le haya parecido mal

[mitocondria27]

@introspeccionpsique un gran matemático puede no distinguir entre un sonido agudo y uno grave, a su vez un gran músico puede no saber dar una pincelada o un gran escritor ser incapaz de dominar un segundo idioma, hay diferentes tipos de inteligencia, así como diferentes tipos de sensibilidades.

[MonstruitaBr]

q cara de pan de pueblo tiene la guapita taurina, no la quiere ni su madre.

[GokuSSOtaku]

Los Taurinos se quedan sin argumentos.