Artemio López debate con Martin Caparros sobre la figura de Néstor Kirchner

[ali69tigre]

jajaja...grande artemio!!! que triste ver a caparros,quien escribio la voluntad junto a eduardo anguita haya sucumbido a la chequera de magnetto,de montonero a funcional de lel multimedio y la derecha neoliberal,penoso tu presente caparros...el 54% del pueblo argentino te da la espalda...

[robertangoblivion]

54%

[nacholimalynch]

Por favor ! Artemio López no tiene la altura intelectual para discutir con Caparrós !! La Biblia y el calefón !!

[seanreilly2006]

Caparros idolo. Martin , como era ese twit ? Señores K ; simpaticos seran sus esfuerzos en unos años  por olvidar lo que hacian en estos. jajaja buenisimo. Lo de siempre...

[Juanchonov1]

Comparto tu crítica abazzea, pero no es contra Caparros. Tenés conceptos, sólo te falta ubicarlos en su lugar y no salir como pedo frente al primer poder que da la chance. Cada 15 años aparece una generación como la que representás; eso es lo que mantiene vivo al hermoso imaginario político y economico de la sociedad. Hay que aprender que el mundo no es bueno. Preguntarle por ello a Cristina y a Macri, que es Franco.

Ni cierto ni incierto, es retrogradante.

[abazzea]

@Juanchonov1 realmente tu mensaje carece de una idea clara, salis a criticarme como panfletario, y la verdad que debido a la limitacion de youtube, cuando buscas claridad de mensaje, podes parecer panfeltario,

creo que mi critica a Caparros es central, y es cuales son las concepciones politco-economicas que tiene cierta izquierda argentina. Como la que esta en el PO y cierta gente que rodeo a Pino SOlanas

[abazzea]

@Juanchonov1 Caparros parece no saber medir lo que pasa en la economia, al querer equiparar el status actual con el menemista, tanto el como Iglesias en ese debate que cite, parecian hablar de una argentina inexistente, no entienden la diferencia de un gobierno de centro o centro izquierda que podemos caratular de desarrollista como es el Kirchnerimo, con un gobierno de derecha globalizador y privatizador del menmismo,

[abazzea]

@Juanchonov1 justamente Caparros dice en ese video que el NO SABE, que no tiene modelo!

digo no entiende (y creo que no entendes vos) que justamtente ningun pais del mundo salio de la pobreza con una revolucion social ni esperando que lleguen magicamente los capitales globales!!!

en verdad la idea es simple, HAY QUE CREAR INDUSTRIA Y TECNOLOGIA, nadie serio en economia te lo puede rebatir, China, India, y Brasil son actores internacionales por su industria

[abazzea]

@Juanchonov1 justamente me decis que yo atraso cuando lo que estoy proponiendo es lo que han hecho los paises que en el presente estan emergiendo del subdesarrollo, el problema que creo que tenes es que como muchos compatriotas, crees que se pueden saltar etapas, lo que habria que estar haciendo, que el gobierno hace a medias, es crear una burguesia industrial nacional, que produzca acero, autos, herramientas, electronicos, si no la tenemos, nunca vamos a salir de esto, es simple

[abazzea]

@Juanchonov1 ningun pais que es desarrollado en la actualidad no tiene industria y tecnologia,

el problema justamente es la implementacion, que requiere trabajo, y acuerdos internos,

en eso es justamente en donde no soy muy positivo, porque creo que existen actores economicos locales que no van a dejar hacer esto,, y una poblacion que por derecha e izquierda, esta francamente en la mas absoluta de las pavadas, pensando en una globalizacion y una revolucion social respectivamente, chau

[Juanchonov1]

Caparros era el dolape intelectual al cual nos abrazábamos en los noventa y ahora es el que no sabe nada. Caparros ve la realidad y replica, no está pa brindar soluciones, está para estimularlas mediante la crítica de la realidad.

Los que no aprendemos somos nosotros.

Según el plan trigonométrico de abazzea podremos estar 50 años sin ver la luz; el quia atrasa 50 años. ¡PANFLETARIO DE MANUAL! La idea es resolver la pobreza sistemática heredada y desarrollar al país. Hacer clase media siglo 21.

[abazzea]

es realmente INCREIBLE que un tipo que aparezca en los medios con chapa de intelectual diga esa barrabasada!!, este tipo realmente cree que un pais va a salir de pobre en 7 ANOS !!!!!!!!!!!!, es increible pero la mayor parte de la izquierda arg piensa asi!! y asi la gente vota, en fin, lo que me parece terrible es que los medios parecen decirle a la gente que la gente no tiene la culpa de lo que le paso la pais, digo, quien lo voto a menem 3 veces!!!!!!!!!

[abazzea]

nacional con credtios blandos, tipo de cambio competitivo y barreras arancelarias. Son esas polititcas que hiceron que se abran fabricas y se crearan empleo. ese el motivo de la disminucion de la pobreza. no es un revolucion social ni un cambio magico como pretende caparros, que dice que

"le llama la atencion" que despues de 7 anos de gobierno argentina sigue siendo un pais pobre e injusto sin medicamentos en los hospitales

[abazzea]

Caparros en ese video justamente dice que no tiene modelos de pais o politicas, porque justamtene, el es completamente ignorante de cuestiones basicas de economia y desarrollo industrial, Caparros como mucha izquierda vernacula argentina no entiende la diferencia de un gobierno de derecha privatizador y globalizador como el de menem, como uno de centro desarrollista e industrializador como el de kirchner, no entiene el valor de politicas del estado para proteger y subsidiar la industria

[abazzea]

por hablar siempre de la honestidad como lo fundamental en politica, l oque el llama honestismo (que es un termino nuevo para un concepto trillado),

justamente ahi postee que ninguno de los dos parecia saber como MEDIR al pais, en terminos de PBI, crecimiento industrial, indices de salud, etc

los dos parecian en ese video quere hacer una critica "cultural filosofica" desde una mesa de cafe de barrio norte

[abazzea]

Artemio Lopez destroza aca a Martin Caparros, por fin, luego de ver clips de este personaje pedante, narcisista, incoherente y conscientemente o inconscientemente a servicio de los medios de derecha que buscan EXACTAMENTE lo contrario que el dice predicar. cuando vi el debate que tuvo Caparros con Iglesias justamente dije que me parecia increible que Caparros ignorara los cambios economicos positivos que sufrio el pais en el periodo 2003-2011, caparros critricaba bien a Carrio

[halban1]

Zloto discutia a Cobos??



[ricardofuego]

El kirchnerismo odia mucho más a la izquierda y al progresismo crítico que lo que odia al gorilaje. Porque el gorilaje le sirve para potenciarse a sí mismo, diciendo "soy yo o estos", además con el gorilaje juegan a la comedia de pelearse en los medios por cuestiones simbólicas y de cuotas de poder cuando fuera de los medios van codo a codo en cuanto a cuestiones macroeconómicas. En cambio con lo que está a su izquierda no pueden jugar a esa comedia, se sienten en evidencia y eso les da bronca.

[MAPLESHELL74]

@ricardofuego El tema peronismo e izquierda es que defienden supuestamente el mismo sujeto social, la clase trabajadora. La gran diferencia es que uno defiende la que esta en las fabricas y la otra la que esta idealizada en los libros. Por ejemplo, usted tiene el PO, unico partido que se llama Partido Obrero y no tienen un solo obrero. Porque será? Vaya a un obrero de una automotriz y preguntele a quien va a votar, seguro que le dira al camarada Altamira. Seguro!!

[ricardofuego]

@MAPLESHELL74 Aparte de ventilar tus miserables prejuicios contra la izquierda no aportaste nada a este debate. Si el peronismo en su versión kirchnerista defiende al obrero, ¿por qué las muertes en Jujuy en defensa de Ledesma?

[MAPLESHELL74]

@ricardofuego Aparte de ventilar tus miserables prejuicios contra lo que digo de la paleoizquierda, no aportaste nada en su defensa. A) El gobierno repudió energicamente el accionar de la policia jujeña. B) Los deudos de los muertos repudiarion dirigentes de la CCC en el entierro (porque será?). C) La orden de represion la dió un Juez, no Cristina. En cambio el gobierno Jujeño quiere expropiar las tierras a Ledesma. ¿Queres que te cuente porque CFK esta con los trabajadores, con los humildes?

[ricardofuego]

@MAPLESHELL74 "Paleoizquierda". Todo dicho. La tenés adentro, bobito.

[MAPLESHELL74]

@ricardofuego Y porque no puedo criticar ni decirle paleoizquierda? Me viste cara de Senador Mc Carthy ó de cazazurdos? O hay vacas sagradas que no se pueden tocar? La izquierda argentina fue y es nefasta. Porque esta vacía de lo que tendría que ser su sujeto histórico: El pueblo. Claro, la argentina es un caso especial. Nada digo de otros países.

[woodpequeroloco]

Che, no entiendo las críticas a Caparrós. De verdad que no veo nada grave en todo lo que dice. El debate no me pareció nada fuera de lo común, pero me re soprendo de ver los mensajes que se fueron dejando...

Ya lo dije varias veces. En Argentina durante los últimos años, el grueso de la población mide el respeto que se le tiene a alguien de acuerdo a su postura sobre el kirchnerismo. Pero estos comentarios me parecen bastante extremos. Increíbles calificativos que le ponen a Caparrós muchachos.

[pedrowerberg]

el grave problema de Argentina es el personalismo

[titodeluise]

que paliza intelectual por dios. Caparros nefasto, una pena

[MAPLESHELL74]

no pone dinero para remedios en los hospitales o bancos en las escuelas....patetico caparros. 1040 escuelas con sus pupitres caparros!! en 2003 300 mil jubilados con 100% cobertura en remedios hoy 1 millon. Lo mejor: Artemio diciendo "vos decis que puede mejorar?" Lo mató.

[chacho1969]

Artemio López tiene mucho boliche, este salame de Caparrós que vuelva a las peñas de los 80s donde no la ponía , nunca! No tiene un argumento sólido, parece un niño empacado. Tomátelas Martín sos una mentira.

[losabuelos1]

Envidiable el buen gusto para vestirse que tiene Artemio...

[gallina1479]

yo veo cada vez mas hambre, mas pobres, mas fisuras, ricos mas ricos, pobres mas pobres, jubilados que no llegan a fin de mes y un personaje les dice que le van a vetar la ley en 5 minutos... me hago una pregunta, los grobo, monsanto, esquenazi, etc. Se habran vuelto mas ricos o menos ricos con los K? no se dejen engañar, este gobierno es un 90% igual al de menem... da asco

[130gon]

parece q el sol salia tambien gracias a kirchner... comparar los datos dl 2003, justo despues de la bomba atomica devaluatoria, con los del 2007 es una gansada.

hasta en chernobil, la vida volvio al cabo de un par de años,,, cualquiera q agarrase la manija de la presidencia en argentina hasta los proximos 5 años porst devaluacion, recogeria frutos similares (reactivacion economica y sus derivados) Sumale el valor de la soja..eso tmb lo ponia el tuerto?

petroleo, mineria, banca, pols sojeros

[EncuentroLatinoam]

@130gon Laminería, laminería. Los pinitos tendrían que pensar que son una fuerza porteña hablando de la minería en San Juan. Su futuro es no pasar del 10%.

Es fácil hablar de afuera cuando el país lo transforman otros, viento de cola, soja, sarasa. Boludeces parecidas decían de Perón. El país lo mejoró Kirchner.

K

V

[gallina1479]

el dia que le crea a un tipo que tiene millones en el banco, que duplica su fortuna todos los años, que tiene una ciudad comprada, que se abraza con moyano (enemigo nro 1 de los trabajadores honestos), que se la dan de antimonopolicos cuando se llevo de 10 con clarin hasta hace un par de años, permitio la fusion de cable y multi, etc. Alguien les cree a los K lo de ser antimonopolicos? a Zamora lo vi toda la vida luchando por los derechos humandos, a los k desde hace muy poquito...

[EncuentroLatinoam]

La necedad de Caparrós es insoportable. Artemio Lopez le dijo algo muy concreto, que lo define: "¿en que vamos a creer entonces, en una reflexión personal?". Caparrós miente cuando dice que no se invirtió en medicamentos en hospitales o en educación. En salud se hizo mucho, especialmente en la época de Ginés. Y en educación creo que difícilmente hubo un gobierno que invirtiera tanto: hasta un canal de TV educativo tenemos hoy.

[marlais123]

@EncuentroLatinoam Caparros es un Necio. El día que una supuesta mosca blanca, como el pareciera proponer, pueda maneja no un país sino un kiosco, entonces se podrá tomar en cuenta sus ideas. En este país hay que ensuciarse las manos para gobernar y este gobierno ha tenido muchos aciertos. Ahora, NO querer admitir nada desde un cierto cinismo critico-yo estoy por encima de topos, es por lo menos ingrato.

[EncuentroLatinoam]

@marlais123 Tal cual.

[uzapuca]

@marlais123 Me gusta en general como escribe Caparrós, pero debo coincidir aquí de que es insoportable y pide unas utopías que no se sostienen. Me encantaría verlo en la función pública gobernando, haciendo algo fuera de la comodidad de la critica del extranjero.

[marlais123]

@uzapuca Totalmente de acuerdo. Aparte particularmente aquí donde el aparato -como también en otras partes del mundo- se come a la persona por más buenas intenciones que tenga. La gente no se da cuenta, pero nestor ha hecho mucho a pesar de todo, cuando todos -particularmente yo- pensabamos que no iba a hacer nada. O por lo menos demostró que se podía mover un poco ese aparataje y sacar de vez en cuando algo bueno. Eso para mí es importante.

[TheMdcblues]

@EncuentroLatinoam Para que qures un canal si se te caen los techos encima , con las notebooks las ponían sacaban fotos , y las vendían , se estan vendiendo becas , vacantes , materias de fin de carrera ( como de posgrado) osea favoreciendo a las privadas , los colegios del interior son un desastre , además 30.000 alumnos en plaza de mayo? te dice algo ? digo nose , 30.000 personas porque si , además de que lo que esta bien es la salud privada no la pública ,y los negocios de los laboratorios

[lauruchis1]

@TheMdcblues Perd[on , pero en definitiva , querés decir que la Argentina anterior a Kischner era mejor ??!! Que el 2001 y los gobiernos anteriores deben volver ??!! LOs argentinos sufrimos mucho y no se dan cuenta que tenemos memoria y la oposición es la misma que nos hizo m... el pais !

[TheMdcblues]

@EncuentroLatinoam También , donde esta la CGT y el gobierno tambíen , además de los fraudes de insumos , anda a cualquier hospital público y semana a semana tenes paros de médicos , enfermeras , etc , y no no es el gobierno que más brindo salud es el que más vende imagen , no voy a decir que no hizo tampoco pero no nos vayamos al extremo de tu fetiche por el gobierno

[EncuentroLatinoam]

@TheMdcblues Exacto, Moyano es malo porque pide (y logra) aumentos para los trabajadores. Los buenos son... ¿quienes? ¿De Gennaro? ¿Pino Solanas? ¡Que transformadores del país! Es fácil ser testimonial. Mi fetiche con el gobierno es problema mío, al menos es un gobierno que tiene algo para decir que hizo bien. Vos querés el país perfecto, que no existe, en educación se avanzó mas que nunca. Si pretendés ser Canadá, entonces andá a Canadá a vivir que es mas rápido, sinó tené paciencia y construí.

[nestorec]

@EncuentroLatinoam No digas mas pelotudeces hermano,ese moyano es un mafioso q se enriquecio a costas de los trabajadores es un empresario millonario y un mafioso,no te acordas de su chofer tirando tiros ,bueno asi se manejan estos hijos de puta y si este gobierno es tan nacional y popular porque no anula la ley de flexibilizacion laboral yvuelve a lasleyes q se consiguieron en la epoca del peronismo,la verdadera epoca de revindicacion de la justicia social...

[MAPLESHELL74]

@nestorec Siome, vos no sabes que una de las primeras cosas que hizo Kirchner cuando asumio fue derogar la ley de flexibilizacion laboral???

[marciano20002]

@EncuentroLatinoam : 100% de acuedo...

K

V

[1972Georgie]

Caparros, sos impresentable.