:) Daca tie ti-e greu sa intelegi de ce credinciosii repeta de n ori faptul ca Dumnezeu exista, mie mi-e si mai greu sa inteleg de ce ateii repeta de n ori ca Dumnezeu nu exista. :)
@o8Tinez Pentru ca religia face rau in multe feluri (am un clip numit "De ce promovez ateismul", in care explic mai pe larg motivele pentru care fac asta)
@mihai1991 :) Draga Mihai, spui ca religia face rau in multe feluri... Nici eu nu sunt de acord cu o gramada de religii, insa, din cele vazute si auzite, in cateva din clipurile tale, sunt de parere ca tu nu faci distinctie intre omul religios si omul credincios (e mult de vbit pe tema asta). Am auzit multele tale exemple negative, date in clipul recomandat. Eu ti-as pune cateva intrebari: daca stii cati oameni au fost omorati, direct sau indirect, de Stalin? Daca ai trait macar cateva secunde
@mihai1991 in inchisorile comuniste; daca tu constientizezi ca sunt peste un miliard de oameni privati de diferite libertati in China? Daca tu stii cati crestini au fost persecutati si sunt persecutati de comunisti (care spun despre ei ca nu cred in Dumnezeu, fiind atei)? Vbeai despre aziluri, orfelinate si spitale... eu te intreb cine au fost la baza lor si cati dintre fondatorii lor sunt atei? Spui ca oamenii credinciosi se tem de moarte, eu n-am intalnit nici un om cu adevarat credincios
@mihai1991 sa se teama de moarte. Pt ca omul credincios stie ca a muri sau a trai e un castig. Ca tot veni vorba de moarte, mergand pe logica ce o tot invitai in discursurile tale, eu te-as intreba: Ce logica are sa traiesc intr-o lume ca a noastra, daca voi muri candva, iar viata aceasta terestra le ofera rar muritorilor sansa de a trai peste 100 de ani? Cand ma gandesc la voi, ateii, ma gandesc ca la niste oameni care ar trebui sa fie foarte fericiti (probabil si sunteti pentru o vreme)
@mihai1991 Spun asta pentru ca voi, orice ati face, nu e Nimeni peste om care sa decida binele sau raul; de fapt, mergand mai departe, tot pe logica voastra, nici nu ar trebui sa existe termeni ca bine- rau, moral-imoral. Si chiar vreau sa aflu un raspuns bine argumentat: Care este temelia acestor termeni? Banuind ca vezi crima ca pe un lucru rau, de ce leul nu este judecat de alte animale ca un criminal, pedepsit sau sanctionat?
@mihai1991 Daca numai carnea aceasta exista, pusa in miscare de sange (scuza-mi, te rog, expresia mediocra), ce anume determina omul sa gandeasca dincolo de instinctele carnale?
Probabil ca studiile frecventate de tine te-au invatat ca totul graviteaza sub semnul manipularii. Eu te rog sa privesti dincolo de manipulare si sa-mi spui ce ramane din ceea ce tu crezi.
Daca tu crezi in ceea ce spui, as fi curios sa aflu de la tine ce tinta ai in viata...traind o anumita suma de ani, infima,
bai...uite care e treaba...ai vazut tu vreodata vreun crestin care sa faca vreun clip despre atei si sa ii ia la misto? tu nu vezi cat esti de wrong? ce treaba ai tu cu omul si cu religia lui? citesti carti scrise de altii si postezi clipuri cu texte care nici macar nu iti apartin..si in plus de asta iti e greu tie personal sa le intelegi. rusine... desi sunt crestin si imi recunosc convingator religia, niciodata n-am facut vreo propaganda in acest sens in public...ma simt jignit
@kornarul Am un clip "de ce [promopvez ateismul", in care explic ce si cum.Nu, nu citesc carti scrise de altii si aduc argumente, ci imi formulez propriile criterii epistemologice (pana acum nu am intalnit prea multi credinciosi care sa faca asta), si procesez informatiile FOR MYSELF.
@kornarul BTW, care ironie? N-am ironizat religia in clipuri, ci doar am criticat-o.Daca vrei sa traiesti intr-o tara in care cei ce critica religia sunt oprimati, mergi in Arabia Saudita.Eu, unul, am iesit din evul mediu.Rusine mi se pare ca in secolul 21 oamenii sa creada ca toate speciile de animale au fost concomitent pe o singura arca, nu ce fac eu.
Fiecare om,fiinta are rezonanta sa,undele sale-eu sint facuta din particule de dragoste,atrasa de dragostea universala.
Nu sint de acord cu indoctrinarea incarcata,cu batutul la cap,asta asa e.
In viata de dincolo ar fi bine ca cine se aseamana sa se adune,de ce crezi de aia sa ai parte,nici o fapta fara plata,daca ai gresit iti ispasesti pedeapsa si apoi te simti bine.
@cristiyola Întâi adu dovezi obeictive în favoarea existenței unei “vieți de dincolo”-nu confunda credința/convingerea cu dovada/demonstrația și după aia dezvoltă conceptul. Lol
@cristiyola Viata de dincolo este un mit adus la viata de catre oameni din cauza fricii (unii zic irationala altii zic rationala) de moarte. Nu stim ce se va intampla dupa ce murim si asta pe multi ii sperie mai mult ca actul in sine.
Stim destule despre lumea reala incat sa presupunem ca atunci cand mori ...gata, atat, nimic mai mult.
Dupa ce mori, tot ce te face pe tine sa fii tu, dispare, inafara de corp care o sa se descompuna in pamant si o sa hraneasca diferitele insecte si plante.
@cristiyola Ideea de viata dupa moarte este o insulta la adresa vietii.
Ideea ca nu putem avea o moralitate, fara un tatic spatial care ne spune ce e bine si ce e rau, este o insulta la adresa fiecarui om inteligent dupa aceasta planeta.
Ideea de pedeapsa eterna(a se citi iad, pentru aia mai inceti) este amorala.
Sa traiesti etern (in rai sau in iad)...nici macar nu am cuvinte pentru narcisismul de care trebuie sa dispui incat sa crezi asta...
@cristiyola Am inteles, nu traiesti in universul euclidian :)) Bre, o fi el imperfect teoretizat, om avea destule inca de descoperit, dar pana una alta, este cel mai pertinet lucru pe care il avem, exact cum teoria darwinista, este cea mai pertinenta teorie so far :))
@cristiyola Chestia cu “energia” este din nou pseudoștiință îmbrăcată în limbaj științific (apropos, ce lucru mecanic corespunde respectivei energii...? lol). Termenul de “energie” este folosit aici în sens abuziv.
@cristiyola O entitate omniscientă nu are cum să asculte de rugăciuni : dacă ascultă și își schimbă decizia înseamnă că nu este omniscientă deoarece nu a știut înainte de rugăciune ce decizie va lua. Deci una din trei : renunți la proprietatea de omnisciență atribuită sau renunți la ideea că poate asculta de rugăciuni sau mergi în continuare pe o linie ilogică împăcându-te cu subterfugii de genul “Dumnezeu nu poate fi înțeles rațional”. Lol
@cristiyola Esti fenomenal/fenomenala. Credeam ca bisericile consacrate manifesta o stare de apogeu a delirului, dar iata ca m-am inselat. Tu aduci un plus de delir, la delirul religios de zi cu zi.
Copii, sper ca v-ati declarat atei sau fara religie cand au venit astia cu recensamantul, chiar daca era familia de fata. Si daca nu au venit inca va rog sa vorbiti cu cei de acasa sa nu va treaca drept ce nu sunteti.
Sunt facute pentru om, dar eu vad o dihotomie aici: cei care le inteleg rostul si le practica liberi, si cei care sunt indoctrinati (daca nu ai intalnit un asemenea caz, poti merge la o ora de religie la clasa 1, de exemplu).Serios, daca le-ar spune "puteti sa credeti sau sa nu, defapt iadul nu exista, sunteti liberi sa alegeti", cati copii ar mai crede in d-zeu? Daca nu le-ar inocula ideea existentei prin n repetari, cati ar mai ramane ortodocsi? etc.
@mihai1991 Dar nu mai vorbim de credinta in indoctrinare iar mai devreme sau mai tarziu temelia aceasta efemera fiind se va evapora...Sunt de-acord cu tine,din pacate marea majoritate nu intelege credinta ca fiind manifestarea verbului ,,a crede,,...Chiar nu stiu daca asa se desfasoara o ora de religie,sper ca nu...Din cate stiu eu,nu exista asa ceva.
@VioletFeel Eu am fost pana de curand elev, si la orele de religie eram "invatati" : - despre viata sfintilor - rugaciuni - cum sunt raiul si iadul - de ce ateii se insala etc. Mai ni se spunea putin si despre alte religii, sau despre morala in sine, dar pe langa asta era si f multa indoctrinare (plus rugaciune inainte si dupa ore).
@Violetfeel: Ok, sa presupunem ca nu s-ar numi rugaciune, schimba asta cu ceva ideea din clip? Pentru ce este nevoie de repetarea unui lucru cunoscut cu certitudine?
@mihai1991 Stii si tu ca faptul de a confirma intareste afirmatia...Crezul,prima parte apare in anul 325 la ISinod Ecumenic de la Niceea,a2-a parte la cel de-al 2-lea Sinod Ecumenic de la Constantinopol,anul 381,este o esenta doctrinara,teologica a credintei ortodoxe,formulat de Sfintii parinti sinodali ca raspuns la ereziile acelor vremuri(Arie,Macedonie-cei mai ,,periculosi,,)Acum,mai mult ca niciodata este esential pentru oricine afirma ca este ortodox sa cunoasca in ce crede...
@mihai1991 Esti si tu amuzat de toti pseudocrestinii ,,practicanti,, care habar nu au in cine/ce cred,Crezul e o mica-mare cateheza,el este rostit in cadrul Sf.Liturghii,o singura data...Eu,nu am intalnit nici un caz in care Crezul sa fie rostit cu obstinenta dar,trebuie sa fii de-acord ca este tragic pt un ortodox sa nu stie esenta credintei sale...Deci,Crezul nu este o rugaciune ci un raspuns al credinciosului la erezie!!!
@VioletFeel O forma de echivocare, caci efectul psihologic este altul./Dar asta nu e atat de important, sa mai spun ca rugaciuni religioase se practica la fiecare ora de religie (rugaciuni in care existenta domnului este amintita?) De ce nu se face asta si la chimie ? ("credem in tabelul lui Mendeleev si in...."?) Pentru ca orice fel de rugaciune este folosita pentru a confirma o credinta care altfel nu prea ar putea fi confirmata (emotional vorbind, ca rational nu este , of course)
@mihai1991 Totusi,faptul ca pui Crezul pe aceeasi treapta cu rugaciunea este o greseala.Exista intr-adevar o intreaga ,,scoala a rugaciunii,, dar ea se refera doar la cei mai ,,avansati,,...mai aplecati spre misticism.Totusi,rugaciunea este o parte a credintei,pe langa invatarea dogmelor,ce-ar putea face copilul la ora de religie?!Tabelul lui Mendeleev,ti se cere sau nu sa-l stii...daca ti se cere sa-l stii cap-coada si nu l-ai stiut ai,, picat,,.
@VioletFeel dpdv psihologic, repet, efectul este acelasi (chiar daca din alte puncte de vedere ar fi diferente).Cat despre tabelul lui Mendeleev, ma refeream la altceva: pentru ce ar trebui sa repetam ceva ce stim ca exista? :) De ce trebuie sa repet "cred ca am o masina, cred ca am o masina?" , decat daca NU am o masina si vreau sa cred ca am? Copilul la ora de religie ar putea fi informat, nu indoctrinat
@mihai1991 Daca privesti rugaciunea ca pe o metoda de indoctrinare,iti dau dreptate....Pe tema asta discutam la infinit.Din punctul meu de vedere nu pot cataloga astfel rugaciunea,ea este o manifestare a credintei.Eu( si niciun credincios cunoscut)nu ma rog rostind crezul si nu ma folosesc de ,,mantre,,....
@mihai1991 Nu acelasi lucru in cazul rugaciunii...Dar omul nu poate avea o alta cale de comunicare cu Dumnezeu decat prin rugaciune iar rugaciunea are ,,treptele,,ei.Are si efect psihologic,este modalitatea cea mai la indemana de a uni cele 2 emisfere cerebrale intr-o stare de echilibru...Cine traieste aceasta stare va face tot ce-i sta in putinta sa o regaseasca.In lipsa rugaciunii esti inclinat sa actionezi fie numai afectiv,fie numai rational...niciodata in acel echilibru(poate accidental)...
@VioletFeel "in lipsa rugaciunii esti inclinat sa actionezi numai afectiv, fie numai rational" - fals, asta se intampla doar daca iti lipseste corpus callosum, chestia care uneste emisferele.Exista n practici de a uni rationalul cu afectivul, Bryan face o minunata apologie a afectivitatii ...de tip rational (prin introducerea in ecuatie a unei abstractiuni categoriale, trecand de la un nivel la altul), sau, cu aspect mai pragmatic, psihologia umanista
@mihai1991 Tu,de cate ori te-ai intrebat care este motivul pentru care acctionezi cum o faci?!Sfintii parinti practica rugaciunea neincetata,cu alte cuvinte se roaga continuu.Asta este starea omului primordial:actiunea sa sa fie rodul unirii rationalului cu afectivul,stare in care nu mai ai de ce sa afirmi ,,cred,,....
@VioletFeel Motivul pentru care actionez nu este inertia, that is for sure.Exista n metode de analiza interioara (introspectie, chiar meditatie sau hipnoza etc.), cat despre credinta (in general), intotdeauna va trebui sa spunem "cred", fiindca unele lucruri pur si simplu nu se pot sti, netinand de stiinta (in general).De exemplu , poti (sau nu) sa crezi in oameni :)
@mihai1991 Asta e si cu rugaciunea,o introspectie...Te intrebam daca stii care este motivul actiunilor tale,nu ti se pare ca uneori actionezi manat numai de ratiune iar alteori numai de afectiv?Echilibrul intre cele doua emisfere,pt mine,este prin rugaciune.Acolo,in rugaciune,am curajul sa ma privesc asa cum sunt...acolo ma judec.Crede-ma,nu poti manipula prin rugaciune.
@VioletFeel Din ce imi spui, inteleg ca pentru tine are o cu totul alta functie, dar daca vrei sa convingi un copil de existenta lui dumnezeu, repetarea ritualurilor nu e o metoda eficienta? Cat despre echilibrare, repet, exista multe modalitati,d esi nu neg ca si rugaciunea poate fi una dintre ele (dar cu siguranta nu asa cum este practicata de cele mai multe ori)
@mihai1991 Nu,nu cred in indoctrinare in ceea ce priveste religia ortodoxa...In ceea ce ma priveste,inocularea unor concepte,idei,practici...etc.,intr-o mentalitate inseamna mult mai mult,poate mai groaznic decat indobitocirea.Nu am intalnit nici macar un caz de indoctrinare in randul ortodocsilor si nu mi se pare intamplator.Nu pot obliga pe nimeni sa creada si sa practice ceea ce eu cred,orice incercare contrara este impotriva Dumnezeului meu...
@mihai1991 Asta nu inseamna ca oricine care vine la ortodoxie are libertatea de a crea doctrine,alegi sau nu sa fii ortodox iar aici gasesti si acea libertate...nu pot cataloga ca fiind necredincios pe cel ce nu se roaga,nu am de unde sa stiu ce se gaseste in interiorul fiintei sale.Participarea la ritualuri are alte implicatii...te ajuta sa nu cazi in erezie printre altele.Ritualurile nu sunt facute pentru Dumnezeu ci pentru om...
@mihai1991 Eu nu mi-am obligat niciodata copii sa mearga la biserica,sa se roage,etc.Am trait insa momentul in care copii mei m-au certat pentru ca nu i-am dus la biserica si am trait si momentul in care toti copiii din cartier au plecat la Sf.Liturghie,au stat exemplar(in ciuda varstei) si s-au miruit,venind acasa ,,triumfatori,,...M-am gandit mult la ce s-a intamplat,marturisesc faptul ca nu initiez discutii religioase,doar le raspund la intrebari....
@mihai1991 Incerc sa fiu echilibrata...Ar fi tare ciudat sa va cunosc la una din intalnirile voastre,sunt sigura ca nu ma veti crede ca sunt aceeasi persoana cu cea care postez.Sunt mai normala decat iti imaginezi,cel putin incerc....Nu am gasit o alta religie(atat cat am cautat)in doctrina careia sa ma simt atat de natural,normal,echilibrat...etc.
@VioletFeel Nu isi imagineaza nimeni ca nu esti normala, ci doar spunem ca unele aspecte ale religiei sunt gresite si ar trebui modificate.Inteleg echilibrul pe care il poti simti daca esti crestin(a), fiindca si eu am fost foarte multi ani (pana in 2008).Ce simteam cand ma rugam? Depinde.De obicei ma simteam bine (pana sa deprins sindrom obsebiv-compulsiv din cauza rugaciunii excesive), dar asta nu inseamna ca nu eram manipulat in tot timpul asta.Eram din plin, si contribuiam si eu la asta.
@mihai1991 Mi-ar face placere sa va intalnesc,cand voi avea drum in zona te voi anunta.Unele interpretari ale religiei sunt intr-adevar nocive,eu am intalnit oameni de o intelepciune extraordinara,mi-au dat libertatea de a experimenta,m-au lasat si m-au invatat ca in primul rand trebuie sa ma cunosc pe mine,pot spune ca am fost ,,norocoasa,,...din pacate multi credinciosi infaptuiesc credinta numai pentru cei din jurul lor,uitand ca mantuirea este personala....Mai vorbim,o zi buna!!!
@mihai1991 PS:Daca numai in lipsa lui ,,corpus callosum,, se intampla sa nu ai conexiune intre afectiv si rational,de ce in prezenta sa este nevoie de n tehnici pentru a le uni pe acestea?!Ce este acel ceva care perturba conexiunea?!
Rugaciunea este rugaciune numai daca vine ca un act de la sine,nu poti numi rugaciunea impusa ca fiind rugaciune ci,mai degraba un ,,madrigal,,politicos.Daca nu este ,,traita,, ,rugaciunea nu va fi un pericol pentru nimeni,nu poate ,,indoctrina,,!
@VioletFeel Nu este nevoie de n tehnici pentru a le uni, ci pentru a le aduce la o stare de echilibru conforma cu dorinta propriei persoane (de ce este nevoie de asta? pentru ca suntem animale evoluate, dar inca nu atat de evoluate incat sa avem un creier atat de functional).Vorbind de rugaciune, ma refer la ea descriptiv, nu calitativ.
Crezul nu este o rugaciune ci o marturisire de credinta.Nu este obligatorie o rugaciune dintr-o carte...in practica ortodoxa i se cere crestinului sa practice Rugaciunea Numelui:,,Doamne Iisuse Hristoase,Fiul lui Dumnezeu,miluieste-ne pe noi,pacatosii!,,Te rog,Mihai...fa macar tu deosebirea intre ,,a crede,, si ,,a sti,,...Intre Crez si rugaciune e o mare diferenta...
Felicitări! Tocmai ai explicat o grămadă de idei pe care, probabil, mulţi dintre noi le-am observat, dar nimeni nu ni le-a confirmat. Dar tu, tocmai ai făcut-o. Acest clip merită promovare şi o va avea.
:) Daca tie ti-e greu sa intelegi de ce credinciosii repeta de n ori faptul ca Dumnezeu exista, mie mi-e si mai greu sa inteleg de ce ateii repeta de n ori ca Dumnezeu nu exista. :)
o8Tinez 2 weeks ago
@o8Tinez Pentru ca religia face rau in multe feluri (am un clip numit "De ce promovez ateismul", in care explic mai pe larg motivele pentru care fac asta)
mihai1991 1 week ago
@mihai1991 :) Draga Mihai, spui ca religia face rau in multe feluri... Nici eu nu sunt de acord cu o gramada de religii, insa, din cele vazute si auzite, in cateva din clipurile tale, sunt de parere ca tu nu faci distinctie intre omul religios si omul credincios (e mult de vbit pe tema asta). Am auzit multele tale exemple negative, date in clipul recomandat. Eu ti-as pune cateva intrebari: daca stii cati oameni au fost omorati, direct sau indirect, de Stalin? Daca ai trait macar cateva secunde
o8Tinez 22 hours ago
@mihai1991 in inchisorile comuniste; daca tu constientizezi ca sunt peste un miliard de oameni privati de diferite libertati in China? Daca tu stii cati crestini au fost persecutati si sunt persecutati de comunisti (care spun despre ei ca nu cred in Dumnezeu, fiind atei)? Vbeai despre aziluri, orfelinate si spitale... eu te intreb cine au fost la baza lor si cati dintre fondatorii lor sunt atei? Spui ca oamenii credinciosi se tem de moarte, eu n-am intalnit nici un om cu adevarat credincios
o8Tinez 22 hours ago
@mihai1991 sa se teama de moarte. Pt ca omul credincios stie ca a muri sau a trai e un castig. Ca tot veni vorba de moarte, mergand pe logica ce o tot invitai in discursurile tale, eu te-as intreba: Ce logica are sa traiesc intr-o lume ca a noastra, daca voi muri candva, iar viata aceasta terestra le ofera rar muritorilor sansa de a trai peste 100 de ani? Cand ma gandesc la voi, ateii, ma gandesc ca la niste oameni care ar trebui sa fie foarte fericiti (probabil si sunteti pentru o vreme)
o8Tinez 22 hours ago
@mihai1991 Spun asta pentru ca voi, orice ati face, nu e Nimeni peste om care sa decida binele sau raul; de fapt, mergand mai departe, tot pe logica voastra, nici nu ar trebui sa existe termeni ca bine- rau, moral-imoral. Si chiar vreau sa aflu un raspuns bine argumentat: Care este temelia acestor termeni? Banuind ca vezi crima ca pe un lucru rau, de ce leul nu este judecat de alte animale ca un criminal, pedepsit sau sanctionat?
o8Tinez 22 hours ago
@mihai1991 Daca numai carnea aceasta exista, pusa in miscare de sange (scuza-mi, te rog, expresia mediocra), ce anume determina omul sa gandeasca dincolo de instinctele carnale?
Probabil ca studiile frecventate de tine te-au invatat ca totul graviteaza sub semnul manipularii. Eu te rog sa privesti dincolo de manipulare si sa-mi spui ce ramane din ceea ce tu crezi.
Daca tu crezi in ceea ce spui, as fi curios sa aflu de la tine ce tinta ai in viata...traind o anumita suma de ani, infima,
o8Tinez 22 hours ago
@mihai1991 imprejmuita de un univers infinit...
nu stiu cata ordine in idei am avut. sper sa intelegi ce am vrut sa spun sau sa intreb. Numai bine! :)
o8Tinez 22 hours ago
Tu nu stii ce ii aia rugaciune!
mariustorj 2 weeks ago
bai...uite care e treaba...ai vazut tu vreodata vreun crestin care sa faca vreun clip despre atei si sa ii ia la misto? tu nu vezi cat esti de wrong? ce treaba ai tu cu omul si cu religia lui? citesti carti scrise de altii si postezi clipuri cu texte care nici macar nu iti apartin..si in plus de asta iti e greu tie personal sa le intelegi. rusine... desi sunt crestin si imi recunosc convingator religia, niciodata n-am facut vreo propaganda in acest sens in public...ma simt jignit
kornarul 3 weeks ago
@kornarul Am un clip "de ce [promopvez ateismul", in care explic ce si cum.Nu, nu citesc carti scrise de altii si aduc argumente, ci imi formulez propriile criterii epistemologice (pana acum nu am intalnit prea multi credinciosi care sa faca asta), si procesez informatiile FOR MYSELF.
mihai1991 2 weeks ago
@kornarul BTW, care ironie? N-am ironizat religia in clipuri, ci doar am criticat-o.Daca vrei sa traiesti intr-o tara in care cei ce critica religia sunt oprimati, mergi in Arabia Saudita.Eu, unul, am iesit din evul mediu.Rusine mi se pare ca in secolul 21 oamenii sa creada ca toate speciile de animale au fost concomitent pe o singura arca, nu ce fac eu.
mihai1991 2 weeks ago
Fiecare om,fiinta are rezonanta sa,undele sale-eu sint facuta din particule de dragoste,atrasa de dragostea universala.
Nu sint de acord cu indoctrinarea incarcata,cu batutul la cap,asta asa e.
In viata de dincolo ar fi bine ca cine se aseamana sa se adune,de ce crezi de aia sa ai parte,nici o fapta fara plata,daca ai gresit iti ispasesti pedeapsa si apoi te simti bine.
cristiyola 1 month ago
@cristiyola Asta cu “rezonanța” și cu “particulele” nu este altceva decât pseudoștiință îmbrăcată în limaj șțiințific.
Motanulbiped 1 month ago
@cristiyola Întâi adu dovezi obeictive în favoarea existenței unei “vieți de dincolo”-nu confunda credința/convingerea cu dovada/demonstrația și după aia dezvoltă conceptul. Lol
Motanulbiped 1 month ago
@cristiyola Viata de dincolo este un mit adus la viata de catre oameni din cauza fricii (unii zic irationala altii zic rationala) de moarte. Nu stim ce se va intampla dupa ce murim si asta pe multi ii sperie mai mult ca actul in sine.
Stim destule despre lumea reala incat sa presupunem ca atunci cand mori ...gata, atat, nimic mai mult.
Dupa ce mori, tot ce te face pe tine sa fii tu, dispare, inafara de corp care o sa se descompuna in pamant si o sa hraneasca diferitele insecte si plante.
DefiantAlex 1 month ago 3
@cristiyola Ideea de viata dupa moarte este o insulta la adresa vietii.
Ideea ca nu putem avea o moralitate, fara un tatic spatial care ne spune ce e bine si ce e rau, este o insulta la adresa fiecarui om inteligent dupa aceasta planeta.
Ideea de pedeapsa eterna(a se citi iad, pentru aia mai inceti) este amorala.
Sa traiesti etern (in rai sau in iad)...nici macar nu am cuvinte pentru narcisismul de care trebuie sa dispui incat sa crezi asta...
DefiantAlex 1 month ago 5
@cristiyola Am inteles, nu traiesti in universul euclidian :)) Bre, o fi el imperfect teoretizat, om avea destule inca de descoperit, dar pana una alta, este cel mai pertinet lucru pe care il avem, exact cum teoria darwinista, este cea mai pertinenta teorie so far :))
HanamiMe 1 month ago 2
totusi:
-se produc minuni,mingiiere prin rugaciuni,credinta
-a se declara cineva ateu poate constitui un dezechilibru
-nu mi-ar putea oferi un ateu caldura si ceea ce simt cu personalul si oamenii religiosi,plus ca imi rezolva problema cu hrana si bautura
-sfintii au existat cu adevarat,si-au dat viata ca au crezut,in chinuri-asta constituie o mare sursa de energie pe care nu o are fitecine
-cind frecventezi cercuri religioase realizezi schimburi energetice
cristiyola 1 month ago
@cristiyola Dacă s-ar produce cu adevărat minuni, atunci liderii religioși ar fi primii care să solicite studii științifice (serioase)
Motanulbiped 1 month ago
@cristiyola Hai să facem o statistică să vedem unde este procentul mai mare de dezchilibrați...
Motanulbiped 1 month ago
@cristiyola Asta cu “caldura” este o chestie subiectivă
Motanulbiped 1 month ago
@cristiyola Chestia cu “energia” este din nou pseudoștiință îmbrăcată în limbaj științific (apropos, ce lucru mecanic corespunde respectivei energii...? lol). Termenul de “energie” este folosit aici în sens abuziv.
Motanulbiped 1 month ago 2
@cristiyola O entitate omniscientă nu are cum să asculte de rugăciuni : dacă ascultă și își schimbă decizia înseamnă că nu este omniscientă deoarece nu a știut înainte de rugăciune ce decizie va lua. Deci una din trei : renunți la proprietatea de omnisciență atribuită sau renunți la ideea că poate asculta de rugăciuni sau mergi în continuare pe o linie ilogică împăcându-te cu subterfugii de genul “Dumnezeu nu poate fi înțeles rațional”. Lol
Motanulbiped 1 month ago 2
@cristiyola Esti fenomenal/fenomenala. Credeam ca bisericile consacrate manifesta o stare de apogeu a delirului, dar iata ca m-am inselat. Tu aduci un plus de delir, la delirul religios de zi cu zi.
HanamiMe 1 month ago 4
Copii, sper ca v-ati declarat atei sau fara religie cand au venit astia cu recensamantul, chiar daca era familia de fata. Si daca nu au venit inca va rog sa vorbiti cu cei de acasa sa nu va treaca drept ce nu sunteti.
wedingo 4 months ago 9
Sunt facute pentru om, dar eu vad o dihotomie aici: cei care le inteleg rostul si le practica liberi, si cei care sunt indoctrinati (daca nu ai intalnit un asemenea caz, poti merge la o ora de religie la clasa 1, de exemplu).Serios, daca le-ar spune "puteti sa credeti sau sa nu, defapt iadul nu exista, sunteti liberi sa alegeti", cati copii ar mai crede in d-zeu? Daca nu le-ar inocula ideea existentei prin n repetari, cati ar mai ramane ortodocsi? etc.
mihai1991 6 months ago
@mihai1991 Dar nu mai vorbim de credinta in indoctrinare iar mai devreme sau mai tarziu temelia aceasta efemera fiind se va evapora...Sunt de-acord cu tine,din pacate marea majoritate nu intelege credinta ca fiind manifestarea verbului ,,a crede,,...Chiar nu stiu daca asa se desfasoara o ora de religie,sper ca nu...Din cate stiu eu,nu exista asa ceva.
VioletFeel 6 months ago
@VioletFeel Eu am fost pana de curand elev, si la orele de religie eram "invatati" : - despre viata sfintilor - rugaciuni - cum sunt raiul si iadul - de ce ateii se insala etc. Mai ni se spunea putin si despre alte religii, sau despre morala in sine, dar pe langa asta era si f multa indoctrinare (plus rugaciune inainte si dupa ore).
mihai1991 6 months ago
@mihai1991 Sunt curioasa,ce simteai in timpul rugaciunii?Daca simteai...sau cum te simteai dupa rugaciune,ce sentiment te incerca?
VioletFeel 6 months ago
@VioletFeel Uite, daca esti din Bucuresti, ne-am putea intalni candva, sa discutam, mi-ar face placere.
mihai1991 6 months ago
@Violetfeel: Ok, sa presupunem ca nu s-ar numi rugaciune, schimba asta cu ceva ideea din clip? Pentru ce este nevoie de repetarea unui lucru cunoscut cu certitudine?
mihai1991 6 months ago
@mihai1991 Stii si tu ca faptul de a confirma intareste afirmatia...Crezul,prima parte apare in anul 325 la ISinod Ecumenic de la Niceea,a2-a parte la cel de-al 2-lea Sinod Ecumenic de la Constantinopol,anul 381,este o esenta doctrinara,teologica a credintei ortodoxe,formulat de Sfintii parinti sinodali ca raspuns la ereziile acelor vremuri(Arie,Macedonie-cei mai ,,periculosi,,)Acum,mai mult ca niciodata este esential pentru oricine afirma ca este ortodox sa cunoasca in ce crede...
VioletFeel 6 months ago
@VioletFeel Rugaciunile in general au efectul asta psihologic (crezul era un exemplu), astfel incat vorbim de un straw man...
mihai1991 6 months ago
@mihai1991 Esti si tu amuzat de toti pseudocrestinii ,,practicanti,, care habar nu au in cine/ce cred,Crezul e o mica-mare cateheza,el este rostit in cadrul Sf.Liturghii,o singura data...Eu,nu am intalnit nici un caz in care Crezul sa fie rostit cu obstinenta dar,trebuie sa fii de-acord ca este tragic pt un ortodox sa nu stie esenta credintei sale...Deci,Crezul nu este o rugaciune ci un raspuns al credinciosului la erezie!!!
VioletFeel 6 months ago
@VioletFeel O forma de echivocare, caci efectul psihologic este altul./Dar asta nu e atat de important, sa mai spun ca rugaciuni religioase se practica la fiecare ora de religie (rugaciuni in care existenta domnului este amintita?) De ce nu se face asta si la chimie ? ("credem in tabelul lui Mendeleev si in...."?) Pentru ca orice fel de rugaciune este folosita pentru a confirma o credinta care altfel nu prea ar putea fi confirmata (emotional vorbind, ca rational nu este , of course)
mihai1991 6 months ago
@mihai1991 Totusi,faptul ca pui Crezul pe aceeasi treapta cu rugaciunea este o greseala.Exista intr-adevar o intreaga ,,scoala a rugaciunii,, dar ea se refera doar la cei mai ,,avansati,,...mai aplecati spre misticism.Totusi,rugaciunea este o parte a credintei,pe langa invatarea dogmelor,ce-ar putea face copilul la ora de religie?!Tabelul lui Mendeleev,ti se cere sau nu sa-l stii...daca ti se cere sa-l stii cap-coada si nu l-ai stiut ai,, picat,,.
VioletFeel 6 months ago
@VioletFeel dpdv psihologic, repet, efectul este acelasi (chiar daca din alte puncte de vedere ar fi diferente).Cat despre tabelul lui Mendeleev, ma refeream la altceva: pentru ce ar trebui sa repetam ceva ce stim ca exista? :) De ce trebuie sa repet "cred ca am o masina, cred ca am o masina?" , decat daca NU am o masina si vreau sa cred ca am? Copilul la ora de religie ar putea fi informat, nu indoctrinat
mihai1991 6 months ago
@mihai1991 Daca privesti rugaciunea ca pe o metoda de indoctrinare,iti dau dreptate....Pe tema asta discutam la infinit.Din punctul meu de vedere nu pot cataloga astfel rugaciunea,ea este o manifestare a credintei.Eu( si niciun credincios cunoscut)nu ma rog rostind crezul si nu ma folosesc de ,,mantre,,....
VioletFeel 6 months ago
@VioletFeel Eu nu spun ca totdeauna rugaciunea este folosita pentru manipulare.Spun ca prezenta ei in scoli are rolul asta.
mihai1991 6 months ago
@mihai1991 Nu acelasi lucru in cazul rugaciunii...Dar omul nu poate avea o alta cale de comunicare cu Dumnezeu decat prin rugaciune iar rugaciunea are ,,treptele,,ei.Are si efect psihologic,este modalitatea cea mai la indemana de a uni cele 2 emisfere cerebrale intr-o stare de echilibru...Cine traieste aceasta stare va face tot ce-i sta in putinta sa o regaseasca.In lipsa rugaciunii esti inclinat sa actionezi fie numai afectiv,fie numai rational...niciodata in acel echilibru(poate accidental)...
VioletFeel 6 months ago
@VioletFeel "in lipsa rugaciunii esti inclinat sa actionezi numai afectiv, fie numai rational" - fals, asta se intampla doar daca iti lipseste corpus callosum, chestia care uneste emisferele.Exista n practici de a uni rationalul cu afectivul, Bryan face o minunata apologie a afectivitatii ...de tip rational (prin introducerea in ecuatie a unei abstractiuni categoriale, trecand de la un nivel la altul), sau, cu aspect mai pragmatic, psihologia umanista
mihai1991 6 months ago
@mihai1991 Tu,de cate ori te-ai intrebat care este motivul pentru care acctionezi cum o faci?!Sfintii parinti practica rugaciunea neincetata,cu alte cuvinte se roaga continuu.Asta este starea omului primordial:actiunea sa sa fie rodul unirii rationalului cu afectivul,stare in care nu mai ai de ce sa afirmi ,,cred,,....
VioletFeel 6 months ago
@VioletFeel actionezi”
VioletFeel 6 months ago
@VioletFeel Motivul pentru care actionez nu este inertia, that is for sure.Exista n metode de analiza interioara (introspectie, chiar meditatie sau hipnoza etc.), cat despre credinta (in general), intotdeauna va trebui sa spunem "cred", fiindca unele lucruri pur si simplu nu se pot sti, netinand de stiinta (in general).De exemplu , poti (sau nu) sa crezi in oameni :)
mihai1991 6 months ago
@mihai1991 Asta e si cu rugaciunea,o introspectie...Te intrebam daca stii care este motivul actiunilor tale,nu ti se pare ca uneori actionezi manat numai de ratiune iar alteori numai de afectiv?Echilibrul intre cele doua emisfere,pt mine,este prin rugaciune.Acolo,in rugaciune,am curajul sa ma privesc asa cum sunt...acolo ma judec.Crede-ma,nu poti manipula prin rugaciune.
VioletFeel 6 months ago
@VioletFeel Din ce imi spui, inteleg ca pentru tine are o cu totul alta functie, dar daca vrei sa convingi un copil de existenta lui dumnezeu, repetarea ritualurilor nu e o metoda eficienta? Cat despre echilibrare, repet, exista multe modalitati,d esi nu neg ca si rugaciunea poate fi una dintre ele (dar cu siguranta nu asa cum este practicata de cele mai multe ori)
mihai1991 6 months ago
@mihai1991 Nu,nu cred in indoctrinare in ceea ce priveste religia ortodoxa...In ceea ce ma priveste,inocularea unor concepte,idei,practici...etc.,intr-o mentalitate inseamna mult mai mult,poate mai groaznic decat indobitocirea.Nu am intalnit nici macar un caz de indoctrinare in randul ortodocsilor si nu mi se pare intamplator.Nu pot obliga pe nimeni sa creada si sa practice ceea ce eu cred,orice incercare contrara este impotriva Dumnezeului meu...
VioletFeel 6 months ago
@mihai1991 Asta nu inseamna ca oricine care vine la ortodoxie are libertatea de a crea doctrine,alegi sau nu sa fii ortodox iar aici gasesti si acea libertate...nu pot cataloga ca fiind necredincios pe cel ce nu se roaga,nu am de unde sa stiu ce se gaseste in interiorul fiintei sale.Participarea la ritualuri are alte implicatii...te ajuta sa nu cazi in erezie printre altele.Ritualurile nu sunt facute pentru Dumnezeu ci pentru om...
VioletFeel 6 months ago
@mihai1991 Eu nu mi-am obligat niciodata copii sa mearga la biserica,sa se roage,etc.Am trait insa momentul in care copii mei m-au certat pentru ca nu i-am dus la biserica si am trait si momentul in care toti copiii din cartier au plecat la Sf.Liturghie,au stat exemplar(in ciuda varstei) si s-au miruit,venind acasa ,,triumfatori,,...M-am gandit mult la ce s-a intamplat,marturisesc faptul ca nu initiez discutii religioase,doar le raspund la intrebari....
VioletFeel 6 months ago
@mihai1991 Incerc sa fiu echilibrata...Ar fi tare ciudat sa va cunosc la una din intalnirile voastre,sunt sigura ca nu ma veti crede ca sunt aceeasi persoana cu cea care postez.Sunt mai normala decat iti imaginezi,cel putin incerc....Nu am gasit o alta religie(atat cat am cautat)in doctrina careia sa ma simt atat de natural,normal,echilibrat...etc.
VioletFeel 6 months ago
@VioletFeel Nu isi imagineaza nimeni ca nu esti normala, ci doar spunem ca unele aspecte ale religiei sunt gresite si ar trebui modificate.Inteleg echilibrul pe care il poti simti daca esti crestin(a), fiindca si eu am fost foarte multi ani (pana in 2008).Ce simteam cand ma rugam? Depinde.De obicei ma simteam bine (pana sa deprins sindrom obsebiv-compulsiv din cauza rugaciunii excesive), dar asta nu inseamna ca nu eram manipulat in tot timpul asta.Eram din plin, si contribuiam si eu la asta.
mihai1991 6 months ago 2
@mihai1991 Mi-ar face placere sa va intalnesc,cand voi avea drum in zona te voi anunta.Unele interpretari ale religiei sunt intr-adevar nocive,eu am intalnit oameni de o intelepciune extraordinara,mi-au dat libertatea de a experimenta,m-au lasat si m-au invatat ca in primul rand trebuie sa ma cunosc pe mine,pot spune ca am fost ,,norocoasa,,...din pacate multi credinciosi infaptuiesc credinta numai pentru cei din jurul lor,uitand ca mantuirea este personala....Mai vorbim,o zi buna!!!
VioletFeel 6 months ago
@mihai1991 PS:Daca numai in lipsa lui ,,corpus callosum,, se intampla sa nu ai conexiune intre afectiv si rational,de ce in prezenta sa este nevoie de n tehnici pentru a le uni pe acestea?!Ce este acel ceva care perturba conexiunea?!
Rugaciunea este rugaciune numai daca vine ca un act de la sine,nu poti numi rugaciunea impusa ca fiind rugaciune ci,mai degraba un ,,madrigal,,politicos.Daca nu este ,,traita,, ,rugaciunea nu va fi un pericol pentru nimeni,nu poate ,,indoctrina,,!
VioletFeel 6 months ago
@VioletFeel Nu este nevoie de n tehnici pentru a le uni, ci pentru a le aduce la o stare de echilibru conforma cu dorinta propriei persoane (de ce este nevoie de asta? pentru ca suntem animale evoluate, dar inca nu atat de evoluate incat sa avem un creier atat de functional).Vorbind de rugaciune, ma refer la ea descriptiv, nu calitativ.
mihai1991 6 months ago
Crezul nu este o rugaciune ci o marturisire de credinta.Nu este obligatorie o rugaciune dintr-o carte...in practica ortodoxa i se cere crestinului sa practice Rugaciunea Numelui:,,Doamne Iisuse Hristoase,Fiul lui Dumnezeu,miluieste-ne pe noi,pacatosii!,,Te rog,Mihai...fa macar tu deosebirea intre ,,a crede,, si ,,a sti,,...Intre Crez si rugaciune e o mare diferenta...
VioletFeel 6 months ago
@VioletFeel atata timp cat este ceva dedicat lui dumnezeu/unuia din sfinta treime, este o rugaciune. poti nega cat vrei.
AORNOfficial 6 months ago
Felicitări! Tocmai ai explicat o grămadă de idei pe care, probabil, mulţi dintre noi le-am observat, dar nimeni nu ni le-a confirmat. Dar tu, tocmai ai făcut-o. Acest clip merită promovare şi o va avea.
ClaudiuHNS 6 months ago
Bravo... Purul adevar !
Vitalicuss 6 months ago 7