@kocsogarc Ez engem is érdekelne. Ami manysi és hanti nyelvű videót találtam azokon mind énekelnek. Legjobb persze olyan lenne, ahol felirat is van eredeti nyelven, és magyarul.
Ha elfogadott tény is a finnugor nyelvrokonság ez bizony nagyon nagyon távoli "rokonság".Az ugor alapnyelv sem biztos hogy létezett ,úgy tudom vannak olyan nyelvészek akik a földrajzilag egymás közelében élő nyelvek egymásrahatását vizsgálják és a távoli rokonságnál nem tartják bizonyítottnak a közös alapnyelv létezését. Ezek a kis népek a szibériai őslakosság és talán a protomagyar vagy ősugor népelemek keveredéséből születhettek. A kultúrájukban is kimutatható ez a kettős eredet .
Én nem vagyok nyelvész, csak egy laikus érdeklődő. Szerintem te kevered az urálit és a finnugort. Az uráli alapnyelvből váltak ki a finnugorok és a szamojédok, és itt tényleg távoli a rokonság. Az uráli alapnyelv alatt két dolgot lehet érteni: az egyik az uráli őshazában beszélt nyelv, amiről úgy tartják, hogy sok-sok kisebb nyelv összeolvadásából keletkezett, úgy hogy az egyik törzs nyelve uralkodóvá vált, de számos elemet átvett a beolvadtak nyelvéből.
@nurlanbek225 Igen én erre utaltam ,hogy a mai hanti nyelvet azért nem értjük /úgy mint az észt a finnet vagy akár még a komi nyelvet is mert egy szibériai alapnyelvvel keveredett ,amit értünk vagy hasonlít a magyarra az biztos az ősmagyar hatás eredménye /pl. a számok/ ugy képzelem el ahogyan számos kis indián törzs vette át a spanyol nyelvet úgy hogy keverte a saját nyelvével és ilymódon neolatin nyelvet beszélő néppé váltak pedig a latin világhoz eredetileg nem volt sok közük .
A finn és az észt azért hasonlít jobban egymásra, mert később váltak el, és a földrajzi távolság sem olyan nagy. Különösen a nyugati finnben erős az észt hatás. A délészt nyelvjárás pedig számos, a balti finnek északi csoportjára jellemző vonást mutat. A magyar korábban vált el az obi-ugoroktól, és teljesen más nyelvi és földrajzi közegben fejlődött tovább. Egyébként a hanti nyelvjárások között is akkora különbségek vannak, hogy beszélőik nem értik meg egymást.
A nyelvészek az eltelt idővel és eltérő nyelvi környezettel fejlődéssel magyarázzák a különbségeket . Van különbség egy halász vadász tajgai közeg és egy sztyeppei állattenyésztő környezet között ahol valószínűleg indoiráni népek környezetében fejlődött a nyelvünk.Mindig a fejlettebb bonyolultabb nyelv hat jobban a szegényeseb kisebb kifejezőerejű egyszerűbb nyelvre a nyelvjárási különbségek a hantiban az irodalmi nyelv hiányából erednek nem volt nyelvújítás egységesítés úgy mint máshol.
Inkább azért vannak nagy nyelvjárásbeli különbségek a hantiban, mert a különböző csoportok nagy területen szétszórva éltek és a tajgai erdős környezet is megnehezítette a kapcsolattartást.
"Mindig a fejlettebb bonyolultabb nyelv hat jobban a szegényeseb kisebb kifejezőerejű egyszerűbb nyelvre" Ilyen nem szoktak írni. Minden nyelv egyformán fejlett, egyik sem alábbvaló. A nelvcserének vagy épppen a szókölcsönzéseknek gazdasági, kulturális vagy demográfiai okai vannak.
Úgy gondolod, hogy a az obi-ugor nyelvek kevert nyelvek (egyébként kreol nyelveknek nevezik az ilyen nyelveket)? Én ezt kétlem, nincs is arra bizonyíték, vagy arra utaló jel, hogy valamiféle "szibériai" alapnyelvvel keveredett volna, pedig egy ilyen nyelvi keveredés nyilván kimutatható lenne. Nem tudom mit értesz szibériai alapnyelv alatt - ilyenről sajnos még nem hallottam.
@nurlanbek225 Fodor István :Verecke híres útján ....című művében 88.89.oldalon megtalálod az erre vonatkozó régészeti kutatásokat . Az alapnépesség melyre rátelepült az északra húzodó ugorság az ob alsó folyása mentén élt .Poluj torkolati kulturaként tárták fel a régészek az obi ugorok elődeit .A nyelvükről nincs pontos információ egy kihalt illetve az ugorral keveredve tovább élő helyi nyelv lehetett. A nyelvi " távolság a magyar és az obi ugor nyelvek között sem cáfolja az elméletet
@egergei1 Biztosan keveredtek (asszimilálták a helyi lakosságot?). De a beolvasztott nép nyelve nem élt tovább, nem keveredett (pl. a magyar nyelv sem keveredett a kun nyelvel).
@nurlanbek225 A paleoszibériai nyelvekről sokat tud nyelvészet egyébként az uráli vagy az ugor alapnyelvről sincs több információ egy dedukciós fikció a létezésük .A régészek megtalálták különböző kultúrák nyomait de mivel írásbeliség nem volt találgatják melyik milyen nyelvű lehetett .Van a nyelvészetnek egy olyan ága amely nem az alapnyelvekből vezeti le a hasonlóságokat /mivel bizonytalan a létezésük /hanem a nyelvek egymásrahatását vizsgálja.
@nurlanbek225 Az indo-europai nyelvcsaládok időben közelebb vannak,/később váltak szét/ ezért jobban feltártak és közelebbi rokonság van mondjuk a szláv vagy az újlatin nyelvek között persze ott is előfordulnak vitatott kérdések fehér foltok pl.a román nyelv eredete de sokkal kevesebb mint a régebbi nyelveknél .Persze a német és a szanszkrit rokonság szintén nem túl "közeli"A szemlélet az új ,hogy nem az ősnyelvre teszik a hangsúlyt hanem az egymás mellett létező nyelvek egymásra hatására.
"nem az ősnyelvre teszik a hangsúlyt hanem az egymás mellett létező nyelvek egymásra hatására." Igen ám, de ha időben visszamegyünk akkor esetleg egy ősnyelvhez jutunk, ami egy rekonstruált nyelv. A nyelvek folyamatosan változnak: újak születnek, egyesek kihalnak... Vagy szerinted a ma beszélt összes nyelv mindig is létezett. És azért van indoeurópai nyelvcsalád, mert az ide sorolt nyelvek valahogy kapcsolatba kerültek, pl a hollandok a kurdokkal :)??
@nurlanbek225 Ahogy emlitettem az előbb az indoeurópai nyelvcsalád egymáshoz sokkal közelebbi nyelvekből áll mint a finnugor de egyébként a hollandok ősei is a kaukázus környékéről vándoroltak be europába onnan ahol most a kurdok élnek.A 19.században az indoeuropai nyelvcsalád mintájára igyekeztek megmagyarázni a többit és ez nem biztos ,hogy helyes mert sok ellentmondást és hiányosságot eredményez! nemcsak nálunk de a török -altáji -mandzsu nyelvi kapcsolatok is ellentmondásosak...
@egergei1 Most hogy jön ide a Kaukázus? Arra célzol, hogy az indo-európai őshaza (ahol az indo-európai alapnyelvet beszélték) a Kaukázusban volt? A legelfogadottabb nézet szerint ez nem a Kaukázusban volt, hanem az attól északra fekvő sztyeppeövezetben. Kevésbé elfogadott az anatóliai elmélet (eszerint Anatóliában volt) és az örmény elmélet – ezen elmélet szerint valóban a Kaukázusban volt az őshaza.
A kurdok többsége Irakban, Iránban, Törökországban és Szíriában él (bár vannak Örményországban is). Talán nem a legszerencsésebb olyanaokat mondani, hogy a hollandok ősei a Kaukázus környékéről vándoroltak ki, talán inkább a „germánok ősei” jobb lenne.A germánokkal kapcsolatban úgy tartják, kb ie 2500 táján egy indo-európai alapnyelvet beszélő népesség érkezett Dánia és Svédország déli részére,itt ebből a helyi nyelvjárásból alakult ki a germán alapnyelv.
@nurlanbek225 Nem kell elvetni teljesen az ősnyelv elméleteket mert van ahol ezek tökéletesen feltárják a múltat .Sőt fel se kell nagyon tárni mert tudjuk a közeli történelemből ,hogy az újlatin nyelvek a Római birodalom latin nyelvéből alakultak ki.Sajnos a finnugor történelem sokkal homályosabb nemcsak nekünk hanem mindenkinek !de persze azért van ami egyértelmű : hal úszkál a víz alatt ,alma van a zsebembe a közös szókincs egy támpont amihez lehet elméleteket gyártani mást nem tudunk !
@egergei1 az "alma van a zsebemben" mondatot a török nyelvekkel való hasonlóságra szokták példaként hozni, minkét szó (alma, zseb) török jövevényszavak a magyarban. J Egyes indo-európai nyelveket beszélő népek története is éppoly homályos, mert nem ismerték az írást, és más írással rendelkező nép sem írt róluk. Ha nincs írásos emlék akkor pedig csak a régészet és a nyelvészeti eredményeiből tud a történettudomány következtetéseket levonni, ami imitt-amott szükségszerűen homályos lehet.
@nurlanbek225 a nyelvek folyamatosan változnak és fejlődnek de a hanthoz i képest a magyar talán tul sokat változott már ha ténylegesen egy nyelvet alkottak valaha. Megkérdeztem egy külföldi ismerősmet mi a véleménye a két nyelv hangzásáról?/eltekintve az érthetőségtől /ő azt mondta a hangzása inkább a finnre emlékezteti nem a magyarra persze ez szubjektív !Szerintem egy távoli rokonnyelv a hanti azt ,hogy mi módon vagyunk rokonok még vizsgálni kellene a tudománynak.
@egergei1 Az nem igaz, hogy az indo-európai alapnyelv később bomlott fel mint a finnugor. Persze pontos dátum nem adható meg (a nyelvek szétválásának idejéről/módjáról olvashatsz a renhirek blogban is), nyelvészeti, régészeti, paleontológiai stb adatokból tudnak következtetni. Az uráli egység megszűnését megközelítőleg i.e. 4000 tájára, a finnugorét pedig i.e. 3500-3000 közé teszik, mások 2600-2100 közé.
@egergei1 Az indo-európai alapnyelv i.e. 4000 körül kezdett felbomlani (legalábbis a legelfogadottabb elmélet szerint). Abból is lehet következtetni arra, hogy a indo-európai alapnyelv bomlott fel hamarabb, hogy a finnugor alapnyelvbe jövevényszavak kerültek a már felbomlott indoeorópai alapnyelv inoiráni ágából, ilyen például a magyar száz szavunk (vogul sat, mordvin sado, finn sata – szanszkrit satam)
@nurlanbek225 Érdekes kérdés például a kelta nyelvek eredete amit besorolnak az indo- europai nyelvek közé ,de lehet hogy már az indo- europai bevándorlás előtt is nagy térségekben europában léteztek ,csak olyan erős volt az indoeuropai hatás hogy elindoeuropaisodott az őskelta a baszk viszont megőrizte az arhaikus jellegét de ott van a lapp kérdés is ami szintén nem egészen tisztázott ,hogy kerültek oda hogy lettek finnugorok ?
@egergei1 Most azt állítod, hogy a kelták nem is kelta nyelven beszéltek? Akkor mitől voltak kelták? És azt miből gondolod, hogy a baszk megőrizte archaikus jellegét? Milyen archaikus jellegei vannak? Arról nem sokat tudni, hogy milyen volt régen a baszk nyelv mivel nincsenek nyelvemlékek, a nyelvészet történeti-összehasonlító módszerét sem lehet alkalmazni, mert a baszknak nincs rokon nyelve, amivel össze lehetne vetni (csak a latinból a baszba került jövevényszavak változásaiból lehet követke
A lapp nép valószínűleg a korai neolitikumban a komsa kultúra Skandináviába betelepülő népességéből és a Kr. e. 4. évezredtől a Kelet-Karjalába, Finnországba és a Baltikumba beáramló finnugor eredetű népességből származik. Feltehetően Kr. e. 1500-1000 körül kezdődik meg az őslapp kiválása a közös alapnyelvből, mikor a lappok ősei Karjala és Finnország területén magukba olvasztották Fennoskandia őslakóit. A számi nép minden bizonnyal számos embercsoport egybeolvadása folytán alakult ki.
A paleoszibériai nyelv egy földrajzi alapú csoportosítás (tehát nem vezethetők le egy alapnyelvre, nem rokonnyelvek). Történtek kísérletek az urali-jukagír nyelvrokonság bizonyítására (a jukagír egy paleoszibériai nyelv). Találtak uráli-jukagír szóegyezéseket, de vizsgálatok után kiderült, hogy pusztán nyenyec-jukagír és osztják-jukagír egyezésekről van szó, ami nem ősrokonságra, hanem nyelvi kölcsönhatásra utal. Az igeragozás, az igeidők, igemódok területén semmi közöset nem találtak.
@nurlanbek225 Én nem arra akarok kilyukadni hogy az obi ugor nyelvekhez semmi közünk !van közöttünk rokonság hiszen egy protomagyar bevándorlás ugorizálta őket a nyelvi és a kulturális párhuzamok megvannak .de szignifikáns eltérések is voltak az életmódban kultúrában , nyelvben ,és elsősorban a genetikában hiszen ők a két rassz keverékeként alakultak ki /azért nem lehet elválasztani a genetikát a nyelvtől teljesen mert a múltról egyértelműen árulkodik /
@egergei1 "protomagyar bevándorlás ugorizálta őket"? Nem sok értelme van protomagyarokról beszélni abban az időben. Ilyen alapon azt is mondhatnánk, hogy pl. a proto-proto-ősmagyarok finnugorosították a finneket :) Szignifikáns eltérések vannak a honfoglaló magyarok és az államalapítás utáni magyarok kultúrájában, életmódjában, és genetikai állományában is.
@nurlanbek225 de van értelme !azért használtam a protomagyar kifejezést mert az ugor szó egy mesterségesen alkotott műszó az orosz Jugria földrajzi kifejezésből lett megalkotva .A finn -permi nyelvcsalád ilyen szempontból sokkal logikusabban felépitett elmélet van kapcsolatunk velük is csak még távolabbi .A honfoglaló magyarság genetikájában nincs akkora eltérés a maihoz viszonyítva mint azt sokan politikai okok miatt állítják a kultúra népdal világ is fennmaradt életmód változik most is
@egergei1 Ilyen alapon lehetne hívni proto-hantinak vagy proto-manysinak is. Az „indo-európai” szó is földrajzi névből lett megalkotva. Másrészről kicsit odébb azt írod „Maga az ugor ogur népnév nagyon nagy területen jelen volt és sok nép használta.” ???
@egergei1 Én azt olvastam, hogy igen nagy különbségek vannak a honfoglaló magyarok és mai lakosság génállománya között, ami nem is meglepő: a honfoglaló magyarok asszimilálták a Kárpát-medencében talált népességet (állítólag kb. fele-fele arányban voltak), a mongolok, törökök, járványok erősen ritkították a magyar őslakosságot, sok idegen betelepülő érkezett (kunok, jászok, szlávok, németek, franciák)
@egergei1 A kulturális változást úgy értettem, hogy pl. a honfoglaló pogány lovasnomád (vagy félnomád) népből rövid idő alatt letelepült keresztény nép lett.
Ha megnézed a mai magyar zenét, rájöhetsz hogy az nem sokban különbözik a nyugati zenétől, nincs folytonosság a magyar népzenével. A népzene is sokat változott (külső hatások és belső fejlődés eredményeképpen), de nyilván nem olyan gyorsan, mint a mai könnyűzene. A magyar népzenén belül is különböző stílusok és típusok vannak, amiknek felállítható az időrendje. Van pl. egy sirató stílus (nevével ellentétben táncdallamok is tartoznak ide), amit ugor-rétegnek is neveznek.
@egergei1 Állítólag népmeséink vasorrú bábája ugor kori emlék lehet, az obi-ugorok bálvány figuráik arcát fémlappal szokták bevonni, a bálványokat talpas házakban (kacsalábon forgó palota?) tartják.
@nurlanbek225 Nem keverem !az uráli alapnyelv /aminek része a nyenyec enyec nganaszán vagy szamojéd időben kb. ie.4 évezredben létezett az Urál hegység két oldalán a finnugor ősnyelv pedig kb ezer évvel később az Urál europai oldalán alakult ki és a nyugat felé vándorlással szétvát finn-permi és ugor ágra.A finn-permi ágból lettek a permi és a volgai a nyugati részeken pedig a balti-finn nyelvek .az ugorok ott maradtak az Urál mellett illetve kicsit délre húzódtak . ha így volt...?
A délre húzódott ugorok állattenyésztésből éltek átvették az ősiráni sztyeppei kultúrát ami fejlettebb volt mint az északi gyüjtögetés és halászat .Közben az éghajlat melegedett/mint ahogy most/ és egy részük északra észak -keletre vándorolt ahol összeolvadtak a helyi paleoszibériai törzsekkel .Feladták a fejlettebb életformájukat és visszatértek a gyüjtögetésre az ő leszármazottaik az obi ugorok,.a déli ugorokból pedig előmagyarok lettek!
@nurlanbek225 Kb ez az uráli majd finnugor alapnyelv elmélet aminek azért rengeteg hézaga van amit kikövetkeztetésekkel töltenek ki .A nyelvek közötti hasolóságokat magyarázza ez az elmélet de a különbségeket elintézi az eltelt hosszú idővel és eltérő fejlődéssel .De nem tudja megmagyarázni a török és az iráni nyelvekkel vagy éppen a keltával való párhuzamokat .Az indoeuropai nyelvek könnyen levezethetők egy egy alapnyelvből de az uráli nyelveknél ez sokkal nehezebb.
A finnugor nyelvrokonságot már igen régóta és sokan vizsgálják, rengeteg érv és bizonyíték van rá, így ma már elfogadott tudományos tény, hogy ezek a nyelvek rokon nyelvek. Nincs rengeteg hézag, ha maradt még egyáltalán.A török és iráni nyelvekkel való párhuzamokat is meg tudják magyarázni (csak utána kellene olvasnod).
@nurlanbek225 Hidd el én utánna olvasok de még nálam sokkal sokkal nagyobb tudású emberek sem olyan biztosak ebben a kérdésben ..vannak olyan elemek amit a jövevényszavakkal és kevetredéssel nem lehet megmagyarázni !Persze lehet hinni a dogmákban ez tipus kérdése te is olvass alternativ elméleteket is !talán így lassan lassan egyre több kifog derülni a valós múltunkról!
@egergei1 Nincs olyan épeszű nyelvész, aki megkérdőjelezné a finn-ugor vagy az indo-európai nyelvek rokonságát (az alapnyelvek létezését), legfeljebb olyan részletkérdésekben vannak viták, mint a szétválások ideje, őshaza helye stb.
Nem tudom milyen megmagyarázhatatlan elemekre gondolsz – bár egyet említettél: a magyar névelőket, ami jól bizonyítja járatlanságodat a témában.
A finn-ugor nyelvrokonság nem egy dogma (mereven kötelező érvényűnek tekintett tétel), hanem egy tudományosan bizonyított tény. Lehet próbálkozni, de a finnugor nyelvrokonság nem dőlt meg és nem is fog megdőlni, hiszen az uráli/finnugor nyelvek mellett nincs másik olyan nyelv a világon, amelyből ki lehetne mutatni a magyarral közös alapszókincset és nyelvtani rendszert az összehasonlító módszer bizonyítási kritériumai szerint, ráadásul még tipológiai egyezések tekintetében is megfelelne.
Az érvek, amik két vagy több nyelv rokonsága mellett szólnak: Szókészleti egyezések, különösen az alapszókincsben (pl. névmások, számnevek, testrészek, természeti jelenségek, rokonsági terminológia, őshonos növények, állatok nevei), a szókészletnek ez a része évezredek múltán is sokat megőriz eredeti elemeiből. A közös szavakra nem a szemmel látható egyezések, hanem a szabályos eltérések a jellemzők: pl a finn nyelv intervokális t-jének a magyarban z felel meg: vete - víz, kate - kéz.
@nurlanbek225 Igen ez az összehasonlító nyelvészet amit leírtál , biztos így van pl.a finnugor p ből f hang lett a magyarban !de például érdekes hogy a magyar nyelvnek van egy óindoeurópai alapszókészlete pl apa anya ház aminek finnugor eredetűnek kellene lennie mert nagyon alapszókészlet és mégsem az !vagy a magyarban gyakori a névelők használata míg az obi ugor nyelvekből teljesen hiányzanak a névelők . Maga az ugor ogur népnév nagyon nagy területen jelen volt és sok nép használta.
A magyarban a névelők használata csak a 15. században vált általánossá. Anya, apa, ház finnugor eredetű szavak. A magyar nyelv finnugor és ugor szavai megközelítik az ezret, és e szavak jelentős részének számos származéka van, egy közepes szótárban a szavak 60%-a uráli, finnugor vagy ugor alapnyelvre vezethető vissza - a hétköznapi beszélt nyelvben még nagyobb ez az arány.
Az alapszókincsnél is állandóbbak az alaktani elemek: a ragok, a jelek és a képzők. Szívósan ellenállnak a válzozásnak a hangszerkezeti sajátosságok is. Olvastam a neten TIMARU-KAST SÁNDOR kelta rokonítási késérletét. Elég erőltetett egyezések vannak benne: ÉAD - irigység > UT-ál EAG-na - értelmesség > OK-os Azt nem magyarázza meg, hogy az egyes kalta hangoknak mért más és más magyar hangok felelnek meg - nem ad rá szabályokat. A hangok nem össze-vissza, minden szabály nélkül szoktak változni.
A másik alapnyelv-fogalom a mai uráli nyelvekből a történeti-összehasonlító módszer segítségével az alapnyelv felbomlásának idejére visszavetített, rekonstruált nyelv.
A magyar és az obi-ugor nyelvek (hanti, manysi) nem olyan távoli rokonok, sok a szókincsbeli egyezés, és nyelvtani hasonlóság. "Elődeink fejlődésük egy pontjáig egy nép- és nyelvközösséget alkottak, egy néven nevezték magukat: mind a magyar szó magy- töve, mind a manysi, mind pedig az egyik obi-ugor frátria mon vagy mo neve az ugor kori népnévre vezethető vissza, ami körülbelül így hangozhatott: manydzsi, monycsji."
@nurlanbek225 A többi nyevlcsaládhoz viszonyitva ez a rokonság azért nem is nagyon közeli!A közös ősugor népre vonatkozó elmélet csak egy elmélet amit a nyelvi párhuzamokból vezettek le . Én nem tagadom a finnugorizmust csak mint gondolkodó ember igyekszem több szemszögből megközelíteni/ ahogyan jónéhány nyelvész történész is teszi / a magyarság eredetét hátha közelebb kerülünk a valós múltunkhoz .Az egytemen is imádtam az őstörténetet.Köszi a blogcímet !a témában minden érdekel!
@egergei1 Nyelvrokonság és a néprokonság között vannak különbségek. Senki nem mondja hogy a mai magyarság egy ősugor nép közveltlen leszármazottja. Csak azt mondják, hogy a magyar és az obi-ugor nyelvek egy közös nyelvre (az alapnyelvre) mennek vissza.
És úgy tűnik a genetikai rokonságot is kevered a nyelvi rokonsággal ( ha már a "népelemek" keveredéséről írsz). Nyilván obi-uror nyelvrokonaink is keveredtek más népekkel. A magyarok is keveredtek ős-iráni népekkel (szkíták?), különböző török népekkel, a honfoglalás után szlávokkal, németekkel, románokkal stb.
Javaslom, ha érdekel a téma, olvasgasd a renhirek blogot, sok érdekes cikk van fenn, és a kérdéseidre is biztosan szívesen válaszolnak hozzáértő szakemberek.
@nurlanbek225 Talán félreérted ?nem keverem a nyelvi rokonságot a genetikaival , genetikailag nem vagyunk finnugorok illetve talán 1-2%ban én olvastam sok könyvet a témában .A népelemek keveredését a hanti manysi népre értettem / a köznépre a szibériai kultura volt jellemző míg az ugor elemek inkább a vezető retegükben voltak fellelhetők /lókultusz/szemben a szibériai medvekultusszal ami a magyarságra egyáltalán nem jellemző /
@RaimoSchmidt Hungarian language had a relationship with Khanty and Mansi 3 thousand years ago.We can't understand these languages.Few words are similar but we can't understand.
i totally agree with you. the khanty are some pretty interesting people. they're physical features really define a meeting point with europe and asia.
For example if you know about "street ARBAT" in Russia. ARBAT ~аравт means "tenth" in mongolian. There in Moskow city, Mongolians left tenth of their soldiers.
...The same (arba'a) in Arabian. Although some scientists (those who presuppose an Arabian origin of this word) derive "Arbat" from "rabad" ("a suburb" -> plural form is "arbad").
Such a connection is possible, but words like "tyumen" could be adopted by Khanty much later. )) Khanty are descendants of nomads, after all. Russian language, for example, also has many Turkic loanwords, like "tuman" (fog), "kulak" (fist), "hozyain" (owner, from "hoja"), etc.
Although I've been studying about the relationship between the Khanty and Hungarian language the counting part of the video was shocking. I could recognize the numbers in the counting part. Something just changed in me. Leírhatatlan. :)
This comment has received too many negative votesshow
Hungarians are not relatives of the Khanty or Mansi. The "Finnougrian Theory" is a lie created by a nationalist German in the 19th century with no proof to back up the theory. No archaeological, anthropological, genetic, or any other evidence including written historical records support this so-called theory.
On the other hand, Madjars in Kazakhstan are genetically related to Magyars in Hungary, moreso than the Kazakhs around them:
NemSoha, this "theorie" again... Man, explain me JUST ONE THING: what have some German scientists to do with the world top modern linguists?! The linguistic relationship of Hungarian and Khanty languages are evident! Even if you're not a linguist - compare Khanty and Hungarian numerals from 1 to 10, it is the most simple way to compare basic vocabulary...
Khant~Хаант which means 'kingdom', or Khant~Ханат which means 'wall', Tyumen~Тумэн which means 'Tousand'. These are in Mongolian. They are very simular with mongolian words.
Van hasonlóság a finnugor nyelvek hangtana, hangzása ,alapszókincse között és persze eltérések is vannak sokkal több mint az egyéb európai nyelvcsaládokban . Minden elméletben van igazság hiszen kevert nép vagyunk .
Én ennek nem állítottam az ellenkezőjét. A magyar nyelv az uráli, azon belül a finnugor nyelvcsaládba tartozik, és a finn-permi ág (és alapnyelv) már igen korán elvált az ugor alapnyelvtől. (Ezért az egyik legtávolabbi nyelvrokonaink a finnek.) A finn azért van elöl, mert a nyelvcsalád elnevezését az "indoeurópai" (vagy "indogermán") elnevezés mintájára alkották meg.
У хантов и венгров общие корни, но первые были вытеснены на север и смешались с древнейшим населением Приуралья, а вторые позднее ушли на запад и в Паннонии смешались со славянами (и славизмов в венгерском хватает, причем в базовой лексике).
Engem leginkabb az idegesit bennuk, hogy tulajdonkeppen nem rendelkeznek semmilyen tanulmannyal vagy felfedezessel, de megis mindenki oket akarja "elhallgattatni".
Pedig lehetoseg lenne ra, hogy akar nagy publicitas elott is ismertessek a munkassagaikat, persze ha egyaltalan lenne mit.
Nyugodtan elmondhatjuk hogy majd 200év kutatása alatt, amig ezzel a mansi finnugor marhasággal foglalkoztunk, elfelejtettük a történelmünket. Ha állami szinten legalább egy türk népet vizsgáltunk volna a sok közül ilyen vehemenciával, már régóta sokkal közelebb járnánk az igazsághoz.
The numbers in the beginning of the video are very similar to numbers in Estonian (üks, kaks, kolm, neli...). Also I thought I undrestood some of the words from the song - their system matced our ancient song words.
hi, the numbers are really similair to numbers of Hungarian - egy, kettő, három, négy- they say - id, or I would write in hungarian igy, ketn, hördöm, nyet. That's cool.
yes, It said in roughly way it is a kind of Hungarian language :)
Our language is not an European one, we came from North Asia (from arround the Ural mountain) but certainly the Slavic and Roman nations we lived together with made a significant influence to our vocabulary. (so this is that reason why just the basic words are similar in the Finn and Hungarian languages, for example.)
A finn-ugor nyelvrokonság már nem elmélet, hanem elfogadott tény. Az uráli őshaza pontos helyét illetően még vitatkoznak, de a legelfogadottab, legvalószínűbb és tények által a leginkább megalapozottabb elmélet szerint a késői mezolitikum és a korai neolitikum időszakában (nagyjából a Kr. e. 6-4. évezredben) az uráliak ősei az Urál hegységtől keletre és nyugatra elterülő vidékeken éltek, a kelet-európai és nyugat-szibériai erdős övezetben
Az a nagyon vicces azokban az emberekben "magyarsag kutatokban", akik elbol elvetik a finn-ugor kapcsolatokat, hogy ok maguk meg egymasnak homlok egyenest ellentmondo nezetekben hisznek, amiket rendszerint nehany szoegyezessel tamasztanak ala.
Ja, s nem mellesleg: a finn-ugor nyelv csalad ma a legjobban felterkepezett nyelvcsalad az osszes kozul, ami rengeteget ajandekozott maganak a nyelveszet tudomanyanak is, tehat meltan lehetnenk buszkek erre is!
jah, azzal. Imadom az onjelolt tudosokat, Egelytol Werboczyig nalunk van vilagviszonylatban is a legtobb dilettans kutato, akik nem azert hiteltelenek, mert szemben allnak az "akademikus" allasponttal, hanem azert, mert meg ertekelheto, tehat valodi kutato munkat ugyan meg nem tettek le az asztalra, de a sajtot mar telekurtolik vilagraszolo felfedezeseikkel.
De cafolj meg nyugodtan. Kuldj mar egy linket, vagy dokumentumot, amit kicsit is alapos tudomanyossaggal adtak kozre ezek a "kutatok"
Ráadásul ezekkel az ún. "elméleteikkel" általában a saját világnézetüket vagy elképzeléseiket igyekeznek alátámasztani, ami teljesen idegen az igazi tudományos gondolkodástól. Minden tudománytalan "bizonyítékot" felhasználnak, ami szerintük őket igazolja, és mindent elvetnek, ami egy kicsit is megkérdőjelezi azt. Mindig az "igazságot" keresik, de lényegében attól kerülnek a legtávolabb...
Na mik azok a megdönthetetlen tények, amikre alapozod ezt az elméletet? Elképzelhető hogy van rokoni kapcsolat valamelyik befogadott népcsoport által, de nem hinném hogy a többségi nemzet vett volna fel egy teljesen más szerkezetű nyelvet. Elképzelhető azonban hogy ezek szétszóródott szinte teljesen elaszimilált néptöredékek. Ismerik a toldalékos ragozást, kötőszavakat, eredetlegendáinkat?
Tanulj egy kis történelmet, barátom. Nem a többségi nemzet vett át egy másik nyelvet, hanem folyamatosan cserélődött a nyelv alatt a népesség.
A török nyelvekkel való rokonság többször is felmerült, de elvetették, mert kiderült, hogy marhaság. Ha ideológiai alapon előre elhatározod, hogy kiknek vagyunk a rokonai, akkor nehéz lesz pártatlan kutatást végezni a témában.
@nurlanbek225 - A hanti-manysik és a magyarok igen sokáig egymás társaságában / közelségében éltek, ezt bizonyítja kb. 300 közös szó és néhány nyelvtani sajátosság. De nagyon különböznek is egymástól: tuti, hogy (egynyelvű) beszélőik sosem értették egymás nyelvét. No persze hogy mi volt a Kr. u. első évezredben, arról sem tudunk szinte semmit, nemhogy a Kr.e. 4-6. évezredről...
a mai khantik a magyarságból váltak ki, amelynek őshazája a Kárpát Medence, persze több ezer éve történt ez, és még nem magyarnak hívták a Kárpát Medencejeket, hanem valószinüleg szkitáknak, ezek szétterjedtek Kelet Ázsiába és egyesek, mint a khantik Észak Ázsiába, így hasonlítanak egyes szavak a magyarhoz, nehogy már azt mondjátok, hogy a 13 milliós harcos magyar nép, ezektől a halászoktól származik, mi magyarok mindig itt voltunk, habár más neveken is
Ez abszolút tudománytalan... Az nálatok már egyfajta vallás, ami ellen a józan ész mit sem ér, hiába e rengeteg tudományos bizonyíték. Abban hiszel, amiben akarsz, de muszáj ezt az ostobaságot még terjeszteni is? Elég elszomorító, hogy ha valaki az interneten próbál utánanézni, hogy a magyar nyelv milyen eredetű, milyen rokonjai vannak, akkor 100 honlapból 95-ön azt fogla olvasni hogy sumér, egyiptomi, hun, szkíta, török stb.
Én nem azt állítottam, hogy a magyar nyelv türk, szkita, stb., hanem ezekkel a népekkel vagyunk nagyobb rokonságba, mint a Szibériai halász népekkel, kulturánk erősen összevan kötve a Közép Ázsiai népekkel, az arabok, bizánicajak, örmények régi dokumenteikbe hunoknak, türköknek azonosítottak, mégis hiszek ezeknek a dokumenteknek, mert korabeli írások, nem hazudhatot ennyi különböző nép írásai
A nyelvünk meg annyira egyedi, hogy lehetetlen beilleszteni egy kategóriába, a magyarnak saját kategóriája kéne leggyen, úgy, mint az albánnak például, nem mi vettük másoktol a nyelvet, hanem mi kölcsönöztük, mégis miért van ennyi magyar nyelv beszélő, és miért a feltételes nyelvünk teremtői már kihaláson vannak, ez tiszta abszurd
Nem arről van szó, hogy az obi-ugoroktól vettük volna át a magyar nyelvet, hanem arról, hogy valaha egy közös ősi nyelvet beszéltünk. Az ugor ág a kr.e. 2-1 évezred fordulóján vált szét magyar és obi-ugor ágra, amikor a magyarok délebbre vándoroltak. Egyébként a finn-ugor egység kr.e. 2600-2100 körül bomlott finn-permi és ugor ágra. kb. ekkor bomlott fel az ős indo-euróbai nyelv is Akárcsak az angol az albán is indo-európai nyelv: tehát rokonok
A kultúra gyorsan változhat, a nyelv kevésbé. Kultúránk most nem sokban különbözik a többi európai népétől (kivéve a finn-ugor nyelvünket). Akkor most beszélhetnénk akár magyar-lengyel, magyar-német rokonságról is akár.
Nem tudom miféle 13 milliós harcos magyar népről beszélsz :) Javaslom figyelj jobban a történelem vagy nyelvtan órán, hidd el, nem hülyeséget tanítanak. Vagy látogass el a könytárba.
Nem is vártam más válaszra egy finn-ugor agymosodtól, hogy menj egy könyvtárban, stb., ha nagyon érdekel én ott dolgoztam egy ideig, és elég sokat olvasgattam történelemről és most is azt teszem, habár, nincs már annyi időm, mint volt máskor, mégegyszer butaságot mondasz avval, hogy hol vannak a hunok, mert a hunok egy keverék nép voltak, egy konföderáció, ami szét bomlott és utódjai közé a magyarok is rangos helyett foglalnak
és már ne kezdjük a finn-ugor és indoeurópai őshazai elveket előrehozni, mint valódi tények, főleg mikor az utolsó belett bizonyítva sok tudóstól, hogy egy alaptalan elmélet, erre ajánlok egy rövid és jól fogalmazott könyvet: Jean Haudry - Indoeurópaiak, ha nem volt egy indoeurópai őshaza, biztos ez a finnugor őshaza se létezet, én nem értem minek kell mi magyarok mindig másoknál keresni multunkat, mikor a válaszok itt vannak körülöttünk és bennünk
Ami az indoeurópai őshazát illeti, nem cáfoltak meg semmit, legfeljebb alkottak egy másik elméletet (amit kevésbé támasztottak alá tényekkel). A legelfogadottabb elmélet (Kurgán-elmélet) szerint a Kaukázustól északre elterülő sztyeppén volt az indo-európai őshaza. Európában az összes nép jövevény, kivéve a baszkokat, akik minden bizonnyal a jégkorszaktól fogva Európában élt ősnépesség leszármazottka. A többiek eltűntek, asszimilálódtak.
Nem is vártam mást mint hogy egy szélsőjobbos tudósra hivatkozz (Jean Haurdy), persze tulajdonképpen lényegtelen hogy milyen politikai nézeteket vall, a baj csak az hogy általában rossz irányban haladnak: egy ideológiához gyártanak egy elméletet, majd ahhoz próbának bizonyítékokat keresni
most már Haudryból is szélsőjobboldalit csináltál, egyszerüen egy kiválló indóeurópai tudós volt, és abszolut semmi politikai megközelítést nem olvstam nála, hogy is lehet akármilyen ideológiát beleépíteni őstörténeti tanulmányozásban, egyszerüen abszurd, persze neked mindenki szélsőjobboldali aki szereti hazáját, tiszteli és kutatja történelmét, mert ez egy történész hivatása, hogy újra és újra kutasson, ne fogadjon valamit el egyből
Veres Péter finnugorista szerint az obi-ugorok elődeitől elváló ősmagyarok mint egyetlen finnugor nép az Észak-Kaspi arid sztyeppéjén a lódomesztikáció és nomadizmus kialakulási centrumának közvetlen közelében váltak nemcsak az eurázsiai lovasnomád kultúra egyenrangú részeivé, hanem maguk is részt vettek annak kialakításában a Kr. e. 1. évezred elején
Az obi-ugorok nem mindig halászattal/vadászattal foglalkoztak. A délebben élők mezőgazdasággal/földműveléssel foglalkoztak, lovaik is voltak. Hősiesen küzdöttek az orosz tejszkedéssel szemben, közben a mongol támadás ellen is. Először 1193-ban verték vissza az oroszokat, egészen 1499-ig kitartottak, mikor is III. Iván végleg legyőzte őket. Büszkék lehetünk rájuk, ráadásul még mindig léteznek hantik és mansik, de hol vannak már a hunok vagy a sumérok?
Ez a magyarázata ,hogy a magyar nép és a többi finnugor nép is európai megjelenésű míg a szibériai hantik mansik az európai és az ázsiai rassz keverékei.
Talán ez a magyarázata hogy az ősmagyarokra és a korai ugorokra jellemző lókultuszt az obi-ugoroknál/hantik mansik/ a szibériai népek körében elterjedt medvekultusz váltotta fel!
Nyelvrokonok vagyunk de embertanilag nagyon különbözünk !.Az ugor nyelvű törzsek egy része keletre költözött és összeolvadt a helyben élő szibériai népcsoporttal akik átvették az ugor nyelvet de megőrizték szibériai kulturájukat és megjelenésüket !
hi there(: i was always fascinated about the khanty tradition and everyday life. i'm looking forward visiting the region where they live. are there any hotels/hostels there, so i would be able to stay for a week or so? and do they speak russian so we will be able to communicate?? take care khanty people!!!
Dear Khanti people, just so you know, word is getting out! In my New York City college class some colleagues and I just made a presentation about the plight of your people, being set upon by oil and gas industry. Keep your ways and keep up the struggle!
Na ebből a filmből is látszik hogy mi magyarok TELJES MÉRTÉKBEN SZIBÉRIAIAK vagyunk!!!Ha meg tudnám értetni a Khantikkal magam komolyan mondom én oda(vissza)is költöznék.Mennyire más az ő nyelvük így abszolút formába most mint a milyénk?
Although I can't understand a word from this song, the numbers at the beginning sound almost the same as we Hungarians say them. It's very exciting to hear someone from a distance of several thousand years! I wish I could hear more Khanty/Mansi words with Hungarian translation!
i find the khanty way of life very interesting and so much different from the modern life most of us are used to. i'm looking forward to visit Tyumen region where they live. i really hope i would be able to go there one day!! i know Russian language very well, so i hope i would be able to communicate with Khanty people.. although i doubt most of them speak Russian(: if i had money i would have donated them.. but i'm in the army right now, so i'm not really rich(: take care khanty people!!!
12 centuri attention was novgorod letter go grate army to ugra we oll them killing if english arch was 6 fet but aur vas 7 feet and aur shootin.. later when we are protested againsts gazprom 2 a bomb was follen on ma maa khant
This is actually very inaccurate. The largest and greatest threat to these people is. Women leaving this life style and living in city and now offspring to pass the life style down from.
Sorry,Boxer.Some people have their knowlidg from the university,not frome wikipedia.I'm sure,we are stupid.But ... From minut to minut I can understand my grandpa,who fighted vs Russian under Stalingrad.Your words are ...simple shame.
Check out Khanti-Mansiysk on Google Earth. It ssems to me a very nice city, clean, neat, orderly, like a Scandinavian city, certainly more European than most of the Russian cities. - Vackor66: to be a soldier in whatever side is in itself a catastrophe, don't be proud of it
this is propoganda by some gypsy because khanty-mansiisk people didnt die they just moved to big cities. mixed and fergot their language wtf nurlanbek u fuckin full of shit
I wish we could get the couple thousand fluent speakers left of Khanty and Mansi to immigrate to Hungary, so they could live in their own respective Khanty and Mansi towns.
It's just so sad to see our language relatives(even if very distant) die out...
They have Khanty-Mansijsk in the former USSR but as they being said that they are an inferior nation, tend to get assimilated with Russians..Yes...if they would get some real finno-ugric influence, it would be nice.
Sadly, most of the Finno-Ugric nations have suicide rates. See Finns, Hungarians, they are the top of the list in Europe. A good idea would be to strengthen their nationalism...this will also decrease suicide rates.
Yes, but it would be dangerous in Hungary. Hungary currently has serious political problems, and it's economy hasn't come to a standstill growth wise. Because of this, Hungarians are frustrated and more likely to accept extremism. Because of this, trying to make Hungarians more proud of their identity could cause one of the extremist parties to come to power.
Yes and they don't even want us, Transylvanian Hungarians...It is good to be proud of your identity, however, this proudness should be of a positive impact.
божэ... какие люди... какие песни...
кто бы ни был там наверху, послушай и храни их изо всех сил...
nataliza80 2 months ago
Are the numberings in Saami similar as well?
SecretQT1 2 months ago
South-Park-like
SuperPollitra 2 months ago
Neljä kuulosti melkein Suomelta.
Faravid666 7 months ago
@gypsymarika Hoe close are Khanty, Hungarian, Mansi, Moksha, Erzya, Nenets, Evenk, Evenki, Ngasan, and Mari El to one another?
anarmehtievful 10 months ago
@anarmehtievful I am Hungarian and I recognized the numbers in the beginning...do not understand anything from the song though
gorgeous800 9 months ago
@gorgeous800 same here!
RiaRuss 2 months ago
ja de bitosan magyarul hangszik a számolás!
chyapay 1 year ago
Még sosem hallottam a hanti nyelvet, van olyan videó, ahol nem énekelnek, hanem beszélnek hantiul? Köszi!
kocsogarc 1 year ago
@kocsogarc Ez engem is érdekelne. Ami manysi és hanti nyelvű videót találtam azokon mind énekelnek. Legjobb persze olyan lenne, ahol felirat is van eredeti nyelven, és magyarul.
broventube 1 year ago
Ha elfogadott tény is a finnugor nyelvrokonság ez bizony nagyon nagyon távoli "rokonság".Az ugor alapnyelv sem biztos hogy létezett ,úgy tudom vannak olyan nyelvészek akik a földrajzilag egymás közelében élő nyelvek egymásrahatását vizsgálják és a távoli rokonságnál nem tartják bizonyítottnak a közös alapnyelv létezését. Ezek a kis népek a szibériai őslakosság és talán a protomagyar vagy ősugor népelemek keveredéséből születhettek. A kultúrájukban is kimutatható ez a kettős eredet .
egergei1 1 year ago
@egergei1
Én nem vagyok nyelvész, csak egy laikus érdeklődő. Szerintem te kevered az urálit és a finnugort. Az uráli alapnyelvből váltak ki a finnugorok és a szamojédok, és itt tényleg távoli a rokonság. Az uráli alapnyelv alatt két dolgot lehet érteni: az egyik az uráli őshazában beszélt nyelv, amiről úgy tartják, hogy sok-sok kisebb nyelv összeolvadásából keletkezett, úgy hogy az egyik törzs nyelve uralkodóvá vált, de számos elemet átvett a beolvadtak nyelvéből.
nurlanbek225 1 year ago
@nurlanbek225 Igen én erre utaltam ,hogy a mai hanti nyelvet azért nem értjük /úgy mint az észt a finnet vagy akár még a komi nyelvet is mert egy szibériai alapnyelvvel keveredett ,amit értünk vagy hasonlít a magyarra az biztos az ősmagyar hatás eredménye /pl. a számok/ ugy képzelem el ahogyan számos kis indián törzs vette át a spanyol nyelvet úgy hogy keverte a saját nyelvével és ilymódon neolatin nyelvet beszélő néppé váltak pedig a latin világhoz eredetileg nem volt sok közük .
egergei1 1 year ago
@egergei1
A finn és az észt azért hasonlít jobban egymásra, mert később váltak el, és a földrajzi távolság sem olyan nagy. Különösen a nyugati finnben erős az észt hatás. A délészt nyelvjárás pedig számos, a balti finnek északi csoportjára jellemző vonást mutat. A magyar korábban vált el az obi-ugoroktól, és teljesen más nyelvi és földrajzi közegben fejlődött tovább. Egyébként a hanti nyelvjárások között is akkora különbségek vannak, hogy beszélőik nem értik meg egymást.
nurlanbek225 1 year ago
A nyelvészek az eltelt idővel és eltérő nyelvi környezettel fejlődéssel magyarázzák a különbségeket . Van különbség egy halász vadász tajgai közeg és egy sztyeppei állattenyésztő környezet között ahol valószínűleg indoiráni népek környezetében fejlődött a nyelvünk.Mindig a fejlettebb bonyolultabb nyelv hat jobban a szegényeseb kisebb kifejezőerejű egyszerűbb nyelvre a nyelvjárási különbségek a hantiban az irodalmi nyelv hiányából erednek nem volt nyelvújítás egységesítés úgy mint máshol.
egergei1 1 year ago
@egergei1
Inkább azért vannak nagy nyelvjárásbeli különbségek a hantiban, mert a különböző csoportok nagy területen szétszórva éltek és a tajgai erdős környezet is megnehezítette a kapcsolattartást.
nurlanbek225 1 year ago
@egergei1
"Mindig a fejlettebb bonyolultabb nyelv hat jobban a szegényeseb kisebb kifejezőerejű egyszerűbb nyelvre" Ilyen nem szoktak írni. Minden nyelv egyformán fejlett, egyik sem alábbvaló. A nelvcserének vagy épppen a szókölcsönzéseknek gazdasági, kulturális vagy demográfiai okai vannak.
nurlanbek225 1 year ago
@egergei1 "Mindig a fejlettebb bonyolultabb nyelv hat jobban a szegényeseb kisebb kifejezőerejű egyszerűbb nyelvre"
Erre teljesen magadtól jöttél rá? Nyilván az írek is csak azért vették át az angol nyelvet, hogy jobban ki tudják fejezni magukat.
nurlanbek225 1 year ago
@egergei1
Úgy gondolod, hogy a az obi-ugor nyelvek kevert nyelvek (egyébként kreol nyelveknek nevezik az ilyen nyelveket)? Én ezt kétlem, nincs is arra bizonyíték, vagy arra utaló jel, hogy valamiféle "szibériai" alapnyelvvel keveredett volna, pedig egy ilyen nyelvi keveredés nyilván kimutatható lenne. Nem tudom mit értesz szibériai alapnyelv alatt - ilyenről sajnos még nem hallottam.
nurlanbek225 1 year ago
@nurlanbek225 Fodor István :Verecke híres útján ....című művében 88.89.oldalon megtalálod az erre vonatkozó régészeti kutatásokat . Az alapnépesség melyre rátelepült az északra húzodó ugorság az ob alsó folyása mentén élt .Poluj torkolati kulturaként tárták fel a régészek az obi ugorok elődeit .A nyelvükről nincs pontos információ egy kihalt illetve az ugorral keveredve tovább élő helyi nyelv lehetett. A nyelvi " távolság a magyar és az obi ugor nyelvek között sem cáfolja az elméletet
egergei1 1 year ago
@egergei1 Biztosan keveredtek (asszimilálták a helyi lakosságot?). De a beolvasztott nép nyelve nem élt tovább, nem keveredett (pl. a magyar nyelv sem keveredett a kun nyelvel).
nurlanbek225 1 year ago
@nurlanbek225 A paleoszibériai nyelvekről sokat tud nyelvészet egyébként az uráli vagy az ugor alapnyelvről sincs több információ egy dedukciós fikció a létezésük .A régészek megtalálták különböző kultúrák nyomait de mivel írásbeliség nem volt találgatják melyik milyen nyelvű lehetett .Van a nyelvészetnek egy olyan ága amely nem az alapnyelvekből vezeti le a hasonlóságokat /mivel bizonytalan a létezésük /hanem a nyelvek egymásrahatását vizsgálja.
egergei1 1 year ago
@egergei1
Akkor az indo-európai alapnyelv is dedukciós fikció. :) A nyelvészek szokták vizsgálni a nyelvek egymásrahatását is, ebben mi az új?
nurlanbek225 1 year ago
@nurlanbek225 Az indo-europai nyelvcsaládok időben közelebb vannak,/később váltak szét/ ezért jobban feltártak és közelebbi rokonság van mondjuk a szláv vagy az újlatin nyelvek között persze ott is előfordulnak vitatott kérdések fehér foltok pl.a román nyelv eredete de sokkal kevesebb mint a régebbi nyelveknél .Persze a német és a szanszkrit rokonság szintén nem túl "közeli"A szemlélet az új ,hogy nem az ősnyelvre teszik a hangsúlyt hanem az egymás mellett létező nyelvek egymásra hatására.
egergei1 1 year ago
@egergei1
"nem az ősnyelvre teszik a hangsúlyt hanem az egymás mellett létező nyelvek egymásra hatására." Igen ám, de ha időben visszamegyünk akkor esetleg egy ősnyelvhez jutunk, ami egy rekonstruált nyelv. A nyelvek folyamatosan változnak: újak születnek, egyesek kihalnak... Vagy szerinted a ma beszélt összes nyelv mindig is létezett. És azért van indoeurópai nyelvcsalád, mert az ide sorolt nyelvek valahogy kapcsolatba kerültek, pl a hollandok a kurdokkal :)??
nurlanbek225 1 year ago
@nurlanbek225 Ahogy emlitettem az előbb az indoeurópai nyelvcsalád egymáshoz sokkal közelebbi nyelvekből áll mint a finnugor de egyébként a hollandok ősei is a kaukázus környékéről vándoroltak be europába onnan ahol most a kurdok élnek.A 19.században az indoeuropai nyelvcsalád mintájára igyekeztek megmagyarázni a többit és ez nem biztos ,hogy helyes mert sok ellentmondást és hiányosságot eredményez! nemcsak nálunk de a török -altáji -mandzsu nyelvi kapcsolatok is ellentmondásosak...
egergei1 1 year ago
@egergei1 Most hogy jön ide a Kaukázus? Arra célzol, hogy az indo-európai őshaza (ahol az indo-európai alapnyelvet beszélték) a Kaukázusban volt? A legelfogadottabb nézet szerint ez nem a Kaukázusban volt, hanem az attól északra fekvő sztyeppeövezetben. Kevésbé elfogadott az anatóliai elmélet (eszerint Anatóliában volt) és az örmény elmélet – ezen elmélet szerint valóban a Kaukázusban volt az őshaza.
nurlanbek225 1 year ago
A kurdok többsége Irakban, Iránban, Törökországban és Szíriában él (bár vannak Örményországban is). Talán nem a legszerencsésebb olyanaokat mondani, hogy a hollandok ősei a Kaukázus környékéről vándoroltak ki, talán inkább a „germánok ősei” jobb lenne.A germánokkal kapcsolatban úgy tartják, kb ie 2500 táján egy indo-európai alapnyelvet beszélő népesség érkezett Dánia és Svédország déli részére,itt ebből a helyi nyelvjárásból alakult ki a germán alapnyelv.
nurlanbek225 1 year ago
@nurlanbek225 Nem kell elvetni teljesen az ősnyelv elméleteket mert van ahol ezek tökéletesen feltárják a múltat .Sőt fel se kell nagyon tárni mert tudjuk a közeli történelemből ,hogy az újlatin nyelvek a Római birodalom latin nyelvéből alakultak ki.Sajnos a finnugor történelem sokkal homályosabb nemcsak nekünk hanem mindenkinek !de persze azért van ami egyértelmű : hal úszkál a víz alatt ,alma van a zsebembe a közös szókincs egy támpont amihez lehet elméleteket gyártani mást nem tudunk !
egergei1 1 year ago
@egergei1 az "alma van a zsebemben" mondatot a török nyelvekkel való hasonlóságra szokták példaként hozni, minkét szó (alma, zseb) török jövevényszavak a magyarban. J Egyes indo-európai nyelveket beszélő népek története is éppoly homályos, mert nem ismerték az írást, és más írással rendelkező nép sem írt róluk. Ha nincs írásos emlék akkor pedig csak a régészet és a nyelvészeti eredményeiből tud a történettudomány következtetéseket levonni, ami imitt-amott szükségszerűen homályos lehet.
nurlanbek225 1 year ago
@nurlanbek225 a nyelvek folyamatosan változnak és fejlődnek de a hanthoz i képest a magyar talán tul sokat változott már ha ténylegesen egy nyelvet alkottak valaha. Megkérdeztem egy külföldi ismerősmet mi a véleménye a két nyelv hangzásáról?/eltekintve az érthetőségtől /ő azt mondta a hangzása inkább a finnre emlékezteti nem a magyarra persze ez szubjektív !Szerintem egy távoli rokonnyelv a hanti azt ,hogy mi módon vagyunk rokonok még vizsgálni kellene a tudománynak.
egergei1 1 year ago
@egergei1 Az nem igaz, hogy az indo-európai alapnyelv később bomlott fel mint a finnugor. Persze pontos dátum nem adható meg (a nyelvek szétválásának idejéről/módjáról olvashatsz a renhirek blogban is), nyelvészeti, régészeti, paleontológiai stb adatokból tudnak következtetni. Az uráli egység megszűnését megközelítőleg i.e. 4000 tájára, a finnugorét pedig i.e. 3500-3000 közé teszik, mások 2600-2100 közé.
nurlanbek225 1 year ago
@egergei1 Az indo-európai alapnyelv i.e. 4000 körül kezdett felbomlani (legalábbis a legelfogadottabb elmélet szerint). Abból is lehet következtetni arra, hogy a indo-európai alapnyelv bomlott fel hamarabb, hogy a finnugor alapnyelvbe jövevényszavak kerültek a már felbomlott indoeorópai alapnyelv inoiráni ágából, ilyen például a magyar száz szavunk (vogul sat, mordvin sado, finn sata – szanszkrit satam)
nurlanbek225 1 year ago
@nurlanbek225 Érdekes kérdés például a kelta nyelvek eredete amit besorolnak az indo- europai nyelvek közé ,de lehet hogy már az indo- europai bevándorlás előtt is nagy térségekben europában léteztek ,csak olyan erős volt az indoeuropai hatás hogy elindoeuropaisodott az őskelta a baszk viszont megőrizte az arhaikus jellegét de ott van a lapp kérdés is ami szintén nem egészen tisztázott ,hogy kerültek oda hogy lettek finnugorok ?
egergei1 1 year ago
@egergei1 Most azt állítod, hogy a kelták nem is kelta nyelven beszéltek? Akkor mitől voltak kelták? És azt miből gondolod, hogy a baszk megőrizte archaikus jellegét? Milyen archaikus jellegei vannak? Arról nem sokat tudni, hogy milyen volt régen a baszk nyelv mivel nincsenek nyelvemlékek, a nyelvészet történeti-összehasonlító módszerét sem lehet alkalmazni, mert a baszknak nincs rokon nyelve, amivel össze lehetne vetni (csak a latinból a baszba került jövevényszavak változásaiból lehet követke
nurlanbek225 1 year ago
A lapp nép valószínűleg a korai neolitikumban a komsa kultúra Skandináviába betelepülő népességéből és a Kr. e. 4. évezredtől a Kelet-Karjalába, Finnországba és a Baltikumba beáramló finnugor eredetű népességből származik. Feltehetően Kr. e. 1500-1000 körül kezdődik meg az őslapp kiválása a közös alapnyelvből, mikor a lappok ősei Karjala és Finnország területén magukba olvasztották Fennoskandia őslakóit. A számi nép minden bizonnyal számos embercsoport egybeolvadása folytán alakult ki.
nurlanbek225 1 year ago
A paleoszibériai nyelv egy földrajzi alapú csoportosítás (tehát nem vezethetők le egy alapnyelvre, nem rokonnyelvek). Történtek kísérletek az urali-jukagír nyelvrokonság bizonyítására (a jukagír egy paleoszibériai nyelv). Találtak uráli-jukagír szóegyezéseket, de vizsgálatok után kiderült, hogy pusztán nyenyec-jukagír és osztják-jukagír egyezésekről van szó, ami nem ősrokonságra, hanem nyelvi kölcsönhatásra utal. Az igeragozás, az igeidők, igemódok területén semmi közöset nem találtak.
nurlanbek225 1 year ago
@nurlanbek225 Én nem arra akarok kilyukadni hogy az obi ugor nyelvekhez semmi közünk !van közöttünk rokonság hiszen egy protomagyar bevándorlás ugorizálta őket a nyelvi és a kulturális párhuzamok megvannak .de szignifikáns eltérések is voltak az életmódban kultúrában , nyelvben ,és elsősorban a genetikában hiszen ők a két rassz keverékeként alakultak ki /azért nem lehet elválasztani a genetikát a nyelvtől teljesen mert a múltról egyértelműen árulkodik /
egergei1 1 year ago
@egergei1 "protomagyar bevándorlás ugorizálta őket"? Nem sok értelme van protomagyarokról beszélni abban az időben. Ilyen alapon azt is mondhatnánk, hogy pl. a proto-proto-ősmagyarok finnugorosították a finneket :) Szignifikáns eltérések vannak a honfoglaló magyarok és az államalapítás utáni magyarok kultúrájában, életmódjában, és genetikai állományában is.
nurlanbek225 1 year ago
@nurlanbek225 de van értelme !azért használtam a protomagyar kifejezést mert az ugor szó egy mesterségesen alkotott műszó az orosz Jugria földrajzi kifejezésből lett megalkotva .A finn -permi nyelvcsalád ilyen szempontból sokkal logikusabban felépitett elmélet van kapcsolatunk velük is csak még távolabbi .A honfoglaló magyarság genetikájában nincs akkora eltérés a maihoz viszonyítva mint azt sokan politikai okok miatt állítják a kultúra népdal világ is fennmaradt életmód változik most is
egergei1 1 year ago
@egergei1 Ilyen alapon lehetne hívni proto-hantinak vagy proto-manysinak is. Az „indo-európai” szó is földrajzi névből lett megalkotva. Másrészről kicsit odébb azt írod „Maga az ugor ogur népnév nagyon nagy területen jelen volt és sok nép használta.” ???
nurlanbek225 1 year ago
@egergei1 Én azt olvastam, hogy igen nagy különbségek vannak a honfoglaló magyarok és mai lakosság génállománya között, ami nem is meglepő: a honfoglaló magyarok asszimilálták a Kárpát-medencében talált népességet (állítólag kb. fele-fele arányban voltak), a mongolok, törökök, járványok erősen ritkították a magyar őslakosságot, sok idegen betelepülő érkezett (kunok, jászok, szlávok, németek, franciák)
nurlanbek225 1 year ago
@egergei1 A kulturális változást úgy értettem, hogy pl. a honfoglaló pogány lovasnomád (vagy félnomád) népből rövid idő alatt letelepült keresztény nép lett.
nurlanbek225 1 year ago
Ha megnézed a mai magyar zenét, rájöhetsz hogy az nem sokban különbözik a nyugati zenétől, nincs folytonosság a magyar népzenével. A népzene is sokat változott (külső hatások és belső fejlődés eredményeképpen), de nyilván nem olyan gyorsan, mint a mai könnyűzene. A magyar népzenén belül is különböző stílusok és típusok vannak, amiknek felállítható az időrendje. Van pl. egy sirató stílus (nevével ellentétben táncdallamok is tartoznak ide), amit ugor-rétegnek is neveznek.
nurlanbek225 1 year ago
@egergei1 Állítólag népmeséink vasorrú bábája ugor kori emlék lehet, az obi-ugorok bálvány figuráik arcát fémlappal szokták bevonni, a bálványokat talpas házakban (kacsalábon forgó palota?) tartják.
nurlanbek225 1 year ago
@nurlanbek225 Nem keverem !az uráli alapnyelv /aminek része a nyenyec enyec nganaszán vagy szamojéd időben kb. ie.4 évezredben létezett az Urál hegység két oldalán a finnugor ősnyelv pedig kb ezer évvel később az Urál europai oldalán alakult ki és a nyugat felé vándorlással szétvát finn-permi és ugor ágra.A finn-permi ágból lettek a permi és a volgai a nyugati részeken pedig a balti-finn nyelvek .az ugorok ott maradtak az Urál mellett illetve kicsit délre húzódtak . ha így volt...?
egergei1 1 year ago
A délre húzódott ugorok állattenyésztésből éltek átvették az ősiráni sztyeppei kultúrát ami fejlettebb volt mint az északi gyüjtögetés és halászat .Közben az éghajlat melegedett/mint ahogy most/ és egy részük északra észak -keletre vándorolt ahol összeolvadtak a helyi paleoszibériai törzsekkel .Feladták a fejlettebb életformájukat és visszatértek a gyüjtögetésre az ő leszármazottaik az obi ugorok,.a déli ugorokból pedig előmagyarok lettek!
egergei1 1 year ago
@nurlanbek225 Kb ez az uráli majd finnugor alapnyelv elmélet aminek azért rengeteg hézaga van amit kikövetkeztetésekkel töltenek ki .A nyelvek közötti hasolóságokat magyarázza ez az elmélet de a különbségeket elintézi az eltelt hosszú idővel és eltérő fejlődéssel .De nem tudja megmagyarázni a török és az iráni nyelvekkel vagy éppen a keltával való párhuzamokat .Az indoeuropai nyelvek könnyen levezethetők egy egy alapnyelvből de az uráli nyelveknél ez sokkal nehezebb.
egergei1 1 year ago
@egergei1
A finnugor nyelvrokonságot már igen régóta és sokan vizsgálják, rengeteg érv és bizonyíték van rá, így ma már elfogadott tudományos tény, hogy ezek a nyelvek rokon nyelvek. Nincs rengeteg hézag, ha maradt még egyáltalán.A török és iráni nyelvekkel való párhuzamokat is meg tudják magyarázni (csak utána kellene olvasnod).
nurlanbek225 1 year ago
@nurlanbek225 Hidd el én utánna olvasok de még nálam sokkal sokkal nagyobb tudású emberek sem olyan biztosak ebben a kérdésben ..vannak olyan elemek amit a jövevényszavakkal és kevetredéssel nem lehet megmagyarázni !Persze lehet hinni a dogmákban ez tipus kérdése te is olvass alternativ elméleteket is !talán így lassan lassan egyre több kifog derülni a valós múltunkról!
egergei1 1 year ago
@egergei1 Nincs olyan épeszű nyelvész, aki megkérdőjelezné a finn-ugor vagy az indo-európai nyelvek rokonságát (az alapnyelvek létezését), legfeljebb olyan részletkérdésekben vannak viták, mint a szétválások ideje, őshaza helye stb.
Nem tudom milyen megmagyarázhatatlan elemekre gondolsz – bár egyet említettél: a magyar névelőket, ami jól bizonyítja járatlanságodat a témában.
nurlanbek225 1 year ago
A finn-ugor nyelvrokonság nem egy dogma (mereven kötelező érvényűnek tekintett tétel), hanem egy tudományosan bizonyított tény. Lehet próbálkozni, de a finnugor nyelvrokonság nem dőlt meg és nem is fog megdőlni, hiszen az uráli/finnugor nyelvek mellett nincs másik olyan nyelv a világon, amelyből ki lehetne mutatni a magyarral közös alapszókincset és nyelvtani rendszert az összehasonlító módszer bizonyítási kritériumai szerint, ráadásul még tipológiai egyezések tekintetében is megfelelne.
nurlanbek225 1 year ago
@egergei1
Az érvek, amik két vagy több nyelv rokonsága mellett szólnak: Szókészleti egyezések, különösen az alapszókincsben (pl. névmások, számnevek, testrészek, természeti jelenségek, rokonsági terminológia, őshonos növények, állatok nevei), a szókészletnek ez a része évezredek múltán is sokat megőriz eredeti elemeiből. A közös szavakra nem a szemmel látható egyezések, hanem a szabályos eltérések a jellemzők: pl a finn nyelv intervokális t-jének a magyarban z felel meg: vete - víz, kate - kéz.
nurlanbek225 1 year ago
@nurlanbek225 Igen ez az összehasonlító nyelvészet amit leírtál , biztos így van pl.a finnugor p ből f hang lett a magyarban !de például érdekes hogy a magyar nyelvnek van egy óindoeurópai alapszókészlete pl apa anya ház aminek finnugor eredetűnek kellene lennie mert nagyon alapszókészlet és mégsem az !vagy a magyarban gyakori a névelők használata míg az obi ugor nyelvekből teljesen hiányzanak a névelők . Maga az ugor ogur népnév nagyon nagy területen jelen volt és sok nép használta.
egergei1 1 year ago
@egergei1
A magyarban a névelők használata csak a 15. században vált általánossá. Anya, apa, ház finnugor eredetű szavak. A magyar nyelv finnugor és ugor szavai megközelítik az ezret, és e szavak jelentős részének számos származéka van, egy közepes szótárban a szavak 60%-a uráli, finnugor vagy ugor alapnyelvre vezethető vissza - a hétköznapi beszélt nyelvben még nagyobb ez az arány.
nurlanbek225 1 year ago
Az alapszókincsnél is állandóbbak az alaktani elemek: a ragok, a jelek és a képzők. Szívósan ellenállnak a válzozásnak a hangszerkezeti sajátosságok is. Olvastam a neten TIMARU-KAST SÁNDOR kelta rokonítási késérletét. Elég erőltetett egyezések vannak benne: ÉAD - irigység > UT-ál EAG-na - értelmesség > OK-os Azt nem magyarázza meg, hogy az egyes kalta hangoknak mért más és más magyar hangok felelnek meg - nem ad rá szabályokat. A hangok nem össze-vissza, minden szabály nélkül szoktak változni.
nurlanbek225 1 year ago
@egergei1
A másik alapnyelv-fogalom a mai uráli nyelvekből a történeti-összehasonlító módszer segítségével az alapnyelv felbomlásának idejére visszavetített, rekonstruált nyelv.
nurlanbek225 1 year ago
@egergei1
A magyar és az obi-ugor nyelvek (hanti, manysi) nem olyan távoli rokonok, sok a szókincsbeli egyezés, és nyelvtani hasonlóság. "Elődeink fejlődésük egy pontjáig egy nép- és nyelvközösséget alkottak, egy néven nevezték magukat: mind a magyar szó magy- töve, mind a manysi, mind pedig az egyik obi-ugor frátria mon vagy mo neve az ugor kori népnévre vezethető vissza, ami körülbelül így hangozhatott: manydzsi, monycsji."
nurlanbek225 1 year ago
@nurlanbek225 A többi nyevlcsaládhoz viszonyitva ez a rokonság azért nem is nagyon közeli!A közös ősugor népre vonatkozó elmélet csak egy elmélet amit a nyelvi párhuzamokból vezettek le . Én nem tagadom a finnugorizmust csak mint gondolkodó ember igyekszem több szemszögből megközelíteni/ ahogyan jónéhány nyelvész történész is teszi / a magyarság eredetét hátha közelebb kerülünk a valós múltunkhoz .Az egytemen is imádtam az őstörténetet.Köszi a blogcímet !a témában minden érdekel!
egergei1 1 year ago
@egergei1 Nyelvrokonság és a néprokonság között vannak különbségek. Senki nem mondja hogy a mai magyarság egy ősugor nép közveltlen leszármazottja. Csak azt mondják, hogy a magyar és az obi-ugor nyelvek egy közös nyelvre (az alapnyelvre) mennek vissza.
nurlanbek225 1 year ago
@egergei1
És úgy tűnik a genetikai rokonságot is kevered a nyelvi rokonsággal ( ha már a "népelemek" keveredéséről írsz). Nyilván obi-uror nyelvrokonaink is keveredtek más népekkel. A magyarok is keveredtek ős-iráni népekkel (szkíták?), különböző török népekkel, a honfoglalás után szlávokkal, németekkel, románokkal stb.
Javaslom, ha érdekel a téma, olvasgasd a renhirek blogot, sok érdekes cikk van fenn, és a kérdéseidre is biztosan szívesen válaszolnak hozzáértő szakemberek.
nurlanbek225 1 year ago
@nurlanbek225 Talán félreérted ?nem keverem a nyelvi rokonságot a genetikaival , genetikailag nem vagyunk finnugorok illetve talán 1-2%ban én olvastam sok könyvet a témában .A népelemek keveredését a hanti manysi népre értettem / a köznépre a szibériai kultura volt jellemző míg az ugor elemek inkább a vezető retegükben voltak fellelhetők /lókultusz/szemben a szibériai medvekultusszal ami a magyarságra egyáltalán nem jellemző /
egergei1 1 year ago
up with khanti people, & very nice song
DAKPLAT 1 year ago
Greetings from Hungary!
kristofgirl 2 years ago 3
long life my uralic brothers, greetings from estonia!
dimelo1001 2 years ago 16
yes, the counting resembles hungarian "egy kettő három négy" pretty much.
naaaaaagz 2 years ago 4
the counting from 1-4 is very similar sounding to hungarian.. amazing!
girlathome79 2 years ago 23
@girlathome79 hanty can understand hungarian languages as native. They very similar
RaimoSchmidt 1 year ago
@RaimoSchmidt Hungarian language had a relationship with Khanty and Mansi 3 thousand years ago.We can't understand these languages.Few words are similar but we can't understand.
rpgery 9 months ago in playlist Finno-Ugric People
@girlathome79 it says in the description that the language is related to Hungarian
svetrude 7 months ago
Thanks for posting here this beautiful song.
Köszönöm ezt a szép dalt.
tothij 2 years ago 2
What's the name of that song?
curuuq 2 years ago
Comment removed
curuuq 2 years ago
yakut sibir tuva eskimo yankee chrokee saman mexcico maya inka biz siz kiz ana ata baba yiz tarihi yok edenler yokol acak
purcalik 2 years ago
i totally agree with you. the khanty are some pretty interesting people. they're physical features really define a meeting point with europe and asia.
welcomegohome 2 years ago
egy, kettõ, három, négy... yksi, kaksi, kolme, neljä. :-)
FinnicPagan 2 years ago 5
For example if you know about "street ARBAT" in Russia. ARBAT ~аравт means "tenth" in mongolian. There in Moskow city, Mongolians left tenth of their soldiers.
stefois82 2 years ago
"Arbat" could be derived in many ways from Turkic, Mongolian and even Arabian words. ;) The only thing is definite: it is a loanword.
Alexey6759 2 years ago
Hmm.... Being a Hungarian Jew, I guess I should at to this last comment: Arba means four in hebrew :)
sh1msh0n 2 years ago
...The same (arba'a) in Arabian. Although some scientists (those who presuppose an Arabian origin of this word) derive "Arbat" from "rabad" ("a suburb" -> plural form is "arbad").
Alexey6759 2 years ago
I just wonder is there any connection between Mongolians and Khanti or Altaic and Uralic.
stefois82 2 years ago
Such a connection is possible, but words like "tyumen" could be adopted by Khanty much later. )) Khanty are descendants of nomads, after all. Russian language, for example, also has many Turkic loanwords, like "tuman" (fog), "kulak" (fist), "hozyain" (owner, from "hoja"), etc.
Alexey6759 2 years ago
Although I've been studying about the relationship between the Khanty and Hungarian language the counting part of the video was shocking. I could recognize the numbers in the counting part. Something just changed in me. Leírhatatlan. :)
azegyfeju 2 years ago
This comment has received too many negative votes show
Hungarians are not relatives of the Khanty or Mansi. The "Finnougrian Theory" is a lie created by a nationalist German in the 19th century with no proof to back up the theory. No archaeological, anthropological, genetic, or any other evidence including written historical records support this so-called theory.
On the other hand, Madjars in Kazakhstan are genetically related to Magyars in Hungary, moreso than the Kazakhs around them:
/watch?v=LxVz1cZYnMU
NemSoha 2 years ago
NemSoha, this "theorie" again... Man, explain me JUST ONE THING: what have some German scientists to do with the world top modern linguists?! The linguistic relationship of Hungarian and Khanty languages are evident! Even if you're not a linguist - compare Khanty and Hungarian numerals from 1 to 10, it is the most simple way to compare basic vocabulary...
Alexey6759 2 years ago 3
Hi, I just curius.
Khant~Хаант which means 'kingdom', or Khant~Ханат which means 'wall', Tyumen~Тумэн which means 'Tousand'. These are in Mongolian. They are very simular with mongolian words.
stefois82 2 years ago
Also for me similarities about these 2 words makes sense, because after concuering new land mongolians gave names like tyumen, khanti
stefois82 2 years ago
The Mongols were dominating the southern areas of the vastr West Siberian land mass for many centuries: thats when these words entered this language.
BaboonBro 2 years ago
Also don't forget some typical grammatical features, position of the stress in words etc.
Alexey6759 2 years ago
Poor, NemSoha, do you believe in Santa Claus too?
rikanov 2 years ago
i love it... reallyyyyyyyyyyyy
voima1 2 years ago
Van hasonlóság a finnugor nyelvek hangtana, hangzása ,alapszókincse között és persze eltérések is vannak sokkal több mint az egyéb európai nyelvcsaládokban . Minden elméletben van igazság hiszen kevert nép vagyunk .
egergei 2 years ago
Én ennek nem állítottam az ellenkezőjét. A magyar nyelv az uráli, azon belül a finnugor nyelvcsaládba tartozik, és a finn-permi ág (és alapnyelv) már igen korán elvált az ugor alapnyelvtől. (Ezért az egyik legtávolabbi nyelvrokonaink a finnek.) A finn azért van elöl, mert a nyelvcsalád elnevezését az "indoeurópai" (vagy "indogermán") elnevezés mintájára alkották meg.
Avarboy 2 years ago
Вот это очень интересно. Сам язык похож на венгерский а Ханты выглядят как азиаты...
rakastaus 2 years ago
У хантов и венгров общие корни, но первые были вытеснены на север и смешались с древнейшим населением Приуралья, а вторые позднее ушли на запад и в Паннонии смешались со славянами (и славизмов в венгерском хватает, причем в базовой лексике).
Alexey6759 2 years ago
Az "önjelölt tudósokra" értettem, akikről rikanov beszélt.
Avarboy 2 years ago
Engem leginkabb az idegesit bennuk, hogy tulajdonkeppen nem rendelkeznek semmilyen tanulmannyal vagy felfedezessel, de megis mindenki oket akarja "elhallgattatni".
Pedig lehetoseg lenne ra, hogy akar nagy publicitas elott is ismertessek a munkassagaikat, persze ha egyaltalan lenne mit.
rikanov 2 years ago
Nyugodtan elmondhatjuk hogy majd 200év kutatása alatt, amig ezzel a mansi finnugor marhasággal foglalkoztunk, elfelejtettük a történelmünket. Ha állami szinten legalább egy türk népet vizsgáltunk volna a sok közül ilyen vehemenciával, már régóta sokkal közelebb járnánk az igazsághoz.
Veszett01 2 years ago
High respect for our closest Ugric relatives from Hungary...
Avarboy 2 years ago 5
The numbers in the beginning of the video are very similar to numbers in Estonian (üks, kaks, kolm, neli...). Also I thought I undrestood some of the words from the song - their system matced our ancient song words.
Thank you for the video!
Suvelind 2 years ago
hi, the numbers are really similair to numbers of Hungarian - egy, kettő, három, négy- they say - id, or I would write in hungarian igy, ketn, hördöm, nyet. That's cool.
hoovirag4 2 years ago
Finnish and Hungarian do share a common origin. But only in the same way Indo-European languages like German and Persian do.
pwei34 2 years ago
khanty speak a kind of Hungarian, isn't it? Jeg, kat, harom, njeg. Interesting.
radurambo 2 years ago
yes, It said in roughly way it is a kind of Hungarian language :)
Our language is not an European one, we came from North Asia (from arround the Ural mountain) but certainly the Slavic and Roman nations we lived together with made a significant influence to our vocabulary. (so this is that reason why just the basic words are similar in the Finn and Hungarian languages, for example.)
rikanov 2 years ago
A finn-ugor nyelvrokonság már nem elmélet, hanem elfogadott tény. Az uráli őshaza pontos helyét illetően még vitatkoznak, de a legelfogadottab, legvalószínűbb és tények által a leginkább megalapozottabb elmélet szerint a késői mezolitikum és a korai neolitikum időszakában (nagyjából a Kr. e. 6-4. évezredben) az uráliak ősei az Urál hegységtől keletre és nyugatra elterülő vidékeken éltek, a kelet-európai és nyugat-szibériai erdős övezetben
nurlanbek225 2 years ago
Az a nagyon vicces azokban az emberekben "magyarsag kutatokban", akik elbol elvetik a finn-ugor kapcsolatokat, hogy ok maguk meg egymasnak homlok egyenest ellentmondo nezetekben hisznek, amiket rendszerint nehany szoegyezessel tamasztanak ala.
Ja, s nem mellesleg: a finn-ugor nyelv csalad ma a legjobban felterkepezett nyelvcsalad az osszes kozul, ami rengeteget ajandekozott maganak a nyelveszet tudomanyanak is, tehat meltan lehetnenk buszkek erre is!
rikanov 2 years ago 2
Legalább egymással állnak ellenben. A teljes támogatottságot élvező finnugorizmus meg a józan ésszel.
Veszett01 2 years ago
jah, azzal. Imadom az onjelolt tudosokat, Egelytol Werboczyig nalunk van vilagviszonylatban is a legtobb dilettans kutato, akik nem azert hiteltelenek, mert szemben allnak az "akademikus" allasponttal, hanem azert, mert meg ertekelheto, tehat valodi kutato munkat ugyan meg nem tettek le az asztalra, de a sajtot mar telekurtolik vilagraszolo felfedezeseikkel.
De cafolj meg nyugodtan. Kuldj mar egy linket, vagy dokumentumot, amit kicsit is alapos tudomanyossaggal adtak kozre ezek a "kutatok"
rikanov 2 years ago
Ráadásul ezekkel az ún. "elméleteikkel" általában a saját világnézetüket vagy elképzeléseiket igyekeznek alátámasztani, ami teljesen idegen az igazi tudományos gondolkodástól. Minden tudománytalan "bizonyítékot" felhasználnak, ami szerintük őket igazolja, és mindent elvetnek, ami egy kicsit is megkérdőjelezi azt. Mindig az "igazságot" keresik, de lényegében attól kerülnek a legtávolabb...
Avarboy 2 years ago
Na mik azok a megdönthetetlen tények, amikre alapozod ezt az elméletet? Elképzelhető hogy van rokoni kapcsolat valamelyik befogadott népcsoport által, de nem hinném hogy a többségi nemzet vett volna fel egy teljesen más szerkezetű nyelvet. Elképzelhető azonban hogy ezek szétszóródott szinte teljesen elaszimilált néptöredékek. Ismerik a toldalékos ragozást, kötőszavakat, eredetlegendáinkat?
Veszett01 2 years ago
Tanulj egy kis történelmet, barátom. Nem a többségi nemzet vett át egy másik nyelvet, hanem folyamatosan cserélődött a nyelv alatt a népesség.
A török nyelvekkel való rokonság többször is felmerült, de elvetették, mert kiderült, hogy marhaság. Ha ideológiai alapon előre elhatározod, hogy kiknek vagyunk a rokonai, akkor nehéz lesz pártatlan kutatást végezni a témában.
viharsarok 2 years ago
@nurlanbek225 - A hanti-manysik és a magyarok igen sokáig egymás társaságában / közelségében éltek, ezt bizonyítja kb. 300 közös szó és néhány nyelvtani sajátosság. De nagyon különböznek is egymástól: tuti, hogy (egynyelvű) beszélőik sosem értették egymás nyelvét. No persze hogy mi volt a Kr. u. első évezredben, arról sem tudunk szinte semmit, nemhogy a Kr.e. 4-6. évezredről...
istenaldja 1 year ago
@istenaldja
Akkoriban még nem voltak hantik, mansik és magyarok, hanem ősugorok voltak. Az ősugorok közül vát ki egy csoport, amiből az ősmagyarok lettek
nurlanbek225 1 year ago
a mai khantik a magyarságból váltak ki, amelynek őshazája a Kárpát Medence, persze több ezer éve történt ez, és még nem magyarnak hívták a Kárpát Medencejeket, hanem valószinüleg szkitáknak, ezek szétterjedtek Kelet Ázsiába és egyesek, mint a khantik Észak Ázsiába, így hasonlítanak egyes szavak a magyarhoz, nehogy már azt mondjátok, hogy a 13 milliós harcos magyar nép, ezektől a halászoktól származik, mi magyarok mindig itt voltunk, habár más neveken is
09090707 2 years ago
Ez abszolút tudománytalan... Az nálatok már egyfajta vallás, ami ellen a józan ész mit sem ér, hiába e rengeteg tudományos bizonyíték. Abban hiszel, amiben akarsz, de muszáj ezt az ostobaságot még terjeszteni is? Elég elszomorító, hogy ha valaki az interneten próbál utánanézni, hogy a magyar nyelv milyen eredetű, milyen rokonjai vannak, akkor 100 honlapból 95-ön azt fogla olvasni hogy sumér, egyiptomi, hun, szkíta, török stb.
nurlanbek225 2 years ago
Én nem azt állítottam, hogy a magyar nyelv türk, szkita, stb., hanem ezekkel a népekkel vagyunk nagyobb rokonságba, mint a Szibériai halász népekkel, kulturánk erősen összevan kötve a Közép Ázsiai népekkel, az arabok, bizánicajak, örmények régi dokumenteikbe hunoknak, türköknek azonosítottak, mégis hiszek ezeknek a dokumenteknek, mert korabeli írások, nem hazudhatot ennyi különböző nép írásai
09090707 2 years ago
A nyelvünk meg annyira egyedi, hogy lehetetlen beilleszteni egy kategóriába, a magyarnak saját kategóriája kéne leggyen, úgy, mint az albánnak például, nem mi vettük másoktol a nyelvet, hanem mi kölcsönöztük, mégis miért van ennyi magyar nyelv beszélő, és miért a feltételes nyelvünk teremtői már kihaláson vannak, ez tiszta abszurd
09090707 2 years ago
Nem arről van szó, hogy az obi-ugoroktól vettük volna át a magyar nyelvet, hanem arról, hogy valaha egy közös ősi nyelvet beszéltünk. Az ugor ág a kr.e. 2-1 évezred fordulóján vált szét magyar és obi-ugor ágra, amikor a magyarok délebbre vándoroltak. Egyébként a finn-ugor egység kr.e. 2600-2100 körül bomlott finn-permi és ugor ágra. kb. ekkor bomlott fel az ős indo-euróbai nyelv is Akárcsak az angol az albán is indo-európai nyelv: tehát rokonok
nurlanbek225 2 years ago
A kultúra gyorsan változhat, a nyelv kevésbé. Kultúránk most nem sokban különbözik a többi európai népétől (kivéve a finn-ugor nyelvünket). Akkor most beszélhetnénk akár magyar-lengyel, magyar-német rokonságról is akár.
nurlanbek225 2 years ago
Amihez sem a finnek, sem az ugornak nincs köze.:)
Veszett01 2 years ago
Nem tudom miféle 13 milliós harcos magyar népről beszélsz :) Javaslom figyelj jobban a történelem vagy nyelvtan órán, hidd el, nem hülyeséget tanítanak. Vagy látogass el a könytárba.
nurlanbek225 2 years ago
Nem is vártam más válaszra egy finn-ugor agymosodtól, hogy menj egy könyvtárban, stb., ha nagyon érdekel én ott dolgoztam egy ideig, és elég sokat olvasgattam történelemről és most is azt teszem, habár, nincs már annyi időm, mint volt máskor, mégegyszer butaságot mondasz avval, hogy hol vannak a hunok, mert a hunok egy keverék nép voltak, egy konföderáció, ami szét bomlott és utódjai közé a magyarok is rangos helyett foglalnak
09090707 2 years ago
és már ne kezdjük a finn-ugor és indoeurópai őshazai elveket előrehozni, mint valódi tények, főleg mikor az utolsó belett bizonyítva sok tudóstól, hogy egy alaptalan elmélet, erre ajánlok egy rövid és jól fogalmazott könyvet: Jean Haudry - Indoeurópaiak, ha nem volt egy indoeurópai őshaza, biztos ez a finnugor őshaza se létezet, én nem értem minek kell mi magyarok mindig másoknál keresni multunkat, mikor a válaszok itt vannak körülöttünk és bennünk
09090707 2 years ago
Ami az indoeurópai őshazát illeti, nem cáfoltak meg semmit, legfeljebb alkottak egy másik elméletet (amit kevésbé támasztottak alá tényekkel). A legelfogadottabb elmélet (Kurgán-elmélet) szerint a Kaukázustól északre elterülő sztyeppén volt az indo-európai őshaza. Európában az összes nép jövevény, kivéve a baszkokat, akik minden bizonnyal a jégkorszaktól fogva Európában élt ősnépesség leszármazottka. A többiek eltűntek, asszimilálódtak.
nurlanbek225 2 years ago
Nem is vártam mást mint hogy egy szélsőjobbos tudósra hivatkozz (Jean Haurdy), persze tulajdonképpen lényegtelen hogy milyen politikai nézeteket vall, a baj csak az hogy általában rossz irányban haladnak: egy ideológiához gyártanak egy elméletet, majd ahhoz próbának bizonyítékokat keresni
nurlanbek225 2 years ago
most már Haudryból is szélsőjobboldalit csináltál, egyszerüen egy kiválló indóeurópai tudós volt, és abszolut semmi politikai megközelítést nem olvstam nála, hogy is lehet akármilyen ideológiát beleépíteni őstörténeti tanulmányozásban, egyszerüen abszurd, persze neked mindenki szélsőjobboldali aki szereti hazáját, tiszteli és kutatja történelmét, mert ez egy történész hivatása, hogy újra és újra kutasson, ne fogadjon valamit el egyből
09090707 2 years ago
"persze neked mindenki szélsőjobboldali aki szereti hazáját"
Mert persze a hazaszeretet abból áll, hogy tagadjuk a magyar nyelv finnugor eredetét.
viharsarok 2 years ago
Rakok én össze neked az Etruszkokról is ugyanilyen videót, sőt, jobbat!
Veszett01 2 years ago
Kíváncsian várom az etruszkos videót. Mikorra lesz kész?
viharsarok 2 years ago
Na hol van az az etruszkos videó?
viharsarok 2 years ago
Veres Péter finnugorista szerint az obi-ugorok elődeitől elváló ősmagyarok mint egyetlen finnugor nép az Észak-Kaspi arid sztyeppéjén a lódomesztikáció és nomadizmus kialakulási centrumának közvetlen közelében váltak nemcsak az eurázsiai lovasnomád kultúra egyenrangú részeivé, hanem maguk is részt vettek annak kialakításában a Kr. e. 1. évezred elején
nurlanbek225 2 years ago
Az obi-ugorok nem mindig halászattal/vadászattal foglalkoztak. A délebben élők mezőgazdasággal/földműveléssel foglalkoztak, lovaik is voltak. Hősiesen küzdöttek az orosz tejszkedéssel szemben, közben a mongol támadás ellen is. Először 1193-ban verték vissza az oroszokat, egészen 1499-ig kitartottak, mikor is III. Iván végleg legyőzte őket. Büszkék lehetünk rájuk, ráadásul még mindig léteznek hantik és mansik, de hol vannak már a hunok vagy a sumérok?
nurlanbek225 2 years ago
Ez a magyarázata ,hogy a magyar nép és a többi finnugor nép is európai megjelenésű míg a szibériai hantik mansik az európai és az ázsiai rassz keverékei.
hungarian7272 3 years ago
Talán ez a magyarázata hogy az ősmagyarokra és a korai ugorokra jellemző lókultuszt az obi-ugoroknál/hantik mansik/ a szibériai népek körében elterjedt medvekultusz váltotta fel!
hungarian7272 3 years ago
Nyelvrokonok vagyunk de embertanilag nagyon különbözünk !.Az ugor nyelvű törzsek egy része keletre költözött és összeolvadt a helyben élő szibériai népcsoporttal akik átvették az ugor nyelvet de megőrizték szibériai kulturájukat és megjelenésüket !
hungarian7272 3 years ago
hi there(: i was always fascinated about the khanty tradition and everyday life. i'm looking forward visiting the region where they live. are there any hotels/hostels there, so i would be able to stay for a week or so? and do they speak russian so we will be able to communicate?? take care khanty people!!!
bluelines111 3 years ago 2
Ők a mi rokonaink!
plexit200 3 years ago 2
Dear Khanti people, just so you know, word is getting out! In my New York City college class some colleagues and I just made a presentation about the plight of your people, being set upon by oil and gas industry. Keep your ways and keep up the struggle!
snicksnack007 3 years ago
Comment removed
LisiyNos 2 years ago
Na ebből a filmből is látszik hogy mi magyarok TELJES MÉRTÉKBEN SZIBÉRIAIAK vagyunk!!!Ha meg tudnám értetni a Khantikkal magam komolyan mondom én oda(vissza)is költöznék.Mennyire más az ő nyelvük így abszolút formába most mint a milyénk?
czm 3 years ago 4
Although I can't understand a word from this song, the numbers at the beginning sound almost the same as we Hungarians say them. It's very exciting to hear someone from a distance of several thousand years! I wish I could hear more Khanty/Mansi words with Hungarian translation!
vargazol2001 3 years ago 2
i find the khanty way of life very interesting and so much different from the modern life most of us are used to. i'm looking forward to visit Tyumen region where they live. i really hope i would be able to go there one day!! i know Russian language very well, so i hope i would be able to communicate with Khanty people.. although i doubt most of them speak Russian(: if i had money i would have donated them.. but i'm in the army right now, so i'm not really rich(: take care khanty people!!!
bluelines111 3 years ago 5
12 centuri attention was novgorod letter go grate army to ugra we oll them killing if english arch was 6 fet but aur vas 7 feet and aur shootin.. later when we are protested againsts gazprom 2 a bomb was follen on ma maa khant
Uholot 3 years ago
1,2,3,4,
yit,katn,xutəm,ńatə
egy,kettő,három,négy
sparx476 4 years ago 4
This is actually very inaccurate. The largest and greatest threat to these people is. Women leaving this life style and living in city and now offspring to pass the life style down from.
cortezawwris 4 years ago
...and what do you think why those women move to the city?...
nurlanbek225 4 years ago
This comment has received too many negative votes show
Because it beats living in the frigid tundra...
Devast8ion 3 years ago
basszus....menjünk vissza!
rkzinczy 4 years ago 2
"it, ket, haalm,njelj"..égy, kettö, három..neljä! Kiitos loistavasta suomalais-ugrilaisen laulun videosta vielä kerran!
vikinen 4 years ago 9
Great pics, great song!
istenaldja 4 years ago 5
This has been flagged as spam show
hahahahaha this is funny!!
guys if u dont want to lower ur IQ to the level of this guy. please atleast go and read at online encyclopedia: w w w dot wikipedia dot com
RussianBoxer84 4 years ago
Sorry,Boxer.Some people have their knowlidg from the university,not frome wikipedia.I'm sure,we are stupid.But ... From minut to minut I can understand my grandpa,who fighted vs Russian under Stalingrad.Your words are ...simple shame.
Vackor66 4 years ago 5
Check out Khanti-Mansiysk on Google Earth. It ssems to me a very nice city, clean, neat, orderly, like a Scandinavian city, certainly more European than most of the Russian cities. - Vackor66: to be a soldier in whatever side is in itself a catastrophe, don't be proud of it
istenaldja 4 years ago 2
Don't waste peoples' time...
flagrant ignorance is what we call, the uneducated, "rednecks" in USA.
bshwlknwckr 3 years ago
This has been flagged as spam show
wtf?????????? u guys believe that????????????
this is propoganda by some gypsy because khanty-mansiisk people didnt die they just moved to big cities. mixed and fergot their language wtf nurlanbek u fuckin full of shit
RussianBoxer84 4 years ago
It is just so sad to see our far relatives die out in Russia:(.
eksiarvamus 4 years ago 7
A hideg ráz ki tőle, olyan izgalmas!
Imádom az obi-ugorokat és a nyelvüket!
admirerofvoguls 4 years ago 4
I wish we could get the couple thousand fluent speakers left of Khanty and Mansi to immigrate to Hungary, so they could live in their own respective Khanty and Mansi towns.
It's just so sad to see our language relatives(even if very distant) die out...
TuzesViz 4 years ago
They have Khanty-Mansijsk in the former USSR but as they being said that they are an inferior nation, tend to get assimilated with Russians..Yes...if they would get some real finno-ugric influence, it would be nice.
ready4anyting 4 years ago
They have such high suicide rates, too.
If only those who were going to commit suicide were financially aided to move Finland, Estonia or Hungary instead in search of a new life. =/
TuzesViz 4 years ago
Sadly, most of the Finno-Ugric nations have suicide rates. See Finns, Hungarians, they are the top of the list in Europe. A good idea would be to strengthen their nationalism...this will also decrease suicide rates.
ready4anyting 4 years ago
Yes, but it would be dangerous in Hungary. Hungary currently has serious political problems, and it's economy hasn't come to a standstill growth wise. Because of this, Hungarians are frustrated and more likely to accept extremism. Because of this, trying to make Hungarians more proud of their identity could cause one of the extremist parties to come to power.
TuzesViz 4 years ago 4
Yes and they don't even want us, Transylvanian Hungarians...It is good to be proud of your identity, however, this proudness should be of a positive impact.
ready4anyting 4 years ago 4