L'euro ormai è in coma irreversibile; e non saranno i Monti, le Merkel o i Sarkozy che potranno riportarlo in vita: non resta che attendere la morte clinica, sua e di quel "miraggio" impossibile che è l'UE!
sei un grandissimo..hai tutta la mia stima!!!!quando lo dicevo,la maggior parte delle persone mi davano dell'incompetente..ora molti si calano le mutande e mi dicono:avevi ragione!!non importa essere un economista per capire con l'euro ce l'hanno messo in quel posto,e con tutte le scarpe!!!!
Perché con la Lira non c'era il "signoraggio"? E di speculazioni la lira ne ha avute molte (ogni 3-4 anni c'era la svalutazione) e dell'euro non c'era alcuna traccia. I debiti, 1800 miliardi di €, te lo ricordo io, a chi li dobbiamo: principalmente a tutti i possessori di titoli di stato (e cioè anche molti privati, risparmiatori, pensionati ecc...).
@ZioGastone Ancora tu, FALSARIO? Con la Lira il DEBITO PUBBLICO praticamente NON ESISTEVA, dato che uno Stato a MONETA SOVRANA che ha il POTERE di EMETTERE MONETA e SPENDERLA PER PRIMO non può creare DEBITO. E' MATEMATICAMENTE I-M-P-O-S-S-I-B-I-L-E.
@ZioGastone Dire che l'Italia deve 1800 miliardi di Euro ai possessori dei titoli di Stato è una CASTRONERIA priva di qualsiasi FONDAMENTO. Se il DEBITO ( che DEBITO vero e proprio non è per i motivi da me spiegati nel precedente post ) è maturato prima dell'entrata nell'EURO l'Italia non deve 1 CAZZO A NESSUNO. E' come dire che IO MI DEVO 100 EURO. E' una FRASE che semplicemente NON SIGNIFICA 1 BEATA SEGA.
@xvghinuvlo E' vero, i titoli di stato non rappresentano l'intero debito pubblico ma per l'Italia BOT CCT BTP CTZ sono più dell'80% dei 1900 miliardi di euro. Quindi prima di dare del falsario e scrivere senza fondamento prova a documentarti un poco!
Con la lira non dovevamo cazzo a nessuno? Perché Andreotti, Craxi fino a Amato non hanno mai provato a non restituire i soldi dei BOT in scadenza? Ai risparmiatori potevano dire che loro non dovevano niente a nessuno, l'ha detto xvghinuvlo....
@ZioGastone Lo Stato a MONETA SOVRANA è l'unico soggetto che nell'ECONOMIA può creare CREDITO senza creare un corrispondente DEBITO, a differenza di tutti gli altri soggetti ( banche, aziende, cittadini e SOGGETTI PRIVATI in generale ). Chi non capisce questo non ha capito 1 BEATA SEGA di come funziona l'economia ed è meglio che vada a spalare il LETAME.
@xvghinuvlo E infatti con la liretta (che era sovrana) non avevamo debito pubblico? Mai avute speculazioni? Se mancano i soldi, basta stamparli è facile! Tutti imbecilli i governanti che sono in difficoltà, non l'hanno ancora capito: perché non ti chiamano a fare il ministro del tesoro tu che hai capito tutto?
@ZioGastone Come al solito non hai capito un cazzo. Comincio ad avere il dubbio che tu faccia finta di NON AVER CAPITO. Con la lira il DEBITO NON ESISTEVA perchè era lo Stato ad EMETTERE MONETA e a SPENDERLA PER PRIMO. I governanti non sono imbecilli, sono semplicemente dei CRIMINALI e degli INDOTTRINATI fin dalla culla alle TEORIE LIBERISTE che vedono in un fantasma chiamato DEBITO PUBBLICO il MALE ASSOLUTO.
@xvghinuvlo Si, il complotto, gli ebrei, i Rothschild, le scie chimiche, gli UFO...
Se stampi quanto vuoi CREI INFLAZIONE! Ci sono decine di esempi di governanti "onestissimi" che stampa oggi stampa domani, hanno distrutto l'economia dei loro paesi!
Continuando a stampare ciò che ottieni è solo carta per il cesso, non moneta!
Continua a leggerti le teorie di Giacinto Auriti, vedrai quanto andrai lontano!
@ZioGastone "Se stampi quanto vuoi CREI INFLAZIONE" CAZZATA. Gli USA dopo la crisi finanziaria del 2007-2008 hanno STAMPATO 29.000 MILIARDI di DOLLARI e l'INFLAZIONE negli USA si aggira intorno all'1%. Anche il Giappone che ha un debito pubblico del 200% sul PIL ha un INFLAZIONE ferma intorno allo 0,5%. Dipende da COME quella moneta viene spesa.
@ZioGastone "Ci sono decine di esempi di governanti "onestissimi" che stampa oggi stampa domani, hanno distrutto l'economia dei loro paesi" FALSO. L'Argentina dopo il default del 2000 è ritornata a STAMPARE MONETA senza vincoli ed ora è in piena crescita economica.
@ZioGastone "Ah, l'Argentina ha ripagato i suoi debiti? Prova a raccontarlo ai 450 mila italiani che avevano 14 miliardi di tango-bond..." io ho parlato del prestito del FMI che è stato INTERAMENTE RIPAGATO, per quel che riguarda i bond probabilmente l'Argentina avrà proposto di ripagarli in pesos svalutati ( perchè sganciati dal cambio fisso col dollaro ) e ( tra i detentori dei titoli ) ci sarà stato chi li ha accettati e chi no. Il discorso sta tutto lì.
@ZioGastone La sostanza è che uno Stato quando ha la MONETA SOVRANA può tranquillamente PAGARE tutti i PRESTITI che vuole semplicemente STAMPANDO MONETA, sta poi ai creditori accettarla o meno. Lo Stato gli dice: "vi pago con la mia MONETA ( svalutata ), se volete accettarla bene, sennò CAZZI VOSTRI" e nella maggior parte dei casi la accettano poichè per essi è comunque meglio di niente.
@ZioGastone E' per questo che i TASSI DI INTERESSE sui titoli di Stato italiani ( e in generale di tutti i paesi dell'Eurozona, Germania inclusa ) continua ad aumentare, mentre quello di paesi come il Giappone, gli USA e l'Inghilterra ( che hanno un debito pubblico o un rapporto debito/PIL molto più alto di quello dell'Italia ) hanno TASSI DI INTERESSE molto bassi. Alto TASSO DI INTERESSE significa ( nella maggior parte dei casi ) ALTO RISCHIO di INSOLVENZA.
@xvghinuvlo Veramente l'unico stato tra quelli che ha nominato ad avere un rapporto debito/Pil più elevato del nostro è il Giappone.
Se il problema fosse l'Euro, non si capirebbe perché la Germania per finanziarsi può chiedere il 5% in meno dell'Italia visto che la moneta è la stessa.
Inoltre ti ricordo che negli anni 70 e 80 i BOT italiani dovevano garantire non il 7% ma il 15-20% per essere venduti...ma chi se ne frega potevano stampare, vero?
@ZioGastone "Veramente l'unico stato tra quelli che ha nominato ad avere un rapporto debito/Pil più elevato del nostro è il Giappone." non è vero. L'Inghilterra ha un rapporto debito/Pil del 150% circa ( rispetto al 120% circa dell'Italia ) , mentre gli USA hanno un debito pubblico in valore assoluto molto più alto di quello dell'Italia.
@xvghinuvlo Chi ti ha dato quelle informazioni, Barnard? Il rapporto deficit/PIL per l'inghilterra nel 2010 era al 75%, gli USA al 94%, l'Italia al 119% (fonte FMI).
E certo che gli USA hanno un debito pubblico in valore assoluto molto più alto del nostro, infatti si parla sempre di deficit/PIL appunto perché va raffrontato con il PIL!
P.S. Hai convinto gli italiani che l'Argentina ha pagato tutti i tango-bond?
@ZioGastone "Il rapporto deficit/PIL per l'inghilterra nel 2010 era al 75%" FALSO. Il debito pubblico inglese è attorno al 149,1% del PIL. Fonte: The Office for National Statistics, UK.
@ZioGastone "Hai convinto gli italiani che l'Argentina ha pagato tutti i tango-bond?" non ho parlato dei bond ma del PRESTITO del FMI che è stato interamente RIPAGATO.
@xvghinuvlo Anche il mio vicino di casa viaggia con la Mercedes e la Porsche: fallisce ogni 3 anni e sostiene di aver ripagato tutti i suoi fornitori, ma da certe scenate che vedo e che si ripetono di tanto in tanto (comprese le visite delle fiamme gialle) non so se crederci molto.
Che il mio vicino di casa segua il modello Argentino? Perché non facciamo così pure in Italia? Debito pubblico: non c'è più! BOT e BTP dal 2012 sono carta straccia, e il problema è risolto..all'Argentina!
@ZioGastone "Anche il mio vicino di casa viaggia con la Mercedes e la Porsche: fallisce ogni 3 anni e sostiene di aver ripagato tutti i suoi fornitori, ma da certe scenate che vedo e che si ripetono di tanto in tanto (comprese le visite delle fiamme gialle) non so se crederci molto." questo esempio c'entra come i cavoli a merenda. Capisco che tu voglia fare il bastian contrario e cercare il pelo nell'uovo ma è una tecnica che con me non funziona.
@ZioGastone L'Argentina dopo essere tornata alla sua MONETA SOVRANA ai suoi creditori ha detto: "se volete che ripaghi i debiti ve li posso pagare con la mia MONETA SOVRANA svalutata, altrimenti vi ARRANGIATE. Ora sono uno STATO SOVRANO, con la mia MONETA SOVRANA posso fare quel cazzo che mi pare, non sono sono più vostro SERVO e non potete più RICATTARMI con l'arma del DEBITO".
@xvghinuvlo Veramente l'Argentina HA SEMPRE avuto la "moneta sovrana", non mi pare che abbia mai adottato l'Euro...
Nel 1992 ha DOVUTO adottare un cambio fisso con il dollaro perché pur con "ste cazzo" di moneta sovrana aveva inflazione del 4000% annuo; come volevasi dimostrare, stampa oggi e stampa domani e i risultati sono questi!
Si, il metodo argentino è proprio quello del mio vicino di casa: senza tanti giri di parole si chiama RUBARE!
@ZioGastone "Veramente l'Argentina HA SEMPRE avuto la "moneta sovrana" assolutamente FALSO. L'Argentina proprio a causa di quel cambio fisso col dollaro l'Argentina non ha mai avuto la sua SOVRANITA' MONETARIA perchè per ogni peso che spendeva doveva OBBLIGATORIAMENTE avere un dollaro nelle riserve e il dollaro doveva farselo PRESTARE. L'equazione MONETA SOVRANA=INFLAZIONE è una BALLA COLOSSALE che ho già dimostrato FALSA in precedenza.
@xvghinuvlo Falso una cippa! Come già scritto, l'Argentina SOLO nel 1992 ha tentato di bloccare l'inflazione superiore al 4000% annuo adottando il cambio fisso con il dollaro, ma l'inflazione E' NATA PROPRIO CON LA TUA AMATA MONETA SOVRANA!
Non è una opinione: NON PUOI dire che l'austral argentino non era moneta sovrana FINO AL 1991 quando non aveva cambio fisso col dollaro. E non ho mai scritto che moneta sovrana=inflazione, ma stampare troppo si, e l'austral te lo dimostra!
@ZioGastone Il DEFAULT è avvenuto a causa del cambio fisso peso=dollaro. "E non ho mai scritto che moneta sovrana=inflazione, ma stampare troppo si, e l'austral te lo dimostra!" non è lo STAMPARE MONETA ( bisogna capire cosa si intende per troppa ) che crea INFLAZIONE ma la sua SPESA A DEFICIT NEGATIVA, cioè quando lo Stato NON spende quella MONETA EMESSA per INCREMENTARE l'OCCUPAZIONE , lo STATO SOCIALE e la PRODUZIONE di beni e servizi ma per altre cose.
@ZioGastone Gli USA in seguito alla crisi finanziaria del 2007-2008 hanno EMESSO dal NULLA circa 29.000 MILIARDI di $ ( la più grossa EMISSIONE MONETARIA della loro Storia ) e nonostante tutto hanno un'INFLAZIONE ai minimi storici ( intorno al 3% ). Tutto sta a COME la MONETA viene SPESA non al fatto di EMETTERLA e SPENDERLA in sè.
@ZioGastone Tra l'altro chi si è succeduto al governo in Argentina prima del 2000 ha sempre avuto una visione ideologica di stampo neoliberista ispirata ai tre dogmi che prima ho elencato.
@ZioGastone "Se il problema fosse l'Euro, non si capirebbe perché la Germania per finanziarsi può chiedere il 5% in meno dell'Italia visto che la moneta è la stessa" questa differenza è data dal fatto che i mercati considerano la Germania come nazione di riferimento dell'Eurozona.
@ZioGastone Tra l'altro il tuo discorso è un cercare il pelo nell'uovo poichè ti ricordo che l Germania ha COMUNQUE degli interessi più alti di USA, Giappone e Inghilterra e in una delle ultime aste non è riuscita a piazzare più della metà dei suoi titoli. Ciò significa che i mercati stanno SCARICANDO l'EURO e ritengono i titoli dei paesi dell'Eurozona sempre meno convenienti.
@ZioGastone "Inoltre ti ricordo che negli anni 70 e 80 i BOT italiani dovevano garantire non il 7% ma il 15-20% per essere venduti" in quegli anni, proprio per il fatto che lo Stato poteva EMETTERE MONETA, era il Governo a fissare i tassi di interesse, mentre oggi sono i creditori a farlo. "ma chi se ne frega potevano stampare, vero?" sì, esatto. Ogni qualvolta i titoli arrivavano in scadenza lo Stato STAMPAVA MONETA e li PAGAVA senza problemi.
@xvghinuvlo E se poteva stampare, perché aumentare le tasse quando mancano i soldi? Tutti i governatori del mondo (naturalmente tranne quelli della zona euro negli ultimi 15 anni) preferiscono perdere consensi piuttosto che stampare: sono tutti imbecilli (tutti ebrei controllatti dalla Goldman Sachs) oppure, forse, stai dicendo una sciocchezza?
@ZioGastone "E se poteva stampare, perché aumentare le tasse quando mancano i soldi?" non si aumentano le tasse perchè mancano soldi ma per altri motivi ( ad es. limitare l'INFLAZIONE o altro ). Uno Stato che può EMETTERE MONETA non ha bisogno di TASSARE per SPENDERE.
@ZioGastone "sono tutti imbecilli (tutti ebrei controllatti dalla Goldman Sachs)" buona parte dei politici è stata indottrinata ( attraverso lobbies, think tanks e fondazioni ) alla dottrina che vede nell'INFLAZIONE e nel DEFICIT il DEMONIO, cioè le teorie neoclassiche, neomercantili e neoliberiste che si basano sui seguenti tre dogmi:
@ZioGastone La differenza è che mentre i paesi con mONETA SOVRANA ogni qualvolta devono onorare dei TITOLI si limitano semplicemente a EMETTERE MONETA creandola dal NULLA, quelli con MONETA NON SOVRANA ( come l'EURO ) devono ricorrere o ad AUMENTI delle TASSE e TAGLI alla SPESA PUBBLICA ( che causano RECESSIONE e deprimono la propria economia ) o attraverso altri PRESTITI ( che a sua volta dovranno comunque essere RIPAGATI ). E' una spirale suicida.
@ZioGastone Quello chiamato falsamente DEBITO PUBBLICO ( che in realtà con la MONETA SOVRANA era un CREDITO e la RICCHEZZA dei CITTADINI ) corrisponde al quantitativo di MONETA EMESSA e SPESA dallo Stato Italiano dalla sua nascita ad oggi. Per SPENDERE questa MONETA fino al 2002 lo Stato Italiano non l'ha chiesa in PRESTITO a NESSUNO ma l'ha EMESSA e CREATA dal NULLA esso stesso. Chi può CREARE MONETA e SPENDERLA PER PRIMO non può creare DEBITO.
@xvghinuvlo E perché anche 10 anni fa c'era il debito pubblico? Se fino al 2002 non chiedeva nulla lo stato italiano, perché per finanziarsi emetteva i BOT che quando scadevano diventavano moneta? E perché quando c'erano le crisi (e c'è ne sono state tante) anche con la lira non stampava qualche miliardo in più, quelli che servivano, tanto vengono dal nulla, ma si facevano le finanziarie fatte di tasse?
E che differenza c'é: l'Euro, il Dollaro ecc... non si possono stampare a piacimento?
@ZioGastone "E perché anche 10 anni fa c'era il debito pubblico?" Quello era DEBITO dello Stato con SE STESSO, in pratica delle cifre che continuavano ad aumentare nei computers del Ministero del Tesoro e della Banca Centrale ogni qualvolta veniva EMESSA e SPESA della MONETA. Non era il DEBITO dei CITTADINI e NON ANDAVA RIPAGATO.
@xvghinuvlo No, quando scadevano BOT, BTP ecc... non ti trovavi l'esatto importo sul conto corrente? E se io compravo titoli di stato secondo me, lo stato mi era debitore e infatti alla fine PAGAVA!
@ZioGastone "No, quando scadevano BOT, BTP ecc... non ti trovavi l'esatto importo sul conto corrente?" appunto. Quando scadevano lo Stato EMETTEVA MONETA e ti PAGAVA. Ora non può più farlo perchè non può più EMETTERE MONETA.
@ZioGastone "E se io compravo titoli di stato secondo me, lo stato mi era debitore e infatti alla fine PAGAVA!" appunto. Lo Stato PAGAVA sempre perchè non aveva nessun problema a recuperare i soldi da darti: bastava che li STAMPASSE ( o li EMETTEVA su un computer ) e il discorso finiva lì. Ora invece hai sempre meno garanzie che ti PAGHI perchè i soldi deve andarseli a cercare attraverso le TASSE, i TAGLI alla SPESA PUBBLICA o altri PRESTITI.
@xvghinuvlo Certo, solo negli ultimi anni ci sono state tasse e tagli alla spesa pubblica, e solo per colpa dell'euro.
I vari presidenti del consiglio/ministri della finanze degli ultimi 60 anni sono stati tutti imbecilli, da mettere tasse e fare tagli (e perdere quindi le elezioni successive) quando avevano la fabbrica dei soldi. Mancano miliardi? Stampali! Ancora da Mussolini che lottava contro le "plutocrazie" abbiamo accise sulla benzina per finanziarsi...Eppure poteva stampare!
@ZioGastone "I vari presidenti del consiglio/ministri della finanze degli ultimi 60 anni sono stati tutti imbecilli, da mettere tasse e fare tagli (e perdere quindi le elezioni successive) quando avevano la fabbrica dei soldi." questo non è proprio vero, in quanto prima di Maastricht lo Stato ha avuto sempre un DEFICIT di BILANCIO piuttosto alto, ciò significa che fino a quel momento lo Stato ha sempre SPESO PIU' di quanto INCASSAVA.
@ZioGastone "Se fino al 2002 non chiedeva nulla lo stato italiano, perché per finanziarsi emetteva i BOT che quando scadevano diventavano moneta?" Emetteva titoli di Stato semplicemente per far guadagnare chi li acquistava ( allo Stato non costavano NULLA ), mentre adesso li emette come CAMBIALI per farsi PRESTARE gli EURO da SPENDERE.
@ZioGastone "E perché quando c'erano le crisi anche con la lira non stampava qualche miliardo in più, quelli che servivano, tanto vengono dal nulla, ma si facevano le finanziarie fatte di tasse?" semplicemente perchè chi era al Governo NON VOLEVA farlo seppure avesse tutti i mezzi per farlo. Tra l'altro mi risulta le finanziarie più importanti sono iniziate all'inizio degli anni '90 con la ratifica del Trattato di Maastricht che IMPONE limiti di SPESA a DEFICIT molto forti.
@ZioGastone E, tra parentesi, uno Stato a MONETA SOVRANA se ha bisogno di soldi da SPENDERE non ha bisogno di TASSARE. Le TASSE servono a tutto fuorchè a FINANZIARE la SPESA PUBBLICA.
@ZioGastone "E che differenza c'é: l'Euro, il Dollaro ecc... non si possono stampare a piacimento?" Non è esatto: il Dollaro, lo Yen, la Sterlina, la Lira, il Marco, il Franco, la Peseta, la Dracma, il Rublo, lo Yuan e la Rupia ad esempio sono MONETE SOVRANE e sono DI PROPRIETA' degli Stati che le USANO, mentre l'EURO ( in base al Trattato di Maastricht ) non lo è e gli Stati che lo USANO devono farselo PRESTARE.
In culo la balena, le ultime elezioni hanno dimostrato che l'italiano gode di essere inculato, le operazioni anticomuniste sorte nel dopo guerra fin durate tuttut'ora hanno avutoi l loro successo; la politica del capitalismo è l'unica in vigore non esiste più oppositzione... in ogni caso il problema è solo questo che ogni persona venderebbe sua madre sua moglie ecc. per qualche miglione di euro. Il problema è il sistema basato sul denaro e la ricchezza.
Condivido in pieno: l'Euro è nato per togliere ogni residuo di sovranità nazionale al nostro paese. Ci hanno costretto a passare all'Euro, è questo che le pecore non capiscono.
..forse in molti non sanno che Mussolini era una SPIA degli Inglesi e percepiva 200sterline a settimana (articolo sul sito il Sole24h)
E ancora Moltissimi NoN sanno che Mussolini fece la "Raccolta dell'ORO" in Italia, Informatevi..la Politica è una truffa e il Denaro è la CAUSA di TUTTI i Problemi del Mondo. Pensiamo a progredire in una nuova società e non di aggiustare l'irriparabile. quand'è così si butta tutto e si ricomincia d'accapo ;)
Ma smettila...deente..di perdere tempo a ste cose..Sei pure amico di quell'idiota anti-semita che si masturba pesando di essere un grande profeta..humanusgenus. Ma tutti tu li trovi i matti?
si esisteva ma il probelma non è il signoraggio che è esistito, esiste ed esisterà sempre, il problema è un altro a chi vanno i proventi del signoraggio a pochi o al popolo?
Per me sarebbe semplice, IO NON PAGO! Che vuoi, tirami una bomba fammi la guerra...! Fai come vuoi IO NON PAGO CIAO!!
TheRockMk 1 month ago
L'euro ormai è in coma irreversibile; e non saranno i Monti, le Merkel o i Sarkozy che potranno riportarlo in vita: non resta che attendere la morte clinica, sua e di quel "miraggio" impossibile che è l'UE!
MrCensin 2 months ago
sei un grandissimo..hai tutta la mia stima!!!!quando lo dicevo,la maggior parte delle persone mi davano dell'incompetente..ora molti si calano le mutande e mi dicono:avevi ragione!!non importa essere un economista per capire con l'euro ce l'hanno messo in quel posto,e con tutte le scarpe!!!!
mario16872 3 months ago
Perché con la Lira non c'era il "signoraggio"? E di speculazioni la lira ne ha avute molte (ogni 3-4 anni c'era la svalutazione) e dell'euro non c'era alcuna traccia. I debiti, 1800 miliardi di €, te lo ricordo io, a chi li dobbiamo: principalmente a tutti i possessori di titoli di stato (e cioè anche molti privati, risparmiatori, pensionati ecc...).
ZioGastone 1 year ago
@ZioGastone Ancora tu, FALSARIO? Con la Lira il DEBITO PUBBLICO praticamente NON ESISTEVA, dato che uno Stato a MONETA SOVRANA che ha il POTERE di EMETTERE MONETA e SPENDERLA PER PRIMO non può creare DEBITO. E' MATEMATICAMENTE I-M-P-O-S-S-I-B-I-L-E.
xvghinuvlo 4 months ago
@ZioGastone Dire che l'Italia deve 1800 miliardi di Euro ai possessori dei titoli di Stato è una CASTRONERIA priva di qualsiasi FONDAMENTO. Se il DEBITO ( che DEBITO vero e proprio non è per i motivi da me spiegati nel precedente post ) è maturato prima dell'entrata nell'EURO l'Italia non deve 1 CAZZO A NESSUNO. E' come dire che IO MI DEVO 100 EURO. E' una FRASE che semplicemente NON SIGNIFICA 1 BEATA SEGA.
xvghinuvlo 4 months ago
@xvghinuvlo E' vero, i titoli di stato non rappresentano l'intero debito pubblico ma per l'Italia BOT CCT BTP CTZ sono più dell'80% dei 1900 miliardi di euro. Quindi prima di dare del falsario e scrivere senza fondamento prova a documentarti un poco!
Con la lira non dovevamo cazzo a nessuno? Perché Andreotti, Craxi fino a Amato non hanno mai provato a non restituire i soldi dei BOT in scadenza? Ai risparmiatori potevano dire che loro non dovevano niente a nessuno, l'ha detto xvghinuvlo....
ZioGastone 4 months ago
@ZioGastone Lo Stato a MONETA SOVRANA è l'unico soggetto che nell'ECONOMIA può creare CREDITO senza creare un corrispondente DEBITO, a differenza di tutti gli altri soggetti ( banche, aziende, cittadini e SOGGETTI PRIVATI in generale ). Chi non capisce questo non ha capito 1 BEATA SEGA di come funziona l'economia ed è meglio che vada a spalare il LETAME.
xvghinuvlo 4 months ago
@xvghinuvlo E infatti con la liretta (che era sovrana) non avevamo debito pubblico? Mai avute speculazioni? Se mancano i soldi, basta stamparli è facile! Tutti imbecilli i governanti che sono in difficoltà, non l'hanno ancora capito: perché non ti chiamano a fare il ministro del tesoro tu che hai capito tutto?
ZioGastone 4 months ago
@ZioGastone Come al solito non hai capito un cazzo. Comincio ad avere il dubbio che tu faccia finta di NON AVER CAPITO. Con la lira il DEBITO NON ESISTEVA perchè era lo Stato ad EMETTERE MONETA e a SPENDERLA PER PRIMO. I governanti non sono imbecilli, sono semplicemente dei CRIMINALI e degli INDOTTRINATI fin dalla culla alle TEORIE LIBERISTE che vedono in un fantasma chiamato DEBITO PUBBLICO il MALE ASSOLUTO.
xvghinuvlo 4 months ago
@xvghinuvlo Si, il complotto, gli ebrei, i Rothschild, le scie chimiche, gli UFO...
Se stampi quanto vuoi CREI INFLAZIONE! Ci sono decine di esempi di governanti "onestissimi" che stampa oggi stampa domani, hanno distrutto l'economia dei loro paesi!
Continuando a stampare ciò che ottieni è solo carta per il cesso, non moneta!
Continua a leggerti le teorie di Giacinto Auriti, vedrai quanto andrai lontano!
ZioGastone 4 months ago
@ZioGastone "Se stampi quanto vuoi CREI INFLAZIONE" CAZZATA. Gli USA dopo la crisi finanziaria del 2007-2008 hanno STAMPATO 29.000 MILIARDI di DOLLARI e l'INFLAZIONE negli USA si aggira intorno all'1%. Anche il Giappone che ha un debito pubblico del 200% sul PIL ha un INFLAZIONE ferma intorno allo 0,5%. Dipende da COME quella moneta viene spesa.
xvghinuvlo 2 months ago
@ZioGastone "Ci sono decine di esempi di governanti "onestissimi" che stampa oggi stampa domani, hanno distrutto l'economia dei loro paesi" FALSO. L'Argentina dopo il default del 2000 è ritornata a STAMPARE MONETA senza vincoli ed ora è in piena crescita economica.
xvghinuvlo 2 months ago
@xvghinuvlo E grazie al cazzo, hanno fatto "default"=non hanno pagato i loro debiti...
ZioGastone 2 months ago
@ZioGastone "hanno fatto "default"=non hanno pagato i loro debiti." FALSO. I PRESTITI del FMI all'Argentina sono stati INTERAMENTE RIPAGATI.
xvghinuvlo 2 months ago
@xvghinuvlo Ah, l'Argentina ha ripagato i suoi debiti? Prova a raccontarlo ai 450 mila italiani che avevano 14 miliardi di tango-bond...
ZioGastone 2 months ago
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@ZioGastone "Ah, l'Argentina ha ripagato i suoi debiti? Prova a raccontarlo ai 450 mila italiani che avevano 14 miliardi di tango-bond..." io ho parlato del prestito del FMI che è stato INTERAMENTE RIPAGATO, per quel che riguarda i bond probabilmente l'Argentina avrà proposto di ripagarli in pesos svalutati ( perchè sganciati dal cambio fisso col dollaro ) e ( tra i detentori dei titoli ) ci sarà stato chi li ha accettati e chi no. Il discorso sta tutto lì.
xvghinuvlo 2 months ago
@ZioGastone La sostanza è che uno Stato quando ha la MONETA SOVRANA può tranquillamente PAGARE tutti i PRESTITI che vuole semplicemente STAMPANDO MONETA, sta poi ai creditori accettarla o meno. Lo Stato gli dice: "vi pago con la mia MONETA ( svalutata ), se volete accettarla bene, sennò CAZZI VOSTRI" e nella maggior parte dei casi la accettano poichè per essi è comunque meglio di niente.
xvghinuvlo 2 months ago
@ZioGastone E' per questo che i TASSI DI INTERESSE sui titoli di Stato italiani ( e in generale di tutti i paesi dell'Eurozona, Germania inclusa ) continua ad aumentare, mentre quello di paesi come il Giappone, gli USA e l'Inghilterra ( che hanno un debito pubblico o un rapporto debito/PIL molto più alto di quello dell'Italia ) hanno TASSI DI INTERESSE molto bassi. Alto TASSO DI INTERESSE significa ( nella maggior parte dei casi ) ALTO RISCHIO di INSOLVENZA.
xvghinuvlo 2 months ago
@xvghinuvlo Veramente l'unico stato tra quelli che ha nominato ad avere un rapporto debito/Pil più elevato del nostro è il Giappone.
Se il problema fosse l'Euro, non si capirebbe perché la Germania per finanziarsi può chiedere il 5% in meno dell'Italia visto che la moneta è la stessa.
Inoltre ti ricordo che negli anni 70 e 80 i BOT italiani dovevano garantire non il 7% ma il 15-20% per essere venduti...ma chi se ne frega potevano stampare, vero?
ZioGastone 2 months ago
@ZioGastone "Veramente l'unico stato tra quelli che ha nominato ad avere un rapporto debito/Pil più elevato del nostro è il Giappone." non è vero. L'Inghilterra ha un rapporto debito/Pil del 150% circa ( rispetto al 120% circa dell'Italia ) , mentre gli USA hanno un debito pubblico in valore assoluto molto più alto di quello dell'Italia.
xvghinuvlo 2 months ago
@xvghinuvlo Chi ti ha dato quelle informazioni, Barnard? Il rapporto deficit/PIL per l'inghilterra nel 2010 era al 75%, gli USA al 94%, l'Italia al 119% (fonte FMI).
E certo che gli USA hanno un debito pubblico in valore assoluto molto più alto del nostro, infatti si parla sempre di deficit/PIL appunto perché va raffrontato con il PIL!
P.S. Hai convinto gli italiani che l'Argentina ha pagato tutti i tango-bond?
ZioGastone 2 months ago
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@ZioGastone "Il rapporto deficit/PIL per l'inghilterra nel 2010 era al 75%" FALSO. Il debito pubblico inglese è attorno al 149,1% del PIL. Fonte: The Office for National Statistics, UK.
xvghinuvlo 2 months ago
@ZioGastone "Hai convinto gli italiani che l'Argentina ha pagato tutti i tango-bond?" non ho parlato dei bond ma del PRESTITO del FMI che è stato interamente RIPAGATO.
xvghinuvlo 2 months ago
@xvghinuvlo Anche il mio vicino di casa viaggia con la Mercedes e la Porsche: fallisce ogni 3 anni e sostiene di aver ripagato tutti i suoi fornitori, ma da certe scenate che vedo e che si ripetono di tanto in tanto (comprese le visite delle fiamme gialle) non so se crederci molto.
Che il mio vicino di casa segua il modello Argentino? Perché non facciamo così pure in Italia? Debito pubblico: non c'è più! BOT e BTP dal 2012 sono carta straccia, e il problema è risolto..all'Argentina!
ZioGastone 2 months ago
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@ZioGastone "Anche il mio vicino di casa viaggia con la Mercedes e la Porsche: fallisce ogni 3 anni e sostiene di aver ripagato tutti i suoi fornitori, ma da certe scenate che vedo e che si ripetono di tanto in tanto (comprese le visite delle fiamme gialle) non so se crederci molto." questo esempio c'entra come i cavoli a merenda. Capisco che tu voglia fare il bastian contrario e cercare il pelo nell'uovo ma è una tecnica che con me non funziona.
xvghinuvlo 2 months ago
@ZioGastone L'Argentina dopo essere tornata alla sua MONETA SOVRANA ai suoi creditori ha detto: "se volete che ripaghi i debiti ve li posso pagare con la mia MONETA SOVRANA svalutata, altrimenti vi ARRANGIATE. Ora sono uno STATO SOVRANO, con la mia MONETA SOVRANA posso fare quel cazzo che mi pare, non sono sono più vostro SERVO e non potete più RICATTARMI con l'arma del DEBITO".
xvghinuvlo 2 months ago
@xvghinuvlo Veramente l'Argentina HA SEMPRE avuto la "moneta sovrana", non mi pare che abbia mai adottato l'Euro...
Nel 1992 ha DOVUTO adottare un cambio fisso con il dollaro perché pur con "ste cazzo" di moneta sovrana aveva inflazione del 4000% annuo; come volevasi dimostrare, stampa oggi e stampa domani e i risultati sono questi!
Si, il metodo argentino è proprio quello del mio vicino di casa: senza tanti giri di parole si chiama RUBARE!
ZioGastone 2 months ago
@ZioGastone "Veramente l'Argentina HA SEMPRE avuto la "moneta sovrana" assolutamente FALSO. L'Argentina proprio a causa di quel cambio fisso col dollaro l'Argentina non ha mai avuto la sua SOVRANITA' MONETARIA perchè per ogni peso che spendeva doveva OBBLIGATORIAMENTE avere un dollaro nelle riserve e il dollaro doveva farselo PRESTARE. L'equazione MONETA SOVRANA=INFLAZIONE è una BALLA COLOSSALE che ho già dimostrato FALSA in precedenza.
xvghinuvlo 2 months ago
@xvghinuvlo Falso una cippa! Come già scritto, l'Argentina SOLO nel 1992 ha tentato di bloccare l'inflazione superiore al 4000% annuo adottando il cambio fisso con il dollaro, ma l'inflazione E' NATA PROPRIO CON LA TUA AMATA MONETA SOVRANA!
Non è una opinione: NON PUOI dire che l'austral argentino non era moneta sovrana FINO AL 1991 quando non aveva cambio fisso col dollaro. E non ho mai scritto che moneta sovrana=inflazione, ma stampare troppo si, e l'austral te lo dimostra!
ZioGastone 2 months ago
@ZioGastone Il DEFAULT è avvenuto a causa del cambio fisso peso=dollaro. "E non ho mai scritto che moneta sovrana=inflazione, ma stampare troppo si, e l'austral te lo dimostra!" non è lo STAMPARE MONETA ( bisogna capire cosa si intende per troppa ) che crea INFLAZIONE ma la sua SPESA A DEFICIT NEGATIVA, cioè quando lo Stato NON spende quella MONETA EMESSA per INCREMENTARE l'OCCUPAZIONE , lo STATO SOCIALE e la PRODUZIONE di beni e servizi ma per altre cose.
xvghinuvlo 2 months ago
@ZioGastone Gli USA in seguito alla crisi finanziaria del 2007-2008 hanno EMESSO dal NULLA circa 29.000 MILIARDI di $ ( la più grossa EMISSIONE MONETARIA della loro Storia ) e nonostante tutto hanno un'INFLAZIONE ai minimi storici ( intorno al 3% ). Tutto sta a COME la MONETA viene SPESA non al fatto di EMETTERLA e SPENDERLA in sè.
xvghinuvlo 2 months ago
@ZioGastone Tra l'altro chi si è succeduto al governo in Argentina prima del 2000 ha sempre avuto una visione ideologica di stampo neoliberista ispirata ai tre dogmi che prima ho elencato.
xvghinuvlo 2 months ago
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@ZioGastone "Se il problema fosse l'Euro, non si capirebbe perché la Germania per finanziarsi può chiedere il 5% in meno dell'Italia visto che la moneta è la stessa" questa differenza è data dal fatto che i mercati considerano la Germania come nazione di riferimento dell'Eurozona.
xvghinuvlo 2 months ago
@ZioGastone Tra l'altro il tuo discorso è un cercare il pelo nell'uovo poichè ti ricordo che l Germania ha COMUNQUE degli interessi più alti di USA, Giappone e Inghilterra e in una delle ultime aste non è riuscita a piazzare più della metà dei suoi titoli. Ciò significa che i mercati stanno SCARICANDO l'EURO e ritengono i titoli dei paesi dell'Eurozona sempre meno convenienti.
xvghinuvlo 2 months ago
@ZioGastone "Inoltre ti ricordo che negli anni 70 e 80 i BOT italiani dovevano garantire non il 7% ma il 15-20% per essere venduti" in quegli anni, proprio per il fatto che lo Stato poteva EMETTERE MONETA, era il Governo a fissare i tassi di interesse, mentre oggi sono i creditori a farlo. "ma chi se ne frega potevano stampare, vero?" sì, esatto. Ogni qualvolta i titoli arrivavano in scadenza lo Stato STAMPAVA MONETA e li PAGAVA senza problemi.
xvghinuvlo 2 months ago
@xvghinuvlo E se poteva stampare, perché aumentare le tasse quando mancano i soldi? Tutti i governatori del mondo (naturalmente tranne quelli della zona euro negli ultimi 15 anni) preferiscono perdere consensi piuttosto che stampare: sono tutti imbecilli (tutti ebrei controllatti dalla Goldman Sachs) oppure, forse, stai dicendo una sciocchezza?
ZioGastone 2 months ago
@ZioGastone "E se poteva stampare, perché aumentare le tasse quando mancano i soldi?" non si aumentano le tasse perchè mancano soldi ma per altri motivi ( ad es. limitare l'INFLAZIONE o altro ). Uno Stato che può EMETTERE MONETA non ha bisogno di TASSARE per SPENDERE.
xvghinuvlo 2 months ago
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@ZioGastone "sono tutti imbecilli (tutti ebrei controllatti dalla Goldman Sachs)" buona parte dei politici è stata indottrinata ( attraverso lobbies, think tanks e fondazioni ) alla dottrina che vede nell'INFLAZIONE e nel DEFICIT il DEMONIO, cioè le teorie neoclassiche, neomercantili e neoliberiste che si basano sui seguenti tre dogmi:
...segue...
xvghinuvlo 2 months ago
@ZioGastone ..
-Lo Stato è come una famiglia e deve RISPARMIARE prima di SPENDERE e SPENDERE meno di quanto INCASSA ( teoria neoclassica ideata da David Ricardo )
-Se si riducono gli STIPENDI aumenta l'OCCUPAZIONE ( teoria neomercantile ideata da Cecil Pigou )
-La PIENA OCCUPAZIONE crea INFLAZIONE ( teoria neoliberista ideata da Milton Friedman )
Su questi tre dogmi ( completamente FALSI ) si basa il pensiero economico attuale e predominante
xvghinuvlo 2 months ago
@ZioGastone La differenza è che mentre i paesi con mONETA SOVRANA ogni qualvolta devono onorare dei TITOLI si limitano semplicemente a EMETTERE MONETA creandola dal NULLA, quelli con MONETA NON SOVRANA ( come l'EURO ) devono ricorrere o ad AUMENTI delle TASSE e TAGLI alla SPESA PUBBLICA ( che causano RECESSIONE e deprimono la propria economia ) o attraverso altri PRESTITI ( che a sua volta dovranno comunque essere RIPAGATI ). E' una spirale suicida.
xvghinuvlo 2 months ago
@ZioGastone Quello chiamato falsamente DEBITO PUBBLICO ( che in realtà con la MONETA SOVRANA era un CREDITO e la RICCHEZZA dei CITTADINI ) corrisponde al quantitativo di MONETA EMESSA e SPESA dallo Stato Italiano dalla sua nascita ad oggi. Per SPENDERE questa MONETA fino al 2002 lo Stato Italiano non l'ha chiesa in PRESTITO a NESSUNO ma l'ha EMESSA e CREATA dal NULLA esso stesso. Chi può CREARE MONETA e SPENDERLA PER PRIMO non può creare DEBITO.
xvghinuvlo 4 months ago
@xvghinuvlo E perché anche 10 anni fa c'era il debito pubblico? Se fino al 2002 non chiedeva nulla lo stato italiano, perché per finanziarsi emetteva i BOT che quando scadevano diventavano moneta? E perché quando c'erano le crisi (e c'è ne sono state tante) anche con la lira non stampava qualche miliardo in più, quelli che servivano, tanto vengono dal nulla, ma si facevano le finanziarie fatte di tasse?
E che differenza c'é: l'Euro, il Dollaro ecc... non si possono stampare a piacimento?
ZioGastone 4 months ago
@ZioGastone "E perché anche 10 anni fa c'era il debito pubblico?" Quello era DEBITO dello Stato con SE STESSO, in pratica delle cifre che continuavano ad aumentare nei computers del Ministero del Tesoro e della Banca Centrale ogni qualvolta veniva EMESSA e SPESA della MONETA. Non era il DEBITO dei CITTADINI e NON ANDAVA RIPAGATO.
xvghinuvlo 2 months ago
@xvghinuvlo No, quando scadevano BOT, BTP ecc... non ti trovavi l'esatto importo sul conto corrente? E se io compravo titoli di stato secondo me, lo stato mi era debitore e infatti alla fine PAGAVA!
ZioGastone 2 months ago
@ZioGastone "No, quando scadevano BOT, BTP ecc... non ti trovavi l'esatto importo sul conto corrente?" appunto. Quando scadevano lo Stato EMETTEVA MONETA e ti PAGAVA. Ora non può più farlo perchè non può più EMETTERE MONETA.
xvghinuvlo 2 months ago
@ZioGastone "E se io compravo titoli di stato secondo me, lo stato mi era debitore e infatti alla fine PAGAVA!" appunto. Lo Stato PAGAVA sempre perchè non aveva nessun problema a recuperare i soldi da darti: bastava che li STAMPASSE ( o li EMETTEVA su un computer ) e il discorso finiva lì. Ora invece hai sempre meno garanzie che ti PAGHI perchè i soldi deve andarseli a cercare attraverso le TASSE, i TAGLI alla SPESA PUBBLICA o altri PRESTITI.
xvghinuvlo 2 months ago
@xvghinuvlo Certo, solo negli ultimi anni ci sono state tasse e tagli alla spesa pubblica, e solo per colpa dell'euro.
I vari presidenti del consiglio/ministri della finanze degli ultimi 60 anni sono stati tutti imbecilli, da mettere tasse e fare tagli (e perdere quindi le elezioni successive) quando avevano la fabbrica dei soldi. Mancano miliardi? Stampali! Ancora da Mussolini che lottava contro le "plutocrazie" abbiamo accise sulla benzina per finanziarsi...Eppure poteva stampare!
ZioGastone 2 months ago
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@ZioGastone "I vari presidenti del consiglio/ministri della finanze degli ultimi 60 anni sono stati tutti imbecilli, da mettere tasse e fare tagli (e perdere quindi le elezioni successive) quando avevano la fabbrica dei soldi." questo non è proprio vero, in quanto prima di Maastricht lo Stato ha avuto sempre un DEFICIT di BILANCIO piuttosto alto, ciò significa che fino a quel momento lo Stato ha sempre SPESO PIU' di quanto INCASSAVA.
xvghinuvlo 2 months ago
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@ZioGastone "Se fino al 2002 non chiedeva nulla lo stato italiano, perché per finanziarsi emetteva i BOT che quando scadevano diventavano moneta?" Emetteva titoli di Stato semplicemente per far guadagnare chi li acquistava ( allo Stato non costavano NULLA ), mentre adesso li emette come CAMBIALI per farsi PRESTARE gli EURO da SPENDERE.
xvghinuvlo 2 months ago
@ZioGastone "E perché quando c'erano le crisi anche con la lira non stampava qualche miliardo in più, quelli che servivano, tanto vengono dal nulla, ma si facevano le finanziarie fatte di tasse?" semplicemente perchè chi era al Governo NON VOLEVA farlo seppure avesse tutti i mezzi per farlo. Tra l'altro mi risulta le finanziarie più importanti sono iniziate all'inizio degli anni '90 con la ratifica del Trattato di Maastricht che IMPONE limiti di SPESA a DEFICIT molto forti.
xvghinuvlo 2 months ago
@ZioGastone E, tra parentesi, uno Stato a MONETA SOVRANA se ha bisogno di soldi da SPENDERE non ha bisogno di TASSARE. Le TASSE servono a tutto fuorchè a FINANZIARE la SPESA PUBBLICA.
xvghinuvlo 2 months ago
@ZioGastone "E che differenza c'é: l'Euro, il Dollaro ecc... non si possono stampare a piacimento?" Non è esatto: il Dollaro, lo Yen, la Sterlina, la Lira, il Marco, il Franco, la Peseta, la Dracma, il Rublo, lo Yuan e la Rupia ad esempio sono MONETE SOVRANE e sono DI PROPRIETA' degli Stati che le USANO, mentre l'EURO ( in base al Trattato di Maastricht ) non lo è e gli Stati che lo USANO devono farselo PRESTARE.
xvghinuvlo 2 months ago
In culo la balena, le ultime elezioni hanno dimostrato che l'italiano gode di essere inculato, le operazioni anticomuniste sorte nel dopo guerra fin durate tuttut'ora hanno avutoi l loro successo; la politica del capitalismo è l'unica in vigore non esiste più oppositzione... in ogni caso il problema è solo questo che ogni persona venderebbe sua madre sua moglie ecc. per qualche miglione di euro. Il problema è il sistema basato sul denaro e la ricchezza.
DispersoNelPassato 1 year ago
Condivido in pieno: l'Euro è nato per togliere ogni residuo di sovranità nazionale al nostro paese. Ci hanno costretto a passare all'Euro, è questo che le pecore non capiscono.
enricotorielli 1 year ago
bella musica!!
..forse in molti non sanno che Mussolini era una SPIA degli Inglesi e percepiva 200sterline a settimana (articolo sul sito il Sole24h)
E ancora Moltissimi NoN sanno che Mussolini fece la "Raccolta dell'ORO" in Italia, Informatevi..la Politica è una truffa e il Denaro è la CAUSA di TUTTI i Problemi del Mondo. Pensiamo a progredire in una nuova società e non di aggiustare l'irriparabile. quand'è così si butta tutto e si ricomincia d'accapo ;)
Tignus2099 1 year ago
@Tignus2099
*daccapo
;P
Tignus2099 1 year ago
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eqweqwe11 1 year ago
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Se Auriti ha denunciato Ciampi e Fazio per usura e istigazione al suicidio, per Draghi avrebbe chiesto l'ergastolo o la sedia elettrica.
eqweqwe11 1 year ago
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eqweqwe11 1 year ago
CIAMPI: '' forse è il caso di rivedere il trattato di MASTRICH'', '' ma dai''....ahahahahhahahaahah che ipocrisia e falsita'.......
romeo2297 1 year ago
se l'azionariato delle banche centrali è privato, gli utili andranno a quelli che detengono, in base alla loro percentuale, l'azionariato.
Però la domanda era un altra, Durante il fascismo, esisteva lo stesso sistema, oppure solo la "perfida" albione e la franza facevano queste cose.
Perchè sulla storia del Banco delle 2 Sicilie si dice che al tempo della repubblica napoletana di Murat, il Banco venne fatto in società per azioni.
L'illuminismo mica tanto illuminato! :-(
Articolo23italia 1 year ago
Ma smettila...deente..di perdere tempo a ste cose..Sei pure amico di quell'idiota anti-semita che si masturba pesando di essere un grande profeta..humanusgenus. Ma tutti tu li trovi i matti?
Gemini060606 1 year ago
@Gemini060606 Io conosco solo un paese Anti-semita per costituzione e si chiama ISraele.
CIPPALA 1 year ago
@CIPPALA
infatti come spiega in maniera ovvia il professore Serafino Massoni, il termine "antisemita" significa contro ebrei ed arabi.
citazione di qualunque vocabolario.
Articolo23italia 1 year ago
durante il fascismo, in Italia, esisteva il signoraggio?
Articolo23italia 1 year ago
@Articolo23italia
si esisteva ma il probelma non è il signoraggio che è esistito, esiste ed esisterà sempre, il problema è un altro a chi vanno i proventi del signoraggio a pochi o al popolo?
a te la risposta
sgarzino 1 year ago 2
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solitamusica 1 year ago
@solitamusica
dici durante il fascismo?
Articolo23italia 1 year ago