ASP - Der geheimnisvolle Fremde

[Amareht]

Bilde ich mir das ein oder hat die Melody Ähnlichkeit mit einem Lied vom Nightwish Album.. öhm.. Dark Passions Play oder wie es heißt? Ich meine doch, bin grad nur zu faul nachzugucken. *g*

[Hellfahrt]

Erzeugt immer wieder Gänsehaut.

So ein wahrer Text mit starken Metaphern, es hat von seiner Brisanz nicht eingebüßt: "Auf dunkle Mächte müsst ihr nun verzichten, genug davon gibt's ohnehin..." Leider wahr!

[heheracer]

11ihr disskutiert ja mehr oder weniger nur über das buch

[MrAntiSteam]

Zu den Büchern:

ich persöhnlich find die version "Die Schwarze Mühle" von Jurij Brezan um einiges besser als die von Preußler, nur so als tipp nebenbei

[vampyresBaby]

@MrAntiSteam

Na Brezan ist schon sehr weit weg von der Sage. Also ich mag die ursprüngliche Form lieber und überhaupt gefällt mir Krabat als Bösewicht viel mehr, weil es glaubwürdiger ist. Krabat ist das Wort für einen Kroaten (bzw richtig "Croat") - wieso sollte ein lausitzer Bub so heißen, wenn er nicht grad von Kroaten abstammt?

[Berig22]

wenn du dich mit dem Hintergrund des Buches beschäftigst wirst du herausfinden das Preusler Wendische Märchen als vorlage für sein Buch Krabat genommen hat... Der Krabat Liederzyklus von ASP orientiert sich eher an diesen Märchen und nicht am Roman von Preusler

[mave303]

Kann mir jemand sagen, wovon der da singt?! Im Buch gibt es nicht einmal ein ähnliche Stelle... entweder ist einfach irgendeine Geschichte, oder ich habe ein falsches Buch gelesen?!

[DesSpielmannsWeib]

@mave303 Ich schätze mal das er vom Pumphut singt. Immerhin war er ja auch ein Müller und musste dann in den Krieg. Außerdem hat er im Buch den Meister ja auch in einem Kampf besiegt, ich schätze mal wenn man sich damit noch ein bischen mehr auseinander setzt versteht man es sicherlich auch ganz :)

[vampyresBaby]

@DesSpielmannsWeib

Ja hier ist vom Pumphut die Rede. Der Pumphut stammt aus der gleichen Gegend wie Krabat (Lausitz) und wurde von Preußler in den Roman eingebaut. In die Sage von der Schwarzen Mühle jedoch gehört er nicht hinein, denn er ist eine gänzlich andere Sagengestalt und hat einen völlig anderen Ursprung.

[DesSpielmannsWeib]

@vampyresBaby Ach nein wie interessant also steckt in der Krabat Sage noch eine andere versteckt? Das ist ja schön :) Tja dann werde ich mich direkt mal schlau darüber machen es wundert mich langsam nicht mehr das, dass mein Lieblings Film überhaupt ist :)

[vampyresBaby]

@DesSpielmannsWeib

Ja, es sind beides unterschiedliche Figuren. Sie beiden verbindet, dass sie angeblich Magie praktiziert haben. So genau hab ich die Sage vom Pumphut nicht mehr im Kopf, aber sehr wohl die von der Schwarzen Mühle. Es gibt zig unterschiedliche Versionen, die meisten frühen Versionen vor 1980 gleichen sich im großen und ganzen aber. Feststeht, dass Preußler die eigentliche Mutterliebe (die Krabat rettet) in die einer Gleichaltrigen verwandelt hat...

[vampyresBaby]

@DesSpielmannsWeib

... Außerdem wurde die Sache mit dem Gevatter zusätzlich addiert. Mit dem eigentlichen wahren Kern der Sage hat das Buch "Krabat" also absolut nichts mehr gemein. Für sich betrachtet ist es ein tolles Buch, aber im Vergleich Film-Buch-Sage hat der Film am schlechtesten abgeschnitten (zu gehaltlos), das Buch zu weit weg vom Ursprung, aber stimmig. Und die Sage ist sowieso unübertroffen - ebenso wie ASP. ^^

[DesSpielmannsWeib]

@vampyresBaby Natürlich aber ich muss sagen im ganzen finde ich das Buch wie auch den Film klasse :) Und ASP ist sowieso Endgeil :D

[Shinidamachu]

Das Lied in der Akustikversion in Bochum war der Oberhammer :))) Ich freu mich, im Dezember darf ich ihn wieder in dieser wunderschönen zusammenstellung sehen!

[IsharaLycanda]

Wunderschoen ^^ Aus dem Liederzyclus eindeutig mein Favorit. Abgesehen davon, was soll ich noch sagen: ASP 4 the win. Hab bisher keine Band gefunden die besser ist und sobald ich mein naechstes Geld kriege, hol ich mir das Album *freu*

[ALBuggli]

Ich liebe das Lied :)

[Streuner8]

Kann mir mal einer sagen welches buch da nun das jene welche ist welches wirklich am lesenswertesten ist?? Würde mich über ne nachricht freuen..oder ne meldung bei skype unter Streunendewoelfin666 . Fand den film auch net so toll ..da kann man den liedern ja mehr entnehmen und die sind super :D würde das aber nun gern mal lesen :-)

[Karihno666]

@Streuner8 ich habe zwar bisher nur die Krabat Version von Otfried Preußler gelesen, doch schon allein der Schreibstil ist fesselnd, ich habe das Buch damals (als ich 13 war) 5 mal hintereinander gelesen und könnte es immer wieder lesen, ohne das es langweilig wird, außerdem glaube ich, dass Preußlers Version die einzige niedergeschriebene ist...

[BloodyMastersword]

Krabat kehrt zurück, nachdem er viele Jahre mit dem gestohlenen Koraktor auf Wanderschaft war und mächtiger als der Meister geworden war! Er tötet den Meister, reißt die Mühle ein und bringt Frieden!

Episch!!!

[MARGARELON]

Sie Sage hat sich vermutlich über die Zeit hin verändert. Ich meine sogar gelesen zu haben, dass Krabat ursprünglich der Name des bösen Zauberers war. Wie auch immer, mir gefällt diese Version auch am besten. Die von Preußler ist sehr märchenhaft.

[Krummellmonster]

die orginalgeschicht is viel anders.

die asp-geschichte is eine von vielen möglich enden, für mich is es aber die beste. :]

[hagrazz]

Ich habe das Buch von Otfried preußler gelesen, aber da ist das ende ganz anders... kann mir jemand sagen, ob ASP sich das so ausgedacht haben, oder ob das von einem anderen Autor ist (vielleicht auch die original-Sage?)

[OkamiRaoki]

also das ist die version wie sie auch auf dem album von ASP zu finden ist. entweder das oder ich verhör mich da extrem stark

[xXcassius1985Xx]

fasl du das album zaubererbrüder unplugged meinst hast du dich nicht getäuscht....bzw von der DVD ASP - Von Zaubererbrüdern

[paschtscho]

He Reinsteller timewarpxp kannst du mal im booklet reinschauen ob es eine Orginal Version, von diesem Titel gibt. Denn dieses Lied klingt so extrem nach der alten Ostmucke meiner Eltern und ich habe echt die Vermutung das ich diesen Song (mehr Melodie und Refrain) bereits mehr als einmal gehört habe, nicht im Zusammenhang mit ASP weil die kenne ich etwa seit einem halben Jahr kenne.

[paschtscho]

Der Song denke ich geht viel mehr in meine Kindheit zurück, also bitte kann irgendeiner mein Mysterium aufklären?

[Wensyy]

das ist eindeutig das original

[kugelimgesicht88]

@paschtscho ne is das original hab das org. album

[OkamiRaoki]

also ganz ehrlich

meiner meinung nach ist es hinlänglich wie der "fremde" heißt. wer mal auf den text dieses liedes und der lieder davor und dem danach achtet, der wird sehen welchen namen der "fremde" vor jahren abgelegt hat,

es ist krabat der wieder kommt um sich zu rächen. zumindest hat es für mich den anschein (nein ich habe nicht alle komentare gelesen)

[VarieteObscur10]

schönes lied, so wie jedes von ASP ;D

[NewAgeZeraphine]

rein zufällig habe ich das buch in meinem schrank.

der, den ihr als unherziehenden gesellen kennt, heißt PUMPHUTT und ist in dem buch ein legendärer geselle, der wortwörtlich 'von hier nach dort' zieht. im buch ist er der erste, der dem meister die stirn bietet und ihn in die schranken weist. in der tat zieht er umher und rächt sich an stelle der mühlenknappen an den meistern mit schlechtem umgang.

[ichbineinobernoob]

Das album geht aber nicht über das Buch , sondern um die Sage auf der auch das Buch basiert lg

[NewAgeZeraphine]

das habe ich auch mit keinem wort behauptet. ich gab lediglich eine antwort auf die frage des namens, den der geseele trägt.

[ichbineinobernoob]

ok dan tuts mir leid hatte das Falsch verstanden ist ja auch egal^^

Asp ist genial, und das ist das Wichtigste

[Goetschii]

'Tschuldigung war " DarkflameofUdun...

Und hab 2mal lg geschrieben :D

[Dragonlordhero66666]

Das Lied ist einfach bloß geil. ASP4EVER

[Schimml0rd]

ich hab ASP grade erst gefunden...find die auch richtig gut, aber mal ne frage: wer is der müller? is das einfach sone 'ausgedachte' figut oder gibts dazu ne 'storyline'? (hab von solcher musik echt null ahnung, finds aber saugeil unds intressiert mich )

[GotikusIndustrialis]

Also das ganze Album geht über die Krabat Sage... und in dieser kommt auch der Müller vor.

Es gibt ein Jugendbuch von Ottfried Preußler dass den Namen "Krabat" trägt dass auch verfilmt wurde.

ASP verwendet hier die Sage UND das Buch als vorlage. Hat aber seine eigene Interpretation davon geschrieben.

Eine Preußische Sage, die wie gesagt eine Sage ist. Also fraglich ob wahrer Hintergrund oder nicht. Diese Mühle gab es aber wohl wirklich...

[DisneyStar92]

japp die mühle gibt es auch immernoch, die wurd grad letzted jahr saniert! ich war dort :)

[Schimml0rd]

danke =)

finds ultracool *_*

[blockheaddrum]

hm. glaube kaum das das so gemeint ist...

ich sag einfach mla der fremde ist der den man allgemein als krabat kennt;) deswegen bezeichnet er ja auch die müllersburschen als seine brüder, sind eben alte freunde(okay, is natürlich die frage in wie weit sich deren besetzung geändert hat) außerdem ist von rache die rede die er am müller nimmt

zu den 12... die 12 hunde laufen zu den 12 müttern, die eine zwölf gehört zum müller, aber woher hat der fremde(gevatter/krabat) seine zwölf...

[Misanthropie112]

Nicht verstanden Blockheaddrum? Der "Fremde" ist nur eine umschreibung für Gevatter Tod ;)

[DarkFlameofUdun]

da bin ich anderer meinung es gibt in der legende eine stelle in der sich die lehrlinge Geschichten erzählen unteranderem von einem anderem Gesellen der sich von seinem Meister gelöst hat und nun umherzieht und ungerechte Mühlenmeister bestraft etc. mir fällt leider der name nicht ein....

[Goetschii]

Meinst du den, der den Meister in einem Kampf besiegt (Ich kann mich nur noch vage daran erinnern. Ich müsste zuerst das Buch suchen gehen; Dazu bin ich im Moment aber zu faul :D)

Ausserdem steht in dem Album, dass sie (ASP) 2 Verschiedene Quellen für das Album verwendet haben. Eine von Preussler und die andere von einem Tschechischen Schriftsteller, glaube ich.

lg

lg

[Saddun]

lol..der Anfang errinerrt mich iwie an Age of Empire xDD aber des lied is cool^^

[Zeitkriefer]

Von welchem Album ist das bitte?

[brillusbrillus]

Zaubererbruder, Der Krabt Liederzyklus

[jochnroll]

Zauberbrüder

[blockheaddrum]

ich finds sehr intressant das der fremde ja auch noch zwölf dabei hat... könnte es sein das er eine eigene schule führt oder geführt hat, was ja heißen würde das er genauso schoimm war wie sien alter meiser, wenn er das nicht getan, woher kommen dann die zwölf?

[Sarethofdarkness]

vlt steht die zwölf symbolisch dafür das das pech gestorben ist - sprich 13 -> "pechzahl" 12 darunter also einer weniger also 12 jünger der meister ist tot das pech darunter also tot

[19Epl92]

Soweit ich mich errinnern kann hieß das "Die Schwarze Mühle"

[19Epl92]

ich musste in der Schule die sorbische Version lesen (das einzige SChulbuch was ich wirklich gemocht habe). Das war absolut klasse geschrieben.

Dagegen bei Ottfried preußlers Buch scheint der Müller teilweise noch ein Kumpeltyp zu sein, dems ja leid tut, das er sie umbringen muss, aber so ises nunmal. Das is mir einfach zu lahm! Und am Ende schien Preußler nichts mehr einzufallen. Dagegen in der sorb. version ist der Müller einfach nur böse! Das nimmt man auch ab!

[Teanel]

ich glaub das problem ist einfach, dass man sich mit den buchcharakteren anfreundet und wenn man sich selbst nicht so distanzieren kann, dann wird aus dem 'bösen' müller plötzlich ein opfer seines tuns. das hat einfach stark was mit der mentalität des autors zu tun :)

[GSTod13]

wie ist den die genaue bezeichnung von der originalfassung?

[xxxMeisterinxxx]

ich glaube auch das sie die formeln behalten müssten und dieser pumphut oder wie er auch immer heißt der kann doch auch zaubern ohne das er schwarze magie bewirkt oder?!

naja also ich finds nciht so gut! aber das buch ist toll! bis auf das ende halt!

[Sanctum1000]

das ende kamm so blötzlich aber mal anderst gesehn die formel müssten sie doch behalten und somit selbst doch wieder zauberkräfte griegen oder was meint ihr?

[Mekoronai]

Ich denke es kommt auf das Buch an. Immerhin ist es eine Sage und die hat immer mehrere Versionen.

[LetsMakeSomePanic]

ich hab das buch ganze 7 mal gelesen^^

ich fand das ende auch zu kurz... und beim film haben wichtige szenen gefehlt.. =/ den fand ich nich so gut ich bleib lieber beim lesen da kann ich mir im kopf meinen eigenen film bauen :D

[lautloserKiller36]

@LetsMakeSomePanic is aber leider bei fast allen filmen so, die auf büchern basieren.

[heheracer]

@LetsMakeSomePanic cool... ich NOCH nicht

[GothiX81]

@LetsMakeSomePanic

Ein Bibliothekar, aus der Uni hat mal gesagt; "Der Film, ist das Buch der Geistig schwachen"... ;)

[dineloh86]

@LetsMakeSomePanic

Kopfkino. ^^

[GEATdeath]

ich finde es bescheuert das die ihre zauberkräfte verlieren!

[sinistans]

die schüler bekommen ihre macht vom meister und der ist tod. Außerdem noch durch das ritual des Knochen malens in jeder Neumondnacht und dies können sie ohne Mühle auch nicht mehr, also gibt der Teufel/Tot ihnen keine macht mehr

[Riddlechen92]

@sinistans Der Meister ist doch nicht der Tod o.O

[BlackWolfDarcia]

@Riddlechen92 Nicht der ist der Tod, sondern der ist tot, verstorben. Hab ich aber am Anfang auch gelesen :D

[Karihno666]

@sinistans wobei das auch nicht ganz richtig ist, in dem Buch wird nämlich auch noch der "Herr" des Meisters beschrieben, demnach ist nicht der Meister der Tod bzw. der Teufel, sondern lediglich einer seiner Gehilfen. Ich weiss, das klang jetzt als wär ich ein übelster Klugscheisser (bin ich zwar auch), aber ^^ es ist numal so :-/

[GEATdeath]

das ende von krabat also dem buch ist nicht nach meinem geschmack viel zu happy end mäsig

[IchigoFrucht]

Ich fand das Ende auch nicht so toll, aber halt nur, weil es zu kurz war. Es war einfach kein so guter Ausstieg.

Aber das Buch ist trotzdem toll! :D

[Skrilax93]

die musik ist wie immer der hammer aber ein video dazu wäre auch schön gewesen

[666DarkMetalFreak666]

ich habe krabat erst durch asp kennengelernt und bin seitdem ein riesen fan von der geschichte sowie von asp ^^ und zu den früheren diskussionen: ich kenne von ottfried preussler nur die version bei der am ende krabat von seiner "Kantorka" freigebeten wird und der meister in der selben nacht stirbt.

[Pfronie]

ich hab's zweimal gelesen

fand's beide male schwachsinnig und mir sind immer schlimme sachen passiert [grusel]

aber seit ich asp hör, will ich es nochmal lesen^^

[Battsche]

asp unplugged inner christuskirche in bochum das war so geil

[Kylearn]

Kann ich nur zustimmen. Unglaublich, was ASP und seine Kollegen da auf die Beine gestellt haben.

[fallendream14]

ich mochte des buch scho aber die lieder von ASP sind voooo..ooolllllll geil

[ServaSanguinea]

also mir gings eigtl auch so, als wir das buch als lektüre hatten, hab ichs gehasst aber nun finde ich die geschichte richtig toll, dank ASP! ^^

[Krummellmonster]

Der Fremde ist ja nicht der pumperhut, sodern der erwachsene Krabat um sich zu rächen.

[Ghost1156]

also ich kenn das buch so:

krabat geht ebn zur mühle und blablabla und wird von seiner geliebten befreit aber die mühle geht in flammenauf und der pumphutt erniedrigt nur den meister also er tötet ihn nich

[Mailstorm]

es gibt vier Varianten von Krabat :

Krabat, Ottfried Preußler (Krabat flieht mit dem Buch, kehrt später zurück, tötet den Meister wie Mizuran schreibt)

die schwarze Mühle, Gerhard Hauptd (Krabat wird von seiner geliebten befreit und die anderen dürfen auch gehen, doch die Mühle bleibt und im epilog steht das später die Mühle wieder dreht)

Mehl und Magie, Volksage ohne autor (dem Film sehr ähnlich, hier und da kleine abwandlungen)

Krabat, neuauflage nach dem Film (eben Buch zum Film)

[blockheaddrum]

also im buhc von preußler, wird er von seiner geliebten freigebeten

[roonya1977]

ich habe den film krabat nicht gesehen,das buch nicht gelesen,ich kenn nur die liedereihe und die hörbüpcher,aber ich muss sagen es ist einfach bezaubernt und wunderschön.schade finde ich das es erst durch den film so einen bekanntheitsgrad erreicht hat

[DerKleineSchreck]

Ja hast recht. ok ^^ ich hab das buch gelesen und danmach den film gesehen. ^^ und die liederreihen sind einfach nur genial! aber schade ists wirklich dass es erst durch den film bekannt geworden ist!!

[ChaosKaon]

Naja, aber eigentlich ist das DIE Standartlektüre in der 5. oder 6. Klasse^^

[denn0574]

Ich lese gerade das Buch. Ich lernte ASP durch ich will brennen kennen. Kam später auf den Song Krabat und dann lief der Film im Kino XD Aber das Buch ist echt toll :) Und die Musik von ASP :D

Danke für den Upload :D

[SeraphOfDoom]

aber eigentlich können 5-6klässler damit nicht so viel anfangen.

mein bruder hat daher krabat gehasst bis ich ihm gestern asp gezeigt habe^^

[ChaosKaon]

Och ich fands in der 6. geil^^

[GLAADIX]

mizuran, gibts da etwa noch andere bücher mit krabat?

[blockheaddrum]

es gibt noch ein buch über pumphutt, aber ich glaube das ist eher für kleinere kinder gedacht

[Mizuran]

Es gibt mehrere Versionen von Krabat und der schwarzen Mühle, aber die gesammte Sage ist, glaube ich, sehr selten zu Buch gebracht worden, auch wenn es sehr guter Roman-stoff wäre...

[Mizuran]

Das berühmteste ist wohl das Kinderbuch von Ottfried Preussler, mit kleiner änderung am Ende... Laut Sage flieht Krabat mit dem Buch aus der Mühle und sieht seine geliebte nie wieder, tötet aber nach Jahren der Wander- und Dienstschaft den Müller und verstirbt als reicher Adliger in hohem Alter und mit ihm die Magie

[GebtMirHirne]

das hat garnichts mit dem buch zu tun...die ganzen lieder sind eine eigeninterpretation von asp, ich denke das "der geheimnisvolle fremde" krabat ist, nachdem er, viele jahre nachdem er aus der mühle verschwand, in dem lied "zaubererbruder" wieder zurückgekehrt ist....achja, Mizuran hat recht xD

[Mizuran]

so für die dummen: Krabat ist eine gesammte Saga eines Wendenjungen. Die Teufelsmühle mit der schwarzen Mühle ist nur ein Teil davon. Krabat hat, der Sage nach, Friedrich dem starken das Leben gerettet, als er ihn vor einem Giftanschlag bewahrte. Direkt nach der Teufelsmühle ist er des deutschen Kaisers Armee beigetreten als Musketier gegen die Franzosen. Es beinaltet also mehr als nur die Mühle und ist eine seehr interessante Sage.

[9sindzuviel]

und deshalb bildest du dir ein leute die das nicht wissen als dumm zu bezeichnen!?!?:-D

[Mizuran]

jop *g* wenn man fragen stellt zu krabat, dann sollte man vielleicht auch die sage zumindest etwas besser kennen ;)

[9sindzuviel]

das mag sein, bedeutet aber lange nicht, dass du jemanden als dumm darstellen kannst oder bist du etwa soo schlau??

[Mizuran]

hm... jap^^

[9sindzuviel]

:-D

[Schatteneule]

schonmal auf die idee gekommen, das man die fragen stellt, um die sage nicht lesen zu müssen? oO

ist doch wien forum hier, man bekommt informationen zu nem video und kann damit dann unterschiedlich viel anfangen.

das einzige was schade ist ist, dass andauernd iwelche arroganten leute in ihrem selbsprofilierungswahn andere beleidigen müssen.

[Mizuran]

so so sicher bin ich auf die idee gekommen, dass man fragen stellt, um sich zu bilden. ABER: warum fragen stellen und auf antwort tage, sogar monate warten, als sie einfach mal nachzulesen... möglich, dass ich arrogant bin, möglich dass ich einen "selbstprofilierungswahn" habe. aber dennoch darf ich mich voll und ganz zu den inzwischen wenigen jugendlichen zählen, die ein breit gefächtertes allgemeinwissen besitzt... schönen tag noch, ich denke, ASP-songs sind für sowas keine guten orte...

[vampii616]

man kann doch beides machen...

[Uranoljev]

Alternatives Ende?

[Schatteneule]

O.O wtf?

was hat das mit dem buch zu tun???

[Schwanenjungfrau]

mit dem Buch von Otfried Preußler nicht so viel... aber das Lied hat ähnlichkeit mit dem Ende von dem Buch "Die Schwarze Mühle" von Juij Brezan.

Möglicherweise gibt es noch andere Versionen^^

[Merlinofdeathmatel]

wenn es aus dem buch "Die Schwarze Mühle" is hat es was mit der geschichte von krabat zu tun ;)

[xXxAurayaxXx]

es hat mit dem sinn der geschichte auch was zu tun...nicht alles muss wortwörtlich drinn stehen...;)

[Greenfreakstudios]

Ahhhh.... ich liebe dieses Lied!!!!

Auf LARP ham wir das die ganze Zeit gesungen!

[Flomo1991]

löl LARPer 4 the wolrd^^

der song is geil!!!