Fórum da Liberdade - Ciro Gomes vs Tom Palmer: Final

[danielalmeida9]

séro? é isso? e o resto? cadê? que coisa ridícula! como é que se corta um vídeo no meio pra dar a última palavra para um dos debatedores?! isso é Propaganda meu Deus! Isso não é sério! o "Final" do título é piada.

[josfernando123]

Sempre achei o Ciro Gomes um coronelzinho só fala besteira .

[IronFistBerserker]

Na verdade é Ciro quem dá uma Sr. AULA a Palmer.

Primeiramente, há a exposição de Palmer a alguma afirmação de Ciro, que NÃO está no vídeo.

Depois, Ciro responde que TALVEZ a tradução tenha saído errada, pois ele diz que NÃO havia falado que a cultura Brasileira é de corrupção, etc, que é o que Palmer critica, mas critica a imposição cultural de uma país a outro feita pelo consumo abusivo devido ao Conceito de Felicidade! [CONTINUA]

[dolimbo666]

falar até eu falo Ciro,eu quero ver é vc fazer na pratica.

ta na politica pra acumular riqueza e vem com essa consumo x felicidade...

[luizcadu]

O México tem muito menos impostos e muito menos gastos governamentais do que os EUA. Teoricamente, deveriam ser um país mais livre que os EUA .

Só que os EUA têm uma economia super eficiente, graças, inclusive, à sua forte coordenação estatal. É por isso que os mexicanos querem ir para lá.

A barreira "criminosa" a que o Palmer se refere demonstra o quão "livre" é o mercado americano.

[luizcadu]

"Se os mexicanos tivessem mais livre comércio, ficariam por lá."

Qual o conceito do Tom Palmer de 'livre comércio'?

A falácia do liberalismo puro reside no fato de que eles colocam duas coisas no mesmo balaio de gatos para conceituar liberdade econômica, e fazem parecer uma coisa só: nível de intervenção do governo e eficiência econômica.

[Gibaoliveira]

Gente tenho que lembrar que esse video e Obra (nos dois sentidos) de nosso querido Bostanino. o cara que faz Bush ser um conservador.

Boa Bostantino quando eu quero rir assisto a um dos seus videos... melhor que os trapalhões

[Gibaoliveira]

Esse video e tão tendencioso que nem mostra a resposta de Ciro ao norte Americano grande conhecedor da historia e cultura brasileira... Esse gringo ai nem imagina o que é america latina...

[montjcm]

Este vídeo é um "fake" Foi editado apenas para satisfazer o seu criador e tentar enganar aqueles que,interessados por informações politicas e econômicas, buscam no site Youtube algumas informações e opiniões. Pena que nesse caso fica claro que é um video tendencioso e mal feito. Apenas uma parte do debate. Vejam-no na integra e verão uma situação inversa da mostrada aqui.

[oilusionistaxd]

@montjcm eu vi o vídeo anterior onde o ciro fala sobre suas divagações, e para ser sincero, não vi nada que tire oque o tom palmer falou, fora do contexto,

[montjcm]

Caro @oilusionistaxd

Só lamento que tu não tenhas visto. Eu vi. E tem mais : Observamos essas postagens tendenciosas em vários videos.Cabe ao expectador interpretar sem ilusionismos. Abraços.

[gutoselva]

Acho estranho que procurando videos co-relacionados com o tema não vejo que o senhor constantinorodrigo, autor das postagens desses videos referente a esse forum, não postou o debate como um todo. Ou seja o que aponta uma tendencia injusta a favor do debatedor Tom Palmer. Portanto tais videos para nada servem a titulo de conhecimento e nem mesmo formação de opinião. 

[fferraripsi]

Qualquer pessoa mais lúcida pra dar opinião sobre um debate deveria assisti-lo na íntegra. O vídeo está incompleto e isso dá a impressão que o Sr. Rodrigo só postou aquela parte que lhe foi conveniente. De qualquer forma, agradeço pelo post.

[vidaloka7]

constantino, deu dó de ver a sua edição nesse video cortando as palmas e grande parte do discurso do Ciro.

só vou comentar isso pq qualquer tentativa de discussão econômica com vc é impossível pois mesmo com críticas concretas na sua frente vc simplesmente as ignora. Vai estudar Smith então, atrasado.

[thgtblom]

constantino...como vc intitula q foi uma discussao ganha, argumenta sobre liberdade, reivindica tal liberdade, vai a um forum de liberdade, reclama de interrupçoes e, no final, edita videos para cortar falas q lhe desfavorecem?

cara, vc parece uma criança

[iagopseleme]

@thgtblom Nao vejo como o ciro poderia ter se escapado dessa... Mas realmente gostaria de ver o resto do video...

[satorian]

Esse Palmer, quer nos convencer que a base da riqueza e o consumo isso eh uma incongruencia. No mais o livre comercio so tem funcionado para as grandes corporacoes com poder de compra, mobilidade de capital, tecnologia e know-how pra executar operacoes complicadissimas. No mais distorceu o que o Ciro disse. O que prova de que nao veio ao Brasil para debater ideias e sim fazer propaganda.

[oilusionistaxd]

@satorian ciro gomes falou que a pobreza aki é questão cultural e ke tem ke ser mantida assim. e que o dinheiro estragaria a cultura, ele deveria ter vergonha, simplesmente não há como concordar com o ciro, elel é rico e defendeu a pobreza por um fator cultural. Tem coisas que um ser humano com cérebro não tem o direito de acreditar, por mais fanático que seja e por mais labia que quem esta dizendo o diga.

[satorian]

@oilusionistaxd Meu amigo você tem sérios problemas de interpretação de texto.

[Jonathasrocha]

Liberal na economia, sim, pois enche meu bolso (já que sou consultor de empresários)

Liberal na informação, não, pois as pessoas só precisam saber o que eu acho que elas devem saber.

aff... acha mesmo que somos tão incompetentes que vc não pode "liberar" todo o conteúdo?? áah sei, é para nos proteger de idéias subversivas já que nós não temos a capacidade de raciocínio próprio... tem razão precisamos que vc nos disponibilize apenas as meia-verdades.. ó mestre!!!

[Jonathasrocha]

Infelizmente todos os seus vídeos são assim, infelizmente porque eles tem assuntos importantes, mas só as partes que lhe interessa. Uma lástima subestimar nossa inteligencia. :( :(

[oilusionistaxd]

@Jonathasrocha se o povo aplaldiu APESAR do vídeo ser apenas uma versão do fato ENTÃO ele apanhou durante todo o programa e não só no final, comoesta no vídeo, por que se ´so o final é ke mostra a versão dos fatos distorcida, então por que akele povo que entende de economia aplaldiu? eles viram o debate todo. Não há escapatória, se os eua compram baratos e são ricos, então eles são ricos por que compram barato e se outros fizerem isso, terão mais poder economico.

[jopavelozo]

@Jonathasrocha Você pode procurar, eu encontrei todos. É só procurar pelo nome do evento. Não tem só a parte que interessa, é apenas um pedaço.

[bidiloko2005]

Tom Palmer acabou com esse pseudo intelectual chamado Ciro Gomes. Uma pessoa que não é a favor do estado inchado, não gosta de burocracia e se declara socialista só pode estar de palhaçada.

Simplesmente foi chicoteado pela sua própria chibata. Por trás de todas essas palavras de Ciro, referente à Identidade Cultural, nada mais quer dizer do que não comprar mais barato dos Mercado Estrangeiro para comprar do mercado nacional a preços exorbitantes por causa de barreiras(tributos) que...

[flipperpaulista]

Constantino, pq vc colocou em duas partes? ficou ruim isso...

[lsrodrigues04]

Já estão editando debates até no YOUTUBE??

Se não estiver completo não poderá ser avaliado com justiça.

[satorian]

Voce deveria sentir uma obrigação moral de postar a tréplica. Afinal isso não foi o final.

[madarafernandes]

Cadê a reposta dele constantino ? Posta ai...

[andreasravan]

O foda é que depois desse episódio, veio a pior crise econômica global que se tem noticia nos ultimos séculos e a Estônia ficou pobre da noite pro dia.

kkkkkkkkkkkkk

Até para vender ingressos pro amistoso da, eles tiveram que fazer super promoções de mais de 50% de desconto.

hahahhaha.

po constantino, posta a resposta do Ciro vai...

[ralph30610]

Cade o resto? Cortaram antes da resposta do Ciro.

[KUNTAQUINTE100]

Palhaçada !! nem no site do forum da liberdade existe este video.

[KUNTAQUINTE100]

AHHHH Agora entendi !! quem colocou isso no ar foi o cara que tomou uma porrada intelectual do Ciro Num programa de tV. O Constantino, vai se candidatar a alguma coisa !!!!

[KUNTAQUINTE100]

CADE A RESPOSTA DO CIRO ?!!!!!!!

[caiofons]

Ciro Gomes owned!

[massaru69]

...Cadê a resposta!? Ô! baba ovo do Tom Palmer...seu pulha!!!...esse tal de Palmer quer comparar o Brazil com a Estônia, que é tão pequena que ninguém se importou com a possibilidade deles enriquecerem...um tostão a mais no comércio internacional...

[lunogue]

Verdade! Cade o resto do video???? Cade a resposta do Ciro????

[antoniocamara]

cade o resto do video?

[LucasEnxadrista]

O México é pobre pq tem pouco livre comercio?

Ao contrário. O México é o país q menos cresce na AM.Latina pq é o que mais tem livre comercio - o NAFTA.

Esses liberais são tão bitolados quanto os fascistas! São extremistas de mercado

[ygnoszan]

É depois dessa porrada no Ciro acho que ele só enrolaria dizendo que: -Não! Entenderam errado o que eu disse.... e talz.

Mas mesmo sabendo que estaria acabando o debate, gostaria de ver também o que ele diria.

Por favor Constatino posta. Obrigado.

[andreasravan]

@ygnoszan Porrada? hahahaha, a crise fudeu o Paradigma e chutou bolas. Ciro 1 x 0 Palme

[marcoantoniocosta]

Bem, no site do fórum da liberdade tem vários vídeos, mas nenhum do Ciro.

O Coroné mesmo deve ter pedido para não postar pra não ficar com a cara de vagabundo autoritário sofistinha que é.

Câncer desse país.

[ncrezende]

Cadê a resposta do Ciro? Não tem?

Que liberal é esse que tolhe a resposta de um dos participantes? Não entendi o porquê da gravação não ter ido até o final.

Ô Constantino, você também acha que os liberais da Estônia foram corajosos ?

Queria que o Tom Palmer me respondesse como estão os ricos liberais da Estônia agora que o país está no fundo do poço.

[ysdffd]

cara você é um manipulador de informação, Ciro ganhou Bolsa de Estudos para essas universidades, sendo um dos grandes acadêmicos de sua geração. Ele afirma isso no outro quadro o qual você não incluiu nesse seu "space"

[Neclis]

falta o resto do debate do Ciro detonando...

[figueiredista]

E mais, se o Ciro não os apetece, não vote nele. É simples. Essa é a beleza de uma democracia.

Faz melhor? Então seja o cidadão esclarecido que crê na sua capacidade de somar os seus talentos em prol da coisa pública e candidate-se. Convença-me que, de fato, é uma boa opção para o emprego que estamos oferencendo e boas eleições.

[figueiredista]

E já que a proposta é mudança (estamos todos no mesmo barco para mudar para melhor o Brasil, certo?) que tal partirmos para o debate enriquecedor para chegarmos a um denominador comum ao invés de recairmos no estúpido modo de se ver política como se torce para futebol? "Ciro ganhou, Palmer ganhou" Às favas. Qual idéia se adequaria melhor para os brasileiros no longo prazo mais curto?

[figueiredista]

Tenho enorme receio de argumentos tão claros e embasados quanto os de uma reunião de condomínio. Atacar a pessoa ao invés dos argumentos me fazem lembrar de outras figuras, em outros extremos, que lançam mão do mesmo ardil; Ann Coulter, O'Rilley, Rush...

Obrigado, desobrigado, por gentileza, coerência ou não, o fato foi que quem postou o vídeo não o fez na íntegra e privou o internauta de analizar de modo independente o conteúdo.

[lucasparisi]

nossa...

eu estava lá...feliz da vida em ver essa cena.

Foi magnifico!!

Ciro gomes...tadinho!

Ele achou que estava diante de brasileiros tupiniquinhos...

Americanos adoram falar na cara e isso, brasileiros não sabem fazer e o cirinho achou que daria conta..

hahahah

[fferraripsi]

@lucasparisi O pior é ver essa mentalidade passiva diante dos estadunidenses.

[rolprj]

Que surra vc tomou heim Ciro? Riquinho posando de esquerdista. O pior é que isso é mais comum do que se possa imaginar. O povão quer mesmo é prosperidade.

[leonardo220389]

a esse constantino deve ser um economista que tomou uma surra no debate contra Ciro Gomes,ele passou vergonha, não sabe nada e agora faz uma injustiça dessas cortando a fala do Ciro Gomes..

não sou nada a favor do Ciro mas considero injusto o ocorrido

[leonardo220389]

ow mas que SACANAGEM cade o resto do debate?????????

não conheço em nada o trabalho do Ciro mas é uma palhaçada me descupem o vocabulario cortar quando o Ciro vai replicar ...

alguem poderia por favor mostrar-me onde eu encontro o debate completo...

é uma vergonha para esse constantino...

[mocidaderj]

Cadê o restante, Constantino? Coloque a resposta do Ciro! O fato de você não gostar dele não te dá o direito de manipular os fatos.

O título do vídeo é "Ciro x Palmer: final"

Que final é essa que só vimos a metade?

O Ciro deve ter arrebentado na resposta, pois é fera em debate. Por isso que Constantino cortou.

[justtowatchjusttowat]

Cara, sinceramente, nao eh mentira. Eu nao vou com a cara do Ciro Gomes, mas nao da pra ver isso.

Pq nao pos os videos inteiros?

Pq da vez q vc pos foi um tiro no pe, ai tem q por so o q interessa

[cuazulado]

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk­kkkkkkkkkkk

Isso foi melhor do que... er deixa eu vei

"por que no te callas?"

e a vaia pra o Lula no Pan ^^

[lelobm]

lol, cortaram a réplica do infeliz??

[Pachulica]

Esse vídeo foi uma vingança do Constantino pelo esculacho que ele levou do Ciro nas "Conversas Cruzadas". Cortou assim que o Ciro retoma o microfone. Só faltou coragem de postar o restante.

[Zelhor]

Ciro sifu! Que vergonha! Desculpinha esfarrapada desse canalha! Defender a miséria e falta de liberdade econômica de outros países justificando ser "identidade cultural"?!?! Só sendo um energúmeno pra apoiar um fdp que nem esse Ciro Gomes!!! Que cara-de-pau safado! Tem coragem de falar uma miséria dessa!

[rhcarmo]

Deturpação total das idéias de Ciro Gomes.

[cowboyplayboy]

Os argumentos apresentados por esse Palmer foram os mais imbecís possíveis (sem falar no lamentável corte ao Ciro). Ora, o que Ciro defende não é que os brasileiros sejam pobres e não possam viajar pra Cambridge. O que ele defende (isso deveria ser dito por ele) é que o Brasil não "compre" esse modelo neo-liberal do mundo mercado, verdadeiro ouro de tolo, em que a única forma de afirmação espiritual é o consumo.

[Nicolas01010]

"Eu sou liberal, totalmente a favor do dr Palmer, mas gostaria de ver a réplica do Ciro Gomes depois da humilhação que ele levou. Por favor Rodrigo, poste o restante do video ou então nos dê o link para assistir o debate completo." ( 2 )

Por favor, sr. Rodrigo, se possível coloque a réplica de Ciro, por favor.

[geniusbruno]

Eu sou liberal, totalmente a favor do dr Palmer, mas gostaria de ver a réplica do Ciro Gomes depois da humilhação que ele levou. Por favor Rodrigo, poste o restante do video ou então nos dê o link para assistir o debate completo.

[mocidaderj]

É interessante que fala-se mal mas não se apresentam argumentos contra o Ciro. Vocês não acham estranho o fato de Constantino ter cortado a fala do Ciro? Se ele cortou, é por que algo o incomodou. Por que não está o debate inteiro no ar? Ninguém se pergunta sobre isso? Como vocês desprezam o Ciro se ele nem falou nesse vídeo? Isso não é democracia.

[filipepfg]

todo aquele que vê o papel do governo contra controlador e regulador de algo é autoritário... ciro nao é nada anti burocracia...

em geral... todos pensam que o Estado deve ser o grande protetor... o povo não sabe o que quer e devemos escolher por eles...

este é o problema da cultura brasileira...

[flipperpaulista]

Esse Ciro se fudeu mto grande!! Hahhaha eu choro de rir! Palhaço mesmo. Pior que tem gente que ainda defende!!

[godofreudson]

Para todos que pedem a resposta do Ciro:

Vejam a outra parte do debate postada por Ciro Gomes.

Agora, vai querer mais um falatório IMBECIL e SUPÉRFLUO de X minutos para quê exatamente, em?!

[mocidaderj]

Constantino, se você é amante do bom debate, coloque a resposta do Ciro! Editar meia dúzia de frases e postar como você quer é uma indução negativa. Seja fiel ao que aconteceu.

[fabricioredig]

Pô! coloca a resposta do Ciro, por favooor!!!!

[condeloppeux]

Curioso, eu, que gosto de comprar cds europeus e ouvir Josquin Deprez e todo o receituário da Renascença musical européia, seria, para Ciro Gomes, um problema de "identidade cultural". Que idiotice, meu Deus do céu!

[oilusionistaxd]

não vamos corromper os brasileirinhoKKKKKK

SR X: por que voc^não ker enrrikcer o brasil?

SIRO: pra não ferir nossa indentidade cultural...

blahh credo , vixi, oloko meu. kkkkkkk IMPAGÁVEL.

[Jonathasrocha]

@oilusionistaxd Ora, não seja tolo.. ninguem qer enriqecer o Brasil, mas seus próprios bolsos.. sempre que alguem fala em enriqecer o Brasil entenda, deixar enriqecer os velhos milionarios ds engenhos passado e suas proles (estes são os atuais mega-empresários).. outra, se os multibilionarios vendem produtos para os pobres brasileirinhos qm vc acha que enriqece?? os brasileirinhos??kkkk esse montão de dindin vai p/ onde?? e vai ficar aonde??o dinheiro ficando la fora, enriqece desenvolve aonde??

[oilusionistaxd]

@Jonathasrocha Não importa, não ofi isso que o ciro disse, então parte-se do presuposto que o Ciro NÃO queira queo brasil enrriqueça, ele mesmo afirmou isso

[oilusionistaxd]

@Jonathasrocha com o livre comércio o brasileiro pagaria menos logo ficarim mno s pobres

[andreasravan]

@oilusionistaxd E o recurso natural viria de onde? de quais mercados?

Cara, os USA consomem 30% dos recursos globais. Sabe de quais fornecem? Dos paises onde eles seja através do poder militar ou do poder politico e patrocinio de oligarquias locais.

O que vai acontecer quando não houverem mais fornecedores de materias primas a preços baixos?

rsrsr

É ridiculo, vendemos minerio a centavos e recompramos nosso minério "tratado" por milhares de dolares O KILO.

[pdearaujo2]

Ciro foi brilhante.Infelizmente houve muitos

cortes e sua participacao nao foi colocada na integra,principalmente no final quando iria responder a provocacao antes feita.

[pdearaujo2]

Ciro foi brilhante,infelizmente a sua participacao nao foi colocada na integra.Houve cortes.

[oilusionistaxd]

brilhante? pfff, temos de manter o povo pobre para deixar a indentidade do povo KAIAKIAKAIKAIA ASHSUHAUSHAU RS rs

[mocidaderj]

Manter o povo pobre? Você não entendeu nada do que Ciro falou. E o Constantino põe o trecho que quer no youtube para gente cair na onda dele. Ciro é um grande político.

[godofreudson]

Fica quieto rapaz. O que o Ciro falou foi muito bem entendido e totalmente repugnado. Ele é só um hipócrita imbecil com um discurso TOTALMENTE contraditório e demagógico.

[mocidaderj]

Não sei por que vc está tão agressivo. Não gostar do Ciro é problema teu. Eu gosto, problema meu. O que critiquei foi que Constantino editou o que quis, não deixou a resposta do Ciro para que todos pudessem analisar melhor. Não é assim que se constrói o debate. Vc sabe disso, ou pelo menos deveria saber.

[godofreudson]

Rapaz, não há debate. Em nenhum momento Ciro esteve disposto a debater qualquer coisa. Sério, é incrível que tu ainda creia que ele REALMENTE tenha algo a dizer.

Mostrar a resposta do Ciro seria mostrar mais do mesmo, um discurso supérfluo, enrolador, que apenas fica gastando o tempo de quem o ouve e não acrescenta nada.

Não há a mínima necessidade de mostrar a resposta do Ciro e, o principal, Constantino NÃO tem a obrigação de mostrar a resposta dele se não quiser.

[mocidaderj]

Bom, Constantino pode não ter a obrigação legal de mostrar a resposta, concordo. Mas democraticamente deve sim. Para analisarmos bem o que se passou, é preciso ouvir ambas as partes, isso é básico de direiro. Vc discordar do Ciro não há problema, mas por que desmerecer com tanta ênfase alguém com o curriculum dele? Acho que o Brasil precisava de mais políticos com a seriedade que Ciro já demonstrou possuir.

[godofreudson]

Não, ele não tem nenhum dever, qualquer que seja ele. Eu concordo que seria mais interessante se o debate estivesse disponível na íntegra... mas ficar cobrando do Constantino como se ele tivesse alguma espécie de obrigação é ridículo.

Sobre o Ciro..... Pffffff!

[mocidaderj]

Certa vez aprendi que quando não gostamos de alguém, colocamos defeitos até onde eles não existem, por uma emoção pessoal. E é o que vc faz com o Ciro. Até agora vc o chamou de ridículo, hipócrita, etc, mas não demonstrou na prática razões para depreciá-lo. Vc assistiu o "conversas cruzadas" que Constantino postou? Assista. Debate dele com o Ciro. Abraços.

[godofreudson]

Ciro é um estatista burro, como qualquer outro.

[CapadocioJT]

Excelente!

[gsvaz]

tomou mesmo hehaehae moh hipocrita esse Ciro

[Rockeric]

Toma Ciro! aeuheaueaheuahaeu