Los costarricenses deberían de preguntarse el por qué nos están disputando un humedal y el por qué eso es un humedal. Cuando encuentren la respuesta sabrán de quién es el territorio. Ir a la OEA, armar un escándalo y luego en la corte no poderlo demostrar es uno de esos tantos actos burdos de Costa Rica. Asi mismo como cuando querían navegar armados el río habiendo un laudo de Cleveland que en el punto II dice claramente que Costa Rica no puede navegar armado el río San Juan de Nicaragua. Tontos
@mimm091285 Los Nicas deberían de preguntarse cual fue la diferencia entre la Derrota en la OEA y la "Victoria" en la CIJ, notese que el resultado fue exactamente el mismo...
Les dare una pista tiene que ver con noticias como esta "Lo que los ticos quieren es detener el dragado no que se salga de Harbor Head" Lo repitieron todos junto hasta que se lo aprendieron de memoria, y claro cuando les dijeron que no podían entrar al caño, ya no les importo.
@HoyNoBreteo Y cuál fue esa derrota? si hasta Insulza dijo que isla Calero no estaba en disputa sino que era un humedal? Cíteme textualmente el triunfo que tuvieron en la corte. ¿Cuál triunfo? ¿el de no poder demostrar daño ambiental? ¿el de no poder detener el programa de dragado nicaraguense?¿ el de no poder acercarse a la zona en disputa ni con civiles ni policía? jajaja ¿Cuál es el triunfo si todo les salió mal en la corte?
@HoyNoBreteo Cada vez que su pais quiera llegar a la zona en conflicto por favor le pido que mande una nota con anterioridad a Nicaragua siempre y cuando demuestren que existe peligro de daño irreparable. Daño que fueron incompetentes de demostrar en la corte mucho menos que lo demuestren ahora. Que pena ser tan terco.
@mimm091285 Permiso o aviso esa es la cuestión, Por cierto que va ha saber el gobierno de nicaragua acerca pedir permisos y dar avisos, si ya en el 2009 la corte especifico como parte de las condiciones dar aviso por adelantado de todas las acciones a realizar(si no me cree revise), y claro como aqui no hay malas intenciones solo bautizaros la draga soberanía, Compensaron una campaña de odio, he involucraron a fuerzas armadas, no les hizo falta avisar de los planes de dragado.
@HoyNoBreteo No amigo, no se engañe. No hay nada de extraño en que Nicaragua avise a Costa Rica pues eso es lo que estipula el tratado. ¿Quién demandó a Nicaragua por daño ambiental y ya estando en la corte no lo pudo demostrar? ¿Quién quería navegar armado el río ignorando el artículo 2 del laudo Cleveland? Hagase responsable de las ilusas demandas de su pais.
@HoyNoBreteo ¿En qué parte del tratado o de los laudos se dice que Nicaragua debe de pedir permiso a Costa Rica? Respuesta: En ninguno. El río es parte del territorio nicaraguense. Nadie pide permiso al vecino para entrar en la propia casa de uno. Aviso no es igual a permiso. Si Nicaragua tuviera que dar permiso entonces ¿quién tiene soberanía?
@mimm091285 La Haya aun no ha dado un fallo definitivo, por lo tanto deja de decir debilidades. Los nicas pueden dragar lo que quiera pero en su territorio y no construyendo caños artificiales con el propósito de adueñarse de terrenos y mar territorial costarricense. Por favor no se hagan los locos todo el mundo sabe cuáles son las intenciones de su gobierno. Tienes un gobierno y ejército de cobardes que invaden y matonean ante un país desarmado. Son puro excremento.
@HoyNoBreteo Para ustedes los costarricenses la palabra soberanía, dominio y sumo imperio son un simple nombre. No respetan la soberanía de Nicaragua e intentan dar a respetar la que consideran torpemente como propia. Imagínese que usted quisiera poner música en su propia casa pero le tenga que pedir permiso al vecino. Asi de absurdo es su planteamiento. La diferencia entre dar aviso y pedir permiso es tan grande como la que hay entre jungla y desierto. No se siga mintiendo, no sea tonto hombre.
@mimm091285 Vas a continuar con el mismo sonsonete de hace meses. El que nunca ha respetado la soberania de Costa Rica son los gobiernos nicaraguenses, han invadido Costa Rica en varias ocaciones. Ese Rio San Juan es Nica y nadie les quiere quitar ese desaguadero de aguas servidas y basura. La intencion es solamente navegar por ahi y eso esta dado por derecho en los laudos. Deja de engañar al pueblo humilde de nicaragua, cuanto te pagan por eso, vende patrias.
@mimm091285 Aquí en Costa Rica si se debe de pedir permiso al vecino, sobre todo si la música violenta la paz y la tranquilidad. Y más aún si realizan payasadas y movimientos extraños de provocación tipo matonismo o algo así y quieren adueñarse de parte del lindero corriendo la cerca, valiéndose torpemente de google maps.
@Elisioant ¿En qué parte del tratado se dice que Nicaragua tiene que pedir permiso para conectar el río (vía de comercio) con su cabecera de puerto (Harbour Head)? me lo cita textualmente.
¿Por qué Costa Rica aceptó la unón del río con la laguna por medio de un caño y ahora no la acepta? ¿Por qué viola esa voluntad de un río unido con su cabecera de puerto?
@mimm091285 Harbour Head y el Rio están conectados naturalmente por donde indica claramente el tratado por el primer caño uniendo la Laguna con el Rio. Nicaragua quiere conectar pero atravesando territorio Costarricense no te hagas el loco para que te jalen en carreta. No niega Costa Rica la unión en ningún lado, eso si por el lecho natural del Rio y el primer caño a la izquierda.
@Elisioant El territorio que nos disputa Costa Rica es un humedal ¿si o no? Me hace el grandísimo favor de decirme de qué aguas se alimenta el humedal que nos disputa Costa Rica? La bahía de San Juan del Norte empieza en punta Castilla y forma una media luna. Si Costa Rica aceptara la unión del río con la laguna respetaría los caños actuales del río en el humedal que ilusamente nos disputan.
@Elisioant Canales artificiales? ¿el humedal en disputa es un humedal artificial? ilusamente Costa Rica cree que el caño de Pastora que existió desde 1950 es el único en ese lugar pero ignora que el territorio es un humedal ¿Gracias a qué es un humedal? respóndame sin miedo o le da miedito la respuesta?
@Elisioant Jeréz declaró la guerra a Costa Rica por su patético derecho de conquista sobre Rivas, el San Juan y la mitad del lago una vez terminada la guerra contra Walker. ¿Qué pais ayuda al vecino contra una invasión filibustera y ya derrotado el invasor se convierte en invasor al reclamar con derechos de conquista? La costumbre de Costa Rica siempre ha sido la anexión de territorios ajenos mediante cualquier medida como los intentos anexionistas de cárdenas en tres ocasiones. !Expansionistas!
@Elisioant ¿Ah si? y no es acaso la frontera el último territorio que deje el dichoso río de bañar con sus aguas? Eso es como si Nicaragua reclamara soberanía sobre la mitad del golfo de Fonseca que le corresponde al Salvador bajo la idea absurda de que el golfo es un golfo compartido. Costa Rica podrá tener derechos naturales en el río, en la bahía y en sus humedales sin que esos derechos se traduzcan en co-soberanía en un territorio bañado por el río San Juan. No sea tan absurdo.
@Elisioant Por humilde es que el pueblo de Costa Rica quería navegar armado un río que se dice estar bajo la soberanía de otro. ¿Actualmente Costa Rica puede navegar el río San Juan 3 millas del Castillo hasta la salida del mar sin quedar barada en la salida? No sea tan patético. ¿Cuánto le pagan a usted por no aceptar la unión de la laguna con su río a como lo aceptaron hace 110 años?
@mimm091285 Eso de las armas ya fue solucionado nada que ver en el asunto actual, los policias ticos lo que usan son pistolitas de vaqueros. Pueden dragar el Rio para navegar que es lo que quieren, pero no construir canales artificiales.
¿De que aguas se alimenta el humedal que nos disputa Costa Rica?
También me responde ¿Por qué Máximo Jeréz le declaró la guerra a Costa Rica el 25 de Noviembre de 1857? porque oigame su derecho de conquista sobre Rivas, el río San Juan y la mitad del lago fue demasiado patética que fue necesario el tratado Caña-Jerez.
@mimm091285 Jerez declaro la guerra porque es la costumbre nica. El ejército costarricense fue invadido por el ejército nica de William Walker y expulsado de nuestro territorio. Además se persiguió hasta Rivas donde fue derrotado nuevamente. El derecho de conquista se pedía en ese momento de la historia a un país invasor y derrotado. Pero se solucionó el asunto con el tratado de límites y punto final.
@mimm091285 Ese humedal que Costa Rica y Nicaragua comparten y de cual Costa Rica tiene derecho según los límites de ambos países. Se alimenta de las aguas del Rio San Juan y del Lago de Nicaragua, además de varios afluentes costarricenses como el Rio San Carlos, Rio Frio, Sixaola, etc. Costa Rica solo disputa lo que el gobierno nica la quiere robar descaradamente con artimañas y matonismo.
@mimm091285 Por el contrario, los cambios graduales y naturales en un curso de agua tales como los producidos por la erosión, la sedimentación, etc. pueden tener un gran impacto en la geografía de una nación, sin importar la ubicación geográfica original del límite.
Esto hace que el argumento de que la frontera a cambiado debido a los sedimentos en el caño y debe ser restaurada pierda sentido.
Pero igual me vale tampoco hay pruebas de que la frontera original pasara por el caño.
@HoyNoBreteo ¿En qué parte de la cita que menciona se dice que la laguna y el río no están unidos por ningún caño? A la única conclusión que está llegando es que los cambios graduales y naturales en un curso de agua pueden tener un gran impacto en la geografía..... GEOGRAFIA... entonces....?.? que pretende demostrar con eso. Eso es solo una afirmación a la que cualquier geografo puede llegar. ¿Cómo pretende su pais contradecir el laudo no.3 de Alexander y el laudo no.1?
@HoyNoBreteo Usted me está hablando de Greytown Bay, nadie ha dicho que ese no sea un termino histórico... laguna de los portillos se llama Harbour Head... pero oiga y lea bien: HARBOUR HEAD... ese es el término correcto de esa laguna. En ninguna parte del primer laudo de Alexander se menciona Laguna de los Portillos sino HARBOUR HEAD. Eso que ustedes llaman laguna de los portillos es HARBOUR HEAD. No le pongan nombres a lo que no es suyo. A LO QUE NO ES SUYO.
@mimm091285 Digaselo a los periodistas de su pais, a Eden pastora, a ortega y a todos los que firmaron el libro blanco proclamando El territorio de HARBOUR HEAD(Cabeza de Bahía) como tierra 100% nicaragüense.
@mimm091285 Se les olvido esta parte "Por el contrario, los cambios graduales y naturales en un curso de agua tales como los producidos por la erosión, la sedimentación, etc. pueden tener un gran impacto en la geografía de una nación, sin importar la ubicación geográfica original del límite."
El sedimento del caño como tal no es escusa valida. Ademas de no existen pruebas de ke la frontera original sugiera el curso del caño.
@mimm091285 En que ley se basa nicaragua para su reclamo:
las tormentas,terremotos,acciones de hombre y otros fenómenos no mueven el límite trazado por el río. La frontera internacional se mantiene en el canal original, aunque ya no se lleve nada de agua. En otras palabras, los países no ganan ni pierden territorio en caso de que un río que marque una frontera internacional cambie su curso debido a la avulsión.
hast aqui leen los nicas, hasta donde les combien. Pero....
@HoyNoBreteo ¿Y en qué ley se basará Costa Rica para su reclamo de un río y una laguna por separado?. El laudo no.1 dice que hay un caño no que el río en su propia desembocadura sea el caño. La frontera internacional es el río porque el río es la frontera. Mientras ese humedal sea un humedal por las aguas de un río y una laguna que son nicaraguenses esa será la frontera para ustedes.
@HoyNoBreteo Que no hay pruebas? que la frontera original no sugiere un caño? entonces por qué diablos Alexander definió un caño si al cambiar los caños no iban a ser reconocidos por las parte firmantes de un tratado como la frontera? el laudo no.3 es claro: los cambios en los margenes ordinarios del río y de sus CANALES alterarán la linea divisoria mas no las variaciones momentaneas del río en inundaciones de invierno o sequías en verano.
@mimm091285 Alexander dijo "un caño" nada mas, No se vuelve a mencionar nada presido a un canal en ninguna otra parte... Ha, espere aquí hay algo, dice: "La línea no puede seguir ni el uno ni el otro de dichos brazos (refiriéndose al río Taura y el Colorado), porque ninguno es vía de comercio, puesto ke no tiene puerto en su boca"
Osea la frontera es la vía de comercio ke queda llamado Lower San Juan, x cierto si el caño de pastora fue via d comercio alguna ves, y si lo fue por ke no aparece.
@HoyNoBreteo Porque el río no es el mismo de hace un siglo o de un siglo y medio. No entiende que los cambios graduales y naturales en un curso de agua tales como los producidos por la erosión, la sedimentación, etc. pueden tener un gran impacto en la geografía de una nación, sin importar la ubicación geográfica original del límite? no lo entiende? eso es lo que pretende su gobierno, alegar que no ha habido cambio cuando usted mismo me cita estas cosas que la salen como tiros por la culata.
@HoyNoBreteo Solo respóndase ¿por qué su pais hablo de daño ambiental si no lo pudo comprobar? en qué cabeza cabe que yo como un gobierno voy a acusar ante la OEA, ante los medios de comunicación y ante todo el mundo y después al estar en la mayor corte de ese mundo no lo iba a poder comprobar? hagase responsable de las estupideces de su gobierno.
@HoyNoBreteo La República de Costa Rica no está obligada a concurrir con la república de Nicaragua a los gastos necesarios para impedir que se obstruya la bahia de San Juan del Norte, para mantener libre y desembarazada, la navegación del RIO o PUERTO o para mejorarla en benficio común. Escuchó: PUERTO ¿Cuál era la cabecera del puerto? ¿Cuál era la vía de comercio? Cree usted que puedan estar por separado?
@mimm091285 Si igual que el paqueo, No necesariamente tiene que estar al frente de la entrada, los botes pueden atracar en el puerto y luego seguir por el rio, si ve las imágenes de Hace 150 años vera un harvour head 4 veces mas grande y una isla portillos de la mitad del tamaño. A nadie le estorbaba la susodicha para llegar al puerto y viceversa.
@HoyNoBreteo Asi es, una isla portillos de la mitad de su tamaño y una laguna 4 veces mas grande. Que la laguna se haya cerrado y que el río por los sedimentos se hayan desviado no significa que ahora isla portillos avanza al Norte.
2@mimm091285 En el video llamado "Historia de la desembocadura del Rio San Juan (Primera parte)" Sale un gordo Soplap#%@s con los mapas de 45 años antes del tratado, tratando de mostrar el avance de la sedimentacion hacia el norte (No espesificamente).
@HoyNoBreteo Ciertísimo jajaja... mucho menos razón de que CR obtenga soberanía por sedimentación jajaja... pero ándele jajajaja... respondase por qué Costa Rica demandó a Nicaragua si hasta fue incapaz de comprobar daño ambiental en un HUMEDAL. Perguntese por que es un humedal, por qué la laguna y el río son nicaraguenses, o mejor por qué la cabecera del puerto es la laguna y el río la vía de comercio, por qué los canales mueven la linea divisoria, por qué CR tiene derecho a indemnización jaja
@mimm091285 Por mas "jaja" ke le ponga no suena coherente, mas bien suena como alguien encerrado en un cuarto con colchones en las paredes, ya asta sel le olvido que hay un tratado vigente que pone las reglas acerca de donde pasa la frontera, como cambiara en el futuro, y que tiene derecho a indemnizar a quien (Y por cierto son $300, que no alcanzan ni para el papeleo de esa demanda).
@HoyNoBreteo Y quién dice que la indemnización es por $300, jajajajajaja.... jajajajaja..... entonces mucho menos razón existe de daño ambiental jajajaja.... que razonamiento mas divertido jajaja....
@mimm091285 Eso se saco con una formula que media el valor total de la Tierra en CR y lo dividio por 51mil km cuadrados, multiplicado por 3 km que es todo el territorio ocupado de 300, lo cual es raro ya que hay zonas que valen $2000 el metro cuadrado y otras sale en $100.
No se esta contando el daño ambiental. deje de jajaciarse solo.
@HoyNoBreteo Le sugiero que cada vez que su gobierno haga acusaciones a Nicaragua las validen con pruebas para que cuando estén ante la corte no queden en rídiculo sin poderlas comprobar.
@mimm091285 (rídiculo sin poderlas comprobar) Ya te leiste el libro blanco. Yo si, y le puedo asegurar que el gobierno de Ortega No distinge entre Lanzar una Calimnia y presentar una prueva.
@HoyNoBreteo Las calumnias las hizo Costa Rica. ¿En qué parte de las medidas provisionales se dice que Nicaragua ocasionó un gran daño ambiental e irreparable a Costa Rica? cítemelo textualmente y déjese de politiquería barata. Yo si le puedo citar las medidas provisionales de la corte en las cuales quedan muy mal parados en cuanto al ""daño irreparable"" por el cual Costa Rica demandó a Nicaragua. Cítemelo, que no le de miedito.
@mimm091285 las medidas provisionales se dieron y la corte no a cerrado esa posibilidad de detener el dragado.
"Sin embargo, dado ke Nicaragua planea llevar a cabo ciertas actividades, aunque sea solio ocasionalmente, en el territorio en disputa, incluyendo el caño, la Corte encuentra ke se deben indicar medidas provisionales"
"la Corte encuentra Ke no se puede llegar a la conclusión a estas alturas de la evidencia aducida por las partes que el dragado del río San Juan esté causando perjuicio"
@HoyNoBreteo Falso! Desde la sentencia de 2009 la corte dijo a Nicaragua que podía dragar. La corte no va a contradecirse a si misma. Si hubiese existido ese daño ambiental del que Costa Rica se lamentaba desde Octubre creame que una de las medidas provisionales hubiera sido el cierre del programa de dragado. ¿En qué parte la corte dijo que no se puede llegar a la conclusión de daño ambiental? una medida provisional está fundamentada en evidencia no en inconclusiones.
@HoyNoBreteo Es mas, desde un principio la corte habló de caño no de ningún canal artificial como ustedes pretendían. Si Nicaragua hubiera hecho un canal artificial fundamentada en la evidencia de daño ambiental que Costa Rica planteaba entonces la medida provisional hubiera sido: La detención de toda obra de canalización en la zona en conflicto. Yo no veo por ningún lado esa medida provisional y usted?
@HoyNoBreteo NUNCA hubo daño ambiental al menos no con el modesto programa de dragado de Nicaragua. NUNCA hubo ubicación de sedimento en la margen derecha de Costa Rica, teniendo Nicaragua la margen isquierda. Esas fueron las falsas acusaciones de su pais contra Nicaragua. Acusaciones que una vez estando en la corte desaparecieron como desaparece la niebla de la madrugada cuando sale el sol.
@mimm091285 Puede hablar tolo lo que quiera pero los sedimentos lo echaron en la margan derecha, y el caños fue excavado no limpiado y los arboles de 200 años de edad no se pueden cambiar por los palitos del programa "A que siembras un árbol", y todo ha sido en suelo costarricense... Es mas que ademas de ustedes, con su ley "PORQUE SI" y los mapas que no concuerdan, Quien mas ha reconocido esa zona como territorio Nicaragüense (Ojo que el Mico,mandante no cuenta)
@HoyNoBreteo Yo digo lo que la corte dijo, usted dice lo que a su gobierno le conviene decir. Respóndame una cosa: ¿El caño que limpió Nicaragua va a dar a la laguna de Harbour Head si o no según laudo no.1?
@mimm091285 Respondame Quien dice lo que le conviene si EP Alexander Dijo Textualmente el primer caño Caño( Corrijo dijo canal porque nunca se mencionan caños solo el "lower SJ") De donde sacan las coordenadas goegrafica o las referencias de este caño mágico que aparece cada 250 años.
@HoyNoBreteo Caño, canal, cauce, conducto, estrecho, pasaje es lo mismo. ¿De dónde saca su pais que la laguna tenga que estar separada del río bajo la existencia de ningún caño? ¿En que parte de los laudos aparece esa posición tan absurda?
¿El caño que limpió Nicaragua va a dar a la laguna de Harbour Head si o no según laudo no.1? no sea tan cobarde y responda.
@HoyNoBreteo Bueno, pues eso de que Pastora podría desviar el rió hasta peñas blancas frontera con Panamá es muy subjetivo y un gran invento suyo. Entonces, antes de eso Costa Rica tendría que haber aceptado tal locura pues fue su pais el que dió el visto bueno tras un estudio de impacto ambiental proporcionado por Nicaragua y que analizó por cuatro largos años solo para llegar a la corte a mencionar daño ambiental para detener el programa de dragado de Nicaragua cosa que fue INCOMPROBABLE jaja.
@mimm091285 La corte dijo ke no se aportaron pruebas suficientes, Esas pruevas las tania que aportar la organización RAMSAR con evaluaciones en el campo, Recuerda los arrestos a campesinos que se acercaran a 50m de la frontera del lado tico, no creo que no lo recuerda ya que esas cosas no sale en periódicos Sandinistas, como sea, la vara es que mientras estuvo el Ej. Ransar no podía entrar a la zona y solo se contaba con las Fotos Satelitales de UNITAR.
@HoyNoBreteo Yo nunca leo periódicos sandinistas o mejor dicho danielistas porque sé muy bien que por ahí intentan politizar un asunto que es de vital importancia nacional y no política. El estudio de RAMSAR fue hecho luego del 8 de Marzo cuando ya la corte había dado una sentencia de acuerdo a medidas provisionales. Visitó Nic. y después Costa Rica. Las pruebas las debió dar su pais. Si yo acuso a alguien de algún delito y estoy seguro de tal acusación es porque tengo pruebas que las respalden
@HoyNoBreteo ¿Cuál daño ambiental? el que Costa Rica mencionaba en alborotos en la OEA? o el que no pudo comprobar ante la corte por falta de pruebas? Si se va a dragar un río no se hará con una cucharita. Entonces qué tipo de dragado nos aceptan ustedes? Nicaragua puede inundar la margen derecha del río por OBRAS DE MEJORA. Costa Rica no puede oponerse a eso pero si tiene derecho a indemnización. ¿Por qué indemnizarlos si no es por inundación de la margen derecha de Costa Rica? Laudo Cleveland.
@mimm091285 "¿por qué su pais hablo de daño ambiental si no lo pudo comprobar?" el tiempo que duran los juicio por fronteras es de mas de 5 años, en ese tiempo Pastora podría desviar el rió hasta peñas blancas frontera con Panamá y no se podría hacer nada, Para parar la invasión era nesesario conseguir medidas cautelares amparados legalmente en los laudos, eso incluye los daños ambientales(ke a su ves incluye la tala de 2.2 hectáreas de manglar protegido)
@HoyNoBreteo Asi como Costa Rica no está obligada a concurrir con Nicaragua en los gastos que se requieran para la no obstrucción de la bahía de San Juan del norte asi mismo no tiene derecho a impedir que se drague un río bajo un daño ambiental incomprobable.
Los costarricenses están acostumbrados a interpretar erroneamente hasta la medidas cautelares o provisionales, que será cuando interpretan un tratado? por eso se la pasan demandando a Nicaragua basados en suposiciones absurdas.
Cada Parte se abstendrá de enviar al territorio en disputa, incluyendo el caño, o mantener ahí cualquier personal civil, policial o de seguridad.
Después de un cuidadoso examen de la evidencia y los argumentos presentados x las Partes, la Corte llega a la conclusión de que el título de soberanía reclamado por Costa Rica sobre toda la isla Portillos es plausible. Agrega que no está llamada a fallar sobre lo plausible del título de soberanía sobre el territorio en disputa adelantado x Nic
@HoyNoBreteo INCLUYENDO EL CAÑO. En ninguna parte sale su tonta argumentación de parar una canalización artificial. ¿En qué parte se dice que se pare la ampliación o canalización del caño? Cuando ustedes pidieron medidas cautelares ya el caño estaba hecho. ¿Usted sabe que es un territorio en disputa? simple y sencillamente que ni usted ni yo podemos dar por hecho la soberanía de la contraparte porque sino entonces para qué el juicio y para qué la corte.
@HoyNoBreteo Ahora ¿En qué parte la corte llegó a la conclusión de que el título de soberanía de CR es plausible? cítemelo textualmente de la boca de la propia corte no de sus equivocas interpretaciones. La corte tampoco está llamada a fallar sobre lo plausible de la soberanía sobre el territorio en disputa adelantado por Costa Rica porque es un territorio en DISPUTA. No ve que por eso no debe existir presencia de civiles, policias o de seguridad en el territorio en disputa incluyendo el CAÑO?.
Ese es un extracto de las conclusiones de la corte en que determino que las demandas de CR es valida y que Nic. hizo mal en adelantar criterios por su cuenta, Sin embargo esta audiencia Preliminar no sera la que determine quien tiene la razón.
También encontré cosas divertidas entre de las contradicciones.
Lo del amento del canal lo pondré es su canal ya que es muy grande (XD sonó raro)
@HoyNoBreteo La limpieza del caño terminó el 9 de Noviembre de 2010, las medidas cautelares se establecieron 3 meses después ya cuando Nic. había limpiado el primer caño. Dos grandes cosas que CR no pudo demostrar: 1) daño ambiental irreparable al medio ambiente 2) Daño irreparable al flujo y navegabilidad del río Colorado 3) daño al balance hidrodinámico de las corrientes de la zona; 4) No pudo detener el pragrama de dragado 4) no puede mandar personal civil 5) ni demostrar canal artificial.
@mimm091285 De la 1 a la 4 son un Spam de la misma vara;
la otra 4 También era una prohibición para nicaragua, pero gracias al intelecto de Daniel y los vagabundos aquellos, quedo registrado como nicaragua viola loas leyes como se le da la gana y espero que así lo vea la corte.
Y la 5 Se puede ver a simple vista en las imágenes, solo hace falta ver el caño navegable ke salia en el libro blanco, y compararlo con el d 1/2 metro de ancho que existe actualmente.
@HoyNoBreteo jajaja... hombre pues fíjese que usted al menos ha entendido lo que significa la palabra salomónico. Costa Rica pedía el desalojo de un humedal nicaraguense y en el intento terminó afectada por su misma medida cautelar...jajaja...!que chiste tiene eso!... jajaja...
@mimm091285 Aclaro de una vez la pocicion de CR siempre a sido "La isla calero nos pertenece en un 100%" Incluido todos los umedales de esta, Y ese 100% no va a cambiar solo porque Nic diga incoherencias como "Es imposible saber como era la geografía de esa zona hace 150 años, pero estamos seguros de que el caño pasaba por donde nos conviene... !HE! es decir por aquí!".
Y por cierto esta bueno que hablen del dragado como tema principal ya que así lo planeo Ortega.
@HoyNoBreteo Estoy de acuerdo que isla calero sea de costa Rica al fin y al cabo Nicaragua nunca estuvo después del río Taura, tampoco estuvo en isla portillos. Quedense con su isla calero y portilos pero el humedal fue, será y es siempre nicaraguense. Es mas, preocupese por responderse asi mismo el por qué eso es un humedal? entonces llegará a la conclusión de quién es el territorio en disputa.
@HoyNoBreteo No... la posición de Costa Rica es una vía comercial (río) sin conexión al puerto (harbour Head) bajo la existencia de ningún caño. Esa es la posición vacía de su pais.
@HoyNoBreteo jajaja... ese sujeto ni siquera tiene el apoyo de los propios costarricenses... le pregunté por los caños de la imagen satelital y no supo responderme. Según él cada 50 años hay un retroceso de 540 mts. Si eso fuera cierto ya no existiría Harbour Head. Es mas, con la cantidad de sedimentos que aportan los ríos costarricenses es suficiente como para contrarrestar la erosión marina.
@mimm091285 Para eso esta el vídeo que demuestra que demuestra lo contrario, y ademas este tipo no esta pagado por el gobierno como haime incer, Solo es un tipo que hizo una sobre-poción de mapas para comparar la situación de hace 140, 50 y 1 años para demostrar como nicaragua perdió su pedazo de tierra por culpa del mar. y ahora necesitan mover la frontera para no perder mar territorial en el caribe. aunque no lo digan en nicaragua es cierto.
@HoyNoBreteo En primer lugar siempre tiene que preguntarse ¿POR QUE ESO ES UN HUMEDAL? al hidrografo ese le agarre las mentiras desde un inicio diciendo de que lo que estaba en la bahía era un torre petrolera pero a mi no me engañan tan facilmente. Cuando le dije que esa no era una torre petrolera y que era una draga del año 1909 del tiempo del general José Santos Zelaya se quedo perplejo. En Nicaragua jamás ha habido explotación de petroleo. Desde ahí el sujeto este ya iba mal.
@HoyNoBreteo Quién es el que le llama Laguna de los portillos a Harbour Head? Ustedes le ponen nombre a lo que no es suyo. Harbour Head es el nombre histórico de la laguna. Harbour Head significa cabeza de puerto, CABEZA DE PUERTO, no laguna de los portillos y respóndame ¿Por qué ese territorio es un humedal? lo escucho, que no le de miedito.
@mimm091285 Rara pregunta, que quiere que le diga, porque cuando la marea sube el agua salada entra depositando minerales y luego cuando la marea baja salen unos cangrejo, que se come un cocodrilo lego vuelve a subir y entren unos peces a desovar, luego sube y llegan Garsar a comerse los huevos, Y así sucesivamente, creo que es humedal porque depende mucho del agua,
@HoyNoBreteo Como siempre tratando de politizar las cosas. Jaime Incer no necesita pago de ningún gobierno. Jaime Incer es el presidente de la academia de geografía de Nicaragua. Ha recibido galardones de todo tipo, entre ellos un premio de National Geografic. A menos que usted piense que fue el gobierno el que le dio el premio National Geografic. jajaja... lo que es politizar las cosas.
@mimm091285 AL gordo ese yo lo conozco Como el soplap#€@s Que se paro a defender la existencia del caño de pastora con un aterro de mapas, y cundo le preguntaron en que mapa es que aparecía el dicho caño tomo todos los mapas los ojeo ver cual le servia, dijo "Esteee, esteee," y luego de un rato dijo como todo un profesional "a si por hay debe de ver alguno".
@HoyNoBreteo jajajaja... jajajaja... que chistoso es usted. En todos los mapas que encuentre siempre va a ver un caño que se conecta con la laguna, siempre. La locura de Costa Rica es la separación de la laguna bajo ningún caño. Lo que mas me impacta de Costa Rica es que convenció a toda Costa Rica de daño ambiental y cuando finalmente llegaron a la corte no lo pudieron demostrar en lo mas mínimo. ¿Cuál daño ambiental? dijo la corte jajaja... sigan soñando y demando a Nicaragua por estupideces.
@HoyNoBreteo Rara pregunta? ay ya yai... pues yo no le veo lo raro. ¿Quiere decir que cuando la marea sube lo hace en 3 km y cuando baja lo hace en otros 3 km? jajaja.... mire... cuándo me responda correctamente y me responda por qué ese es un humedal, entonces tendrá que preguntarle a su gobierno por qué demandó a Nicaragua.
@HoyNoBreteo Es mas, me gustaría que me dijera el lugar exacto donde Incer dice tal cosa porque asi como a Costa Rica le gusta poner nombres a los territorios ajenos asi le gusta a usted poner palabras en boca de otros.
@mimm091285 Que me voy a acordar. Pues, En un programa de charla con un roko pelón, canoso, de anteojo en un foro con 2 sillas y una mesa en el medio, Yo no se como se llama.
@mimm091285 "le gusta poner nombres a los territorios ajenos" osea nosotros rebautizamos "Grey town" y sus alrededores y no Somosa con su campaña para desaparecer los nombres extranjeros del mapa de nicaragua.
@HoyNoBreteo Inclusive, hay testigos de hace 130 años cuyos testimonios expresan la gran cantidad de sedimentos que se acumularon en la bahía sin la posibilidad de accesar al puerto y a la bahía debido a esa sedimentación como el naturalista inglés Thomas Belt en febrero del año 1868 y el naturalista sueco Carl Bovallius en 1883 dándose por terminado lo que algún día fue la época gloriosa del tránsito. Ahora según Costa Rica la bahía y el río deben estar por separado sin la unión de ningún caño.
@mimm091285 Primero deberia decir en que documento o reguistro aparece Harbor head como una bahia y no como una laguna.
Y de una ves dígame d donde sacaron ke la zona en disputa se llama Harbor head, hasta la fecha sigo oyendo a todos periodista "profesionales" anegados con que existen documentos en los que apareció el caño de Harbor head, y en la misma semana "ticos confunde Harbor head con la laguna los portillos"
Ya los nicas habían cambiaron todos los nombres gringos hace 70 años.
@HoyNoBreteo Nicaragua puede seguir dragando tomando en cuenta que ninguno de los 4 puntos anteriores de Costa Rica le afectaron en lo mas mínimo. En cambio ustedes con su misma medida cautelar les salió el tiro por la culata...Que intelecto costarricense mas productivo para Nicaragua jajajaja....
@HoyNoBreteo Esas señor, si son contradicciones de verdad. Alegar argumentos sin pruebas válidas que las sustenten, de las medidas cautelares casi ninguna les fue concedida y las que fueron concedidas fueron salomónicas. A lo único que tiene derecho Costa Rica es a proteger el medio ambiente en la zona en disputa de la mano de Ramsar siempre y cuando demuestren que hay peligro de daño ambiental irreparable, punto que nulamente pudieron demostrar y todavía piensa que les fue bien en la corte?
@HoyNoBreteo Es mas, alguna vez ha hecho un momento de silencio y se ha preguntado: ¿Por qué esa zona es un humedal? y ¿De qué agua se alimenta ese humedal? porque precisamente esas son las preguntas que su gobierno y usted deberían estar preocupados de responderse antes de reclamar soberanía. Es mas, debieron habérselas hecho antes de establecer medidas cautelares incongruentes 3 meses antes del 8 de Marzo.
@mimm091285 La verdad es que al principio yo era de los que decían:
"Quieren limpiar un caño, que lo hagan; Que entro el ejercito y desalojo a unos campesinos, desde siempre lo han echo; Que ponen a un gordo a hinchar pelotas con teorias que ni el se cree, Eso se lo invento Arnoldo Aleman ya estamos acostumbrados; Que se acercan las elecciones en Nic. y Colombia no esta disponible, vienen contra nosotros, que se le va ha hacer;
luego hice una pausa, y entre a ver cual era el problema.
@mimm091285 que dicen las leyes internacionales,si se presenta la demanda ante la Haya. La Corte determinó que cuando se presente un error de este tipo, había un tiempo prudencial después de firmarse los tratados para reclamar el mismo, en este caso es de 50 años para reclamar que el mapa estaba incorrecto.
pregunta puede nicaragua decir que actuo bajo "leyes internacionales que puedan ser aplicables" como dice al Laudo #2
Que es ambiguo: "gire a la derecha hasta el primer caño que vea", "A 3 millas de la cabaña que se encuentra en ese lugar", " A lado Izquierdo de la finca aragon"," y siga subiendo". Es ambiguo porque puede interpretarse de la formas que uno quiera.
Y en el 2005 no se trato de un texto ambiguo, el tratado decía que CR Podía navegar con navíos judiciales por el río, por estos no podrían llevar armas, La decicion del 2005 se extendió la proivicion también a los vehículos judiciales.
@HoyNoBreteo En donde dice el tratado que Costa R. puede navegar con navíos judiciales. ¿En qué parte del tratado sale eso? si hay algo que se debe tener cuidado es no agregar nada a un tratado sino a como fue mutuamente entendido el día en que se firmó. Al único tipo de navegación que tiene Costa Rica es a navegación con Objetos de Comercio y con turistas. Yo no veo la necesidad de que la policía de Costa Rica ande cuidando a los turistas en un río que se dice estar bajo la soberanía de otro.
Incer comete una equivocación al decir que se amojone el río porque el río (en todo lugar donde el mismo río sea frontera) no se puede amojonar dado la frontera es la margen derecha del río y el río sufre muchos cambios constantemente. El laudo 1 de alexander dice que la frontera pasará por el primer caño que encuentre el río y los caños existen por lo tanto Costa Rica no puede ejercer soberanía sobre un río y caños bajo soberanía de Nicaragua porque entonces estariamos hablando de co-soberanía
Dos preguntas que los costarricenses no responden nunca: ¿Cuándo Costa Rica ha ejercido soberanía o ha hecho presencia en ese humedal de 2.5 Km2? ¿Con qué documento jurídico podrá presentarse a la corte apra demostrar su derecho a ejercer soberanía sobre un territorio bañado por el río San Juan, río bajo la soberanía de Nicaragua?
@HoyNoBreteo Error, Eso no responde la pregunta. Costa Rica jamás ha hecho presencia en esa zona si sabe a que me refiero con hacer presnecia. Esa zona ha estado abandonada por Costa Rica siempre. Eso de reserva natural, ese humedal que nos disputa Costa Rica forma parte de los 800 km2 de humedales que al igual que ese viven del San Juan. El Decreto Ejecutivo No. 16358-MAG, del 5 de julio de 1985" no es el laudo ni el tratado.
@HoyNoBreteo Segundo Error. Los únicos documentos jurídicos que definen la frontera son los laudos y el tratado. Los canales del río y la margen ordinaria de navegabilidad del río son los únicos que definen la frontera entre los dos paises. ¿Cómo hará Costa Rica para ejercer soberanía sobre los caños de río San Juan? ¿Cómo? ¿En que Laudo se basará? ¿En que parte del tratado se dice que la tierra que no está siendo bañada por innavegabilidad del rio deba ser costarricense? ¿Dónde?
@HoyNoBreteo Los retrasados serán otros que quieren tener soberanía sobre un territorio bañado por el río San Juan aun sabiendo que los canales del río alteran la frontera y que pretenden que ya la frontera entre Nicaragua y Costa Rica no sea por el primer caño que encuentre el río hasta la laguna sino a la propia desembocadura del río funcionando como un caño jaja... como si eso fuera posible de acuerdo a lo que dicen los laudos.
@HoyNoBreteo ¿Y sabe usted por qué es un pantano? simple y llanamente porque está bañado por el rió San Juan. Los límites no están fijados por un documento que declare patrimonio a ningún manglar, los únicos documentos que fijan la frontera de acuerdo a los cambios del río son los laudos y el tratado. Esos son los únicos documentos de tratado de límites existentes. ¿Cómo hará Costa Rica para reclamar soberanía sobre un humedal bañado por el río San Juan?
@HoyNoBreteo Yo podría decir que ese pedazo de tierra es parte de los 800 km2 de humedales de la cuenca del río y que forman parte de la reserva indio-maíz declarado también patrimonio de la humanidad. No ve que por eso RAMSAR anduvo en los manglares del río San Juan. Los únicos documentos jurídicos que definen la frontera son los laudos y el tratado.
@HoyNoBreteo Textos ambiguos? Bajo esos""textos ambiguos"" se le negó a Costa Rica la posibilidad de navegar armado. No existe ningún ""texto ambiguo" que se preste a ""confusión"". El tratado de límites es claro y los laudos que lo definen también.Que si Costa Rica los lee mal ese es su problema o se hace de la vista gorda. Cuando nos demandaron en el 2005 interpretaron el artículo 4 del tratado de manera erronea diciendo que podían proteger el río aun no habiendo ni amenaza exterior ni guerra.
@HoyNoBreteo Inclusive los abogados ticos ante la corte en 2005 dijeron que el río San Juan era un río internacional aun cuando el tratado menciona DOMINIO Y SUMO IMPERIO de Nicaragua sobre las aguas del San Juan. Un gobierno que no lee el tratado a como es y que lo lee bajo un criterio limitado a sus intereses es un gobierno mal intencionado. En cuanto a su pregunta jaja: ¿Y los caños del río donde se encuentran si los caños son el río y el río es nicaraguense?
@HoyNoBreteo Y desde dónde tiene Costa Rica la responsabilidad de vigilar el narcotráfico si no es por la margen derecha del río y en su propio territorio? ¿Sabe usted cuál es la margen derecha del río? simple y sencillamente el primer terreno que se levanta sobre el río terreno que según el laudo Cleveland Nicaragua puede inundar o dañar a lo cual Costa Rica solo tendría derecho a indemnización y a nada mas. Olvídese que una vez inundada la margen, el territorio inundado vuelva a Costa Rica.
@HoyNoBreteo Fíjese que si me interesa porque en ningún momento el tratado Cañas-Jerez da la posibilidad a CR de navegar armado. Búsqueme el artículo con el que pretende defender ese argumento de que CR puede navegar armado y me lo pone en su comentario. CR abolió el ejército el 1 de dic. de 1948, abolición que fue perpetuada en la Constitución de 1949. El tratado se firmó el 15 de abril de 1858 cuando todavía tenían ejercito de ahi la necesidad de negarles navegación armada no habiendo guerra.
@HoyNoBreteo Las variaciones del nivel del agua, no alterarán la localización de la línea divisoría, pero los cambios de los márgenes o de los CANALES del río, LA ALTERARÁN como puede ser determinado por los preceptos de las leyes internacionales, aplicables a cada caso, según ellos acontezcan. Mientras esos caños estén ahi y mientras el río bañe ese territorio Costa Rica no puede reclamar soberanía sobre el mismo porque sino estaría reclamando soberanía sobre los canales del río y sus lechos.
@HoyNoBreteo La frontera son los canales del manglar que nos disputa Costa Rica porque son del río San Juan y ese derecho está amparado en el laudo no.1 y no.3 de Alexander acerca de la exacta delimitación fronteriza entre los dos paises. En realidad no me importa que suceda con Ortega o con el narcotráfico siempre y cuando lo sigamos desmantelando, cosa que Costa Rica no hace aún teniendo la economía y los recursos financieros suficientes como para hacerlo.
@HoyNoBreteo El tratado Matus-Pacheco no es el tratado jurídico que regula la frontera y los derechos de Nicaragua y Costa Rica sobre el río. Usted está atentando contra el tratado mismo, validando un tratado que no es el Jerez-Cañas. Si me busca el artículo del Jerez-Cañas donde dice que ustedes pueden navegar armados el río por favor? no sea miedoso.
@HoyNoBreteo Con mucho gusto: Párrafo XII laudo no.3 de Alexander: Las variaciones del nivel del agua, no alterarán la localización de la línea divisoría, pero los cambios de los márgenes o de los CANALES del río, LA ALTERARÁN como puede ser determinado por los preceptos de las leyes internacionales, aplicables a cada caso, según ellos acontezcan. Esos caños salen en los mapas setelitales de google earth proporcionados por la NASA búsquelo porque la NASA no inventa caños.
@HoyNoBreteo Busque en google: Mapa satelital de los caños del río San Juan, váyase a la pestaña imágenes y vea con mucha detención los caños del río San Juan. Cuando vea esos caños deberá preguntarse. ¿Cómo hará mi pais Costa Rica para ejercer soberanía sobre los caños del río San Juan? ¿Cómo tendrá soberanía sobre un humedal que es un humedal gracias a los caños del río San Juan?
@HoyNoBreteo También puede descargarse Google Earth para instalarlo en su computadora y después en el buscador de ese programa pone Harbour Head Rio San Juan e inmediatamente dará con el lugar y verá claramente los caños del río San Juan. Uno de los caños es el mas visible de todos e igual desemboca a Harbour Head. Esas imágenes satelitales son facilitadas por los satélites de la NASA y la NASA mi amigo, no inventa caños.
@HoyNoBreteo No entiendo su comentario sea mas claro. Cuando el conflicto estalló en Octubre pasado, el límite marcado por google earth era precisamente en el caño de Pastora, 10 años antes la frontera se marcaba en el mismo lugar. Decir que google earth se equivocó es decir que google earth estuvo equivocado siempre.
@HoyNoBreteo Costa Rica no reclamó sino hasta Octubre pasado de 2010 cuando se iniciaron las labores de dragado. Esos caños están ahí, mientras esos caños estén en ese lugar CR no puede reclamar soberanía sobre ellos porque estaría violando el laudo no.1 y no.3 de Alexander. Asi de fácil.
@HoyNoBreteo ¿Y qué es mas importante todo eso que me ha mencionado o el hecho de que el río por su propia naturaleza cambia? El mismo Alexander en uno de sus laudos no da crédito a que todo siga igual como hace 110 años porque la frontera es la margen derecha del río. Sería ilógico que el río cambiara por su propia naturaleza y que la margen no lo haga porque entonces quién tiene soberanía en que momento y en que parte.
@HoyNoBreteo ¿El caño de Pastora va a dar a la laguna si o no? Cuando Alexander vino estableció un caño que daba a harbour head. Lo que Costa Rica pretende ahora es que la frontera ya no pase por el caño hasta encontrar el río sino que ahora es el río el que funciona como un caño. ¿Cómo hará Costa Rica para ejercer soberanía sobre los caños del río San Juan? Hasta en un mapa satelital se pueden ver los caños del río San Juan y RAMSAR paso por ellos. Los caños mueven la linea divisoria según Alex
@HoyNoBreteo "La línea divisoria de hoy debe ser necesariamente afectada en lo futuro, más o menos, por todos estos cambios graduales o repentinos. Asi es, debe ser afectada en lo futuro, los caños de hace 110 años no son los caños que existen actualmente. Vaya vea un mapa satelital, hay un enorme caño después del de Pastora que va a dar a Harbour Head. ¿Cómo hará Costa Rica para reclamar soberanía sobre ellos? ¿Sabe cuál fue la linea divisoria de hoy para Alexander? pues muy simple la de 1897.
@HoyNoBreteo jajaja.... Las labores de dragado de Nicaragua fueron con el consentimiento de los dos partes. El estudio de daño ambietal fue estudiado por Costa Rica por cuatro años. El Laudo Cleveland en el acápite 6 del artículo tercero es muy claro:“La República de Costa Rica tiene derecho a reclamar indemnización por los lugares que le pertenezcan en la ribera derecha del río San Juan que puedan inundarse o dañarse de cualquier otro modo a consecuencia de obras de mejora.”
@HoyNoBreteo Hay dos tipos de indemnización en los laudos: La indemnización por inundación de la margen derecha del río (por obras de mejora) del laudo Cleveland y la indemnización por inundación de la margen del río "sin consentimiento de Costa Rica" laudo Alexander. Se le olvida señor que Costa Rica estudió el caso del dragado nicaraguense por cuatro largos años y dio el visto bueno para esas obras de mejora por eso cuando pidieron la medida cuatelar de detener el dragado la corte se la negó
@HoyNoBreteo No puede haber un error de este tipo porque la frontera entre Nicaragua y Costa Rica es la margen derecha del río. En este caso estaría contradiciendo lo que dicen los laudos de Cleveland y de Alexander. "La línea divisoria de hoy debe ser necesariamente afectada en lo futuro, más o menos, por todos estos cambios graduales o repentinos igual a lo que dice el laudo no.3. ¿Usted cree que cuando la corte lea esto se guiará por un mapa que refleja una situación de hace 110 años?
@HoyNoBreteo Increible! Jamás pensé que pudiera desconocer los laudos de Alexander. El río no se puede amojonar porque es la margen derecha del río y de sus canales, eso es lo que marca la frontera. En ese punto, yo no apoyo lo que dice Jaime Incer de amojonar el río. Lo que yo estoy reclamando es que CR no puede pretender un humedal formado por el San Juan donde hay caños del San Juan que son los que mueven esa linea divisoria. CR deja a un lado esos caños y pretende que el río sea el caño.
@HoyNoBreteo Lo que Nicaragua reclamó ante la HAYA es que se amojonara la frontera donde la frontera no es el río porque los mojones están muy separados. Costa Rica hace poco dragó un laguna llamada laguna de la uva y la redujo a algo mas que un charco para riego en Costa Rica, no acudimos a la corte ni a la OEA.
@HoyNoBreteo La contradicción proviene de Costa Rica. Acepta un caño que fue establecido como frontera y no acepta los caños del territorio en disputa. Aceptó el dragado pero como medida cautelar intentaba pararlo. Aceptaba el dominio y sumo imperio de Nicaragua en el río pero quería navegar armado. Hizo una hecatómbe de daño ambiental y no pudo comprobarlo. Habla de despale cuando es CR quien tiene despalada toda la margen derecha del río. Lo reto a que viaje por el San Juan para que lo vea.
@HoyNoBreteo Hombre pues esa fue la triste medida cautelar de su pais ante la corte. Parar el dragado del río San Juan mediante el show mediatico de invasión. ¿Cómo hará Costa Rica para ejercer soberanía sobre los caños del río San Juan? quiero que me diga. Los caños mueven la linea divisoria pues fue un caño el que estableció la frontera. Ya vio el mapa satelital? el caño de pastora no es el único caño. ¿Cómo hará su pais para ejercer soberanía sobre un territorio bañado por el San Juan?¿Cómo?
@HoyNoBreteo Hombre pues igual de ridículas son las noticias del periódico La Nación donde decían claramente que Nicaragua iba a dragar para hacer un canal interoceánico pero con la potencia de la draga tardaríamos mas de 100 años jaja...cuando no por cerca era el objetivo del dragado.
@mimm091285 Entonces Las noticias que pasan en la en nicaragua que son, si sus periodistas se la pasan metidos en el Internet sacando noticias de "al Día" y "La Nación", nada mas cambian algunas palabras como "Policía" X "Ejercito" y ya esta; Se murio un nica "Pa' la portad", lo mato otro nica "Ni lo vuelvan a ver"; Malas noticias en CR "Se publica varias veces", Se soluciono el problema por la via democrática"Ni lo vuelven a mencionar".
@HoyNoBreteo Lo peor que se puede hacer es poner oido a esas noticias ¿Sabe cuál es la pretención de CR? la pretención es separar la cabecera del puerto del río propiamente bajo la existencia de ningún caño ¿En qué parte de los laudos se especifica que esa sea la correcta linea divisoria entre las dos repúblicas? a lo menos que se puede entender esa linea es a la de un río navegable con caños activos que desemboquen en la cabecera del puerto a como lo exige el régimen jurídico del tratado.
@mimm091285 creo que se define desde la pajina 31 dice"Levantamiento de la margen derecha de la laguna Harbour Head y la del Rio San Juan que constituyen la linea divisoria entre Costa Rica y Nicaragua." continuando con las especificaciones técnicas asta la pagina 38, o mejor dicho el acta décima que nicaragua no quiere ni volver a ver.
@HoyNoBreteo El acta décima de Alexander define la situación del río hace 114 años. ¿Se puede seguir esa situación de acuerdo a los cambios actuales del rio siendo el río y sus caños la frontera? Los caños de hace 114 años no son necesariamente los que existen actualmente. La misma Costa Rica con fotos aereas del año 1961 muestra claramente los caños del río en el territorio que nos disputa Costa Rica. Superpone la situación de 1897 sobre la sitauación de 1961 aun cuando el río ya cambió.
@HoyNoBreteo En cuanto al amojonamiento, creame que se contradice usted mismo. El río en esa area no se puede amojonar porque la frontera es un río con sus caños. Alexander estableció los mojones y las medidas de acuerdo a la situación del río en 1897. El río San Juan de 1897 no es el río San Juan 2011. El laudo no.3 deja claro que los cambios en los margenes ordinarios del río y los cambios en los CANALES del río alteran la linea divisoria. ¿Cómo pretende su pais contradecir esa posición?
@HoyNoBreteo En 1950 el U.S geodesic survey en Nicaragua deja una foto aerea corroborando el caño, en 1961 fotos aereas de Costa Rica dan pruebas de la existencia del caño, en 1971 la Imagen de radar del Instituto Geográfico Nacional da muestras del mismo caño, antes del reclamo de Costa Rica el mismo google earth pone la frontera en el caño. Todo esto mientras CR sobrepone la situación de hace mas de un siglo sobre los cambios del río no importando el cambio de la frontera junto con el mismo.
@mimm091285 Y la foto del U.S NoseQuien, la foto frontera que marca google, y una imagen de radar del IGN(°_°; Radar??) Tienen pene mas poder jurídico los laudos y los mapas aceptados por ambas naciones durante mas de 100 años, porque?... déjeme adivinar... !Porque si! al igual que todo el argumento de Nicaragua. Buena suerte en la corte, y vallan pensando como contesta la oleada de preguntas que les van a hacer lo jueces esta vez.
@HoyNoBreteo La oleada de preguntas ya terminó, fueron hechas en las audiencias. Resultado: Seguir con el dragado en el río bajo la existencia de caños. Ustedes es mejor que vayan pensando en convencer a la corte de que un humedal del San Juan y de la laguna debe ser de Costa Rica basados en ningún laudo existente que defina esa posición absurda. Jaja como si eso fuera posible jajaja... que burdo!!.
@mimm091285 Diga lo que quiera que igual no contesto nada.
Por cierto el reclamo de CR La ampliación del canal que anunciaba Pastora con bombos y platillos, que no la pararía nadie, por que fue detenida no fue acaso detenida como parte de las medidas cautelares que los jueces "pertinentemente necesarias" porque no han abalado de ese tema... CR ya dijo que seguirá vigilando el dragado en busca de pruebas del daño ambiental causado por los expertos en Guerrilloguia que comandan el dragado.
@HoyNoBreteo Cíteme la medida cautelar en que la corte mandó a parar algo que ya estaba hecho porque asi como veo, a los costarricenses les gusta agregar algo o a los tratados o a los pronunciamientos. Es mas, la corte en el pronunciamiento del 8 de Marzo no mandó a parar ninguna labor de ampliación de ningún canal. En todo momento se refirió a caño. Muéstreme esa parte de la medida cautelar en que la corte se aluda a eso por favor.
@HoyNoBreteo Cabe destacar que el régimen jurídico del tratado no es solo de índole limítrofe sino de índole comercial por lo cual no se puede concebir un río fuera del alcance de su cabecera de puerto. Por eso son necesarios los caños, por eso Alexander hizo la unión de la cabecera con el río por medio de caños, a como fue historicamente utilizado el río y a como fue entendido ese régimen el día en que se firmó el tratado.
@mimm091285 busca "falacia" en el Internet y después continuamos ablando, Siento como si estuviera ablando con uno de esos diseque-Expertos nicaragüenses con pinta de borracho.
@HoyNoBreteo Jaja, hombre pues que se va a hacer! usted se la ha pasado comentando sin saber absolutamente nada. Pero en fin, que se puede esperar de alguien que no sabe ni papa. Cuando se encuentran a alguien que no pueden enredar se buscan acusaciones, después pretextos, luego politiquería y finalmente tratan de desvirtuar la posición de la contraparte. La realidad es que no se puede ir contra los laudos, ni contra el tratado a como fue mutuamente entendido el día que se firmó. Que pena!
@mimm091285 A si que pena, y en la pagina 4 la frase del libro blanco que dice "Los mojones se pueden encontrar en la pagina 144 de las actas alexander etc.." para mostrar una imagen completamente distinta de lo que aparece en la pagina 144, no muestra la imagen correcta sino la que pide nicaragua.
Muy buena informacion del Dr. Incer Barquero. Va a estar facil la resolucion de La Haya.
JZ4284 4 months ago
Asi como Costa Rica negó el laudo Cleveland en el 2005 así niega el laudo no.1 de Alexander.
mimm091285 9 months ago
Los costarricenses deberían de preguntarse el por qué nos están disputando un humedal y el por qué eso es un humedal. Cuando encuentren la respuesta sabrán de quién es el territorio. Ir a la OEA, armar un escándalo y luego en la corte no poderlo demostrar es uno de esos tantos actos burdos de Costa Rica. Asi mismo como cuando querían navegar armados el río habiendo un laudo de Cleveland que en el punto II dice claramente que Costa Rica no puede navegar armado el río San Juan de Nicaragua. Tontos
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Los Nicas deberían de preguntarse cual fue la diferencia entre la Derrota en la OEA y la "Victoria" en la CIJ, notese que el resultado fue exactamente el mismo...
Les dare una pista tiene que ver con noticias como esta "Lo que los ticos quieren es detener el dragado no que se salga de Harbor Head" Lo repitieron todos junto hasta que se lo aprendieron de memoria, y claro cuando les dijeron que no podían entrar al caño, ya no les importo.
Todo es propaganda del lado nica, nada mas.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Y cuál fue esa derrota? si hasta Insulza dijo que isla Calero no estaba en disputa sino que era un humedal? Cíteme textualmente el triunfo que tuvieron en la corte. ¿Cuál triunfo? ¿el de no poder demostrar daño ambiental? ¿el de no poder detener el programa de dragado nicaraguense?¿ el de no poder acercarse a la zona en disputa ni con civiles ni policía? jajaja ¿Cuál es el triunfo si todo les salió mal en la corte?
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Cada vez que su pais quiera llegar a la zona en conflicto por favor le pido que mande una nota con anterioridad a Nicaragua siempre y cuando demuestren que existe peligro de daño irreparable. Daño que fueron incompetentes de demostrar en la corte mucho menos que lo demuestren ahora. Que pena ser tan terco.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Permiso o aviso esa es la cuestión, Por cierto que va ha saber el gobierno de nicaragua acerca pedir permisos y dar avisos, si ya en el 2009 la corte especifico como parte de las condiciones dar aviso por adelantado de todas las acciones a realizar(si no me cree revise), y claro como aqui no hay malas intenciones solo bautizaros la draga soberanía, Compensaron una campaña de odio, he involucraron a fuerzas armadas, no les hizo falta avisar de los planes de dragado.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo No amigo, no se engañe. No hay nada de extraño en que Nicaragua avise a Costa Rica pues eso es lo que estipula el tratado. ¿Quién demandó a Nicaragua por daño ambiental y ya estando en la corte no lo pudo demostrar? ¿Quién quería navegar armado el río ignorando el artículo 2 del laudo Cleveland? Hagase responsable de las ilusas demandas de su pais.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo ¿En qué parte del tratado o de los laudos se dice que Nicaragua debe de pedir permiso a Costa Rica? Respuesta: En ninguno. El río es parte del territorio nicaraguense. Nadie pide permiso al vecino para entrar en la propia casa de uno. Aviso no es igual a permiso. Si Nicaragua tuviera que dar permiso entonces ¿quién tiene soberanía?
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 La Haya aun no ha dado un fallo definitivo, por lo tanto deja de decir debilidades. Los nicas pueden dragar lo que quiera pero en su territorio y no construyendo caños artificiales con el propósito de adueñarse de terrenos y mar territorial costarricense. Por favor no se hagan los locos todo el mundo sabe cuáles son las intenciones de su gobierno. Tienes un gobierno y ejército de cobardes que invaden y matonean ante un país desarmado. Son puro excremento.
Elisioant 8 months ago
@HoyNoBreteo Para ustedes los costarricenses la palabra soberanía, dominio y sumo imperio son un simple nombre. No respetan la soberanía de Nicaragua e intentan dar a respetar la que consideran torpemente como propia. Imagínese que usted quisiera poner música en su propia casa pero le tenga que pedir permiso al vecino. Asi de absurdo es su planteamiento. La diferencia entre dar aviso y pedir permiso es tan grande como la que hay entre jungla y desierto. No se siga mintiendo, no sea tonto hombre.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Siga su consejo.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo ¿Y cuál es el consejo?... no sea tan iluso...
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Vas a continuar con el mismo sonsonete de hace meses. El que nunca ha respetado la soberania de Costa Rica son los gobiernos nicaraguenses, han invadido Costa Rica en varias ocaciones. Ese Rio San Juan es Nica y nadie les quiere quitar ese desaguadero de aguas servidas y basura. La intencion es solamente navegar por ahi y eso esta dado por derecho en los laudos. Deja de engañar al pueblo humilde de nicaragua, cuanto te pagan por eso, vende patrias.
Elisioant 8 months ago
@mimm091285 Aquí en Costa Rica si se debe de pedir permiso al vecino, sobre todo si la música violenta la paz y la tranquilidad. Y más aún si realizan payasadas y movimientos extraños de provocación tipo matonismo o algo así y quieren adueñarse de parte del lindero corriendo la cerca, valiéndose torpemente de google maps.
Elisioant 8 months ago
@Elisioant ¿En qué parte del tratado se dice que Nicaragua tiene que pedir permiso para conectar el río (vía de comercio) con su cabecera de puerto (Harbour Head)? me lo cita textualmente.
¿Por qué Costa Rica aceptó la unón del río con la laguna por medio de un caño y ahora no la acepta? ¿Por qué viola esa voluntad de un río unido con su cabecera de puerto?
mimm091285 8 months ago
@mimm091285 Harbour Head y el Rio están conectados naturalmente por donde indica claramente el tratado por el primer caño uniendo la Laguna con el Rio. Nicaragua quiere conectar pero atravesando territorio Costarricense no te hagas el loco para que te jalen en carreta. No niega Costa Rica la unión en ningún lado, eso si por el lecho natural del Rio y el primer caño a la izquierda.
Elisioant 8 months ago
@Elisioant El territorio que nos disputa Costa Rica es un humedal ¿si o no? Me hace el grandísimo favor de decirme de qué aguas se alimenta el humedal que nos disputa Costa Rica? La bahía de San Juan del Norte empieza en punta Castilla y forma una media luna. Si Costa Rica aceptara la unión del río con la laguna respetaría los caños actuales del río en el humedal que ilusamente nos disputan.
mimm091285 8 months ago
@Elisioant Canales artificiales? ¿el humedal en disputa es un humedal artificial? ilusamente Costa Rica cree que el caño de Pastora que existió desde 1950 es el único en ese lugar pero ignora que el territorio es un humedal ¿Gracias a qué es un humedal? respóndame sin miedo o le da miedito la respuesta?
mimm091285 8 months ago
@Elisioant Jeréz declaró la guerra a Costa Rica por su patético derecho de conquista sobre Rivas, el San Juan y la mitad del lago una vez terminada la guerra contra Walker. ¿Qué pais ayuda al vecino contra una invasión filibustera y ya derrotado el invasor se convierte en invasor al reclamar con derechos de conquista? La costumbre de Costa Rica siempre ha sido la anexión de territorios ajenos mediante cualquier medida como los intentos anexionistas de cárdenas en tres ocasiones. !Expansionistas!
mimm091285 8 months ago
@Elisioant ¿Ah si? y no es acaso la frontera el último territorio que deje el dichoso río de bañar con sus aguas? Eso es como si Nicaragua reclamara soberanía sobre la mitad del golfo de Fonseca que le corresponde al Salvador bajo la idea absurda de que el golfo es un golfo compartido. Costa Rica podrá tener derechos naturales en el río, en la bahía y en sus humedales sin que esos derechos se traduzcan en co-soberanía en un territorio bañado por el río San Juan. No sea tan absurdo.
mimm091285 8 months ago
@Elisioant Por humilde es que el pueblo de Costa Rica quería navegar armado un río que se dice estar bajo la soberanía de otro. ¿Actualmente Costa Rica puede navegar el río San Juan 3 millas del Castillo hasta la salida del mar sin quedar barada en la salida? No sea tan patético. ¿Cuánto le pagan a usted por no aceptar la unión de la laguna con su río a como lo aceptaron hace 110 años?
mimm091285 8 months ago
@mimm091285 Eso de las armas ya fue solucionado nada que ver en el asunto actual, los policias ticos lo que usan son pistolitas de vaqueros. Pueden dragar el Rio para navegar que es lo que quieren, pero no construir canales artificiales.
Elisioant 8 months ago
@Elisioant Por eso respondame:
¿De que aguas se alimenta el humedal que nos disputa Costa Rica?
También me responde ¿Por qué Máximo Jeréz le declaró la guerra a Costa Rica el 25 de Noviembre de 1857? porque oigame su derecho de conquista sobre Rivas, el río San Juan y la mitad del lago fue demasiado patética que fue necesario el tratado Caña-Jerez.
mimm091285 8 months ago
@mimm091285 Jerez declaro la guerra porque es la costumbre nica. El ejército costarricense fue invadido por el ejército nica de William Walker y expulsado de nuestro territorio. Además se persiguió hasta Rivas donde fue derrotado nuevamente. El derecho de conquista se pedía en ese momento de la historia a un país invasor y derrotado. Pero se solucionó el asunto con el tratado de límites y punto final.
Elisioant 8 months ago
@mimm091285 Ese humedal que Costa Rica y Nicaragua comparten y de cual Costa Rica tiene derecho según los límites de ambos países. Se alimenta de las aguas del Rio San Juan y del Lago de Nicaragua, además de varios afluentes costarricenses como el Rio San Carlos, Rio Frio, Sixaola, etc. Costa Rica solo disputa lo que el gobierno nica la quiere robar descaradamente con artimañas y matonismo.
Elisioant 8 months ago
@mimm091285 Por el contrario, los cambios graduales y naturales en un curso de agua tales como los producidos por la erosión, la sedimentación, etc. pueden tener un gran impacto en la geografía de una nación, sin importar la ubicación geográfica original del límite.
Esto hace que el argumento de que la frontera a cambiado debido a los sedimentos en el caño y debe ser restaurada pierda sentido.
Pero igual me vale tampoco hay pruebas de que la frontera original pasara por el caño.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo ¿En qué parte de la cita que menciona se dice que la laguna y el río no están unidos por ningún caño? A la única conclusión que está llegando es que los cambios graduales y naturales en un curso de agua pueden tener un gran impacto en la geografía..... GEOGRAFIA... entonces....?.? que pretende demostrar con eso. Eso es solo una afirmación a la que cualquier geografo puede llegar. ¿Cómo pretende su pais contradecir el laudo no.3 de Alexander y el laudo no.1?
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 En la parte que dice que la frontera sera una via de comercio para ambos paises.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Usted me está hablando de Greytown Bay, nadie ha dicho que ese no sea un termino histórico... laguna de los portillos se llama Harbour Head... pero oiga y lea bien: HARBOUR HEAD... ese es el término correcto de esa laguna. En ninguna parte del primer laudo de Alexander se menciona Laguna de los Portillos sino HARBOUR HEAD. Eso que ustedes llaman laguna de los portillos es HARBOUR HEAD. No le pongan nombres a lo que no es suyo. A LO QUE NO ES SUYO.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Digaselo a los periodistas de su pais, a Eden pastora, a ortega y a todos los que firmaron el libro blanco proclamando El territorio de HARBOUR HEAD(Cabeza de Bahía) como tierra 100% nicaragüense.
HoyNoBreteo 9 months ago
@mimm091285 Se les olvido esta parte "Por el contrario, los cambios graduales y naturales en un curso de agua tales como los producidos por la erosión, la sedimentación, etc. pueden tener un gran impacto en la geografía de una nación, sin importar la ubicación geográfica original del límite."
El sedimento del caño como tal no es escusa valida. Ademas de no existen pruebas de ke la frontera original sugiera el curso del caño.
HoyNoBreteo 9 months ago
@mimm091285 En que ley se basa nicaragua para su reclamo:
las tormentas,terremotos,acciones de hombre y otros fenómenos no mueven el límite trazado por el río. La frontera internacional se mantiene en el canal original, aunque ya no se lleve nada de agua. En otras palabras, los países no ganan ni pierden territorio en caso de que un río que marque una frontera internacional cambie su curso debido a la avulsión.
hast aqui leen los nicas, hasta donde les combien. Pero....
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo ¿Y en qué ley se basará Costa Rica para su reclamo de un río y una laguna por separado?. El laudo no.1 dice que hay un caño no que el río en su propia desembocadura sea el caño. La frontera internacional es el río porque el río es la frontera. Mientras ese humedal sea un humedal por las aguas de un río y una laguna que son nicaraguenses esa será la frontera para ustedes.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Que no hay pruebas? que la frontera original no sugiere un caño? entonces por qué diablos Alexander definió un caño si al cambiar los caños no iban a ser reconocidos por las parte firmantes de un tratado como la frontera? el laudo no.3 es claro: los cambios en los margenes ordinarios del río y de sus CANALES alterarán la linea divisoria mas no las variaciones momentaneas del río en inundaciones de invierno o sequías en verano.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Alexander dijo "un caño" nada mas, No se vuelve a mencionar nada presido a un canal en ninguna otra parte... Ha, espere aquí hay algo, dice: "La línea no puede seguir ni el uno ni el otro de dichos brazos (refiriéndose al río Taura y el Colorado), porque ninguno es vía de comercio, puesto ke no tiene puerto en su boca"
Osea la frontera es la vía de comercio ke queda llamado Lower San Juan, x cierto si el caño de pastora fue via d comercio alguna ves, y si lo fue por ke no aparece.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Porque el río no es el mismo de hace un siglo o de un siglo y medio. No entiende que los cambios graduales y naturales en un curso de agua tales como los producidos por la erosión, la sedimentación, etc. pueden tener un gran impacto en la geografía de una nación, sin importar la ubicación geográfica original del límite? no lo entiende? eso es lo que pretende su gobierno, alegar que no ha habido cambio cuando usted mismo me cita estas cosas que la salen como tiros por la culata.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Solo respóndase ¿por qué su pais hablo de daño ambiental si no lo pudo comprobar? en qué cabeza cabe que yo como un gobierno voy a acusar ante la OEA, ante los medios de comunicación y ante todo el mundo y después al estar en la mayor corte de ese mundo no lo iba a poder comprobar? hagase responsable de las estupideces de su gobierno.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo La República de Costa Rica no está obligada a concurrir con la república de Nicaragua a los gastos necesarios para impedir que se obstruya la bahia de San Juan del Norte, para mantener libre y desembarazada, la navegación del RIO o PUERTO o para mejorarla en benficio común. Escuchó: PUERTO ¿Cuál era la cabecera del puerto? ¿Cuál era la vía de comercio? Cree usted que puedan estar por separado?
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Si igual que el paqueo, No necesariamente tiene que estar al frente de la entrada, los botes pueden atracar en el puerto y luego seguir por el rio, si ve las imágenes de Hace 150 años vera un harvour head 4 veces mas grande y una isla portillos de la mitad del tamaño. A nadie le estorbaba la susodicha para llegar al puerto y viceversa.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Asi es, una isla portillos de la mitad de su tamaño y una laguna 4 veces mas grande. Que la laguna se haya cerrado y que el río por los sedimentos se hayan desviado no significa que ahora isla portillos avanza al Norte.
mimm091285 9 months ago
2@mimm091285 En el video llamado "Historia de la desembocadura del Rio San Juan (Primera parte)" Sale un gordo Soplap#%@s con los mapas de 45 años antes del tratado, tratando de mostrar el avance de la sedimentacion hacia el norte (No espesificamente).
Si no encuentra ese vídeo me avisa.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Ciertísimo jajaja... mucho menos razón de que CR obtenga soberanía por sedimentación jajaja... pero ándele jajajaja... respondase por qué Costa Rica demandó a Nicaragua si hasta fue incapaz de comprobar daño ambiental en un HUMEDAL. Perguntese por que es un humedal, por qué la laguna y el río son nicaraguenses, o mejor por qué la cabecera del puerto es la laguna y el río la vía de comercio, por qué los canales mueven la linea divisoria, por qué CR tiene derecho a indemnización jaja
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Por mas "jaja" ke le ponga no suena coherente, mas bien suena como alguien encerrado en un cuarto con colchones en las paredes, ya asta sel le olvido que hay un tratado vigente que pone las reglas acerca de donde pasa la frontera, como cambiara en el futuro, y que tiene derecho a indemnizar a quien (Y por cierto son $300, que no alcanzan ni para el papeleo de esa demanda).
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Y quién dice que la indemnización es por $300, jajajajajaja.... jajajajaja..... entonces mucho menos razón existe de daño ambiental jajajaja.... que razonamiento mas divertido jajaja....
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Eso se saco con una formula que media el valor total de la Tierra en CR y lo dividio por 51mil km cuadrados, multiplicado por 3 km que es todo el territorio ocupado de 300, lo cual es raro ya que hay zonas que valen $2000 el metro cuadrado y otras sale en $100.
No se esta contando el daño ambiental. deje de jajaciarse solo.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Le sugiero que cada vez que su gobierno haga acusaciones a Nicaragua las validen con pruebas para que cuando estén ante la corte no queden en rídiculo sin poderlas comprobar.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 (rídiculo sin poderlas comprobar) Ya te leiste el libro blanco. Yo si, y le puedo asegurar que el gobierno de Ortega No distinge entre Lanzar una Calimnia y presentar una prueva.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Las calumnias las hizo Costa Rica. ¿En qué parte de las medidas provisionales se dice que Nicaragua ocasionó un gran daño ambiental e irreparable a Costa Rica? cítemelo textualmente y déjese de politiquería barata. Yo si le puedo citar las medidas provisionales de la corte en las cuales quedan muy mal parados en cuanto al ""daño irreparable"" por el cual Costa Rica demandó a Nicaragua. Cítemelo, que no le de miedito.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 las medidas provisionales se dieron y la corte no a cerrado esa posibilidad de detener el dragado.
"Sin embargo, dado ke Nicaragua planea llevar a cabo ciertas actividades, aunque sea solio ocasionalmente, en el territorio en disputa, incluyendo el caño, la Corte encuentra ke se deben indicar medidas provisionales"
"la Corte encuentra Ke no se puede llegar a la conclusión a estas alturas de la evidencia aducida por las partes que el dragado del río San Juan esté causando perjuicio"
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Falso! Desde la sentencia de 2009 la corte dijo a Nicaragua que podía dragar. La corte no va a contradecirse a si misma. Si hubiese existido ese daño ambiental del que Costa Rica se lamentaba desde Octubre creame que una de las medidas provisionales hubiera sido el cierre del programa de dragado. ¿En qué parte la corte dijo que no se puede llegar a la conclusión de daño ambiental? una medida provisional está fundamentada en evidencia no en inconclusiones.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Es mas, desde un principio la corte habló de caño no de ningún canal artificial como ustedes pretendían. Si Nicaragua hubiera hecho un canal artificial fundamentada en la evidencia de daño ambiental que Costa Rica planteaba entonces la medida provisional hubiera sido: La detención de toda obra de canalización en la zona en conflicto. Yo no veo por ningún lado esa medida provisional y usted?
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo NUNCA hubo daño ambiental al menos no con el modesto programa de dragado de Nicaragua. NUNCA hubo ubicación de sedimento en la margen derecha de Costa Rica, teniendo Nicaragua la margen isquierda. Esas fueron las falsas acusaciones de su pais contra Nicaragua. Acusaciones que una vez estando en la corte desaparecieron como desaparece la niebla de la madrugada cuando sale el sol.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Puede hablar tolo lo que quiera pero los sedimentos lo echaron en la margan derecha, y el caños fue excavado no limpiado y los arboles de 200 años de edad no se pueden cambiar por los palitos del programa "A que siembras un árbol", y todo ha sido en suelo costarricense... Es mas que ademas de ustedes, con su ley "PORQUE SI" y los mapas que no concuerdan, Quien mas ha reconocido esa zona como territorio Nicaragüense (Ojo que el Mico,mandante no cuenta)
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Yo digo lo que la corte dijo, usted dice lo que a su gobierno le conviene decir. Respóndame una cosa: ¿El caño que limpió Nicaragua va a dar a la laguna de Harbour Head si o no según laudo no.1?
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Respondame Quien dice lo que le conviene si EP Alexander Dijo Textualmente el primer caño Caño( Corrijo dijo canal porque nunca se mencionan caños solo el "lower SJ") De donde sacan las coordenadas goegrafica o las referencias de este caño mágico que aparece cada 250 años.
HoyNoBreteo 9 months ago
This has been flagged as spam show
@HoyNoBreteo Caño, canal, cauce, conducto, estrecho, pasaje es lo mismo. ¿De dónde saca su pais que la laguna tenga que estar separada del río bajo la existencia de ningún caño? ¿En que parte de los laudos aparece esa posición tan absurda?
¿El caño que limpió Nicaragua va a dar a la laguna de Harbour Head si o no según laudo no.1? no sea tan cobarde y responda.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Bueno, pues eso de que Pastora podría desviar el rió hasta peñas blancas frontera con Panamá es muy subjetivo y un gran invento suyo. Entonces, antes de eso Costa Rica tendría que haber aceptado tal locura pues fue su pais el que dió el visto bueno tras un estudio de impacto ambiental proporcionado por Nicaragua y que analizó por cuatro largos años solo para llegar a la corte a mencionar daño ambiental para detener el programa de dragado de Nicaragua cosa que fue INCOMPROBABLE jaja.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 La corte dijo ke no se aportaron pruebas suficientes, Esas pruevas las tania que aportar la organización RAMSAR con evaluaciones en el campo, Recuerda los arrestos a campesinos que se acercaran a 50m de la frontera del lado tico, no creo que no lo recuerda ya que esas cosas no sale en periódicos Sandinistas, como sea, la vara es que mientras estuvo el Ej. Ransar no podía entrar a la zona y solo se contaba con las Fotos Satelitales de UNITAR.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Yo nunca leo periódicos sandinistas o mejor dicho danielistas porque sé muy bien que por ahí intentan politizar un asunto que es de vital importancia nacional y no política. El estudio de RAMSAR fue hecho luego del 8 de Marzo cuando ya la corte había dado una sentencia de acuerdo a medidas provisionales. Visitó Nic. y después Costa Rica. Las pruebas las debió dar su pais. Si yo acuso a alguien de algún delito y estoy seguro de tal acusación es porque tengo pruebas que las respalden
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo ¿Cuál daño ambiental? el que Costa Rica mencionaba en alborotos en la OEA? o el que no pudo comprobar ante la corte por falta de pruebas? Si se va a dragar un río no se hará con una cucharita. Entonces qué tipo de dragado nos aceptan ustedes? Nicaragua puede inundar la margen derecha del río por OBRAS DE MEJORA. Costa Rica no puede oponerse a eso pero si tiene derecho a indemnización. ¿Por qué indemnizarlos si no es por inundación de la margen derecha de Costa Rica? Laudo Cleveland.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 "¿por qué su pais hablo de daño ambiental si no lo pudo comprobar?" el tiempo que duran los juicio por fronteras es de mas de 5 años, en ese tiempo Pastora podría desviar el rió hasta peñas blancas frontera con Panamá y no se podría hacer nada, Para parar la invasión era nesesario conseguir medidas cautelares amparados legalmente en los laudos, eso incluye los daños ambientales(ke a su ves incluye la tala de 2.2 hectáreas de manglar protegido)
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Asi como Costa Rica no está obligada a concurrir con Nicaragua en los gastos que se requieran para la no obstrucción de la bahía de San Juan del norte asi mismo no tiene derecho a impedir que se drague un río bajo un daño ambiental incomprobable.
mimm091285 9 months ago
Los costarricenses están acostumbrados a interpretar erroneamente hasta la medidas cautelares o provisionales, que será cuando interpretan un tratado? por eso se la pasan demandando a Nicaragua basados en suposiciones absurdas.
mimm091285 9 months ago
Cada Parte se abstendrá de enviar al territorio en disputa, incluyendo el caño, o mantener ahí cualquier personal civil, policial o de seguridad.
Después de un cuidadoso examen de la evidencia y los argumentos presentados x las Partes, la Corte llega a la conclusión de que el título de soberanía reclamado por Costa Rica sobre toda la isla Portillos es plausible. Agrega que no está llamada a fallar sobre lo plausible del título de soberanía sobre el territorio en disputa adelantado x Nic
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo INCLUYENDO EL CAÑO. En ninguna parte sale su tonta argumentación de parar una canalización artificial. ¿En qué parte se dice que se pare la ampliación o canalización del caño? Cuando ustedes pidieron medidas cautelares ya el caño estaba hecho. ¿Usted sabe que es un territorio en disputa? simple y sencillamente que ni usted ni yo podemos dar por hecho la soberanía de la contraparte porque sino entonces para qué el juicio y para qué la corte.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Ahora ¿En qué parte la corte llegó a la conclusión de que el título de soberanía de CR es plausible? cítemelo textualmente de la boca de la propia corte no de sus equivocas interpretaciones. La corte tampoco está llamada a fallar sobre lo plausible de la soberanía sobre el territorio en disputa adelantado por Costa Rica porque es un territorio en DISPUTA. No ve que por eso no debe existir presencia de civiles, policias o de seguridad en el territorio en disputa incluyendo el CAÑO?.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Se lo traduzco:
Ese es un extracto de las conclusiones de la corte en que determino que las demandas de CR es valida y que Nic. hizo mal en adelantar criterios por su cuenta, Sin embargo esta audiencia Preliminar no sera la que determine quien tiene la razón.
También encontré cosas divertidas entre de las contradicciones.
Lo del amento del canal lo pondré es su canal ya que es muy grande (XD sonó raro)
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo La limpieza del caño terminó el 9 de Noviembre de 2010, las medidas cautelares se establecieron 3 meses después ya cuando Nic. había limpiado el primer caño. Dos grandes cosas que CR no pudo demostrar: 1) daño ambiental irreparable al medio ambiente 2) Daño irreparable al flujo y navegabilidad del río Colorado 3) daño al balance hidrodinámico de las corrientes de la zona; 4) No pudo detener el pragrama de dragado 4) no puede mandar personal civil 5) ni demostrar canal artificial.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 De la 1 a la 4 son un Spam de la misma vara;
la otra 4 También era una prohibición para nicaragua, pero gracias al intelecto de Daniel y los vagabundos aquellos, quedo registrado como nicaragua viola loas leyes como se le da la gana y espero que así lo vea la corte.
Y la 5 Se puede ver a simple vista en las imágenes, solo hace falta ver el caño navegable ke salia en el libro blanco, y compararlo con el d 1/2 metro de ancho que existe actualmente.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo jajaja... hombre pues fíjese que usted al menos ha entendido lo que significa la palabra salomónico. Costa Rica pedía el desalojo de un humedal nicaraguense y en el intento terminó afectada por su misma medida cautelar...jajaja...!que chiste tiene eso!... jajaja...
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Aclaro de una vez la pocicion de CR siempre a sido "La isla calero nos pertenece en un 100%" Incluido todos los umedales de esta, Y ese 100% no va a cambiar solo porque Nic diga incoherencias como "Es imposible saber como era la geografía de esa zona hace 150 años, pero estamos seguros de que el caño pasaba por donde nos conviene... !HE! es decir por aquí!".
Y por cierto esta bueno que hablen del dragado como tema principal ya que así lo planeo Ortega.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Estoy de acuerdo que isla calero sea de costa Rica al fin y al cabo Nicaragua nunca estuvo después del río Taura, tampoco estuvo en isla portillos. Quedense con su isla calero y portilos pero el humedal fue, será y es siempre nicaraguense. Es mas, preocupese por responderse asi mismo el por qué eso es un humedal? entonces llegará a la conclusión de quién es el territorio en disputa.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo No... la posición de Costa Rica es una vía comercial (río) sin conexión al puerto (harbour Head) bajo la existencia de ningún caño. Esa es la posición vacía de su pais.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Así que posición mas rara, Yo pebsaba que era algo como esto:
watch?v=gTpVfFDhv8g&feature=related
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo jajaja... ese sujeto ni siquera tiene el apoyo de los propios costarricenses... le pregunté por los caños de la imagen satelital y no supo responderme. Según él cada 50 años hay un retroceso de 540 mts. Si eso fuera cierto ya no existiría Harbour Head. Es mas, con la cantidad de sedimentos que aportan los ríos costarricenses es suficiente como para contrarrestar la erosión marina.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Para eso esta el vídeo que demuestra que demuestra lo contrario, y ademas este tipo no esta pagado por el gobierno como haime incer, Solo es un tipo que hizo una sobre-poción de mapas para comparar la situación de hace 140, 50 y 1 años para demostrar como nicaragua perdió su pedazo de tierra por culpa del mar. y ahora necesitan mover la frontera para no perder mar territorial en el caribe. aunque no lo digan en nicaragua es cierto.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo En primer lugar siempre tiene que preguntarse ¿POR QUE ESO ES UN HUMEDAL? al hidrografo ese le agarre las mentiras desde un inicio diciendo de que lo que estaba en la bahía era un torre petrolera pero a mi no me engañan tan facilmente. Cuando le dije que esa no era una torre petrolera y que era una draga del año 1909 del tiempo del general José Santos Zelaya se quedo perplejo. En Nicaragua jamás ha habido explotación de petroleo. Desde ahí el sujeto este ya iba mal.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Quién es el que le llama Laguna de los portillos a Harbour Head? Ustedes le ponen nombre a lo que no es suyo. Harbour Head es el nombre histórico de la laguna. Harbour Head significa cabeza de puerto, CABEZA DE PUERTO, no laguna de los portillos y respóndame ¿Por qué ese territorio es un humedal? lo escucho, que no le de miedito.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Rara pregunta, que quiere que le diga, porque cuando la marea sube el agua salada entra depositando minerales y luego cuando la marea baja salen unos cangrejo, que se come un cocodrilo lego vuelve a subir y entren unos peces a desovar, luego sube y llegan Garsar a comerse los huevos, Y así sucesivamente, creo que es humedal porque depende mucho del agua,
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Como siempre tratando de politizar las cosas. Jaime Incer no necesita pago de ningún gobierno. Jaime Incer es el presidente de la academia de geografía de Nicaragua. Ha recibido galardones de todo tipo, entre ellos un premio de National Geografic. A menos que usted piense que fue el gobierno el que le dio el premio National Geografic. jajaja... lo que es politizar las cosas.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 AL gordo ese yo lo conozco Como el soplap#€@s Que se paro a defender la existencia del caño de pastora con un aterro de mapas, y cundo le preguntaron en que mapa es que aparecía el dicho caño tomo todos los mapas los ojeo ver cual le servia, dijo "Esteee, esteee," y luego de un rato dijo como todo un profesional "a si por hay debe de ver alguno".
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo jajajaja... jajajaja... que chistoso es usted. En todos los mapas que encuentre siempre va a ver un caño que se conecta con la laguna, siempre. La locura de Costa Rica es la separación de la laguna bajo ningún caño. Lo que mas me impacta de Costa Rica es que convenció a toda Costa Rica de daño ambiental y cuando finalmente llegaron a la corte no lo pudieron demostrar en lo mas mínimo. ¿Cuál daño ambiental? dijo la corte jajaja... sigan soñando y demando a Nicaragua por estupideces.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Rara pregunta? ay ya yai... pues yo no le veo lo raro. ¿Quiere decir que cuando la marea sube lo hace en 3 km y cuando baja lo hace en otros 3 km? jajaja.... mire... cuándo me responda correctamente y me responda por qué ese es un humedal, entonces tendrá que preguntarle a su gobierno por qué demandó a Nicaragua.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Es mas, me gustaría que me dijera el lugar exacto donde Incer dice tal cosa porque asi como a Costa Rica le gusta poner nombres a los territorios ajenos asi le gusta a usted poner palabras en boca de otros.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Que me voy a acordar. Pues, En un programa de charla con un roko pelón, canoso, de anteojo en un foro con 2 sillas y una mesa en el medio, Yo no se como se llama.
HoyNoBreteo 9 months ago
@mimm091285 "le gusta poner nombres a los territorios ajenos" osea nosotros rebautizamos "Grey town" y sus alrededores y no Somosa con su campaña para desaparecer los nombres extranjeros del mapa de nicaragua.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Inclusive, hay testigos de hace 130 años cuyos testimonios expresan la gran cantidad de sedimentos que se acumularon en la bahía sin la posibilidad de accesar al puerto y a la bahía debido a esa sedimentación como el naturalista inglés Thomas Belt en febrero del año 1868 y el naturalista sueco Carl Bovallius en 1883 dándose por terminado lo que algún día fue la época gloriosa del tránsito. Ahora según Costa Rica la bahía y el río deben estar por separado sin la unión de ningún caño.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Primero deberia decir en que documento o reguistro aparece Harbor head como una bahia y no como una laguna.
Y de una ves dígame d donde sacaron ke la zona en disputa se llama Harbor head, hasta la fecha sigo oyendo a todos periodista "profesionales" anegados con que existen documentos en los que apareció el caño de Harbor head, y en la misma semana "ticos confunde Harbor head con la laguna los portillos"
Ya los nicas habían cambiaron todos los nombres gringos hace 70 años.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Costa Rica se fue por un humedal y saldrá con una pretención calva de ideas y una defensa despalada....
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Nicaragua puede seguir dragando tomando en cuenta que ninguno de los 4 puntos anteriores de Costa Rica le afectaron en lo mas mínimo. En cambio ustedes con su misma medida cautelar les salió el tiro por la culata...Que intelecto costarricense mas productivo para Nicaragua jajajaja....
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Esas señor, si son contradicciones de verdad. Alegar argumentos sin pruebas válidas que las sustenten, de las medidas cautelares casi ninguna les fue concedida y las que fueron concedidas fueron salomónicas. A lo único que tiene derecho Costa Rica es a proteger el medio ambiente en la zona en disputa de la mano de Ramsar siempre y cuando demuestren que hay peligro de daño ambiental irreparable, punto que nulamente pudieron demostrar y todavía piensa que les fue bien en la corte?
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Es mas, alguna vez ha hecho un momento de silencio y se ha preguntado: ¿Por qué esa zona es un humedal? y ¿De qué agua se alimenta ese humedal? porque precisamente esas son las preguntas que su gobierno y usted deberían estar preocupados de responderse antes de reclamar soberanía. Es mas, debieron habérselas hecho antes de establecer medidas cautelares incongruentes 3 meses antes del 8 de Marzo.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 La verdad es que al principio yo era de los que decían:
"Quieren limpiar un caño, que lo hagan; Que entro el ejercito y desalojo a unos campesinos, desde siempre lo han echo; Que ponen a un gordo a hinchar pelotas con teorias que ni el se cree, Eso se lo invento Arnoldo Aleman ya estamos acostumbrados; Que se acercan las elecciones en Nic. y Colombia no esta disponible, vienen contra nosotros, que se le va ha hacer;
luego hice una pausa, y entre a ver cual era el problema.
HoyNoBreteo 9 months ago
@mimm091285 que dicen las leyes internacionales,si se presenta la demanda ante la Haya. La Corte determinó que cuando se presente un error de este tipo, había un tiempo prudencial después de firmarse los tratados para reclamar el mismo, en este caso es de 50 años para reclamar que el mapa estaba incorrecto.
pregunta puede nicaragua decir que actuo bajo "leyes internacionales que puedan ser aplicables" como dice al Laudo #2
HoyNoBreteo 9 months ago
Que es ambiguo: "gire a la derecha hasta el primer caño que vea", "A 3 millas de la cabaña que se encuentra en ese lugar", " A lado Izquierdo de la finca aragon"," y siga subiendo". Es ambiguo porque puede interpretarse de la formas que uno quiera.
Y en el 2005 no se trato de un texto ambiguo, el tratado decía que CR Podía navegar con navíos judiciales por el río, por estos no podrían llevar armas, La decicion del 2005 se extendió la proivicion también a los vehículos judiciales.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo En donde dice el tratado que Costa R. puede navegar con navíos judiciales. ¿En qué parte del tratado sale eso? si hay algo que se debe tener cuidado es no agregar nada a un tratado sino a como fue mutuamente entendido el día en que se firmó. Al único tipo de navegación que tiene Costa Rica es a navegación con Objetos de Comercio y con turistas. Yo no veo la necesidad de que la policía de Costa Rica ande cuidando a los turistas en un río que se dice estar bajo la soberanía de otro.
mimm091285 9 months ago
Incer comete una equivocación al decir que se amojone el río porque el río (en todo lugar donde el mismo río sea frontera) no se puede amojonar dado la frontera es la margen derecha del río y el río sufre muchos cambios constantemente. El laudo 1 de alexander dice que la frontera pasará por el primer caño que encuentre el río y los caños existen por lo tanto Costa Rica no puede ejercer soberanía sobre un río y caños bajo soberanía de Nicaragua porque entonces estariamos hablando de co-soberanía
mimm091285 10 months ago
Laudo no.1 apoya la posición de Nicaragua ¿Qué documento apoya a Costa Rica? Ninguno.
mimm091285 10 months ago
Dos preguntas que los costarricenses no responden nunca: ¿Cuándo Costa Rica ha ejercido soberanía o ha hecho presencia en ese humedal de 2.5 Km2? ¿Con qué documento jurídico podrá presentarse a la corte apra demostrar su derecho a ejercer soberanía sobre un territorio bañado por el río San Juan, río bajo la soberanía de Nicaragua?
mimm091285 10 months ago
Comment removed
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Error, Eso no responde la pregunta. Costa Rica jamás ha hecho presencia en esa zona si sabe a que me refiero con hacer presnecia. Esa zona ha estado abandonada por Costa Rica siempre. Eso de reserva natural, ese humedal que nos disputa Costa Rica forma parte de los 800 km2 de humedales que al igual que ese viven del San Juan. El Decreto Ejecutivo No. 16358-MAG, del 5 de julio de 1985" no es el laudo ni el tratado.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Segundo Error. Los únicos documentos jurídicos que definen la frontera son los laudos y el tratado. Los canales del río y la margen ordinaria de navegabilidad del río son los únicos que definen la frontera entre los dos paises. ¿Cómo hará Costa Rica para ejercer soberanía sobre los caños de río San Juan? ¿Cómo? ¿En que Laudo se basará? ¿En que parte del tratado se dice que la tierra que no está siendo bañada por innavegabilidad del rio deba ser costarricense? ¿Dónde?
mimm091285 9 months ago
Comment removed
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Los retrasados serán otros que quieren tener soberanía sobre un territorio bañado por el río San Juan aun sabiendo que los canales del río alteran la frontera y que pretenden que ya la frontera entre Nicaragua y Costa Rica no sea por el primer caño que encuentre el río hasta la laguna sino a la propia desembocadura del río funcionando como un caño jaja... como si eso fuera posible de acuerdo a lo que dicen los laudos.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo ¿Y sabe usted por qué es un pantano? simple y llanamente porque está bañado por el rió San Juan. Los límites no están fijados por un documento que declare patrimonio a ningún manglar, los únicos documentos que fijan la frontera de acuerdo a los cambios del río son los laudos y el tratado. Esos son los únicos documentos de tratado de límites existentes. ¿Cómo hará Costa Rica para reclamar soberanía sobre un humedal bañado por el río San Juan?
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Yo podría decir que ese pedazo de tierra es parte de los 800 km2 de humedales de la cuenca del río y que forman parte de la reserva indio-maíz declarado también patrimonio de la humanidad. No ve que por eso RAMSAR anduvo en los manglares del río San Juan. Los únicos documentos jurídicos que definen la frontera son los laudos y el tratado.
mimm091285 9 months ago
Comment removed
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Textos ambiguos? Bajo esos""textos ambiguos"" se le negó a Costa Rica la posibilidad de navegar armado. No existe ningún ""texto ambiguo" que se preste a ""confusión"". El tratado de límites es claro y los laudos que lo definen también.Que si Costa Rica los lee mal ese es su problema o se hace de la vista gorda. Cuando nos demandaron en el 2005 interpretaron el artículo 4 del tratado de manera erronea diciendo que podían proteger el río aun no habiendo ni amenaza exterior ni guerra.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Inclusive los abogados ticos ante la corte en 2005 dijeron que el río San Juan era un río internacional aun cuando el tratado menciona DOMINIO Y SUMO IMPERIO de Nicaragua sobre las aguas del San Juan. Un gobierno que no lee el tratado a como es y que lo lee bajo un criterio limitado a sus intereses es un gobierno mal intencionado. En cuanto a su pregunta jaja: ¿Y los caños del río donde se encuentran si los caños son el río y el río es nicaraguense?
mimm091285 9 months ago
Comment removed
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Y desde dónde tiene Costa Rica la responsabilidad de vigilar el narcotráfico si no es por la margen derecha del río y en su propio territorio? ¿Sabe usted cuál es la margen derecha del río? simple y sencillamente el primer terreno que se levanta sobre el río terreno que según el laudo Cleveland Nicaragua puede inundar o dañar a lo cual Costa Rica solo tendría derecho a indemnización y a nada mas. Olvídese que una vez inundada la margen, el territorio inundado vuelva a Costa Rica.
mimm091285 9 months ago
Comment removed
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Fíjese que si me interesa porque en ningún momento el tratado Cañas-Jerez da la posibilidad a CR de navegar armado. Búsqueme el artículo con el que pretende defender ese argumento de que CR puede navegar armado y me lo pone en su comentario. CR abolió el ejército el 1 de dic. de 1948, abolición que fue perpetuada en la Constitución de 1949. El tratado se firmó el 15 de abril de 1858 cuando todavía tenían ejercito de ahi la necesidad de negarles navegación armada no habiendo guerra.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Las variaciones del nivel del agua, no alterarán la localización de la línea divisoría, pero los cambios de los márgenes o de los CANALES del río, LA ALTERARÁN como puede ser determinado por los preceptos de las leyes internacionales, aplicables a cada caso, según ellos acontezcan. Mientras esos caños estén ahi y mientras el río bañe ese territorio Costa Rica no puede reclamar soberanía sobre el mismo porque sino estaría reclamando soberanía sobre los canales del río y sus lechos.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo La frontera son los canales del manglar que nos disputa Costa Rica porque son del río San Juan y ese derecho está amparado en el laudo no.1 y no.3 de Alexander acerca de la exacta delimitación fronteriza entre los dos paises. En realidad no me importa que suceda con Ortega o con el narcotráfico siempre y cuando lo sigamos desmantelando, cosa que Costa Rica no hace aún teniendo la economía y los recursos financieros suficientes como para hacerlo.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo El tratado Matus-Pacheco no es el tratado jurídico que regula la frontera y los derechos de Nicaragua y Costa Rica sobre el río. Usted está atentando contra el tratado mismo, validando un tratado que no es el Jerez-Cañas. Si me busca el artículo del Jerez-Cañas donde dice que ustedes pueden navegar armados el río por favor? no sea miedoso.
mimm091285 9 months ago
Comment removed
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Con mucho gusto: Párrafo XII laudo no.3 de Alexander: Las variaciones del nivel del agua, no alterarán la localización de la línea divisoría, pero los cambios de los márgenes o de los CANALES del río, LA ALTERARÁN como puede ser determinado por los preceptos de las leyes internacionales, aplicables a cada caso, según ellos acontezcan. Esos caños salen en los mapas setelitales de google earth proporcionados por la NASA búsquelo porque la NASA no inventa caños.
mimm091285 9 months ago
Comment removed
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Busque en google: Mapa satelital de los caños del río San Juan, váyase a la pestaña imágenes y vea con mucha detención los caños del río San Juan. Cuando vea esos caños deberá preguntarse. ¿Cómo hará mi pais Costa Rica para ejercer soberanía sobre los caños del río San Juan? ¿Cómo tendrá soberanía sobre un humedal que es un humedal gracias a los caños del río San Juan?
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo También puede descargarse Google Earth para instalarlo en su computadora y después en el buscador de ese programa pone Harbour Head Rio San Juan e inmediatamente dará con el lugar y verá claramente los caños del río San Juan. Uno de los caños es el mas visible de todos e igual desemboca a Harbour Head. Esas imágenes satelitales son facilitadas por los satélites de la NASA y la NASA mi amigo, no inventa caños.
mimm091285 9 months ago
Comment removed
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo No entiendo su comentario sea mas claro. Cuando el conflicto estalló en Octubre pasado, el límite marcado por google earth era precisamente en el caño de Pastora, 10 años antes la frontera se marcaba en el mismo lugar. Decir que google earth se equivocó es decir que google earth estuvo equivocado siempre.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Costa Rica no reclamó sino hasta Octubre pasado de 2010 cuando se iniciaron las labores de dragado. Esos caños están ahí, mientras esos caños estén en ese lugar CR no puede reclamar soberanía sobre ellos porque estaría violando el laudo no.1 y no.3 de Alexander. Asi de fácil.
mimm091285 9 months ago
Comment removed
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Y si la frontera no estaba en duda dado el caño de google era el caño de Pastora por qué no nos demandaron antes?
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo ¿Y qué es mas importante todo eso que me ha mencionado o el hecho de que el río por su propia naturaleza cambia? El mismo Alexander en uno de sus laudos no da crédito a que todo siga igual como hace 110 años porque la frontera es la margen derecha del río. Sería ilógico que el río cambiara por su propia naturaleza y que la margen no lo haga porque entonces quién tiene soberanía en que momento y en que parte.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo ¿El caño de Pastora va a dar a la laguna si o no? Cuando Alexander vino estableció un caño que daba a harbour head. Lo que Costa Rica pretende ahora es que la frontera ya no pase por el caño hasta encontrar el río sino que ahora es el río el que funciona como un caño. ¿Cómo hará Costa Rica para ejercer soberanía sobre los caños del río San Juan? Hasta en un mapa satelital se pueden ver los caños del río San Juan y RAMSAR paso por ellos. Los caños mueven la linea divisoria según Alex
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo "La línea divisoria de hoy debe ser necesariamente afectada en lo futuro, más o menos, por todos estos cambios graduales o repentinos. Asi es, debe ser afectada en lo futuro, los caños de hace 110 años no son los caños que existen actualmente. Vaya vea un mapa satelital, hay un enorme caño después del de Pastora que va a dar a Harbour Head. ¿Cómo hará Costa Rica para reclamar soberanía sobre ellos? ¿Sabe cuál fue la linea divisoria de hoy para Alexander? pues muy simple la de 1897.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo jajaja.... Las labores de dragado de Nicaragua fueron con el consentimiento de los dos partes. El estudio de daño ambietal fue estudiado por Costa Rica por cuatro años. El Laudo Cleveland en el acápite 6 del artículo tercero es muy claro:“La República de Costa Rica tiene derecho a reclamar indemnización por los lugares que le pertenezcan en la ribera derecha del río San Juan que puedan inundarse o dañarse de cualquier otro modo a consecuencia de obras de mejora.”
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Hay dos tipos de indemnización en los laudos: La indemnización por inundación de la margen derecha del río (por obras de mejora) del laudo Cleveland y la indemnización por inundación de la margen del río "sin consentimiento de Costa Rica" laudo Alexander. Se le olvida señor que Costa Rica estudió el caso del dragado nicaraguense por cuatro largos años y dio el visto bueno para esas obras de mejora por eso cuando pidieron la medida cuatelar de detener el dragado la corte se la negó
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo No puede haber un error de este tipo porque la frontera entre Nicaragua y Costa Rica es la margen derecha del río. En este caso estaría contradiciendo lo que dicen los laudos de Cleveland y de Alexander. "La línea divisoria de hoy debe ser necesariamente afectada en lo futuro, más o menos, por todos estos cambios graduales o repentinos igual a lo que dice el laudo no.3. ¿Usted cree que cuando la corte lea esto se guiará por un mapa que refleja una situación de hace 110 años?
mimm091285 9 months ago
Comment removed
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Increible! Jamás pensé que pudiera desconocer los laudos de Alexander. El río no se puede amojonar porque es la margen derecha del río y de sus canales, eso es lo que marca la frontera. En ese punto, yo no apoyo lo que dice Jaime Incer de amojonar el río. Lo que yo estoy reclamando es que CR no puede pretender un humedal formado por el San Juan donde hay caños del San Juan que son los que mueven esa linea divisoria. CR deja a un lado esos caños y pretende que el río sea el caño.
mimm091285 9 months ago
Comment removed
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Lo que Nicaragua reclamó ante la HAYA es que se amojonara la frontera donde la frontera no es el río porque los mojones están muy separados. Costa Rica hace poco dragó un laguna llamada laguna de la uva y la redujo a algo mas que un charco para riego en Costa Rica, no acudimos a la corte ni a la OEA.
mimm091285 9 months ago
Comment removed
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo La contradicción proviene de Costa Rica. Acepta un caño que fue establecido como frontera y no acepta los caños del territorio en disputa. Aceptó el dragado pero como medida cautelar intentaba pararlo. Aceptaba el dominio y sumo imperio de Nicaragua en el río pero quería navegar armado. Hizo una hecatómbe de daño ambiental y no pudo comprobarlo. Habla de despale cuando es CR quien tiene despalada toda la margen derecha del río. Lo reto a que viaje por el San Juan para que lo vea.
mimm091285 9 months ago
Comment removed
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Hombre pues esa fue la triste medida cautelar de su pais ante la corte. Parar el dragado del río San Juan mediante el show mediatico de invasión. ¿Cómo hará Costa Rica para ejercer soberanía sobre los caños del río San Juan? quiero que me diga. Los caños mueven la linea divisoria pues fue un caño el que estableció la frontera. Ya vio el mapa satelital? el caño de pastora no es el único caño. ¿Cómo hará su pais para ejercer soberanía sobre un territorio bañado por el San Juan?¿Cómo?
mimm091285 9 months ago
Comment removed
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Hombre pues igual de ridículas son las noticias del periódico La Nación donde decían claramente que Nicaragua iba a dragar para hacer un canal interoceánico pero con la potencia de la draga tardaríamos mas de 100 años jaja...cuando no por cerca era el objetivo del dragado.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Entonces Las noticias que pasan en la en nicaragua que son, si sus periodistas se la pasan metidos en el Internet sacando noticias de "al Día" y "La Nación", nada mas cambian algunas palabras como "Policía" X "Ejercito" y ya esta; Se murio un nica "Pa' la portad", lo mato otro nica "Ni lo vuelvan a ver"; Malas noticias en CR "Se publica varias veces", Se soluciono el problema por la via democrática"Ni lo vuelven a mencionar".
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Lo peor que se puede hacer es poner oido a esas noticias ¿Sabe cuál es la pretención de CR? la pretención es separar la cabecera del puerto del río propiamente bajo la existencia de ningún caño ¿En qué parte de los laudos se especifica que esa sea la correcta linea divisoria entre las dos repúblicas? a lo menos que se puede entender esa linea es a la de un río navegable con caños activos que desemboquen en la cabecera del puerto a como lo exige el régimen jurídico del tratado.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 creo que se define desde la pajina 31 dice"Levantamiento de la margen derecha de la laguna Harbour Head y la del Rio San Juan que constituyen la linea divisoria entre Costa Rica y Nicaragua." continuando con las especificaciones técnicas asta la pagina 38, o mejor dicho el acta décima que nicaragua no quiere ni volver a ver.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo El acta décima de Alexander define la situación del río hace 114 años. ¿Se puede seguir esa situación de acuerdo a los cambios actuales del rio siendo el río y sus caños la frontera? Los caños de hace 114 años no son necesariamente los que existen actualmente. La misma Costa Rica con fotos aereas del año 1961 muestra claramente los caños del río en el territorio que nos disputa Costa Rica. Superpone la situación de 1897 sobre la sitauación de 1961 aun cuando el río ya cambió.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo En cuanto al amojonamiento, creame que se contradice usted mismo. El río en esa area no se puede amojonar porque la frontera es un río con sus caños. Alexander estableció los mojones y las medidas de acuerdo a la situación del río en 1897. El río San Juan de 1897 no es el río San Juan 2011. El laudo no.3 deja claro que los cambios en los margenes ordinarios del río y los cambios en los CANALES del río alteran la linea divisoria. ¿Cómo pretende su pais contradecir esa posición?
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Que chistoso ya que el reclamo de nicaragua es el de restaurar la frontera de 114.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Que chistoso ya el reclamo de Costa Rica es un río sin puerto.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo En 1950 el U.S geodesic survey en Nicaragua deja una foto aerea corroborando el caño, en 1961 fotos aereas de Costa Rica dan pruebas de la existencia del caño, en 1971 la Imagen de radar del Instituto Geográfico Nacional da muestras del mismo caño, antes del reclamo de Costa Rica el mismo google earth pone la frontera en el caño. Todo esto mientras CR sobrepone la situación de hace mas de un siglo sobre los cambios del río no importando el cambio de la frontera junto con el mismo.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Y la foto del U.S NoseQuien, la foto frontera que marca google, y una imagen de radar del IGN(°_°; Radar??) Tienen pene mas poder jurídico los laudos y los mapas aceptados por ambas naciones durante mas de 100 años, porque?... déjeme adivinar... !Porque si! al igual que todo el argumento de Nicaragua. Buena suerte en la corte, y vallan pensando como contesta la oleada de preguntas que les van a hacer lo jueces esta vez.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo La oleada de preguntas ya terminó, fueron hechas en las audiencias. Resultado: Seguir con el dragado en el río bajo la existencia de caños. Ustedes es mejor que vayan pensando en convencer a la corte de que un humedal del San Juan y de la laguna debe ser de Costa Rica basados en ningún laudo existente que defina esa posición absurda. Jaja como si eso fuera posible jajaja... que burdo!!.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 Diga lo que quiera que igual no contesto nada.
Por cierto el reclamo de CR La ampliación del canal que anunciaba Pastora con bombos y platillos, que no la pararía nadie, por que fue detenida no fue acaso detenida como parte de las medidas cautelares que los jueces "pertinentemente necesarias" porque no han abalado de ese tema... CR ya dijo que seguirá vigilando el dragado en busca de pruebas del daño ambiental causado por los expertos en Guerrilloguia que comandan el dragado.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Cíteme la medida cautelar en que la corte mandó a parar algo que ya estaba hecho porque asi como veo, a los costarricenses les gusta agregar algo o a los tratados o a los pronunciamientos. Es mas, la corte en el pronunciamiento del 8 de Marzo no mandó a parar ninguna labor de ampliación de ningún canal. En todo momento se refirió a caño. Muéstreme esa parte de la medida cautelar en que la corte se aluda a eso por favor.
mimm091285 9 months ago
@HoyNoBreteo Cabe destacar que el régimen jurídico del tratado no es solo de índole limítrofe sino de índole comercial por lo cual no se puede concebir un río fuera del alcance de su cabecera de puerto. Por eso son necesarios los caños, por eso Alexander hizo la unión de la cabecera con el río por medio de caños, a como fue historicamente utilizado el río y a como fue entendido ese régimen el día en que se firmó el tratado.
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 busca "falacia" en el Internet y después continuamos ablando, Siento como si estuviera ablando con uno de esos diseque-Expertos nicaragüenses con pinta de borracho.
HoyNoBreteo 9 months ago
@HoyNoBreteo Jaja, hombre pues que se va a hacer! usted se la ha pasado comentando sin saber absolutamente nada. Pero en fin, que se puede esperar de alguien que no sabe ni papa. Cuando se encuentran a alguien que no pueden enredar se buscan acusaciones, después pretextos, luego politiquería y finalmente tratan de desvirtuar la posición de la contraparte. La realidad es que no se puede ir contra los laudos, ni contra el tratado a como fue mutuamente entendido el día que se firmó. Que pena!
mimm091285 9 months ago
@mimm091285 A si que pena, y en la pagina 4 la frase del libro blanco que dice "Los mojones se pueden encontrar en la pagina 144 de las actas alexander etc.." para mostrar una imagen completamente distinta de lo que aparece en la pagina 144, no muestra la imagen correcta sino la que pide nicaragua.
HoyNoBreteo 9 months ago