Heiner Geisler - "Hans" hat's gelernt, "Hänschen" nicht!

[DerPawo]

wie recht er einfach nur hat...dieses system ist KRANK..dazu muss man nicht mehr viel herum diskutieren..

[BlackCancerian1986]

Wann auch immer ein Mensch auch nur um 1nen € reicher wird,so wird ein anderer mindestens 1€ ärmer.

Das ist die einzigste Wahrheit hinter dem Kapitalismus.

Ab einem gewissen Punkt werden die Reichen alleine durch ihr erbeutetes Vermögen immer fetter und die Armen immer hungriger durch die Situation ihrer Abhängigkeit.

Bringen wir dieses System zu fall und schaffen Wohlstand für alle.

Gleichberechtigung,Liebe,Fried­en das ist keine Ideologie sonder eine Perspektive.Und zwar die Einzigste!

[SunJanis]

Nur ma so z.B.: Wenn ich beim Inder nicht schon dran denken müsste, ne Illustrierte mitzunehmen, um auf mein Essen warten zu können, müsste der nicht auf mich und eigentlich alle verzichten. Ich muss aber sagen, es kann wieder höchstens Mitleid helfen, denn "Ich rauche gern!" Und es wird immer wieder betont "komisch nur, dass wir immer die Nichtraucher am Arsch haben, wenn es um GemütlichkHeit geht". Macht nix. Politik braucht Denmäler und andere denken immer darüber nach. Da kommt es schon vA.

[hyperthreaded]

Die Investmentbanker mussten den Nokia-Leuten sagen, dass 20% Rendite besser sind als 10% Rendite. Denn von allein wären die Nokia-Leute da nicht drauf gekommen. Heiner erklärt die Welt :-P

[herrantongausj]

@hyperthreaded nee, aber verstehste, es geht darum, dass 10% ausreichen. jeder prozentpunkt mehr wird auf dem rücken von arbeitnehmern erwirtschaftet, die keine wahl haben.

[Parasympathomimetika]

Meiner Meinung nach hat Geißler wenigstens eine Ahnung von dem was er von sich gibt. Da gibt es so manchen Politiker, der weder das Hintergrundwissen noch die Geradlinigkeit besitzt, die Heiner Geißler an den Tag legt.

[AlexCopyPaste]

Das lustige ist ja, dass Herr Geißler damit als "links" gilt. Im Prinzip vertritt er nur die Ideen seiner Urväter und ist damit durch und durch "christdemokrat"... naja...

[XStandupforfreedomX]

Hans Meiser RTL hat doch einmal aufgedeckt, dass ein früherer Familienminister regelmäßig auf den Kinderstrich und isn Bordell geht. Dabei kann es sich nur um H. Geissler handeln. Kein Wunder, dass er den Missbrauchskandal im Jesuitenorden gedeckt hat. Er ist ja dort selber groß geworden. Den Nutten im Bordell kommt es jedenfalls regelmäßig hoch weil sich Geissler Flaschen in den After schob. Im Internet wird man fündig wenn man nur sucht.

[lutzi55]

"Produktionskosten zu hoch" Warum zu hoch? Für den dem 1 Millionen nicht mehr reichen?

Träum weiter NetzKaiser, du hast gar nichts begriffen!

[KaiderKiller]

der hellste kopf der CDU

[koljaone]

@KaiderKiller wohl eher ihr rattenfänger ;)

[BroadswordTULL]

@koljaone

niemand wird die CDU wegen Geißler wählen.

[koljaone]

@BroadswordTULL wenn du das sagst ;)

[BroadswordTULL]

@koljaone

na ja, man müsste ja schon ziemlich blöde sein, wenn man das täte. und das will ich niemandem unterstellen.

[koljaone]

@BroadswordTULL oder halt ungebildet ;) doch es gibt viele menschen die sich nicht oder kaum für politik intrssiere und bei denen hat er ne chance ;)

[BroadswordTULL]

@koljaone

ich wage aber zu bezweifeln, dass das seine zielsetzung ist.

[koljaone]

@BroadswordTULL solange er mitglied dieser prtei is kommt das dabei aber rum (und er weiß das ganz genau oder hälst du den für dumm)

[BroadswordTULL]

@koljaone

mir ist das ganze eher ein großes rätsel, um ehrlich zu sein...

[DerStaubsauger]

Geißler tritt hier in der Pose des Nationalökonomen auf. Natürlich ist auch ihm nicht neu, daß Unternehmer, egal wo, immer schon nach einer möglichst hohen Rendite getrachtet haben. Im Falle Nokia stört ihn aber insbesondere, daß Arbeitsplätze unter deutschen Hintern weggezogen und jenseits der Grenze für andere freigegeben wurden. Daß sich neuerdings Nichtdeutsche über deren Indienstnahme durch das Kaptial freuen könnten, mag der erklärte Christ einfach nicht gut finden.

[Mueffelmonster]

Vielleicht freut er sich da nicht drüber, dass die Nichtdeutschen das Kapital jetzt in Dienst nehmen "dürfen", weil diese noch weitaus mieser ausgebeutet werden als die deutschen. In Rumänien ist es nämlich nicht sonderlich weit her mit Arbeiterrechten...

[camposi]

Oh ja, wenn Politiker aus ihrem Parteitrott raus sind werden sie plötzlich sehr sympathisch. Bin zwar kein CDUler aber schätze Heiner Geisler vielfach mehr als manchen von der SPD (allen voran Clement und Münte). Und der Arbeitgeber-Vetreter in dieser Sendung ist die letzte Kröte auf Erden. Sagte der doch vor ein paar Wochen in der Anne Will-Sendung bezüglich de gefeuerten Sekretärin: " Es war ein Meeting anberaumt und die Frikadelle hat gefehlt!" Armes Deutschland!!!

[bugsbunny771]

Heiner geißler ist für mich ein Politiker den ich sehr wertschätze und achte. und ich unterstreiche alles was er hier gesagt hat. ich hoffe es gibt mal einen richtigen knall in diesem sch... system, das sich entlich mal was ändert.

[internationalantifa]

Wie recht er hat .

[thomaspaine70]

ist heiner geißler für das bedingungslose grundeinkommen?

[TheMotherCK]

KOMMT

Wir Machen eine Demo

Samstag, 23.03

Alle nach Frankfurt oder Berlin!

Im Ernst, die Zeit der Clipchen gucken ist vorbei. Ich bitte euch, von Mensch zu Mensch um den Gefallen, dass ihr euch den link einmal mit Verstand, und Herz, durchlest.

28maerz(.)de(/)aufruf

Ich finde einfach keine schlüssigen Argumente um den Verfasser zu wiederlegen.

Unser einziges, verbliebenes, demokratisches Mittel ist es zu demonstrieren, damit Gerechtigkeit herrscht!

Ich hoffe wir sehn uns... Alle!

[elbuenomalo]

´´Das kartell - Im Würgegriff der Energiekonzerne´´

Solltet ihr euch unbedingt mal geben^^

[carinhall1]

100 % Profit -Kapital wird kühn

200% Profit -Kapital wird waghalsig

300 % Profit :Es gibt keine menschlichen Werte mehr und kein Verbrechen das nicht begangen wird.

Karl Marx

(sollte man mal lesen)

[benutzer29915022]

@carinhall1 Karl Marx war ein alter Salon-Kommunist, der zur rechten Zeit die genau Opposition geliefert hat. Völlig überbewertet der Bursche. Er hat in seinen Berechnungen des Mhrwerts viele Fehler drin!

[NetzKaiser]

Die Frage ist jetzt, wo man das Problem sieht.

Ich bin der Meinung, dass das Problem ist, dass bei uns die Produktionskosten so hoch sind. Da liegt doch die Wurzel des Problems. Wenn man aber das Gewinnstreben von irgendwen zum Problem macht, dann bedeutet das, dass man den Menschen und seine Natur kritisiert. Das heißt man will den Menschen gegen seine Natur durch die Politik so formen wie man ihn gerne hätte. Das finde ich moralisch verwerflich.

[NetzKaiser]

Ein ähnliches Beispiel: Ich kenne jemanden der hat einen Jack-Russel-Terrier. Wir waren dann bei jemanden Geburtstag feiern, der Enten hat, die ab und zu auch mal im kompletten Garten rumlaufen dürfen. Der Hund natürlich die ganze Zeit mit der Nase an der Scheibe und die Enten am beobachten. Ja und dann hat er mal die Chance bekommen eine zu jagen und hat sie tot gebissen.

Ist das Problem wirklich das der Hund keinen Maulkorb hatte oder vielleicht doch eher die Hundehaltung generell?

[Modslave]

Ich gebe dir prinzipiell Recht, aber einerseits sind auch die Produktionskosten so hoch, weil die Energieversorger ein (maßloses) Gewinnstreben haben, und andererseits gibt es in der Natur ein "Sättigungsgefühl". Falls du die Euler'sche Funktion kennst, die beschreibt das sehr schön. Sonst würde jeder Baum bis in das Universum wachsen, die Menschen würden immer dicker und dein Hund würde 24 Stunden pro Tag Enten jagen und fressen. Alles das passiert in der Natur eben nicht! gruß Modslave

[NetzKaiser]

Warum sind die Energieversorger denn hier teuer und woanders billig. Das verstehe ich nicht. Eigentlich müsste es doch so sein, dass die die den Strom woanders nur billiger los werden, alle nach D kommen müssten, um mehr Gewinn zu machen. Was aber heißt, dass die Konkurenz wächst und somit der Preis sinken wird. Eigentlich müsste also grade das Gewinnstreben dafür sorgen, dass der Preis niedriger wird. Leider kenne ich mich beim Strom...

[NetzKaiser]

...gar nicht aus und ich weiß nicht warum es den Konzernen möglich ist das Monopol zu erhalten, aber generell müsste es eigentlich so sein, wie ich es oben geschrieben habe.

[Horschte68]

Gewinnstreben sorgt nicht dafür , dass Preise sinken, wohl aber Wettbewerb. Leider wird der in unserem schönen Land immer weniger möglich, weil "unsere sauberen, unbestechlichen, nicht in Aufsichtsräten sitzenden Politiker" ein Kartellrecht praktizieren, das das Papier nicht wert ist, auf dem es gedruckt wurde!

[NetzKaiser]

@Modslave Ich weiß ist Mainstream-Meinung, dass wir zur Zeit in einer freien Marktwirtschaft leben und dass freie Marktwirtschaft bedeutet, dass Verluste sozialisiert werden. Es muss Politiker geben, die bereit sind einem Pleiteunternehmen unter die Arme zu greifen, sonst geht das Unternehmen zu grunde. Das müsste jedem mit ein bisschen nachdenken einleuchten.

Marktwirtschaft heißt vereinfacht nichts anderes als: Diene deinem Nächsten, dann dient er dir.

[Horschte68]

Unsere Produktionskosten sind hier u.a. so hoch, weil auch die Menschen hier auf unserem Markt ne Menge Kohle lassen! Betrug und Drecksackmentalität liegen nicht in der Natur des Menschen, sondern in den Umständen, in denen er sich entwickelt. Die Spielregeln lassen diesen menschl. Abschaum entstehen. Es ist nicht "gottgegeben", daß er über uns herrscht. Finanzhaie, gleichgeschalte Medien und Leute, die deren Mist nachquatschen sind das Übel.

[NetzKaiser]

Du hörst dich ein bisschen nach Marx an. Fast als würdest du ihn nachquatschen. Aber nur fast.

Aber generell sehe ich auch das Problem in der Politik. Inder übergestülpten Politik von oben herab.

Gut, Wettbewerb resultiert für mich aus Gewinnstreben, aber daraus kann man wahrscheinlich lange streiten und darauf habe ich keine wirkliche Lust. Von meinem Standpunkt aus würden wir ohne Gewinnstreben gar keine Preise vergleichen und jeden Preis akzeptieren.

[Horschte68]

Habe bislang Marx noch nicht gelesen, aber ne Menge anderes Zeug. Vllt. haben die Marx zitiert. Na wenn schon! Ich sehe was ich sehe und lasse mir von niemandem irgend was einreden. Das hoffe ich zumindest :-)

Gewinnstreben ist an sich schon ok. Nur Gewinnstreben ohne Wettbewerb, wie es bei Monopolen und Oligopolen herrscht oder beim MIK in den USA, verhindert Wettbewerb, ist pervers, maßlos und führt zwangsläufig zu Kriegen, vernichtet Freiheit und Demokratie.

Sollte ich Marx lesen?

[NetzKaiser]

Puh, du stellst Fragen. Hast du Zeit und Lusten Marx zu lesen? Ohne geht es wohl nicht. Ich habe ehrlich gesagt auch nur Auszüge von Marx (Das Kapital) gelesen, aber Lohn, Preis und Profit habe ich komplett gelesen, dass ist recht kurz. Vielleicht ist es auch sinnvoller zuvor Adam Smith(Wohlstand der Nationen) zu lesen, wo ich grade bei bin, weil Das Kapital ist eine Antwort auf das Buch. Ich will keine Empfehlungen ausprechen. Ich bin daran sehr interessiert und werde es auch noch lesen, ...

[NetzKaiser]

aber ich will nicht von mir auf andere schließen. Gibt genug Leute die mir schon einen Vogel gezeigt haben, weil sie es für Zeitverschwendung halten. Ich lese sehr gerne und das Thema interessiert mich.

Beschreiben tun Marx und Smith in etwa das Gleiche nur sie interpretieren es verschieden.

PS: Monopole mag ich auch nicht und meistens ist der Staat der Böse, der ein Monopol möglich macht. In der freien Marktwirtschaft gibt es nur ganz besondere Fälle in denen es zum M kommt.

[Horschte68]

Zeit ist leider knapp. Aber ich werde mich mal dranwagen. Wenn es von einigen so verteufelt wird, muß was wirklich Interessantes dran sein...

Dein PS betreffend: So formuliert gebe ich Dir zu fast 100% recht. Leider habe ich von so einer freien Marktwirtschaft in der Realität noch nichts mitbekommen. Ist vllt. nur ein Traum; so wie das Paradies oder der Kommunismus oder die ewigen Jagdgründe??

[NetzKaiser]

Achso, nicht das es zu Missverständnissen kammt. Es sind meine Schulkameraden, die Wirtschaft generell langweilig finden. Und es kommen dann so Sachen wie: "So lange wie der Autor schon tot ist, hat das Buch heute so wie so keine Relevanz mehr."

[lutzi55]

@NetzKaiser moralisch verwerflich ist, wenn ich den Hals nicht mehr voll genug bekommen, und mein Nachbar verhungert.

[benutzer29915022]

@lutzi55 Da muss ich dir zustimmen. Nur weil etwas machbar ist, muss es nicht genacht werden! Wir müssen weg vom Wachstum um des Wachstum Willen hin zur natürlichen Funktionalität der Nachaltigkeit!

[tepozot]

@NetzKaiser Wenn bei uns die Löhne nicht etwas höher wären, wären wir auch als Märkte wenig interessant. Also senken wir die Löhne auf 1 € und lassen die Rumänen mit 6 € die eräte kaufen. Das ist doch Deine Ide?

[NetzKaiser]

@tepozot Das habe ich nicht gesagt. Ich habe nicht mal gesagt, dass die Löhne sinken sollen.

[herrantongausj]

@NetzKaiser Moralisch verwerflich nenne ich eine Wirtschaftspolitik, die einigen wenigen die Möglichkeiten gewährt, ihr Gewinnstreben voll auszuleben, und das auf Kosten der Mehrheit.

[NetzKaiser]

@herrantongausj Nicht ein paar wenige sollen ihr Gewinnstreben ausleben (und eine Politik die das fördert finde ich auch blöd) alle sollen ihr Gewinnstreben ausleben. Umso mehr Leute ihr Gewinnstreben ausleben umso besser für uns alle.

Wir sind da wahrscheinlich auch einer Meinung: Gewinnstreben ist nicht das verwerfliche, sondern verwerflich ist, dass unsere Politik entscheidet wer Gewinner und verlierer ist. Das kann der Markt viel besser selber.

[herrantongausj]

@NetzKaiser

1. Wir sind uns nicht einig darüber, dass der Markt alles regelt. Was passiert, wenn man sich auf den Markt verlässt, wurde uns ja in den letzten vier Jahren allzu deutlich vor Augen geführt. Wer jetzt noch daran glaubt, muss schon sehr blauäugig sein.

2. Dass die Politik über die Verteillung entscheidet, halte ich für ausgemachten Blödsinn. Die Politik hat doch längst die Kontrolle über das Weltwirtschaftssystem verloren.

[herrantongausj]

@NetzKaiser

3. Allein das Wort Gewinnstreben halte ich für vollkommen verfehlt. Gewinn klingt immer nach monetärer, oder zumindest materieller Entsprechung. M.E. sollte sich Erfolg selbst genügen, und nicht auf den Erwerb materieller Güter zielen, der über die Sicherung einer mäßigen Existenz hinausgehen.

[NetzKaiser]

@herrantongausj Und das kannst du in einer freien Marktwirtschaft verwirklichen.

Was du meiner Meinung nach eben nicht kannst, ist, dass du deinen Nachbarn, der anders denkt, aus Neid sein Haus, sein Auto und seind Boot weg nimmst. Das musst du dann halt ertragen können. So wie er ertragen muss, dass du deutlich mehr Freizeit hast.

[herrantongausj]

@NetzKaiser

bitte gehe auf meine Thesen ein, statt Plattitüden vom Stapel zu lassen. Ansonsten sehe ich keinen Sinn in einer Diskussion mit Dir.

(das mit der Freizeit und dem Neid = ich verbuche das jetzt mal als verallgemeinerndes Du, um Dich nicht in den Verdacht des Unterstellens zu bringen)

[NetzKaiser]

@herrantongausj Welche Thesen?

Ich hoffe, du weißt, dass man "du" auch im Sinne von "man" benutzen kann. Trotzdem solltest du mir mal erklären, was du überhaupt willst und wenn du sagst warum, dann muss ich auch keine Vermutungen anstellen, die dich nachher kränken.

Du sagst, dass der Mensch deiner M. n. in Askese leben sollte. Das ist dein gutes Recht, aber warum hast du den Wunsch scheinbar diese Philosophie anderen aufzuzwingen? Das finde ich falsch.

[NetzKaiser]

@herrantongausj "Allein das Wort Gewinnstreben halte ich für vollkommen verfehlt. Gewinn klingt immer nach monetärer, oder zumindest materieller Entsprechung."

Es ist ein unglücklich gewählter Begriff. Nennen wir es Streben nach Glück. Das ist letztendlich das was ich meine.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann erfährst du Glück nicht so stark wie andere aus materiellen Dingen. Aber es gibt auch Leute denen geht es anders. Haben die kein Recht auf Glück?

[herrantongausj]

@NetzKaiser

zu 1: Niemand hat ein recht auf Glück, das auf Kosten anderer geht. Da aber ab einer gewissen Menge an materiellen Gütern zwangsläufig irgendjemand anderem etwas fehlt - unsere Ressourcen sind deutlich endlich - wird hier der eine auf Kosten des anderen in seiner (materiellen) Freiheit und in seinen Möglichkeiten, sein persönliches Glück zu verwirklichen, beschnitten.

[herrantongausj]

@NetzKaiser

zu 2: Güter sind die materielle Entsprechung von Erfolg. Der Erfolg, das ist das Resultat meiner Anstrengungen, des Prozesses: ein fertiges Werkstück; ein gelungenes Schriftstück; ein Einverständnis zwischen zwei Menschen; etwas verstanden zu haben oder oder oder. Darüber kann ich mich freuen, dass ich es erreicht habe. Für manche Menschen sind die Güter, die sie dafür erhalten, die Belohnung. Aber die Belohnung ist nie das Resultat eines Prozesses.

[NetzKaiser]

@herrantongausj

Zu1 Ich befürchte, dass das Ende von einer Diskussion einfach nur sein wird, dass wir zwei verschiedene Meinungen haben, wo man objektiv nicht sagen kann, ob die eine oder die andere richtig ist. Aber wie soll man deiner Meinung nach generell bestimmen, wem was zu steht, wenn nicht über den Markt. Bestrafst du nicht einfach nur die Fleißigen und/oder Sparsamen?(IMHO wäre das unfair)

Zu2 Ist das Karl Marx voin wegen "Entfremdung" der Arbeit?

[herrantongausj]

@NetzKaiser

1) es gibt noch mehr als nur fleißig/faul & sparsam/verschwenderisch, um hier zwei pole zu benennen, die sich in abstufungen zeigen. es gibt auch menschen, die aufgrund ihrer herkunft (sei es zugehörigkeit zu einer schicht/ethnie/etc) nie die chance haben werden, ihr volles potential zu entfalten; es gibt wenige sätze, die zynischer sind als "jeder ist seines eigenen glückes schmied" - und das gilt nicht nur im globalen kontext.

[herrantongausj]

@herrantongausj

immer noch 1) weiterhin gilt es, darüber nachzudenken, wie der wert menschlicher arbeitskraft bemessen werden kann - genauso wie der materieller güter oder dienstleistungen, nach angebot und nachfrage? das resultat ist, dass arbeitskraft entsprechend ihrer verfügbarkeit entlohnt wird usw. Nicht aber nach der tatsächlichen anstrengung, die der arbeiter leistet. die unterstellung, dass jene, die heutzutage nicht so viel geld verdienen, nicht so fleißig seien, ist doch humbug!

[herrantongausj]

@herrantongausj

noch immer 1) sage mal einem Stahlarbeiter oder einem Fließbandarbeiter, dass er weniger verdient, weil er faul sei! nein, er verdient weniger, weil seine ausbildung ihn nach den heute gängigen wertmaßstäben geringer qualifiziert. aber diese qualitative wertung, die hier impliziert ist, haut nicht hin. der stahl- oder fließbandarbeiter ist ANDERS qualifiziert, nicht schlechter. Hinzu kommt, dass sich leistung nur individuell messen lässt, nicht aber vergleichbar.

[NetzKaiser]

@herrantongausj Das habe ich jetzt auch komplett überlesen. Es hat nichts mit unseren Wertmaßstäben zu tun sondern damit, ob uns ein Arbeiter viel oder wenig Nutzt. Es geht nicht um Wertvorstellungen sondern nur um den Nutzen den wir sehen. Wenn es um anderes ginge müsste die Politik dass irgendwie diktieren.

[herrantongausj]

@NetzKaiser

2) ja, das geht in diese richtung. ganz richtig: ein handwerker sieht noch das unmittelbare resultat, das produkt seiner anstrengungen, der (vermeintlich) im produktionsprozess marginalisierte arbeiter nicht mehr - dann wird tatsächlich das geld zum resultat des arbeitsprozesses. viel problematischer ist allerdings noch, dass nicht nur das eigene erfolgserleben sich in den gütern manifestiert, sondern sich auch der soziale status sich größtenteils durch sie defniert.

[NetzKaiser]

@herrantongausj

generell weiß ich nicht, ob youtube eine gute plattform zu diskutieren ist.

zu 1) naja der markt beurteil nach Nutzen und nicht nach Anstrengung. Gib mir mehr Nutzen, gebe ich dir mehr Nutzen. Du solltest dich anstrengen mir mehr zu nuten, weil wenn das jeder tut, nutzt es uns insgesamt am meisten. Wenn man andere Maßstäbe anlegt, scheint die logische Konsequenz, dass unser gesamter Nutzen nachlässt. = imho wenig sinnvoll

2) ich verstehe den tieferen sinn dahinter nicht. :-/

[herrantongausj]

@NetzKaiser

dann lass uns auf anderem wege diskutieren.

[NetzKaiser]

@herrantongausj Okay, von mir aus per PM. Ansonsten versuche ich mich immer kurz zufassen, weil ich es nicht so toll finde tausende kommentare zu schreiben. Da verliert man nur den Überblick irgendwann.

[abc123gpl]

Thats it.

Geissler rules.