C.U.A - Marco Travaglio: Boicottaggio Fiera del Libro

[ontoteologia]

A tutti i "filoarabi a prescindere", chiedo come si fa a non riflettere sul fatto che, al termine della guerra voluta dalla Lega Araba, la Striscia di Gaza e la Cisgiordania fossero nelle mani, rispettivamente, di Egitto e Giordania (allora si chiamava Transgiordania)? Ma vi rendete conto che dove esistevano i profughi, quelle terre erano occupate da due stati arabi che dei profughi se ne fregavano? Perché non hanno fatto nascere uno Stato arabo? Mistero, vero?

[giorgio7473]

Che pettinata per Travaglio!

[VMaria9]

Marco travaglio è un bugiardo interessato! è perfettamente informato su berlusconi, ma su palestina-israele è ignorantissimo. Israele NON è nata dopo il nazismo, ma ALLA FINE DEL '800, anni in cui cominciò la migrazione di ebrei in palestina, con la cacciata dei palestinesi dai villaggi via via occupati. Prima, dopo e durante il nazismo ci fu migrazione di massa di ebrei in palestina, chiamati dai sionisti. leggete le interviste a Paolo Barnard.

[enricotorielli]

I paesi arabi sarebberi "i peggiori nemici dei palestinesi"? Travaglio, ho interrotto a 2:11 perchè non voglio vomitare a sentire il resto delle tue cagate! LA GENTE COME TE HA CONTRIBUITO A ROVINARE I GIOVANI! Vaffanculo Travaglio te e le tue prediche!

[ontoteologia]

@enricotorielli

E' esattamente ciò che dice l'ex presidente dell'UNRWA, l'associazione che si occupa dei profughi palestinesi. Chiediti il perché e, magari, studia....

[vogliovedere79]

per quanto non mi piaccia Travaglio, per una volta sono d'accordo con lui

Bravo!

[mrkempachi18]

travaglio sei propio uno sporco sionista..... solo menzogne...ti saluta sempre bernard.....

PALESTINA LIBERA

[NastiaLiukinFan]

Travaglio, prima mi piacevi, ora TI ADORO!

[zinedineful]

@NastiaLiukinFan

Travaglio dice delle balle su Israele ... e la tristezza è che purtroppo è ormai palese che non lo faccia per semplice ignoranza .

Informati sul genocidio palestinese e su come è nato lo stato di Israele .... e se poi continuerai ad adorare un tale mistificatore sei in malafede anche tu

[maioti]

Anche secondo me Marco Travaglio ignora la storia di Israele e Palestina..Forse ha paura di dover cambiare idea..eppure su molte cose è molto informato..

[2nmeno1]

Devo dedurre che travaglio ignora

[HxHfun]

ma cosa dice travaglio, la storia è che 50 prima della seconda querra mondiale, gli ebrei hanno iniziato illegalmente a conquistare la palestina, poi le nazioni unite hanno inspiegabilmente dato a loro quella terra, e invece i palestinesi sono stati relegati a piccolissimi territori... lo stato con demografia più alta... mah

[supermarcolandia]

Il motivo per cui è nato lì Israele ha origini antecedenti alla seconda guerra mondiale. Cercate la "Dichiarazione Balfour del 1917". La via centrale di Tel Aviv si chiama "Rothschild Boulevard" fatta 7 anni prima... forse qualcuno aveva già idea di dove fare Israele...

[riccardo11]

Io non capisco come mai si contesti l'omaggio a Israele al salone del libro: non è mica un omaggio alla politica d'Israele ma alla sua letteratura

[PrincipeNero86]

Ti dimentichi che fino al 1956 l'unione sovietica ha appoggiato lo stato di israele dato che ben gurion ne aveva fatto un modello di società socialista. Dimentichi pure che inizialmente si era parlato di uno stato isrealiano in madagascar od in uganda. Gli usa hanno iniziato ad appoggiare isr incondizionatamente solo dal 1967, nella crisi di suez al contrario avevano costretto i tre aggressori alla ritirata. Smettetela con ste favolette dei complotti che non servono a nessuno!

[PrincipeNero86]

Bravo Travaglio. Un intervento molto equilibrato e ben argomentato.

[nenniano]

'38.

[defsick]

grazie per aver organizzato questo dibattito (non un monologo) davvero interessante, ero presente e vorrei che ci fosse il dibattito integrale per rendere partecipi tutti delle vari argomentazioni proposte. Spero se ne organizzi uno su questo modello a breve, con sempre il grande Marco Travaglio presente.

Complimenti ancora, alla prossima!

[Fiante]

Non si contribuisce certo alla causa palestinese negando il diritto ad esistere dello stato di Israele: sono passati sessant'anni, vogliamo ridiscutere dalla Dichiarazione Balfur oppure ci spendiamo per dare sostegno culturale ad una soluzione che rispetti la dignità dei due popoli, metta in soffitta i torti che tutte le due parti hanno e ne faccia trionfare le ragioni?

[CaldiComeIlFuoco]

w Palazzo Nuovo rosso

[ontoteologia]

A me sembra che Travaglio non abbia assunto una posizione antisraeliana. Al di là di questo, credo che spesso si discuta senza conoscere la storia di quel conflitto. E' chiaro che se non so altro che ciò che la televisione mi fa vedere, allora tra una pietra e un carroarmato, io tifo per una pietra, ma se inizio a chiedermi come si è arrivati ad oggi, forse riesco ad assumere una posizione diversa. Consiglio il testo di Codovini, Storia del conflitto arabo israeliano palestinese, Bruno Mondadori

[littleflorestano]

Nessuna bandiera di Israele sventolava, questa non è democrazia, ma occupazione. Qui non esiste pluralismo. Non c'è la possibilità di avere una opinione diversa, di cercare un confronto costruttivo. E pensare che questa "dovrebbe" essere una università.

[deepcosco]

ormai la libertà dobbiamo riguadagnarcela di nuovo....

[ontoteologia]

E ancora: chi ha rifiutato le risoluzioni 181, 242, gli accordi di Washington, quelli di Taba (in assoluto i più favorevoli)?

[ontoteologia]

Chi ha dichiarato guerra? Alle 00.00 del 15 maggio (lo Stato di Israele era nato 8 ore prima) fu la Lega Araba (Egitto, Transgiordania, Iraq, Siria e principati vari) ad attaccare Israele. Ricordo che la Transgiordania si impossessò, alla fine della guerra, della Cisgiordania e l'Egitto della Strisca di Gaza che, secondo la risoluzione ONU, sarebbero spettate alla Palestina.

[ontoteologia]

@bovy85

Quali patti? Quali confini? Così, giusto per vedere se sai di cosa stai parlando....

[bovy85]

@ontoteologia ops ho rimosso il mio commento, dicevo:

la lega araba ha dichiarato guerra perchè gli Israeliani, nonostante le tensioni interne per la spartizione di Gerusalemme e di altri territori (gruppi terroristici ebraici erano già da tempo in guerriglia urbana contro arabi e contro gli stessi inglesi occupanti) hanno dato vita allo stato di Israele, con confini e territori che non gli spettavano di diritto. Statistiche (550.000 ebrei contro 1 mil 250.000 arabi).

[ontoteologia]

@bovy85

Io ti ho chiesto quali patti e quali confini e non di esprimere una tua opinione sul perché la lega araba ha dichiarato guerra. Allora, se le cose le sai, accetto un serio confronto, ma se parli senza sapere davvero come stanno le cose, arrivederci e grazie perché delle opinioni altrui, prive di alcun fondamento, ne ho (non prendertela) piene le scatole. Parli di colpevolezza, ma non sai come stanno le cose? E' un vizio di tanti...

[bovy85]

@ontoteologia l'ho scritto di che patti sto parlando. Patti sia ONU che interni (la guerra civile presente in quel periodo manifestava un malcontento generale della popolazione arabo palestinese, che non trovava giusta la spartizione proposta, e rifiutata).

Mi chiedo anche se tu stia difendendo Palestina o Israele a questo punto.

[ontoteologia]

@bovy85

Scrivi: "patti sia Onu che interni". Ora, siccome le cose hanno un nome, ti continuo a chiedere di che patti stai parlando. Altrimenti siamo alla chiacchiera. Non ho la pretesa di sapere ogni cosa, ma dove ho speso anni della mia vita per informarmi, vorrei che almeno l'interlocutore sapesse ciò che dice. Tanto per dirne una, l'ex presidente dell'Unrwa (l'associazione che si occupa dei profughi palestinesi) addossa la responsabilità dei profughi ai.... paesi arabi. Ma guarda un po'!

[bovy85]

@ontoteologia la risoluzione a cui mi riferisco ( che è rimasta su carta ) è la Risoluzione dell'Assemblea Generale n.181.

In sintesi intendo dire che, pur avendo dichiarato guerra "ufficialmente", la lega Araba non è stata la prima ad iniziare le ostilità. C'erano già la guerra civile e i gruppi terroristici islamici a fare da scintilla

[ontoteologia]

@bovy85

Olà, finalmente! Risoluzione 181 dell'Onu. Perfetto. Allora ti faccio presente che la maggior parte dei gruppi ebraici l'accettò (inclusa l'Agenzia ebraica), eccezion fatta per gli estremisti Irgun e Banda Stern che sarebbero poi stati messi fuori legge dall'Haganah (un conto è uno Stato, altro il terrorismo), mentre i gruppi arabi la rifiutarono in massa. (continua)

[bovy85]

@ontoteologia Beh i gruppi ebraici l'hanno accettata, ovviamente, perchè gli faceva comodo. Quelli che l'hanno rifiutata sono i gruppi Arabi e Palestinesi, a cui veniva tolta la loro terra pur essendo in maggioranza demografica.

[ontoteologia]

@bovy85

Faceva comodo o meno, la risoluzione cui ti riferivi, votata con la maggioranza dei 2/3 dall'Onu (e quindi un astenuto = un voto negativo!), aveva prodotto la divisione in due stati. Chi non ha accettato quasi tutte le risoluzioni (e non solo la 181, ma soprattutto gli accordi di Taba) non è stato Israele. Ti piaccia o meno. E ripeto: chiediti come mai, alla fine del conflitto, la Striscia di Gaza e la Cisgiordania vennero occupate da Egitto e Giordania!!!!

[ontoteologia]

@bovy85 In seconda battuta, il segretario generale della Lega Araba, Abd al-Rahman Azzam Pascià, annunciò "una guerra di sterminio e di massacro della quale si parlerà come dei massacri dei Mongoli e delle Crociate". Quando, alle ore 16 del 14/5/1948, nasceva lo Stato di Israele, Ben Gurion chiese, invece, ai popoli arabi di vivere in pace. Non noti qualche lieve differenza?

[bovy85]

@ontoteologia come fanno a vivere in pace dei profughi mandati via dai loro territori? Tu stai dicendo che spettava ad Israele decidere, ma se gli Arabi hanno votato a sfavore qualche ragione ce l'avranno, o no? Io guardo al presente e vedo che le cose non sono cambiate, Israele continua a segregare e uccidere palestinesi.

[ontoteologia]

@bovy85

Spettava ad Israele decidere? Ma cosa? E' stata la Lega Araba ad attaccare ed il problema dei profughi è stata la conseguenza di una guerra persa e voluta dalla Lega Araba! Inoltre ti ricordo che nel 1949 la Striscia di Gaza e la Cisgiordania, dove c'erano i profughi, erano state occupate da Egitto e Giordania, due paesi arabi, e non da Israele!!! Tu guardi al presente e ci sta, ma il problema è che giudichi l'ieri con l'oggi e questo è il guaio!

[bovy85]

@ontoteologia No NON spettava ad Israele decidere, la lega Araba ha attaccato perchè la decisione era ingiusta e gli effetti già si stavano vedendo sulla popolazione palestinese. Quei territori erano occupati indubbiamente, ma erano +ttosto una sorta di linea verde per l'armistizio tra egitto e israele. Non era indubbiamente un governo giusto, ma bisogna di certo risalire alla causa del perchè così tanti palestinesi sono stati costretti in quella striscia di terra.

[ontoteologia]

@bovy85

I palestinesi hanno abbandonato le proprie terre semplicemente perché i lori capi hanno deciso di attaccare il neonato stato di Israele che, invece, 8 ore prima dell'attacco chiesto ai popoli arabi di vivere in pace. La Lega Araba ha perso la guerra (non voluta da Israele) ed è cominciato il dramma dei profughi. Dramma continuato sotto l'occupazione di Egitto e Giordania. Capisci? Egitto e Giordania hanno occupato i territori dei profughi! E la colpa è di Israele?

[bovy85]

@ontoteologia strano, leggiamo da storie diverse a quanto pare. Nella mia i profughi scappano dall'occupazione Israeliana e la guerra ha inizio perchè Israele si sta impadronendo di un territorio non suo, allargandolo oltremisura a fine scontri.

[ontoteologia]

@bovy85

Allora vediamo cosa leggi. Perché io tra le ricerchine fatte su internet in mezzo secondo, con le quali si correggono gli errori precedenti (non erano stati gli israeliani a non accettare?), e le centinaia e centinaia di ore passate a studiare, preferisco le seconde. Quali fonti, di grazia?

[bovy85]

@ontoteologia tutti non li ricordo, principalmente Storia contemporanea. Il Novecento di Sabbatucci Giovanni, Vidotto Vittorio.. altre fonti via internet per le risoluzioni (non mi fido molto di wiki visto che è fatto da utenti)

[ontoteologia]

@bovy85

E quindi non puoi sapere, ad es., che il muftì di Gerusalemme era alleato di Hitler. La massima carica religiosa (e politica) arabo/palestinese lavorava insieme ad Hitler. Questo, sia chiaro, prima della nascita di Israele. E quel che è accaduto prima bisognerebbe cercare di conoscerlo.

[bovy85]

@ontoteologia non vedo che colpa abbiano i Palestinesi di quel che decide/fa un codardo al potere. E' come se io, italiano sotto regime Mussolini, mi sia trovato a dover poi emigrare perchè i Tedeschi hanno invaso l'Italia... che colpa ne ho io?

Io non do la colpa ai cittadini (tranne a quelli che l'hanno votato) ma al governo Israeliano (e palestinese), che ha permesso atrocità inaudite, sempre a scapito dei cittadini.

[ontoteologia]

@bovy85

Non si tratta di dare la colpa a un popolo e salvare l'altro, ma riconoscere che - a differenza di quanto possa sembrare oggi - le responsabilità storiche relative al dramma dei profughi palestinesi sono nelle mani dei capi arabi, di Egitto e Giordania (che occuparono le loro terre) e non di Israele. Quando Arafat mandò a monte trattative di pace ormai quasi fatte, allora la responsabilità storica è la sua. Eppure non si fa altro se non addossare le colpe a Israele.

[bovy85]

@ontoteologia beh il fanatismo non giustifica una risposta armata, potevano risolvere la faccenda senza militarizzare e occupare territori, costringendo civili a fuggire dalle loro case.

[ontoteologia]

@bovy85

Nelle tue storie mai sentito parlare della strage di Hebron (1929), tanto per parlare? O del libro bianco? E quando c'è stata Deir Yassin, l'Haganah ha avuto (e questa è una differenza enorme!) il coraggio di condannare l'Irgun e la banda Stern. Per carità, Israele si è macchiata nel conflitto di crimini, ma i primi responsabili del dramma dei profughi sono i paesi arabi e i loro capi fanatici. Ripeto, ma sempre non ti interessi: lo ha detto persino R. Galloway. Chi era costui?

[ontoteologia]

@bovy85

Scrivi che la spartizione è ingiusta. Ora, giusta o meno, era una spartizione dell'ONU che non fu rispettata - come hai detto anche tu, cambiando opinione rispetto a prima - dai paesi arabi. E di risoluzioni ce ne sono a iosa: purtroppo per i profughi, i loro capi sono stati tra i primi responsabili del loro disastro. Arafat in primis. Basta studiare un po', oppure - come ti dicevo - leggere le parole di Galloway, ex presidente dell'UNRWA. E se lo dice lui....

[ontoteologia]

In seconda battuta, il mio compito non è difendere nessuno, ma informarmi e informare. Ho letto molta della prima storiografia israeliana e quasi tutta la nuova storiografia israeliana, assai critica nei confronti della prima (presente Benny Morris, ad es.?). Anche la "seconda storiografia israeliana", chiamiamola così, che ha fatto un enorme lavoro di archivio (purtroppo non esiste un'altrettanto valida storiografia palestinese), su certe cose non ha dubbi. Il che è tutto dire...

[bovy85]

@ontoteologia inoltre vorrei aggiungere che, come verifica della loro colpevolezza, a guerra finita il territorio Israeliano si è ingrandito anche rispetto alla spartizione ONU, occupando la parte occidentale di Gerusalemme.

1 mil di profughi palestinesi-arabi abbandonarono lo stato di Israele e ripararono in Giordania o territori vicini.

Ricordo inoltre che questa lotta x Gerusalemme esiste si e no dal 1100, crociate annesse...

[misamicia]

grazie, sei grande!!!!!!

libera palestina!!!!!

viva la pace!!!!