Juan Diego Flórez - Donizetti - La Favorite - Baden Baden - 2008 (2/4)

[acitipo]

Hermosa version en la hermosisima voz del mejor tenor ligero del mundo Favorita del Re, hermosa version tambien escuche en el pasado del otro famoso tenor ligero peruano Luis Alva.

[bodiloto]

dal vivo e senza microfono questo zanzarone non si sente da 10 metri.

[italianoperafan]

@bodiloto J’ai toujours beaucoup apprécié le terme zanzarone ou zanzara qui veut tout dire. Une vraie perle dans les mots. Pour ce qui est de Flórez, si vous avez un peu de temps, je vous invite à voir les quelques clips que j’ai publiés sur son concert à Orange en Juillet dernier : en direct, en plein air, pas de micros (ceux au sol sont pour la retransmission radio), 8500 personnes et une voix qui porte sur des centaines de mètre. Nous sommes là plus proches du mammouth que du moustique :)

[bodiloto]

@italianoperafan ti credo,ma c'é un piccolo problema cioé qualche mese fa ho visto á Garnier dal vivo La Donna Del Lago ,ho visto 3 spettacoli con Florez e uno con un tenore americano...á Garnier Florez non si sentiva da 10 metri e per dire tutta la verita il tenore americano era bravissimo e cantava meglio da questo zanzarone,ma i critici hanno parlato soltanto di .....Florez...ciao.

[mertsungu]

@bodiloto

Pensi cosi? Io ho ascoltato dal vivo tante volte. Dal Idreno a Romeo, si sente bene. La Scala o Parigi, non importa.

Per me lui un cantante con una tecnica stupenda con un bellissimo legato. Molto elegante!

[bodiloto]

@mertsungu Rispetto il tuo gusto.Ma tu ti rendi conto Florez canta il repertorio di Marconi,Caruso,Fleta,Navvarini­,De Lucia...Pavarotti,Kraus...

Nella storia del belcanto italiano piu di 100 tenori cantavano meglio di questo zanzarone.

Dal vivo e senza microfonoFlorez ha una voce piccolina, limitata,atacco del suono duro,portamenti orrendi,grida non canta,nessuna dolcezza e morbidezza nella voce,acuti gridati,brutti.

A tutto questo tu dici:"tecnica stupenda,bellissimo legato,elegante"?

?

[Marc76L]

@bodiloto Si può accettare tutto nelle critiche!!! La voce è senza dubbio molto piccola, ma come si fa a dire che gli attacchi sono duri, che fa i portamenti, acuti gridati. Questa è ignoranza o invidia!!! PENSO FORSE PIU' LA SECONDA!!!

[bodiloto]

@Marc76L sei fantastico!Invidioso,io?Non credo,i miei amici mi adorano ed'io adoro il mondo.La diferenza fra me e te e che io vado ál Teatro da 1958 e in due anni avevo visto piu di 300 recite dal vivo.Un attacco dipende della bellezza e la grandezza di una voce/ grandezza nel senso artistico Wunderlich per esempio/cioé Florez e limitato della sua piccola voce.I suoi portamenti sono brutti e i suoi acuti sono cantati all'limite con piena forza e non girati.Per me é cosi.E poi credo che lo sai-

[Marc76L]

@bodiloto Ma ti rendi conto che razza di paragoni che fai??? Wunderlich è un magistrale tenore che io adoro, ma prova a metterlo a cantare un Rossini tipo, Zelmira, Italiana in Algeri, Turco in Italia ecc. Non aveva assolutamente l'estensione per arrivare agli acuti più estremi. E' logico, a parte casi eclatanti, un tenore che arriva ad emettere mi - fa sopracuti non può avere una canna di voce!!!! Se mi dici che il repertorio di florez dovrebbe limitarsi a Rossini, ti do pienamente ragione!!!

[Marc76L]

@bodiloto Secondo me, lei non sa quello che dice!!! I tenori che cita sono sicuramente dei giganti, grazie!!! Avevo capito da subito che LEI è un incompetente. Cosa dice?? La tecnica del portamento? Non mi risulta che esista una tecnica del portamento, visto che stilisticamente il portamento, in genere, è un qualcosa di scorretto. lei vuol parlare senza avere minima idea delle basi di canto. Le ricordo che cantare con suoni aperti Rossini è matematicamente in possibile. le cazzate le dice eccome

[Marc76L]

@bodiloto Guardi, io non l'ho mai sentita dire da nessuno, però provi a spiegarmela, sarò tutto orecchie!!!

[bodiloto]

@Marc76L² io preferisco i portamenti,gli acuti e le VOCI nel questo repertorio di Fleta,De Lucia,Masini,Pertile,Kraus e ancora piu di 40 tenori migliori per me dal Florez.

Quando mi ricordo le voci negli anni 60 voglio dirti una cosa soltanto,per me Florez ha la voce d'un ragazzo che ha 11 anni.Non posso essere geloso dalla voce d'un ragazzo.Pavarotti per esempio aveva la voce del uomo,mi capisci?Non credo.E normale non sei da solo,non sono d'accordo con me ancora 5-6 youtubers,e la vita amico.

[Marc76L]

@bodiloto Ognuno ha i suoi gusti e su questo non ci piove. Tra l'altro i tenori che citi sono tra i miei preferiti. Dì pure quello che vuoi sulla voce, ma non puoi sparare cazzate del tipo " portamenti brutti, acuti urlati, non girati, perchè è talmente irreale che chiunque può pensare o che tu sia incompetente o invidioso!!!

[Marc76L]

@Marc76L Accetto le scuse, in fondo, i cantanti che ha citato sono tra i miei preferiti, quindi forse non la pensiamo molto diversamente!!!

[bodiloto]

@Marc76L per la prima volta chiedo scusa nella mia vita,avevo pensato che lei é una giovane donna.

Lei parla dei gusti,io parlo dello stile,voce,emozione.Questo che fa florez non é canto,lasciamo che la voce é piccola,florez non canta legato.Confermo quello che avevo detto gia cioé florez non conosce il segreto del portamento,lo stesso florez canta aperto,la sua voce non é chiusa.Per me la pensiamo molto diversamente.florez non canta come cantavano i Grandi tenori del passato glorioso italiano.

[Marc76L]

@bodiloto Il legato non è sicuramente la sua dote maggiore, non si può avere tutto. Lui è fenomenale nel repertorio di agilità. Mi faccia dei nomi, di tenori in grado di cantare impeccabilmente arie che hanno una estensione dal mi basso al mi sopracuto, tipo Zelmira, Armida, Conte Ory, Donna del Lago ecc ecc. Vedrà che non ce ne sono molti, soprattutto al suo livello. Wunderlich, che lei ha citato e che io adoro, aveva un legato formidabile, ma le agilità erano difficoltose e la voce poco estesa

[bodiloto]

@Marc76L

1 lei non legge i miei commenti,io parlavo di questa interpretazione della Favorita.

2gia avevo sentito florez á Garnier 3 volte/ e non soltanto á Garnier/ avevo visto lo spettacolo di Donna del Lago,la voce nella sala si sentiva poco e non era bella.C'era un'altro tenore americano che era migliore dal florez.

3Lei mi parla di Wunderlich,ma io parlavo delle interpretazioni di Fleta,Masini,De Lucia,Kraus,Pavarotti e ancora 40 tenori migliori di florez.Tutti hanno cantato La Favorita.

[Marc76L]

@bodiloto Ma infatti, favorita trovo che sia fuori repertorio, come le dicevo in altro commento, si può criticare per questo e per la voce piccola. Non ci sono dubbi che nella favorita tutti i tenori da lei citati sono di gran lunga superiori. Ma nel repertorio rossiniano la cosa si ribalta, perchè ci vogliono doti completamente diverse: estensione, agilità. Ora mi dica, chi di questi citati da lei (ripeto sono i miei preferiti) riusciva a cantare le arie più ardue di Rossini????

[Marc76L]

@Marc76L Ad ognuno il suo repertorio. Chi è magistrale nell'uno, è scarso nell'altro. Non le pare??? Se no, mi faccia l'esempio di un tenore che riesce a cantare tutto Rossini, Donizetti, Bellini, Verdi, ecc. ESISTE??? Il mio idolo il grande Kraus, aveva un repertorio molto variegato. Ma nel rossini più arduo, non si è mai cimentato!!!

[bodiloto]

@Marc76L Esistono é come .

Per cominciare volevi un nome ?Ho registrazioni á casa di Rossini,Donizetti,Bellini,Verd­i etc.

Il suo nome é

LUCIANO PAVAROTTI.

[Marc76L]

@bodiloto Si, grazie!!! Ma guardi bene cosa cantava pavarotti di Rossini: Guglielmo Tell e Stabat Mater, che hanno una vocalità completamente diversa dal Rossini che le citavo. Nel Rossini più estremo ci vogliono vocalità particolari specializzate in questo, dotate di una tecnica diversa da quella del grande Pavarotti, che infatti, non ha mai cantato repertorio di agilità!!!

[bodiloto]

@Marc76L ancora un bellissimo commento!Guarda,perche oggigiorno parliamo di questo repertorio Rossiniano?100 anni fa i tenori come Caruso,Marconi,Fleta,De Luccia,Escalais etc.avevano una tecnica vocale perfetta,per loro la parola agillitá non era una parola sconosciuta.Ma nessuno voleva cantare Rossini,mi capisci?Il repertorio lirico é immenso,e il pubblico di questa epoca preferiva Verdi á Rossini.

Florez ha la vera voce rossiniana,purtroppo á Garnier non si sentiva... perche?

Poca tecnica.

[Marc76L]

@bodiloto non credo che dipenda dalla mancanza di tecnica. La potenza vocale è anche un fattore fisico, di risonanze ecc.!!! Le voci con grande grana vocale, hanno anche una massa corporea ed ossea di notevole entità!!!

[bodiloto]

@Marc76LNell' epoca di Caruso,Fleta,De Lucia /piu di 60 tenori nel mondo/ i direttori dei teatri facevano la programazzione pensando al gusto del pubblico.Oggigiorno i direttori di teatri pensano/oggigiorno nel modo cantano meno di 20 tenori/ái tenori capaci di tenere durante un spettacolo,la bellezza artistica non é piu importante.E per questa ragione Berti,Alvarez etc. cantano  Manrico e il repertorio drammatico.

Cantanti ci sono é come,maestri di canto e i orchestri lirici- inesistenti.

[bodiloto]

@Marc76L Anche Kraus che adoravo dal vivo poteva con la sua tecnica di cantare tutto,ma Kraus era un cantante molto intelligente,per questa ragione faceva molta attenzione ál repertorio che cantava.

[bodiloto]

@Marc76L Bellissimo commento le sue parole;' ad ognuno il suo repertorio' e fantastico,era cosi,ma questo non vuol dire che un tenore drammatico come Del Monaco non ha cantato Rodolfo,purtroppo questo ruolo non era per la sua bellissima voce,ma il suo Rodolfo e fantastico...ho una registrazione live da Ginevra-47 dove Del Monaco e sublime.

ENRICO CARUSO e DE LUCIA e non soltanto loro,piu di 20 tenori come Escalais,Taccani etc. hanno cantato quasi tutto il repertorio del tenore.

[Marc76L]

@bodiloto Certo!!! Del Monaco, come molti altri grandi cantanti, hanno iniziato con un repertorio più lirico, ma poi, giustamente hanno intrapreso il repertorio loro, per il quale sono divenuti illustri. Caruso e De Lucia avevano un vastissimo repertorio, ma non hanno mai cantato repertorio di agilità che si estende fino a note estreme. De Lucia ha cantato, di rossini, solo il barbiere di siviglia, che non va oltre un la naturale (Con i vari tagli di tradizione)!!!

[bodiloto]

@Marc76L Ma aspetta,per te questo che fa nel Barbiere De Lucia non é agillitá?

[Marc76L]

@bodiloto nel barbiere non ci sono moltissime agilità, quelle presenti sono tutte messe nella parte medio-acuta. Nel repertorio che citavo, le agilita vanno dalle note basse agli estremi sopracuti. Ci sono arie costruite in questo modo!!!

[bodiloto]

@Marc76L si,giusto hai ragione non ci sono moltissime agillita,comunque ci sono.

Guarda avevo detto gia,l'agillitá non era un mistero per i grandi cantanti del passato glorioso italiano.

Perche non lasciamo Rossini á pace?

La Donna Del Lago e di Rossini,non?Dove era l'agillitá nella interpretazione di Florez?Inesistente.

Poi Florez osa di cantare Rigoletto,La Favorita,Elesir D'Amore eccetera e tutti dicono che é fantastico.

Per me Florez non ha la voce per questo repertorio.

[Marc76L]

@bodiloto Infatti, la donna del lago, tra tutte le opere di suo repertorio è sicuramente quella più pesante per lui, c'è molto più canto legato che agilità. Sono d'accordo, favorita nè tanto meno rigoletto è roba per lui. Ma in molte opere rossiniane, è difficile trovare altri alla sua altezza. In queste è impeccabile. Ed è proprio grazie a queste che è diventato famoso. Non certo per raccomandazione!!!

[bodiloto]

@Marc76L giusto hai ragione,purtroppo á me florez non piace.

Florez come artista é impeccabile per te,per me per il momento é un dilettante.

Non mi pace la sua voce e il suo maniera di cantare.

Il suo "canto" in questa Favorita non ha nessuna profonditá artistica.

[Marc76L]

@bodiloto Ma sui gusti, come ho sempre detto non si discute. Ma, definire dilettante uno tenore di questo livello mi sembra abbastanza assurdo. Comunque, se ha da segnalarmi una valida alternativa per quel repertorio che citavo, me lo faccia sapere. Io, non ne conosco, al momento!!!

[bodiloto]

@Marc76L si,esistono due giovani tenori italiani e un americano migliori dal florez purtroppo non sono nella sua casa dischi.Non mi ricordo piu i loro nomi,e per dirla tutta dopo Kraus e Pavarotti per me la voce del tenore lirico leggero non esiste piu.Il buono gusto esiste soltanto quando nella interpretazione d'un tenore é presente la parola STILE.Ogni volta quando florez canta LO STILE dimentica di entrare nel Teatro.Un giorno florez puo cambiare come artista,ma la sua voce non credo.

[Marc76L]

@bodiloto Pavarotti, non lo definirei tenore leggero. Era sicuramente un bel tenore lirico, ma come ripeto, come Florez, non può cantare la gelida manina, perchè sarebbe assolutamente ridicolo e fuori stile, Pavarotti, non poteva cantare Zelmira, perchè aveva una voce ed una tecnica perfette, ma idonee a cantare altro. Non si può generalizzare nelle cose. Non posso paragonare un tenore lirico - lirico spinto, con uno di grazia o leggero. Quello che può fare l'uno, non è in grado di farlo l'altro

[bodiloto]

@Marc76L La voce di Pavarotti senza microfono e dal vivo era la voce del tenore lirico leggero. 1Tenore di grazia 2Tenore leggero 3Tenore lirico spinto Se vado avanti possiamo arrivare á 16 tipi di tenori... Per me esistevano: 1 I tenori che sanno cantare 2 i tenori che non sanno cantare. 3Poi tutto dipende dal compositore,lo stile eccetera. Finalmente noi due parliamo di tutto e di niente. Vedo che lei torna sempre intorno á Rossini... Florez con la sua vocetta puo cantare soltanto á Zurigo.

[Marc76L]

@bodiloto io, invece, torno a dire che esistono tipologie di voci diverse. Potrei fare mille esempi! Chi possiede una vocalità per un certo repertorio, difficilmente riesce a farne altro, perchè richiede caratteristiche molto diverse. Questo per dimostrare che non si può paragonare la vocalità per esempio di Kraus, con quella di Del Monaco. L'uno non può cantare il repertorio dell'altro, nonostante siano due giganti!!!

[bodiloto]

@Marc76L un'altro bellissimo commento!

Non ho capito bene che intende á dirmi con le parole cito; L'uno non puó cantare il repertorio dell'altro,nonostante siano due giganti!!!

[Marc76L]

@bodiloto Per dire che non si possono mettere a confronto vocalità diverse. Come Kraus non può cantare Cavalleria Rusticana, così Del Monaco non può cantare La Fille du regiment di donizetti, pur essendo degli ottimi cantanti entrambi. Non può paragonare florez a pavarotti, perchè come uno non può cantare boheme, l'altro non può cantare la Zelmira. L'uno è eccezionale in un genere l'altro nell'altro!!!

[bodiloto]

@Marc76L Apprezzo molto Il suo ultimo commento dove lei dice lo stesso che avevo detto sempre;

-Perche florez non canta il repertorio adatto alla sua vocetta,cioé la musica di Rossini,e perche lo stesso florez canta repertorio poco adatto alla sua piccola voce come; La Favorita,Rigoletto,Elesir d'Amore eccetera.Per questa ragione avevo scritto;

-Florez canta il repertorio di Caruso,Fleta,Masini,Pertile eccetera tutti hanno cantato La Favorita,Rigoletto,Elesir d'Amore...

Sono d'accordo con lei.

[Marc76L]

@bodiloto Ok, ma guardi, le assicuro che Florez canta per il 90% il suo repertorio. Favorita non l'ha mai cantata in teatro, fa solo l'aria in concerto. rigoletto (ancor più fuori dal suo repertorio) lo ha cantato solo due volte e lui stesso ha detto che per il momento non lo rifarà, in quanto troppo lontano dal suo repertorio! Quindi, rispetto a molti altri suoi colleghi, va molto meno fuori repertorio!!!

[bodiloto]

@Marc76L avevo visto florez dal vivo nella Donna del Lago dove era ridicolo,purtroppo il compositore é Rossini...il tenore americano era migliore,poi ho visto florez á Zurigo nel Elesir d'Amore-voce fuori ruolo,dal vivo il suo Duca di Mantova -fuori luogo e fuori voce, dal vivo La Sonnambula,il suo Barbiere... dal vivo ancora florez nella La Fille de Régiment,questo non fa 90% dal suo repertorio come lei dice...

Questo repertorio non era 'suo', era il repertorio di Kraus e Pavarotti.

[Marc76L]

@bodiloto Il barbiere e la fille non sono fuori dal suo repertorio, nemmeno donna del lago. Le altre sicuramente. Comunque, a mio parere, credo che abbia pochi rivali in opere come: Cenerentola, Italiana in Algeri, Conte Ory, Zelmira, Gazza Ladra, Turco in Italia. cioè, per intendersi, tutto il repertorio più arduo che faceva anche Blacke!!!

[bodiloto]

@Marc76L ma dal vivo 20 florez =1 Blake e ancora,ma che dice.

Blake lo sentito tantissime volte e cantava lo stesso repertorio di florez con una voce molto,ma molto piu bella e importante,ma che dice,Blake.

La prego .Blake cantava tutto questo repertorio con la voce di uomo adulto,florez ha la voce d'un ragazzo che ha 11 anni...

[Marc76L]

@bodiloto Ha perfettamente ragione. Blake è tutt'altra cosa, anche a me piace molto di più, ma il repertorio è esattamente lo stesso!!!

[bodiloto]

@Marc76L

Caruso aveva la voce del baritono verdiano/basta sentire il duetto Jago - Otello fra Ruffo e Caruso dove Caruso ha voce quasi piu scura del Ruffo/ e poi fare la domanda ;ma come allora Caruso con questa voce drammatica che aveva ha riuscito di cantare Nemorino? Nemorino di Caruso é ineguagliabile,l'interpretazio­ne di Caruso e diventata un ideale per tutti tenori del mondo.

Come si puo interpretare un ruolo come Nemorino senza agillitá?

E impossibile.

[bodiloto]

@Marc76L FERNANDO DE LUCIA.

Quasi tutti cantanti nell'epoca di Caruso avevano la tecnica per cantare Rossini.

Il problema non era se arrivano o no di interpretare Rossini,per loro il repertorio Verdiano,Pucciniano,verismo,Wa­gner,Donizetti,Bellini erano come compositori molto piu interessanti.

E stato pubblico á chiedere questo repertorio.Anche mi ricordo negli anni 50-60 esistevano tenori Rossiniani,purtroppo cantavano poco la bellissima musica di Rossini.Preferivano Donizetti,Bellini etc.

[lamarchesado]

@bodiloto E' vero, ha la voce piccola, ho avuto modo di ascoltarlo sia da vicino che da lontano.....ma se hai la fortuna di trovare un posto vicino al palcoscenico, ne vale veramente la pena ! La sua voce e' meravigliosa, tale e quale a come la senti nelle registrazioni.....probabilment­e la grande agilita' e acutezza pagano la potenza

[bodiloto]

@lamarchesado non ho parlato mai della potenza nella voce...Un grande artista non ha bisogna della "potenza",é la bellezza che conta e ha un valore artistico,per me Flórez canta come un dilettante.Si no,il suo é un bellissimo commento rispetto il pubblico come lei ma non posso dimenticare i tenori degli anni 50-60-70.

[metaltronik]

my top tenor!

[grandirensemble]

si pavarotti avait trouvé en jdf son succeseur c'est parce que c'est bien lui

[luciano1935]

me gusta más la versión en francés, es más elegante. Juan Diego como siempre con su canto fenomenal, aunque lo noté un poco inseguro a la hora de hacer los agudos, no fue su mejor noche