Man kann sogar- Ich hoffe, du bekommst jetzt keinen Herzinfarkt- aus dem Grauen Genuss ziehen. Davon künden jedes Titelblatt einer Boulevardzeitung und jeder Kriegsfilm. Für dich sind Menschen, die so etwas tun, wohl Unmenschen, für mich sind sie lebenskluge Pragmatiker, die den Duft der Rosen genießen, die an den blutigen Dornen der Welt sprießen, sowie das Licht am Rande der Schatten, wo es am machtvollsten strahlt.
@VitoPossilipo entfernte und der Zweite die Diktatur aus ganz Europa.
Alles scheint sich in einem Gleichgewicht zwischen Lebensvermehrung und Lebensverminderung zu liegen, und am Schluss ist jeder tot. Was macht es da für einen Unterschied, ob jemand als Kind stirbt oder als Greis?
Und wie kann ein Herr Schopenhauer ankommen und sagen, dieses Gleichgewicht sei verwerflich? Verwerflich für ihn vielleicht, aber wohl nur, weil er nicht gewillt war, die schönen Dinge auf der Welt zu sehen.
Hier nun das diskutierte Zitat, an das ich mich auch nicht mehr ganz richtig erinnert habe, das aber aus so erschreckend ist: "Die geselligsten aller Menschen sollen die Neger sein, wie sie eben auch intellektuell entschieden zurückstehen: nach Berichten aus Nord-Amerika, in Französischen Zeitungen, sperren die Schwarzen, Freie und Sklaven durcheinander, in großer Anzahl, sich in den engsten Raum zusammen, weil sie ihr schwarzes Stumpfnasengesicht nicht oft genug wiederholt erblicken können
die Mühe machen sollen, Schwarze persönlich kennen zu lernen.
(Das war zu seinen Lebenszeiten durchaus möglich für einen Deutschen.)
Noch mal zu den Formulierungen: "sich in den engsten Raum zusammen sperren" klingt nach wilden Tieren, Kriminellen und Menschen mit Sehnsucht nach Gefangenschaft, die sich freiwillig einsperren.
Das mit dem schwarzen Stumpfnasengesicht ist sprachlich mit "STUMPFsinn" konnotiert und das mit dem "nicht oft genug" impliziert in diesem Zusammenhang Hässlichkeit. Hr.
hätte bestimmt niemals geschrieben: "Die Person stand intellektuell soweit zurück, dass sie sich die Mona Lisa nicht oft genug ansehen konnte." Wenn Person X schreibt, Person Y sei dumm, weil er sich einen bestimmten Anblick nicht oft genug ansehen kann, bedeutet das doch, das Person X diesen Anblick für wertlos bis abstoßend empfindet.
@VitoPossilipo Im Prinzip schreibt er nur von einer allgemeinen, unbewiesenen Annahme und entsprechenden Berichten, die ein Indiz dafür sind. Wie gesagt kaum mehr als eine unbedeutende Randnotiz. Er hatte keinen Argwohn gegen Schwarze, sonst hätter er deine öfter und deutlicher zum Ausdruck gebracht, anstatt sie in Schutz zu nehmen.
@VitoPossilipo Unter dem Gesichtspunkt, dass zum selben Zeitpunkt, als diese Zeilen verfasst wurden, Schwarze millionenfach über Baumwollfelder gepeitscht wurden, was wohl ein größeres Verbrechen ist, als jemanden hässlich zu schimpfen, ist die Empörung absolut lächerlich. Selbst heute noch werden Schwarze millionenfach diskriminiert, allerdings nicht von Schopenhauer-Lesern.
@ReconquistaGermany Ist das ernst gemeint? Sind Sie auch der Überzeugung, dass Schwarze dümmer sind als Weiße? Finden Sie auch, dass sie "Stumpfnasengesichter" haben? Nehmen sie wirklich nicht den abfälligen Ton in Schopenhauers Formulierungen wahr ("sperren sich in den engsten Raum zusammen) "ihr schwarzes Stumpfnasengesicht nicht oft genug". Entweder haben Sie kein sprachliches Feingefühl oder Sie wollen den Rassismus nicht sehen.
Aber Schopenhauer war einfach wie er war. Ich möchte ihn ja
nicht heiraten (mal davon abgesehen, dass er tot ist und ich genauso wenig nekrophil wie homosexuell). Dennoch kann ich mich dadurch amüsieren, mich von ihm abzugrenzen und meinen Widerwillen auszudrücken.
Ich kenne mehrere Schwarze persönlich (und nicht aus "Französischen Zeitungen"), und diese Menschen sind alles überdurchschnittlich intelligente, herzensgute und oft künstlerisch hoch begabte Menschen. Vielleicht hätte Herr Schopenhauer sich
@VitoPossilipo Hier noch ein kleiner Tipp am Rande: Die Schwarzen, die Du kennst (und wenn's 200 wären) sind ebenso wenig repräsentativ wie jene, über die in dieser frz. Zeitung berichtet wurde, daher ist dein Urteil - wenn es auf deinen Bekanntschaften beruht - ebenso willkürlich. Auf diese Art und Weise kann man nicht argumentieren.
@ReconquistaGermany Was heißt "repräsentativ". Schopenhauer hat anklingen lassen, alle Schwarzen seien dumm und das sehe ich durch die Ausnahmen, die ich kennen gelernt habe als widerlegt.
@ReconquistaGermany Natürlich bedeutet es das. "Die Neger" bedeutet alle Schwarzen. Es sei denn, es folgt ein Zusatz wie "in Amerika". Der fehlt bei Schopenhauer jedoch. (Und wenn er da wäre, würde das immer noch eine infame Behauptung sein).
@VitoPossilipo Genau. Und wenn man sagt "Fisch ist gesund" ist damit absolut jeder Fisch auf der Welt gemeint, auch giftiger, verseuchter oder vergammelter. Die Formel "Ausnahmen bestätigen die Regel" hat in deinem Universum offenbar keinen Platz. Na gut, meinetwegen. Es gibt ja so viele Unterschiede zwischen uns ^^
@VitoPossilipo Wusstest Du, dass Schopenhauer an einer Stelle schreibt, dass der ursprünglich schwarze Mensch durch die Wanderung nach Norden weiß geworden ist...
@ReconquistaGermany Ah ja, an die Stelle erinnere ich mich jetzt auch. Na ja, dann hasste er eben beide Ethnien. Macht es die Sache weniger abstoßend?
Ich habe übrigens den ersten Teil deines Kommentars nicht als Spam gekennzeichnet und finde, das war ein unfaires Verhalten.
@VitoPossilipo Verstehe, Schopenhauer hasst also Weiße und Schwarze. Das ergibt ja viel Sinn.
Ey, ich hab hier gar nichts als Spam gekennzeichnet. Das hast Du entweder selbst ausgelöst oder das ist ein Bug. Du hast anscheinend manche Kommentare doppelt gepostet und andere wieder gelöscht, das wird von Youtube manchmal falsch interpretiert - außerdem ist gerade alles ziemlich buggy.
@ReconquistaGermany Ich wollte dir doch gar nichts unterstellen! Jemand anders scheint das als Spam gezeichnet zu haben- oder ein Virus. Nimm doch nicht alles als Vorwurf!
Zum ersten Absatz: Er hat eben die meisten Menschen gehasst: Weiße und Schwarze. Inwiefern ist das ein unlogischer Gedanke?
@VitoPossilipo Aber Du hast doch geschrieben, Du findest das unfair? Wen sollst Du denn sonst gemeint haben oder hab ich das falsch verstanden?
Naja, das sind die Bugs.
Tja, also ein Rassist verherrlicht in der Regel die eigene Ethnie und verachtet alle anderen - Ich denke, das war deine ursprüngliche Theorie. Und das kann ja nun nicht mehr zutreffen, oder?
@ReconquistaGermany Ich wollte dir damit zu verstehen geben, dass ich es nicht gewesen bin und dass ich so etwas (von dem, der es gemacht) unfair finde. Ich finde, jeder Kommentar sollte zu lesen sein. Ich bin für Meinungsfreiheit.
Nein, für mich ist ein Rassist ein Mensch, der andere Menschen nach ihrer "Rassenzughehörigkeit" (genetisch gesehen gibt es ja nur eine Menschenrasse) beurteilt. Und warum sollte man nicht auch die eigene Ethnie verurteilen können?
@VitoPossilipo Zeig mir mal einen Rassisten, der die eigene Ethnie und damit sich selbst als minderwertig ansieht. Langsam frag ich mich echt, was in deinem Kopf so vor sich geht. Ich hab in meinem ganzen Leben noch nie von einer solchen Person gehört, abgesehen davon, dass es überhaupt keinen Sinn ergibt! Das kannst Du doch wohl nicht ernst meinen!
@ReconquistaGermany Na Misanthropen! Die betrachten auch ihre eigene Ethnie als minderwertig, da die gesamte Menschheit! Und was in DEREN Kopf vor sich gehen,müsstest du doch aus eigener Erfahrung wissen.
@VitoPossilipo Und wie kann jemand, der alle Menschen gleichermaßen wertlos findet und keine Unterschiede aufgrund von Rassenzugehörigkeit macht, ein Rassist sein? :D
@ReconquistaGermany Das ist ein guter Punkt. Trotzdem gefällt es mir nicht, wenn jemand andere Menschen als hässlich und dumm bezeichnet- egal, ob Weiße, Schwarze oder Asiaten. Ich finde so etwas unsympathisch. Ebenso wie wenn jemand die gesamte Menschheit ablehnt. Ich finde solche Ablehnungen auch absurd, da sie meistens auf einem als "heilig" betrachteten Maßstab basieren, dessen "Heilig-" und "Wertigkeit" aber nicht begründet wird. Wenn jamand sagt: "Alle Menschen sind mir unsympathisch." ist
Das ist ein guter Punkt. Trotzdem gefällt es mir nicht, wenn jemand andere Menschen als hässlich und dumm bezeichnet- egal, ob Weiße, Schwarze oder Asiaten. Ich finde so etwas unsympathisch. Ebenso wie wenn jemand die gesamte Menschheit ablehnt. Ich finde solche Ablehnungen auch absurd, da sie meistens auf einem als "heilig" betrachteten Maßstab basieren, dessen "Heilig-" und "Wertigkeit" aber nicht begründet wird. Wenn jamand sagt: "Alle Menschen sind mir unsympathisch." ist, finde ich das
Das ist ein guter Punkt. Trotzdem gefällt es mir nicht, wenn jemand andere Menschen als hässlich und dumm bezeichnet- egal, ob Weiße, Schwarze oder Asiaten. Ich finde so etwas unsympathisch. Ebenso wie wenn jemand die gesamte Menschheit ablehnt. Ich finde solche Ablehnungen auch absurd, da sie meistens auf einem als "heilig" betrachteten Maßstab basieren, dessen "Heilig-" und "Wertigkeit" aber nicht begründet wird. Wenn jamand sagt: "Alle Menschen sind mir unsympathisch." ist, finde ich das
@VitoPossilipo nicht abstoßend, da dort keine objektive Wertigkeit postuliert wird.
Außerdem hat Herr Schopenhauer sehr wohl zwischen den Rassen unterschieden. Nur hat er halt an einer Stelle die Schwarzen als besonders dumm bezeichnet und an einer anderen die Weißen als hässlicher als die Schwarzen.
Wenn jemand in einem Buch an einer Stelle schreibt, Juden seien geldgierig und an einer anderen, er ziehe jüdische Frauen nordischen vor- hebt das dann sein vorheriges antisemitisches Vorur-
@ReconquistaGermany Und das ist eben schlicht unwahr, allein ich kenne hunderte von intelligenten Menschen. Außerdem: Was verstehst du unter Intelligenz? Es gibt doch sehr viele verschiedene Arten von Denkfähigkeit: mathematische, sprachliche, philosophische... Aber ich nehme an, für dich ist nur jemand intelligent, der deine Ansichten teilt.
@VitoPossilipo Ein 2,10 Meter großer Basketballspieler sagt: Die meisten Menschen sind ziemlich klein. Kommt ein Liliputaner und sagt: Das ist schlicht unwahr. Ich kenne Hunderte von großen Menschen.
Das soll dich jetzt natürlich nicht beleidigen, sondern nur verdeutlichen, dass Du anscheinend einfach einen anderen Maßstab ansetzt. Kannst Du tun, aber ich hab andere Maßstäbe.
@VitoPossilipo sinn, das Noten nichts über Intelligenz aussagen. Wie intelligent jemand ist merkt man daran, wie viel jemand versteht, und ohne viel zu verstehen, kann man nicht gut in der Schule und an der Uni sein.
@ReconquistaGermany Ach, und du bist in dem Beispiel wohl der große Basketballspieler. Bescheidenheit ist anscheinend ebenso wenig eine Tugend wie für Dein großes Vorbild. Aber dann wundern, wenn man von seinen Mitmenschen abgelehnt wird... Und behaupten, ein Genie zu sein, kann ja jeder. Könntest Du auch so freundlich sein und belege für Deine Selbsteinschätzung liefern? Hattest du einen Abi-Durchnitt von 1,0 und bist jetzt Semesterbester in Heidelberg? Und komm bitte nicht mir dem Schwach-
@VitoPossilipo 1. ist Bescheidenheit keine Tugend - das kannst Du schon bei Platon nachlesen - 2. ist es völlig absurd, zu verlangen, dass ein Genie bescheiden sei - Aber das hätten Leute wie Du natürlich gerne, dass die Stephen Hawkings dieser Welt verkünden, ihre Errungenschaften hätte ebenso ein Schimpanse erreichen können - und 3. hast Du doch gerade eben erst verkündet, Noten seien kein Kriterium, wieso fragst Du also dann nach meinen Noten? O_o
@ReconquistaGermany Wo habe ich verkündet, Noten seien kein Kriterium? Ich hatte geschrieben, dass es ungerechte Lehrer gibt, aber die helfen einem, wenn es um mündliche Noten geht, aber nicht in Arbeiten und Klausuren, bei deren Benotung der Willkür der Lehrer starke Grenzen gesetzt sind.
Was interessiert mich Platon? Bescheidenheit ist insofern eine Tugend, als niemand Klugscheißer mag.
P.S.: Möchtest du dich ernsthaft mit Stephen Hawking vergleichen?
@VitoPossilipo Nirgends. Du hast den Kommentar nur so geteilt, dass dieser Eindruck entstand. Noten sagen schon etwas über die Intelligenz aus, aber nur sehr wenig. Die Benotung bezieht sich hauptsächlich auf Fleiß und Anpassungsfähigkeit.
Dass dich große Philosophen nicht interessieren, hab ich schon gemerkt. Es zwingt dich ja keiner, Platon zu lesen. Es war nur ein Beleg, den Du natürlich nicht akzeptierst.
@ReconquistaGermany Mich interessieren schon große Philosophen, namentlich Heraklit, Stirner, Nietzsche und Wittgenstein (und Ernst Jünger, der auch oft als Philosoph geführt wird).
Zu den Noten: Nur mit Fleiß und Anpassungsfähigkeit kann man nicht in allen Fächern erfolgreich sein. In Mathe, Physik und Chemie z.B. geht es doch kaum um Auswendig-len, sondern um´s Verstehen.
@VitoPossilipo Ha, da kennst Du aber unser Schulsystem schlecht. Während auf dem Gymnasium mathematische Gesetze und Lösungswege hergeleitet und so verständlich gemacht wurden, haben sie den Hauptschülern einfach nur die Formeln gegeben, die dann auswendig gelernt werden sollten - und fertig.
Mittlere Reife mit 1,0 ist für Leute, die strunzhohl sind, aber auswendiglernen können wie die Wahnsinnigen, schon mal kein Problem.
@VitoPossilipo Dass es ganz ohne Intelligenz nicht geht, ist mir schon klar. Aber da reicht sehr wenig aus. 90% der ganzen Chose drehen sich um's Auswendiglernen, also Fressen und Wiederkäuen. Mit wenig Hirn und viel Fleiß kann man fast alles erreichen. Mit viel Hirn aber keinem Fleiß kann man gar nichts erreichen. Daher sind Noten in diesem System kein sicheres Kriterium, um Intelligenz zu beurteilen.
@VitoPossilipo Es wäre mir neu, dass sich Tugenden darüber definieren, was den Massen gefällt. xD Menschen mögen es nicht, wenn man ihnen ihre Dummheit fühlbar macht (oder eine andere Unzulänglichkeit) - Daher soll man sich immer schön minderwertig präsentieren, um den schlichten Gemütern zu schmeicheln? Nein danke.
Ich möchte und habe mich nicht mit Hawking verglichen. Lies genau.
@ReconquistaGermany Ich bin eben Hedonist, während du Idealist zu sein scheint.
Gut ist für mich, was mir gut tut. (Na ja, eigentlich bin ich eher Epikureer, da ich danach strebe, mich dem Genuss voll hinzugeben, um letztendlich das Interesse an der Welt zu verlieren.)
Ich finde überhaupt nicht, dass man sich als minderwertig präsentieren sollte. Ich finde, man sollte (im pragmatischen Verständnis dieses Wortes, nicht im moralisierenden) selbstbewusst sein, also sich seinen Stärken und
@VitoPossilipo Schwächen bewusst sein und auch nach außen zu ihnen stehen und einsehen, dass man auf einigen Gebieten vielen seiner Mitmenschen überlegen ist, aber auf anderen mindestens genauso vielen unterlegen und dass man deshalb kein Recht hat, sich für besser oder schlechter zu halten.
Aber hochnäsig durch die Gegend zu stolzieren und auf seine Mitmenschen hinab-zublicken ist völlig kontraproduktiv, da man sich damit keine Freunde macht, und Freunde möchte doch wohl jeder haben.
@VitoPossilipo Tja, ist schon richtig, dass ich den meisten Menschen (nach meiner Einschätzung) nur in Sachen Intelligenz überlegen bin. Natürlich gibt's Millionen, denen ich im Tennis, beim Brotbacken oder Häkeln nicht das Wasser reichen kann.
Nur kommt es auf diese Dinge nun mal nicht an.
Ich stolziere ja gar nicht. Ich hau das keinem um die Ohren, wenn er es nicht provoziert. Und wahre Freunde findet man mit deiner Methode sowieso nicht.
@ReconquistaGermany Ich habe überhaupt nichts von vorschleimen und verstellen geschrieben, sondern davon, dass es nicht ratsam ist, hochnäsig durch die Welt zu stolzieren. Ich gebe mich meinen Freunden gegenüber auch so wie ich bin.
@VitoPossilipo Ja... Hedonist... hab ich schon gemerkt. Ich erspare uns jetzt mal sarkastische Bemerkungen o.Ä. - Du kannst Dir sicher denken, was ich davon halte.
@ReconquistaGermany Nein, eher Epikureer oder Buddhist. Ich strebe an, den Freuden der Welt zu entsagen, nachdem ich sie voll gekostet habe.
Und was es am Hedonismus zu verspotten gibt, weiß ich nicht. Da finde ich Menschen, die sich von ihren ideologischen Besessenheiten gezwungen sehen, ständig unter den Zuständen auf der Welt zu leiden, viel skurriler. Hat was von Laborraten, die immer wieder nach dem Draht taste, der ihnen einen Stromschlag verabreicht.
@VitoPossilipo Es ist mir schon klar, dass wenn ich Dir falsche Komplimente mache und Dir schmeichle, Du sofort darauf anspringen würdest so wie jeder andere Mensch auch und mich dann nicht "ablehnen" würdest. Aber zum einen halte ich nicht viel von Lügen, von Schleimerei auch nicht - und auf deine Güte, mich anzuerkennen, hatte ich von Anfang an nicht gehofft.
@VitoPossilipo Deine freche Einschätzung ist natürlich denkbar falsch; völlige Übereinstimmung erwarte ich natürlich nicht. Es gibt verschiedene Kriterien, aber ich hab dazu kein wissenschaftliches System aufgestellt, das ich Dir hier in 500 Zeichen präsentieren kann. Spielt auch keine Rolle. Die Maßstäbe sind recht hoch, das weißt Du ja nun.
@VitoPossilipo Das klingt jetzt fast so, als wolltest Du mir Rassismus unterstellen, oder bin ich da jetzt bloß sensibel?
Ich hab alles dazu gesagt: Dein Urteil ist ein unglaublich willkürlich-vermessenes und nicht nachvollziehbar. Du weigerst dich anzuerkennen, dass es sich um eine belanglose Randnotiz handelte, noch das ganze in den geschichtlichen Kontext einzuordnen.
Was hieltest du denn davon, wenn jemand ein 1000seitiges philosophisches Werk schriebe, in dem er fast ausschließlich für Liebe und Frieden eintritt, nur mittendrin steht:
"Juden, diese hakennasigen Gnome, sind nur hinter dem Geld her."?
@VitoPossilipo Dann haben wir 999 gute Seiten und eine Seite, auf der eine Beleidigung steht. Das ist doch ein gutes Resultat. Die meisten Autoren schreiben auf jeder Seite Müll.
@VitoPossilipo Aber vielleicht kommen wir bei diesem Gespräch voran, wenn Du mir sagst, was die Konsequenzen sind, die wir aus der Entdeckung dieser Textstelle ziehen sollten. Sollten wir gegen Schopenhauer demonstrieren? Vielleicht an die Schopenhauer-Stiftung einen Brief schreiben und die Schließung des Instituts fordern?
@ReconquistaGermany Die Konsequenzen wären, Schopenhauer nicht mehr als den großen, edlen Weltverbesserer anzusehen und zu leugnen, dass er überheblich und hasserfüllt und Vorurteilen verhaftet war.
Noch etwas, was ich bei Schopenhauer und ähnlichen Denkern nicht verstehe: Wenn ihnen die Welt so zuwider wahr, warum haben sie dann nicht aufgehört, sich mit ihr zu beschäftigen? Sie hätten sich doch innerlich (und weitgehend äußerlich) entziehen können, anstatt über die Welt zu schimpfen. Das zeigt doch, dass sie der Welt verhaftet blieben- wahrscheinlich aus Freude am Klagen.
@VitoPossilipo Na, er war Philosoph. Das heißt er hat einen inneren Drang zum Forschen und Schreiben verspürt. Sein Urteil musste bei so einem miserbalen Probestück natürlich negativ ausfallen, aber das war ja nicht sein Verschulden. Er wurde in die Welt gesetzt mit dem Drang zu Forschen, also hat er das sein ganzes Leben lang getan. Er hätte sicher auch lieber eine bessere Welt gehabt, um darüber zu schreiben.
Ist es miserabel, dass wir zwei Arme und zwei Beine haben, ist es miserabel, dass wir genug zu essen haben, ist es miserabel, dass es schöne Frauen, schöne Männer, schöne Kinder, schöne Tiere zu bewundern gibt? Sind Blumen und Schmetterlinge miserabel? Sind anregende und amüsante Gespräche miserabel? Ist Sex miserabel? Sind unterhaltsame Filme miserabel? Sind Witze miserabel? Ist Liebe miserabel?
@VitoPossilipo Und noch etwas: Alle diese "bösen" Dinge, die den armen, zartbesaiteten Schopenhauer dazu brachten, über die Welt die Nase zu rümpfen, mit dem Fuß aufzu-stampfen und zu schmollen, aber eine Funktion: Das Raubtier tötet, um zu überleben, Arbeit hält die Gesellschaft am Laufen, der Tod reduziert der Bevölkerung, die Schmerzen der Geburt sind ein unvermeidbarer Begleiteffekt, wenn ein Mensch aus einem anderen herauskommt...wo ist da die Schlechtigkeit?
@VitoPossilipo die nur aus Schönheit und Lust besteht, würde man entweder durch Überlastung verrückt werden oder einen Herzinfarkt oder eine Überlastung des Nervensystems erleiden oder abstumpfen und die schönen und lustvollen Dinge nur noch langweilig finden. Menschen brauchen den Kontrast.
@ReconquistaGermany Er widerlegt überhaupt nichts. Er stellt nur unwahre Behauptungen auf. Wenn er schreibt, es gäbe keine Freude, sondern nur Abwesenheit von Schmerz, ist das einfach falsch. Wenn man z.b. als heterosexueller Mann eine schöne Frau sieht, bereitet einem das Freude, und es wird dabei noch nicht einmal der unangenehme Druck des Geschlechtstriebs gestillt. Oder welcher Schmerz wird beseitigt, wenn man sich einen unterhaltsamen Film ansieht?
@ReconquistaGermany Er war besessen von seinem Standpunkt. Der Pessimismus schien ihm wesensimmanent zu sein, deshalb war er wohl nicht in der Lage, andere Bücher zu schreiben. Aber wenn man 1000 mal die Unwahrheit aufschreibt, wird sie dadurch auch nicht wahr.
Aber warum äußerst du dich nicht zu meinen Beispielen? Beheben Schönheit und Unterhaltung bloß einen Schmerz, oder erzeugen sie Lust?
Schon mal auf den Gedanken gekommen, dass Schopenhauer ein Riesenproblem mit seiner Sexualität hatte? Hätte er mehr Zärtlichkeit und Sex erlebt, wäre er wohl nicht so verbiestert gewesen.
@VitoPossilipo Schon mal auf die Idee gekommen, eine Biografie von Schopenhauer zu lesen? Um nicht mehr wild raten zu müssen?
Stimmt vermutlich schon, dass er Probleme mit seiner Sexualität hatte, aber nicht aufgrund der Tatsache, dass er zu wenig Liebesbeziehungen gehabt hätte (Das Lesen einer Biografie verschafft hier wie gesagt Abhilfe).
Er spürte einfach die Versklavung durch die eigenen Triebe.
@TornadoTomG Das stimmt, aber sie beseitigen zumindest die Gemeinplätze, die allgemein herumschwirren. Vito meint, der arme Schopenhauer hätte zu wenig Frauen abbekommen - Das ist Quatsch. Der hat's ordentlich krachen lassen und nicht nur im Bordell. Wurde auch hin und wieder abgewiesen, weil er sich in die Falsche verguckt hatte, hat aber auch selbst die eine oder andere sitzen lassen. Verliebt hat er sich auch mehr als einmal und Kinder hatte er auch.
@ReconquistaGermany Von "abbekommen" habe ich überhaupt nichts geschrieben. Ich hatte es mir eher so vorgestellt, dass er vielleicht verklemmt war und deshalb Sex ablehnte.
@TornadoTomG Es gab auch mindestens eine Beziehung (wenn ich mich recht erinnere) die mit Unterbrechungen über viele Jahre geführt wurde und wo ich mir gut vorstellen kann, dass er einigermaßen zufrieden damit war. Nur geheiratet hat er nie.
@VitoPossilipo Du siehst einfach nur den Honigtopf und bist ganz hin und weg davon. Er stellte sich die Frage: Warum will ich den Honig überhaupt? Warum kann ich mich ihm nicht entziehen? Warum kann ich nicht selbst entscheiden, ob ich Honig will oder nicht, sondern werde wie die Motte vom Licht magisch angezogen?
Er nahm einfach eine übergeordnete Perspektive ein, durch er die Hohlheit der Dinge erkennen konnte.
Na ja, es scheint in der Natur darum zu gehen, immer mehr Leben in die Welt zu setzen. Aber wie sollte man herausfinden, ob das noch einem größeren Zweck dient? Außerdem: Wie sollte man sich von seinem Sextrieb befreien, außer durch Kastration vor dem Eintritt der Pubertät?
@VitoPossilipo Ob das einem größeren Zweck dient, lässt sich nicht feststellen, nur erahnen. Es ist natürlich die Frage, welchen Standpunkt man da einnimmt, einen materialistischen, idealistischen, optimistischen, pessimistischen oder religiösen. Man kann diese Frage nicht abschließend beantworten, aber man kann einige Standpunkte ausschließen und dann eventuell erahnen, was am ehesten zutreffen könnte.
@VitoPossilipo Befreien kann man sich davon nur durch Askese, die zur Abtötung des Willens führt. Einfach die bewusste Entsagung der weltlichen Güter und Freuden, also das, was Mönche tun - oder zumindest versuchen, aber nicht schaffen.
Und ich hab ja schon am Anfang erklärt, dass das immer nur der Weg weniger sein wird. Dieses Prinzip lässt sich eigentlich nicht auf die Gesellschaft übertragen.
@ReconquistaGermany Ich bin der Meinung, zur völligen Askese kann man nur durch Übersättigung gelangen. Man sollte sich den Freuden des Fleisches hingeben, bis sie einen langweilen. Dass das funktioniert, belegt das oft belegte Abstumpfen gegenüber sexueller Stimuli durch hohen Porno-Konsum.
Nun ja, ganz das Interesse habe ich nicht verloren, aber mein Interesse an Frauen und gutem Essen hat beträchtlich abgenommen...und vor allem an Pornofilmen. Ist ja immer das gleiche (davon abgesehen, dass ich die unterschwellige Gewalt Frauen gegenüber in den meisten dieser Filme nicht mag.
Ich "Alles, was Sie schon immer über Sex wissen wollten" von Dr. David Reuben steht sogar, dass pornographische Darstellungen den meisten
@VitoPossilipo Tja, wenn man von früh bis spät nur Spaghetti frisst, sich immer und immer wieder denselben Porno reinzieht oder eben sein halbes Leben lang die gleiche Frau knallt, ist klar, dass das irgendwann langweilig wird. Aber das liegt dann an der Ausführung, nicht an der Sache selbst.
@VitoPossilipo Einfach aus dem Grund, weil es zum Untergang unserer Spezies und Zivilisation führen würde. Damit wäre aber eben nur diese individuelle Erscheinung des Lebens elimiert; das Leben, Streben und Leiden wird im Rest des Universums einfach weitergehen. Daher machen wir weiter - und stellen uns dann wieder die Frage: warum eigentlich? Weil wir es wollen. Und warum wollen wir? Das ist nicht herauszukriegen.
@ReconquistaGermany Diese Sichtweise setzt die Möglichkeit einer objektiven Realität voraus, die meiner Meinung nach sprachlogisch unmöglich ist, da man sich eine objektive Realität nicht vorstellen kann (in jeder Realität, die man sich vorstellt, ist man der Betrachter). Ergo kann man eine objektive Realität nicht als Realität bezeichnen. Man kann sie sogar als gar nichts bezeichnen, da man einer Sache, die man sich nicht vorstellen kann, auch keine Begriffe zuordnen kann. Unter "die Welt"
@VitoPossilipo stellt man sich automatisch "meine Welt" vor- ob man Solipsist ist oder nicht. (Was ich nicht bin, da der Solipsismus meines Verständnisses nach ein Paradoxon darstellt: Es kann keine objektive Tatsache sein, dass es keine objektiven Tatsachen gibt.)
Ich teile Wittgensteins Auffassung, dass sich alle philosophischen Fragen klären würden, sobald alle Sprachprobleme gelöst wären. Sobald man sich auf eine klare Definition von Begriffen wie "Existenz", "Gott", "Sinn des Lebens" usw.
@VitoPossilipo geeinigt hat, müsste es möglich sein zu erklären, welche Eigenschaften sie haben und ob sie existieren oder nicht. Es müsste ja wie angedeutet auch geklärt werden, was "existieren" bedeutet.
Was tut eine Sache, die existiert, was muss sie tun, damit sie existiert?
Nachtrag: Man kann zwar über eine objektive Realität nachdenken, aber das bedeutet nicht, dass man sie sich wirklich vorstellen kann. Denn das, was man sich unter diesem Begriff vorstellt, ist eben nicht wirklich
@VitoPossilipo Aber worauf ich eigentlich hinauswollte: Eine Welt, in der das eigene Bewusstsein nicht vorkommt, ist nicht vorstellbar und deshalb nicht als existent zu bezeichnen. Ergo würde das Leben, Streben und Leiden nach meinem Ende nicht weitergehen können.
Und noch zum Thema Leiden: Leiden entsteht meiner Meinung nach dann, wenn sich der Wille am Umstand reibt, aber nicht, wenn er sich den Umständen anpasst (indem man isst, wenn man hungrig ist, Sex hat, wenn man Lust hat usw.).
@VitoPossilipo genstein sagte, dass das Leben problematisch sei, bedeute, dass es nicht in die Form des Lebens passt.
Du lehnst diese Einstellung wahrscheinlich als Konformismus ab, aber ich bin lieber ein glücklicher Konformist als ein leidender Individualist oder sogar Rebell.
@VitoPossilipo Ich kann deine Gedankengänge zwar nachvollziehen, muss aber insofern widersprechen, dass die Welt als Vorstellung natürlich mit dem Tod endet, der Wille aber weiterbesteht. Diese Theorie, ebenso wie ihre Herleitung müssten Dir ja eigentlich bekannt sein.
Ja, das Leiden entsteht immer dann, wenn der Wille nicht befriedigt werden kann. Wird er befriedigt, entsteht kein Leiden, er will aber bald wieder etwas anderes, und immer so weiter.
@ReconquistaGermany Aber nur weil Schopenhauer etwas geschrieben hat, muss es doch nicht wahr sein. Bitte nichts für ungut, aber du kommst mir oft wie eine Bauchrednerpuppe deines Idols vor.
Ich sehe das so: nach dem Ende meines Bewusstseins kann sich gar nichts mehr ereignen, da ich unter "ereignen" nur verstehen kann, dass sich etwas vor mir ereignet, also mit mir als Beobachter. Das ist reine Sprachphilosophie.
Und unersättlich sind nicht alle Menschen. Es soll auch welche geben, die
@VitoPossilipo Ich bin nun mal sein lebender Stellvertreter auf Erden, höhö. Es ist wirklich ein bisschen ärgerlich, dass ich ihm bedenkenlos in so ziemlich allen Punkten zustimmen kann. Ich glaube gerne, dass da der Eindruck entstehen kann, ich wäre nur ein Papagei. Aber was soll ich machen? Ich sehe es nun mal so. Für mich sprüht Weisheit und Brillianz aus jedem seiner Worte, weshalb ich versuchen will, ihm Gehör zu verschaffen.
@ReconquistaGermany Witzig! Meine ich ernst. Deine Selbstkritik gefällt mir auch.
Aber was sagst du zu meinem Punkt: Wie soll man sich vorstellen können, dass sich etwas ereignet, ohne dass man es beobachtet. Meines Verständnisses von "sich ereignen" nach ist das unmöglich.
Um mich jetzt mal wieder bei MEINEM Idol Wittgenstein zu bedienen: Er sagte, das Leben sei ebenso endlos wie das Blickfeld grenzenlos, und dass, wenn man stirbt, sich die Welt nicht verändert, sondern endet.
@VitoPossilipo voll und ganz zu, denn auf die Idee, dass es überhaupt etwas gibt, komme ich doch durch die Welt, die sich mir präsentiert (eben z.B. mein Blickfeld).
Also warum sollte ich dann diese Welt als einen subjektiven Aspekt der objektiven, "richtigen" Welt ansehen? Ist das nicht absurd?
Und wenn ich sterbe, geht das, was ich als Welt bezeichnet habe, nicht weiter. Vielleicht eine andere Welt im Jenseits oder nach der Wiedergeburt, aber meine alte Welt nicht (außerdem: Wenn man sich
@VitoPossilipo nach der Wiedergeburt nicht mehr an sein früheres Leben erinnern kann, ist man doch auch nicht mehr derselbe. Die einzelnen zeitlichen Varianten von einem selbst werden doch durch die Erinnerung zusammengehalten. Wenn eine Person ihr Gedächtnis verliert ist sie nicht mehr dieselbe wie am Vortag, weil sie sich nicht mehr als "Fortsetzung" jener vergangenen Person betrachtet.
@VitoPossilipo Ich hau dir mal mit einem Hammer auf die Birne und sag dann: "Wo ist da die Schlechtigkeit? Schmerzen gehören nun mal zum Leben dazu und vielleicht kann ich ja so die Bevölkerung reduzieren - ist doch super."
@ReconquistaGermany Menschen, die keine Schmerzen haben kommen, brechen sich aufgrund ungünstiger Bewegungen ständig Knochen und verletzen sich unbemerkt. Schmerz ist ein Warnsignal, das dem Erhalt unserer Gesundheit dient.
Wenn ich von dir nicht mit dem Hammer geschlagen werden möchte, wäre es sinnvoller, dir aus dem Weg zu gehen oder mich zu wehren, (dann kann ich auch die Euphorie des Kampfes genießen, also die Sache positiv sehen), als ein Buch wie "D.W.a.W." zu schreiben. Und was für eine
@VitoPossilipo Du tust so, als wäre die Welt übervoll von diesen "guten" Dingen. Wobei Arme und Beine wohl keine Wohltat sind, sondern eher eine Mindestvorraussetzung, um überhaupt halbwegs angenehm leben zu können, ebenso wie Nahrung. Alle anderen aufgezählten Dinge sind nicht leicht zu erlangen oder bringen jedes für sich ein Dutzend Gefahren und Übel mit sich.
@ReconquistaGermany Na dann stell Dir mal vor, wie ein Leben ohne Arme und Beine wäre oder wie schrecklich es sein muss zu verhungern.
Was für übel bringen bitte Blumen und Schmetterlinge mit sich? (Solange man nicht allergisch ist und keine entsprechende Phobie hat). Und wiefern sind sie nicht leicht zu erlangen? Oder amüsante Gespräche oder unterhaltsame Filme oder Witze.
Ich stimme ja zu, dass Frauen und Sex auch Schattenseiten haben, aber es gibt nun einmal keine Rose ohne Dornen, und wer
@VitoPossilipo an den Honig will, muss mit dem Gesumm der Bienen zurechtkommen.
Natürlich sind die guten Dinge überall- wenn man sie bloß sehen will. Wenn ich daran denke, was für Freuden mir allein schon das Internet geschenkt hat oder wie schön es ist, eine hübsche Frau auf der Straße zu sehen.
Leute wie Schopenhauer und du wollen wohl nur die abstoßende Seite sehen.
@VitoPossilipo Und ja, auch das Internet hat echt schöne Seiten. Ich hab jetzt direkten Zugang in die völlig verdrehten Gehirnwindungen von Millionen von Vollidition, die ihre Scheiße tagtäglich auf facebook, twitter und youtube in die Welt hinausschleudern. Hab ich mir schon immer gewünscht.
@ReconquistaGermany Dann besuch diese Seiten nicht! Oder hör auf, dich für etwas besseres zu halten! Wenn man so arrogant ist wie du, ist es ja kein Wunder, dass man depressiv ist! Überhebliche Menschen wirken nämlich nicht unbedingt anziehend, so dass sie meistens nur wenige Freunde haben und das sehen sie dann als Zeichen des Elitarismus´.
@VitoPossilipo Auf die Idee, dass überhebliche Menschen eventuell erst dadurch überheblich WERDEN, dass sie ihr ganzes Leben von Vollidioten umgeben sind, darauf bist Du noch nicht gekommen, oder? Nein, es ist natürlich so, dass man von Geburt an von intelligenten, freundlichen Menschen umgeben ist, die man aus reinem Größenwahn vergrault, schon klar. Du hast einfach eine andere Perspektive und kannst dich da nicht hineinversetzen.
Außerdem, worüber beschwert du dich: Dass die Welt es wagt, nicht so zu sein, wie du sie gerne hättest? Ist sie denn dazu da? Dreht sie sich um dich? Wenn du nicht dieser Meinung bist: Warum bist du dann frustriert?
Und warum beschwerst du dich darüber im Internet? Was sollen die anderen Besucher dieser Seite denn an deinem Leid ändern?
Wenn alle Menschen außer dir Vollidioten sind, müsstest du ja einen IQ. von über 210 haben.
@VitoPossilipo Die Welt ist einfach wie sie ist, und entweder man macht das beste daraus oder man bringt sich um. Aber Schmollen, mit dem Fuß aufstampfen und über andere Menschen urteilen hat noch niemandem geholfen.
@VitoPossilipo Nicht ganz, aber ein hoher IQ sagt auch nicht viel über wirkliche Intelligenz aus. Es gibt genug Idioten mit einem hohen IQ, aber es sind natürlich nicht alle verblödet.
@ReconquistaGermany Du schreibst über die "Vollidioten" so, als würden sie dir durch ihre Dummheit aus böser Absicht schaden WOLLEN. Schon mal daran gedacht, dass sie einfach so sind wie sie sind und dass ihr Verhalten gar nicht auf dich bezogen ist.
Verbrennt uns das Feuer aus böser Absicht oder ist es gemein, wenn man im Regen nass wird?
@VitoPossilipo Und was nützt mir das, wenn sie mir nicht schaden wollen, wenn ihr Verhalten nicht auf mich bezogen ist? Tatsache ist doch, ich werde tagtäglich mit Scheiße zugebombt, insofern ich mich nicht selbst einsperre. Ob das nun böse Absicht ist oder nicht, spielt für mich keine Rolle. Es ist ärgerlich, treibt einen in den Wahnsinn und will nicht aufhören. Und das zu ingorieren scheint mir unmöglich und Einsperren kommt auch nicht in Frage.
@VitoPossilipo Was ich hier auf Youtube allein in den letzten drei Tagen alles für Dummheiten gelesen habe, ist unfassbar. Ich hab's mir schon abgewöhnt, die Leute darauf anzusprechen, aber es kotzt mich trotzdem an.
@VitoPossilipo Aber gut, lassen wir das nun; ich will dich nicht länger mit sarkastischen Äußerungen eindecken. Du hast einfach eine andere Denkweise (erinnert mich an den schwarzen Ritter aus "Ritter der Kokosnuß")
@ReconquistaGermany Das nennst du Sarkasmus? Hättest du´s nicht geschrieben, hätte ich deiner primitive Ironie niemals mit dieser Bezeichnung geadelt.
Der Vergleich mit dem Schwarzen Ritter haut ja so überhaupt nicht hin. Er war wirklich aufgeschmissen, aber geht es uns beiden auch nur vergleichsweise so schlecht?
@VitoPossilipo Hey, ich glaube ich habe da gerade einen Geistesblitz... stimmt! Ohne Glieder wäre es wirklich schlimm und Verhungern wäre erst recht die Hölle. Ich spüre gerade eine große innere Zufriedenheit. Amüsante Gespräche? Du hast Recht! Ich werd einfach jemanden an der Bushaltestelle anquatschen, da sind immer die klügsten und interessantesten Leute, oh ja. Und gehaltvolle Filme gibts auch en masse, man muss sich nur angucken, was Hollywood alles so ausspuckt.
@VitoPossilipo Ich hab das alles offenbar völlig falsch gesehen. Und hey, Frauen sind eigentlich auch überhaupt kein Problem, waren sie noch nie. Männer und Frauen kamen schon immer bestens miteinander aus. Diese ganzen Beziehungsprobleme und all das, das ist alles nur Einbildung. Und dass einem das Herz gebrochen wird, muss man halt in Kauf nehmen. So wild ist das ja nun auch nicht. Hast eigentlich Recht.
@ReconquistaGermany Na, was willst du (oder verlangst du) eigentlich? Den Garten Eden? Mit welchem Recht? Denkst du, du hast ein Anrecht auf das Paradies, und wenn du es nicht bekommst, ist es dein Recht, beleidigt zu sein? Denkst du, die Welt ist da, um dir zu gefallen?
@VitoPossilipo Zumindest hätte ich wohl Anrecht auf die schmerzlose Bewusstlosigkeit vor meiner Geburt, aus der ich herausgeholt wurde - ohne zu wissen warum und wozu das Ganze. Verlangt wird in erster Linie eine Rechtfertigung für das Ganze. (Deine lautet: Es gibt ja Blumen und Schmetterlinge - also was beschwerst Du dich? Für mich nicht überzeugend)
@VitoPossilipo Man hat es nicht, aber man sollte es zumindest haben. So hat man gar nichts. Die Rechtfertigung müsste derjenige erteilen, der verantwortlich ist und das ist man, obwohl Du das wahrscheinlich nicht verstehen wirst, metaphysisch gesehen, tatsächlich selbst. Aber das spielt jetzt auch keine Rolle.
@ReconquistaGermany Du schreibst ständig von Metaphysik? Ich denke, du bist nicht religiös. Wärst du auch so freundlich, woher du diese metaphysischen Wahrheiten hast?
Und woher willst du wissen, was ich verstehen kann, und was nicht.
@VitoPossilipo Ich bin auch nicht religiös. Metaphysik ist Teil der Philosophie. Diese Wahrheiten habe ich von Herrn Schopenhauer, der Unwahrheiten Tausend mal wiederholte und dessen Meinung dich nicht interessiert (daher sind wir hier nun in einer Sackgasse).
Man hat insofern gar nichts, indem man kein Anrecht auf etwas hat (das sagst Du ja selbst)
@VitoPossilipo Ich könnte mutmaßen, Du hast nicht genug gelitten, aber es ist wohl eher so, dass Du einfach aus einem anderen Holz geschnitzt bist. Du würdest dich vermutlich allen Ernstes darüber freuen, dass Elefanten nicht fliegen können, wenn Dir ein Vogel auf den Kopf kackt. Ich schätze da hast Du großes Glück gehabt, so oder so.
@ReconquistaGermany Ich bin wohl einfach niemand, der resigniert und der das Leben als nicht lebenswert beiseite schieben möchte, um sich mit ihm nicht auseinandersetzen zu müssen und auch niemand, der sich selbstmitleidig über andere Menschen stellt, um als armes, unschuldiges Opfer auf sie hinabzublicken und über sie zu urteilen.
Ich habe mal eine Liste gemacht mit Dingen, die ich anziehend finde und Dingen, die mich abstoßen und weißt du was: die Liste mit den erstgenannten Dingen war viel
P.S.: Ich habe auch erkannt, dass ich an den meisten meiner Probleme selbst schuld bin. Wenn ich z.B. unter den Zuständen in der Dritten Welt leide, dann weil ich über sie nachdenke. Und wenn ich einsam bin, dann wohl weil ich kein anziehender Mensch bin (womit ich innere Schönheit meine, äußere ist wirklich gar nicht so wichtig).
@VitoPossilipo Genau, einfach nicht dran denken, dann sind die Probleme zwar nicht gelöst, aber belasten mich nicht mehr. Tut mir Leid, aber das ist nicht meine Herangehensweise. Ich muss alles klar sehen, auch wenn es schlimm ist. Ich komme außerdem langsam aber sicher zu der Überzeugung, dass im Optimismus mehr Härte und Menschenverachtung steckt, als in jeder anderen Lebensauffassung.
@ReconquistaGermany 90 Prozent unserer Probleme bestehen nur aus falschen Gedanken. Sie haben keine grobstoffliche Basis. Wenn man z.B. unter den Zuständen in Syrien leidet, dann deshalb, weil man über sie nachdenkt (Gedanken). Ergo: Würde man an etwas anderes denken, wäre dieses Problem auch nicht da. Die tatsächliche Lage in Syrien ist ja für uns nicht das Problem, sondern nur unsere Beschäftigung mit diesem Thema. Oder wenn man darunter leidet, von einer Frau verlassen worden zu sein, dann
@VitoPossilipo doch deshalb, weil man immer wieder darüber nachdenkt (Gedanken).
Was für ein nicht aus Gedanken bestehendes Problem hast du zur Zeit? Hast du körperliche Schmerzen? Ist jemand hinter dir her, der dir nach dem Leben trachtet.
Denk mal drüber nach (das wären dann hilfreiche Gedanken). In der Psychotherapie wird auch die Methode des Gedankenstopps empfohlen.
@VitoPossilipo Ich bin im Moment übrigens nicht depressiv verstimmt O_o Ich weiß gar nicht, wie Du darauf kommst. Und die Probleme, die ich habe, kann und werde ich nur dadurch lösen, dass ich aktiv etwas dagegen tue und nicht, indem ich einfach an etwas schönes denke. Das mag bei Kindern funktionieren, denen man ein Pflaster abreißt, aber ich hab's mit etwas weniger trivialen Dingen zu tun, als so etwas.
@ReconquistaGermany Na ja, dann änder doch die problematischen Situationen- soweit es dir möglich ist. Aber das wirst du bestimmt nicht erreichen, indem du über die Menschheit schimpfst und dir zusätzlich zu deinen Problemen noch die Sorgen der Hungernden und Kriegsopfer auflastet. Lass sie doch für sich leiden, und wenn es dich tröstet, denk daran, dass sie ja nicht ewig leiden werden, sondern schließlich vom Tod erlöst werden.
@VitoPossilipo Wie gesagt, ich kann vor diesen Dingen nicht die Augen verschließen. Die Satanisten sind in dieser Welt fleißig am Werk und müssen gestoppt werden.
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VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo entspricht.
VitoPossilipo 1 week ago
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VitoPossilipo 1 week ago
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und hilfreichste Lied, das ich kenne.
Man kann sogar- Ich hoffe, du bekommst jetzt keinen Herzinfarkt- aus dem Grauen Genuss ziehen. Davon künden jedes Titelblatt einer Boulevardzeitung und jeder Kriegsfilm. Für dich sind Menschen, die so etwas tun, wohl Unmenschen, für mich sind sie lebenskluge Pragmatiker, die den Duft der Rosen genießen, die an den blutigen Dornen der Welt sprießen, sowie das Licht am Rande der Schatten, wo es am machtvollsten strahlt.
VitoPossilipo Vor einer Sekunde
VitoPossilipo 1 week ago
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VitoPossilipo 1 week ago
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VitoPossilipo 2 weeks ago
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VitoPossilipo 2 weeks ago
@VitoPossilipo entfernte und der Zweite die Diktatur aus ganz Europa.
Alles scheint sich in einem Gleichgewicht zwischen Lebensvermehrung und Lebensverminderung zu liegen, und am Schluss ist jeder tot. Was macht es da für einen Unterschied, ob jemand als Kind stirbt oder als Greis?
Und wie kann ein Herr Schopenhauer ankommen und sagen, dieses Gleichgewicht sei verwerflich? Verwerflich für ihn vielleicht, aber wohl nur, weil er nicht gewillt war, die schönen Dinge auf der Welt zu sehen.
VitoPossilipo 2 weeks ago
Hier nun das diskutierte Zitat, an das ich mich auch nicht mehr ganz richtig erinnert habe, das aber aus so erschreckend ist: "Die geselligsten aller Menschen sollen die Neger sein, wie sie eben auch intellektuell entschieden zurückstehen: nach Berichten aus Nord-Amerika, in Französischen Zeitungen, sperren die Schwarzen, Freie und Sklaven durcheinander, in großer Anzahl, sich in den engsten Raum zusammen, weil sie ihr schwarzes Stumpfnasengesicht nicht oft genug wiederholt erblicken können
VitoPossilipo 2 weeks ago
@VitoPossilipo Was ist daran erschreckend?
ReconquistaGermany 2 weeks ago
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VitoPossilipo 2 weeks ago
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VitoPossilipo 2 weeks ago
die Mühe machen sollen, Schwarze persönlich kennen zu lernen.
(Das war zu seinen Lebenszeiten durchaus möglich für einen Deutschen.)
Noch mal zu den Formulierungen: "sich in den engsten Raum zusammen sperren" klingt nach wilden Tieren, Kriminellen und Menschen mit Sehnsucht nach Gefangenschaft, die sich freiwillig einsperren.
Das mit dem schwarzen Stumpfnasengesicht ist sprachlich mit "STUMPFsinn" konnotiert und das mit dem "nicht oft genug" impliziert in diesem Zusammenhang Hässlichkeit. Hr.
VitoPossilipo 2 weeks ago
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VitoPossilipo 2 weeks ago
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hätte bestimmt niemals geschrieben: "Die Person stand intellektuell soweit zurück, dass sie sich die Mona Lisa nicht oft genug ansehen konnte." Wenn Person X schreibt, Person Y sei dumm, weil er sich einen bestimmten Anblick nicht oft genug ansehen kann, bedeutet das doch, das Person X diesen Anblick für wertlos bis abstoßend empfindet.
VitoPossilipo 2 weeks ago
@VitoPossilipo Im Prinzip schreibt er nur von einer allgemeinen, unbewiesenen Annahme und entsprechenden Berichten, die ein Indiz dafür sind. Wie gesagt kaum mehr als eine unbedeutende Randnotiz. Er hatte keinen Argwohn gegen Schwarze, sonst hätter er deine öfter und deutlicher zum Ausdruck gebracht, anstatt sie in Schutz zu nehmen.
ReconquistaGermany 2 weeks ago
@ReconquistaGermany Na ja, viele Leute nehmen auch Tiere in Schutz, obwohl sie von ihrer geringeren Intelligenz überzeugt sind.
VitoPossilipo 2 weeks ago
@VitoPossilipo Unter dem Gesichtspunkt, dass zum selben Zeitpunkt, als diese Zeilen verfasst wurden, Schwarze millionenfach über Baumwollfelder gepeitscht wurden, was wohl ein größeres Verbrechen ist, als jemanden hässlich zu schimpfen, ist die Empörung absolut lächerlich. Selbst heute noch werden Schwarze millionenfach diskriminiert, allerdings nicht von Schopenhauer-Lesern.
ReconquistaGermany 2 weeks ago
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VitoPossilipo 2 weeks ago
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VitoPossilipo 2 weeks ago
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@ReconquistaGermany Ist das ernst gemeint? Sind Sie auch der Überzeugung, dass Schwarze dümmer sind als Weiße? Finden Sie auch, dass sie "Stumpfnasengesichter" haben? Nehmen sie wirklich nicht den abfälligen Ton in Schopenhauers Formulierungen wahr ("sperren sich in den engsten Raum zusammen) "ihr schwarzes Stumpfnasengesicht nicht oft genug". Entweder haben Sie kein sprachliches Feingefühl oder Sie wollen den Rassismus nicht sehen.
Aber Schopenhauer war einfach wie er war. Ich möchte ihn ja
VitoPossilipo 2 weeks ago
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nicht heiraten (mal davon abgesehen, dass er tot ist und ich genauso wenig nekrophil wie homosexuell). Dennoch kann ich mich dadurch amüsieren, mich von ihm abzugrenzen und meinen Widerwillen auszudrücken.
Ich kenne mehrere Schwarze persönlich (und nicht aus "Französischen Zeitungen"), und diese Menschen sind alles überdurchschnittlich intelligente, herzensgute und oft künstlerisch hoch begabte Menschen. Vielleicht hätte Herr Schopenhauer sich
VitoPossilipo 2 weeks ago
@VitoPossilipo Hier noch ein kleiner Tipp am Rande: Die Schwarzen, die Du kennst (und wenn's 200 wären) sind ebenso wenig repräsentativ wie jene, über die in dieser frz. Zeitung berichtet wurde, daher ist dein Urteil - wenn es auf deinen Bekanntschaften beruht - ebenso willkürlich. Auf diese Art und Weise kann man nicht argumentieren.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Was heißt "repräsentativ". Schopenhauer hat anklingen lassen, alle Schwarzen seien dumm und das sehe ich durch die Ausnahmen, die ich kennen gelernt habe als widerlegt.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Wenn man nicht ausdrücklich darauf hinweist, dass man alle meint, sind in der Regel auch nicht alle gemeint.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Natürlich bedeutet es das. "Die Neger" bedeutet alle Schwarzen. Es sei denn, es folgt ein Zusatz wie "in Amerika". Der fehlt bei Schopenhauer jedoch. (Und wenn er da wäre, würde das immer noch eine infame Behauptung sein).
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Genau. Und wenn man sagt "Fisch ist gesund" ist damit absolut jeder Fisch auf der Welt gemeint, auch giftiger, verseuchter oder vergammelter. Die Formel "Ausnahmen bestätigen die Regel" hat in deinem Universum offenbar keinen Platz. Na gut, meinetwegen. Es gibt ja so viele Unterschiede zwischen uns ^^
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Na ja, zu behaupten, die meisten Schwarzen seien dumm und hässlich finde ich schon abstoßend genug.
VitoPossilipo 1 week ago
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ReconquistaGermany 1 week ago
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@VitoPossilipo Wusstest Du, dass Schopenhauer an einer Stelle schreibt, dass der ursprünglich schwarze Mensch durch die Wanderung nach Norden weiß geworden ist...
ReconquistaGermany 1 week ago
@VitoPossilipo ...und dieses Weißwerden ihn nun widerlich aussehen lässt? Bin mal gespannt, wie Du das mit deiner Theorie in EInklang bringst.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Ah ja, an die Stelle erinnere ich mich jetzt auch. Na ja, dann hasste er eben beide Ethnien. Macht es die Sache weniger abstoßend?
Ich habe übrigens den ersten Teil deines Kommentars nicht als Spam gekennzeichnet und finde, das war ein unfaires Verhalten.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Verstehe, Schopenhauer hasst also Weiße und Schwarze. Das ergibt ja viel Sinn.
Ey, ich hab hier gar nichts als Spam gekennzeichnet. Das hast Du entweder selbst ausgelöst oder das ist ein Bug. Du hast anscheinend manche Kommentare doppelt gepostet und andere wieder gelöscht, das wird von Youtube manchmal falsch interpretiert - außerdem ist gerade alles ziemlich buggy.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Ich wollte dir doch gar nichts unterstellen! Jemand anders scheint das als Spam gezeichnet zu haben- oder ein Virus. Nimm doch nicht alles als Vorwurf!
Zum ersten Absatz: Er hat eben die meisten Menschen gehasst: Weiße und Schwarze. Inwiefern ist das ein unlogischer Gedanke?
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Aber Du hast doch geschrieben, Du findest das unfair? Wen sollst Du denn sonst gemeint haben oder hab ich das falsch verstanden?
Naja, das sind die Bugs.
Tja, also ein Rassist verherrlicht in der Regel die eigene Ethnie und verachtet alle anderen - Ich denke, das war deine ursprüngliche Theorie. Und das kann ja nun nicht mehr zutreffen, oder?
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Ich wollte dir damit zu verstehen geben, dass ich es nicht gewesen bin und dass ich so etwas (von dem, der es gemacht) unfair finde. Ich finde, jeder Kommentar sollte zu lesen sein. Ich bin für Meinungsfreiheit.
Nein, für mich ist ein Rassist ein Mensch, der andere Menschen nach ihrer "Rassenzughehörigkeit" (genetisch gesehen gibt es ja nur eine Menschenrasse) beurteilt. Und warum sollte man nicht auch die eigene Ethnie verurteilen können?
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Zeig mir mal einen Rassisten, der die eigene Ethnie und damit sich selbst als minderwertig ansieht. Langsam frag ich mich echt, was in deinem Kopf so vor sich geht. Ich hab in meinem ganzen Leben noch nie von einer solchen Person gehört, abgesehen davon, dass es überhaupt keinen Sinn ergibt! Das kannst Du doch wohl nicht ernst meinen!
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Na Misanthropen! Die betrachten auch ihre eigene Ethnie als minderwertig, da die gesamte Menschheit! Und was in DEREN Kopf vor sich gehen,müsstest du doch aus eigener Erfahrung wissen.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Und wie kann jemand, der alle Menschen gleichermaßen wertlos findet und keine Unterschiede aufgrund von Rassenzugehörigkeit macht, ein Rassist sein? :D
ReconquistaGermany 5 days ago
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@ReconquistaGermany Das ist ein guter Punkt. Trotzdem gefällt es mir nicht, wenn jemand andere Menschen als hässlich und dumm bezeichnet- egal, ob Weiße, Schwarze oder Asiaten. Ich finde so etwas unsympathisch. Ebenso wie wenn jemand die gesamte Menschheit ablehnt. Ich finde solche Ablehnungen auch absurd, da sie meistens auf einem als "heilig" betrachteten Maßstab basieren, dessen "Heilig-" und "Wertigkeit" aber nicht begründet wird. Wenn jamand sagt: "Alle Menschen sind mir unsympathisch." ist
VitoPossilipo 5 days ago
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Das ist ein guter Punkt. Trotzdem gefällt es mir nicht, wenn jemand andere Menschen als hässlich und dumm bezeichnet- egal, ob Weiße, Schwarze oder Asiaten. Ich finde so etwas unsympathisch. Ebenso wie wenn jemand die gesamte Menschheit ablehnt. Ich finde solche Ablehnungen auch absurd, da sie meistens auf einem als "heilig" betrachteten Maßstab basieren, dessen "Heilig-" und "Wertigkeit" aber nicht begründet wird. Wenn jamand sagt: "Alle Menschen sind mir unsympathisch." ist, finde ich das
VitoPossilipo 5 days ago
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Das ist ein guter Punkt. Trotzdem gefällt es mir nicht, wenn jemand andere Menschen als hässlich und dumm bezeichnet- egal, ob Weiße, Schwarze oder Asiaten. Ich finde so etwas unsympathisch. Ebenso wie wenn jemand die gesamte Menschheit ablehnt. Ich finde solche Ablehnungen auch absurd, da sie meistens auf einem als "heilig" betrachteten Maßstab basieren, dessen "Heilig-" und "Wertigkeit" aber nicht begründet wird. Wenn jamand sagt: "Alle Menschen sind mir unsympathisch." ist, finde ich das
VitoPossilipo 5 days ago
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@VitoPossilipo nicht abstoßend, da dort keine objektive Wertigkeit postuliert wird.
Außerdem hat Herr Schopenhauer sehr wohl zwischen den Rassen unterschieden. Nur hat er halt an einer Stelle die Schwarzen als besonders dumm bezeichnet und an einer anderen die Weißen als hässlicher als die Schwarzen.
Wenn jemand in einem Buch an einer Stelle schreibt, Juden seien geldgierig und an einer anderen, er ziehe jüdische Frauen nordischen vor- hebt das dann sein vorheriges antisemitisches Vorur-
VitoPossilipo 5 days ago
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@VitoPossilipo teil auf?
VitoPossilipo 5 days ago
@VitoPossilipo Wenn Schopenhauer schreibt, die Menschen sind dumm, schließt das nicht aus, dass es auch ein paar Intelligente gibt.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Und das ist eben schlicht unwahr, allein ich kenne hunderte von intelligenten Menschen. Außerdem: Was verstehst du unter Intelligenz? Es gibt doch sehr viele verschiedene Arten von Denkfähigkeit: mathematische, sprachliche, philosophische... Aber ich nehme an, für dich ist nur jemand intelligent, der deine Ansichten teilt.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Ein 2,10 Meter großer Basketballspieler sagt: Die meisten Menschen sind ziemlich klein. Kommt ein Liliputaner und sagt: Das ist schlicht unwahr. Ich kenne Hunderte von großen Menschen.
Das soll dich jetzt natürlich nicht beleidigen, sondern nur verdeutlichen, dass Du anscheinend einfach einen anderen Maßstab ansetzt. Kannst Du tun, aber ich hab andere Maßstäbe.
ReconquistaGermany 1 week ago
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VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo sinn, das Noten nichts über Intelligenz aussagen. Wie intelligent jemand ist merkt man daran, wie viel jemand versteht, und ohne viel zu verstehen, kann man nicht gut in der Schule und an der Uni sein.
VitoPossilipo 1 week ago
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@ReconquistaGermany Ach, und du bist in dem Beispiel wohl der große Basketballspieler. Bescheidenheit ist anscheinend ebenso wenig eine Tugend wie für Dein großes Vorbild. Aber dann wundern, wenn man von seinen Mitmenschen abgelehnt wird... Und behaupten, ein Genie zu sein, kann ja jeder. Könntest Du auch so freundlich sein und belege für Deine Selbsteinschätzung liefern? Hattest du einen Abi-Durchnitt von 1,0 und bist jetzt Semesterbester in Heidelberg? Und komm bitte nicht mir dem Schwach-
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo 1. ist Bescheidenheit keine Tugend - das kannst Du schon bei Platon nachlesen - 2. ist es völlig absurd, zu verlangen, dass ein Genie bescheiden sei - Aber das hätten Leute wie Du natürlich gerne, dass die Stephen Hawkings dieser Welt verkünden, ihre Errungenschaften hätte ebenso ein Schimpanse erreichen können - und 3. hast Du doch gerade eben erst verkündet, Noten seien kein Kriterium, wieso fragst Du also dann nach meinen Noten? O_o
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Wo habe ich verkündet, Noten seien kein Kriterium? Ich hatte geschrieben, dass es ungerechte Lehrer gibt, aber die helfen einem, wenn es um mündliche Noten geht, aber nicht in Arbeiten und Klausuren, bei deren Benotung der Willkür der Lehrer starke Grenzen gesetzt sind.
Was interessiert mich Platon? Bescheidenheit ist insofern eine Tugend, als niemand Klugscheißer mag.
P.S.: Möchtest du dich ernsthaft mit Stephen Hawking vergleichen?
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Nirgends. Du hast den Kommentar nur so geteilt, dass dieser Eindruck entstand. Noten sagen schon etwas über die Intelligenz aus, aber nur sehr wenig. Die Benotung bezieht sich hauptsächlich auf Fleiß und Anpassungsfähigkeit.
Dass dich große Philosophen nicht interessieren, hab ich schon gemerkt. Es zwingt dich ja keiner, Platon zu lesen. Es war nur ein Beleg, den Du natürlich nicht akzeptierst.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Mich interessieren schon große Philosophen, namentlich Heraklit, Stirner, Nietzsche und Wittgenstein (und Ernst Jünger, der auch oft als Philosoph geführt wird).
Zu den Noten: Nur mit Fleiß und Anpassungsfähigkeit kann man nicht in allen Fächern erfolgreich sein. In Mathe, Physik und Chemie z.B. geht es doch kaum um Auswendig-len, sondern um´s Verstehen.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Ach ja: Epikur habe ich noch vergessen.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Ha, da kennst Du aber unser Schulsystem schlecht. Während auf dem Gymnasium mathematische Gesetze und Lösungswege hergeleitet und so verständlich gemacht wurden, haben sie den Hauptschülern einfach nur die Formeln gegeben, die dann auswendig gelernt werden sollten - und fertig.
Mittlere Reife mit 1,0 ist für Leute, die strunzhohl sind, aber auswendiglernen können wie die Wahnsinnigen, schon mal kein Problem.
ReconquistaGermany 1 week ago
@VitoPossilipo Dass es ganz ohne Intelligenz nicht geht, ist mir schon klar. Aber da reicht sehr wenig aus. 90% der ganzen Chose drehen sich um's Auswendiglernen, also Fressen und Wiederkäuen. Mit wenig Hirn und viel Fleiß kann man fast alles erreichen. Mit viel Hirn aber keinem Fleiß kann man gar nichts erreichen. Daher sind Noten in diesem System kein sicheres Kriterium, um Intelligenz zu beurteilen.
ReconquistaGermany 1 week ago
@VitoPossilipo Es wäre mir neu, dass sich Tugenden darüber definieren, was den Massen gefällt. xD Menschen mögen es nicht, wenn man ihnen ihre Dummheit fühlbar macht (oder eine andere Unzulänglichkeit) - Daher soll man sich immer schön minderwertig präsentieren, um den schlichten Gemütern zu schmeicheln? Nein danke.
Ich möchte und habe mich nicht mit Hawking verglichen. Lies genau.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Ich bin eben Hedonist, während du Idealist zu sein scheint.
Gut ist für mich, was mir gut tut. (Na ja, eigentlich bin ich eher Epikureer, da ich danach strebe, mich dem Genuss voll hinzugeben, um letztendlich das Interesse an der Welt zu verlieren.)
Ich finde überhaupt nicht, dass man sich als minderwertig präsentieren sollte. Ich finde, man sollte (im pragmatischen Verständnis dieses Wortes, nicht im moralisierenden) selbstbewusst sein, also sich seinen Stärken und
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Schwächen bewusst sein und auch nach außen zu ihnen stehen und einsehen, dass man auf einigen Gebieten vielen seiner Mitmenschen überlegen ist, aber auf anderen mindestens genauso vielen unterlegen und dass man deshalb kein Recht hat, sich für besser oder schlechter zu halten.
Aber hochnäsig durch die Gegend zu stolzieren und auf seine Mitmenschen hinab-zublicken ist völlig kontraproduktiv, da man sich damit keine Freunde macht, und Freunde möchte doch wohl jeder haben.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Tja, ist schon richtig, dass ich den meisten Menschen (nach meiner Einschätzung) nur in Sachen Intelligenz überlegen bin. Natürlich gibt's Millionen, denen ich im Tennis, beim Brotbacken oder Häkeln nicht das Wasser reichen kann.
Nur kommt es auf diese Dinge nun mal nicht an.
Ich stolziere ja gar nicht. Ich hau das keinem um die Ohren, wenn er es nicht provoziert. Und wahre Freunde findet man mit deiner Methode sowieso nicht.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Ach, dann sind wohl alle meine Freunde keine wahren. Ist ja sehr interessant.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Ich hab Freunde, die akzeptieren einfach, wie ich bin. Denen musste ich nichts vorschleimen, micht nicht verstellen und gar nichts.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Ich habe überhaupt nichts von vorschleimen und verstellen geschrieben, sondern davon, dass es nicht ratsam ist, hochnäsig durch die Welt zu stolzieren. Ich gebe mich meinen Freunden gegenüber auch so wie ich bin.
VitoPossilipo 1 week ago
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VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Ja... Hedonist... hab ich schon gemerkt. Ich erspare uns jetzt mal sarkastische Bemerkungen o.Ä. - Du kannst Dir sicher denken, was ich davon halte.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Nein, eher Epikureer oder Buddhist. Ich strebe an, den Freuden der Welt zu entsagen, nachdem ich sie voll gekostet habe.
Und was es am Hedonismus zu verspotten gibt, weiß ich nicht. Da finde ich Menschen, die sich von ihren ideologischen Besessenheiten gezwungen sehen, ständig unter den Zuständen auf der Welt zu leiden, viel skurriler. Hat was von Laborraten, die immer wieder nach dem Draht taste, der ihnen einen Stromschlag verabreicht.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Es ist mir schon klar, dass wenn ich Dir falsche Komplimente mache und Dir schmeichle, Du sofort darauf anspringen würdest so wie jeder andere Mensch auch und mich dann nicht "ablehnen" würdest. Aber zum einen halte ich nicht viel von Lügen, von Schleimerei auch nicht - und auf deine Güte, mich anzuerkennen, hatte ich von Anfang an nicht gehofft.
ReconquistaGermany 1 week ago
@VitoPossilipo Deine freche Einschätzung ist natürlich denkbar falsch; völlige Übereinstimmung erwarte ich natürlich nicht. Es gibt verschiedene Kriterien, aber ich hab dazu kein wissenschaftliches System aufgestellt, das ich Dir hier in 500 Zeichen präsentieren kann. Spielt auch keine Rolle. Die Maßstäbe sind recht hoch, das weißt Du ja nun.
ReconquistaGermany 1 week ago
@VitoPossilipo Das klingt jetzt fast so, als wolltest Du mir Rassismus unterstellen, oder bin ich da jetzt bloß sensibel?
Ich hab alles dazu gesagt: Dein Urteil ist ein unglaublich willkürlich-vermessenes und nicht nachvollziehbar. Du weigerst dich anzuerkennen, dass es sich um eine belanglose Randnotiz handelte, noch das ganze in den geschichtlichen Kontext einzuordnen.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Ah, eine belanglose Randnotiz.
Was hieltest du denn davon, wenn jemand ein 1000seitiges philosophisches Werk schriebe, in dem er fast ausschließlich für Liebe und Frieden eintritt, nur mittendrin steht:
"Juden, diese hakennasigen Gnome, sind nur hinter dem Geld her."?
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Dann haben wir 999 gute Seiten und eine Seite, auf der eine Beleidigung steht. Das ist doch ein gutes Resultat. Die meisten Autoren schreiben auf jeder Seite Müll.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Aber das würde doch trotzdem zeigen, dass der Autor ein Antisemit ist!
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Aber vielleicht kommen wir bei diesem Gespräch voran, wenn Du mir sagst, was die Konsequenzen sind, die wir aus der Entdeckung dieser Textstelle ziehen sollten. Sollten wir gegen Schopenhauer demonstrieren? Vielleicht an die Schopenhauer-Stiftung einen Brief schreiben und die Schließung des Instituts fordern?
ReconquistaGermany 1 week ago
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VitoPossilipo 1 week ago
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@ReconquistaGermany Die Konsequenzen wären, Schopenhauer nicht mehr als den großen, edlen Weltverbesserer anzusehen und zu leugnen, dass er überheblich und hasserfüllt und Vorurteilen verhaftet war.
VitoPossilipo 1 week ago
Noch etwas, was ich bei Schopenhauer und ähnlichen Denkern nicht verstehe: Wenn ihnen die Welt so zuwider wahr, warum haben sie dann nicht aufgehört, sich mit ihr zu beschäftigen? Sie hätten sich doch innerlich (und weitgehend äußerlich) entziehen können, anstatt über die Welt zu schimpfen. Das zeigt doch, dass sie der Welt verhaftet blieben- wahrscheinlich aus Freude am Klagen.
VitoPossilipo 2 weeks ago
@VitoPossilipo Na, er war Philosoph. Das heißt er hat einen inneren Drang zum Forschen und Schreiben verspürt. Sein Urteil musste bei so einem miserbalen Probestück natürlich negativ ausfallen, aber das war ja nicht sein Verschulden. Er wurde in die Welt gesetzt mit dem Drang zu Forschen, also hat er das sein ganzes Leben lang getan. Er hätte sicher auch lieber eine bessere Welt gehabt, um darüber zu schreiben.
ReconquistaGermany 2 weeks ago
@ReconquistaGermany "Miserables Probestück"? Gemessen woran?
Ist es miserabel, dass wir zwei Arme und zwei Beine haben, ist es miserabel, dass wir genug zu essen haben, ist es miserabel, dass es schöne Frauen, schöne Männer, schöne Kinder, schöne Tiere zu bewundern gibt? Sind Blumen und Schmetterlinge miserabel? Sind anregende und amüsante Gespräche miserabel? Ist Sex miserabel? Sind unterhaltsame Filme miserabel? Sind Witze miserabel? Ist Liebe miserabel?
Herr Gott nochmal, solche Arroganz
VitoPossilipo 2 weeks ago
@VitoPossilipo geht mir wirklich auf die Nerven! Sorry.
VitoPossilipo 2 weeks ago
@VitoPossilipo Und noch etwas: Alle diese "bösen" Dinge, die den armen, zartbesaiteten Schopenhauer dazu brachten, über die Welt die Nase zu rümpfen, mit dem Fuß aufzu-stampfen und zu schmollen, aber eine Funktion: Das Raubtier tötet, um zu überleben, Arbeit hält die Gesellschaft am Laufen, der Tod reduziert der Bevölkerung, die Schmerzen der Geburt sind ein unvermeidbarer Begleiteffekt, wenn ein Mensch aus einem anderen herauskommt...wo ist da die Schlechtigkeit?
Außerdem: In einer Welt,
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo die nur aus Schönheit und Lust besteht, würde man entweder durch Überlastung verrückt werden oder einen Herzinfarkt oder eine Überlastung des Nervensystems erleiden oder abstumpfen und die schönen und lustvollen Dinge nur noch langweilig finden. Menschen brauchen den Kontrast.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Ich dachte Du hättest d. W. a. W. u. V. gelesen? Da widerlegt er diesen Standpunkt doch glasklar.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Er widerlegt überhaupt nichts. Er stellt nur unwahre Behauptungen auf. Wenn er schreibt, es gäbe keine Freude, sondern nur Abwesenheit von Schmerz, ist das einfach falsch. Wenn man z.b. als heterosexueller Mann eine schöne Frau sieht, bereitet einem das Freude, und es wird dabei noch nicht einmal der unangenehme Druck des Geschlechtstriebs gestillt. Oder welcher Schmerz wird beseitigt, wenn man sich einen unterhaltsamen Film ansieht?
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Ein Dutzend Bücher voller unwahrer Behauptungen hat er dann offenbar geschrieben. Anscheinend eine Riesenzeitverschwendung.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Er war besessen von seinem Standpunkt. Der Pessimismus schien ihm wesensimmanent zu sein, deshalb war er wohl nicht in der Lage, andere Bücher zu schreiben. Aber wenn man 1000 mal die Unwahrheit aufschreibt, wird sie dadurch auch nicht wahr.
Aber warum äußerst du dich nicht zu meinen Beispielen? Beheben Schönheit und Unterhaltung bloß einen Schmerz, oder erzeugen sie Lust?
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Schönheit in der Kunst und in der Natur und Unterhaltung erhebt in der Tat.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Und was ist mit der Schönheit einer Frau?
Schon mal auf den Gedanken gekommen, dass Schopenhauer ein Riesenproblem mit seiner Sexualität hatte? Hätte er mehr Zärtlichkeit und Sex erlebt, wäre er wohl nicht so verbiestert gewesen.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Schon mal auf die Idee gekommen, eine Biografie von Schopenhauer zu lesen? Um nicht mehr wild raten zu müssen?
Stimmt vermutlich schon, dass er Probleme mit seiner Sexualität hatte, aber nicht aufgrund der Tatsache, dass er zu wenig Liebesbeziehungen gehabt hätte (Das Lesen einer Biografie verschafft hier wie gesagt Abhilfe).
Er spürte einfach die Versklavung durch die eigenen Triebe.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Ganz kurz...Nur Biographien beinhalten auch nicht die ganze Wahrheit! mfg
TornadoTomG 1 week ago
@TornadoTomG Das stimmt, aber sie beseitigen zumindest die Gemeinplätze, die allgemein herumschwirren. Vito meint, der arme Schopenhauer hätte zu wenig Frauen abbekommen - Das ist Quatsch. Der hat's ordentlich krachen lassen und nicht nur im Bordell. Wurde auch hin und wieder abgewiesen, weil er sich in die Falsche verguckt hatte, hat aber auch selbst die eine oder andere sitzen lassen. Verliebt hat er sich auch mehr als einmal und Kinder hatte er auch.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Von "abbekommen" habe ich überhaupt nichts geschrieben. Ich hatte es mir eher so vorgestellt, dass er vielleicht verklemmt war und deshalb Sex ablehnte.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Nein, im Gegenteil. Er hat sich ordentlich ausgetobt.
ReconquistaGermany 1 week ago
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@ReconquistaGermany Aber vielleicht mit Schuldgefühlen dabei.
VitoPossilipo 5 days ago
@TornadoTomG Es gab auch mindestens eine Beziehung (wenn ich mich recht erinnere) die mit Unterbrechungen über viele Jahre geführt wurde und wo ich mir gut vorstellen kann, dass er einigermaßen zufrieden damit war. Nur geheiratet hat er nie.
ReconquistaGermany 1 week ago
@VitoPossilipo Du siehst einfach nur den Honigtopf und bist ganz hin und weg davon. Er stellte sich die Frage: Warum will ich den Honig überhaupt? Warum kann ich mich ihm nicht entziehen? Warum kann ich nicht selbst entscheiden, ob ich Honig will oder nicht, sondern werde wie die Motte vom Licht magisch angezogen?
Er nahm einfach eine übergeordnete Perspektive ein, durch er die Hohlheit der Dinge erkennen konnte.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Interessant (meine ich ernst).
Na ja, es scheint in der Natur darum zu gehen, immer mehr Leben in die Welt zu setzen. Aber wie sollte man herausfinden, ob das noch einem größeren Zweck dient? Außerdem: Wie sollte man sich von seinem Sextrieb befreien, außer durch Kastration vor dem Eintritt der Pubertät?
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Ob das einem größeren Zweck dient, lässt sich nicht feststellen, nur erahnen. Es ist natürlich die Frage, welchen Standpunkt man da einnimmt, einen materialistischen, idealistischen, optimistischen, pessimistischen oder religiösen. Man kann diese Frage nicht abschließend beantworten, aber man kann einige Standpunkte ausschließen und dann eventuell erahnen, was am ehesten zutreffen könnte.
ReconquistaGermany 1 week ago
@VitoPossilipo Befreien kann man sich davon nur durch Askese, die zur Abtötung des Willens führt. Einfach die bewusste Entsagung der weltlichen Güter und Freuden, also das, was Mönche tun - oder zumindest versuchen, aber nicht schaffen.
Und ich hab ja schon am Anfang erklärt, dass das immer nur der Weg weniger sein wird. Dieses Prinzip lässt sich eigentlich nicht auf die Gesellschaft übertragen.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Ich bin der Meinung, zur völligen Askese kann man nur durch Übersättigung gelangen. Man sollte sich den Freuden des Fleisches hingeben, bis sie einen langweilen. Dass das funktioniert, belegt das oft belegte Abstumpfen gegenüber sexueller Stimuli durch hohen Porno-Konsum.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Den Menschen will ich sehen, dem Speise, Trank, Frauen und andere vergleichbare Dinge langweilig werden.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Dann schau dir mal mein Profilfoto an.
Nun ja, ganz das Interesse habe ich nicht verloren, aber mein Interesse an Frauen und gutem Essen hat beträchtlich abgenommen...und vor allem an Pornofilmen. Ist ja immer das gleiche (davon abgesehen, dass ich die unterschwellige Gewalt Frauen gegenüber in den meisten dieser Filme nicht mag.
Ich "Alles, was Sie schon immer über Sex wissen wollten" von Dr. David Reuben steht sogar, dass pornographische Darstellungen den meisten
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Menschen auf die Dauer langweilig werden, weshalb sie zu immer bizarreren Varianten greifen.
Und bekanntlich ist es auch ein alter Hut, dass man sich an seinem Leibgericht "überfressen" kann.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Tja, wenn man von früh bis spät nur Spaghetti frisst, sich immer und immer wieder denselben Porno reinzieht oder eben sein halbes Leben lang die gleiche Frau knallt, ist klar, dass das irgendwann langweilig wird. Aber das liegt dann an der Ausführung, nicht an der Sache selbst.
Die Mischung macht's.
ReconquistaGermany 5 days ago
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@ReconquistaGermany Ja, aber wenn man nicht mischt, kann man das Interesse an der Welt durch Übersättigung, anstatt durch Askese erreichen.
VitoPossilipo 5 days ago
@VitoPossilipo Einfach aus dem Grund, weil es zum Untergang unserer Spezies und Zivilisation führen würde. Damit wäre aber eben nur diese individuelle Erscheinung des Lebens elimiert; das Leben, Streben und Leiden wird im Rest des Universums einfach weitergehen. Daher machen wir weiter - und stellen uns dann wieder die Frage: warum eigentlich? Weil wir es wollen. Und warum wollen wir? Das ist nicht herauszukriegen.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Diese Sichtweise setzt die Möglichkeit einer objektiven Realität voraus, die meiner Meinung nach sprachlogisch unmöglich ist, da man sich eine objektive Realität nicht vorstellen kann (in jeder Realität, die man sich vorstellt, ist man der Betrachter). Ergo kann man eine objektive Realität nicht als Realität bezeichnen. Man kann sie sogar als gar nichts bezeichnen, da man einer Sache, die man sich nicht vorstellen kann, auch keine Begriffe zuordnen kann. Unter "die Welt"
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo stellt man sich automatisch "meine Welt" vor- ob man Solipsist ist oder nicht. (Was ich nicht bin, da der Solipsismus meines Verständnisses nach ein Paradoxon darstellt: Es kann keine objektive Tatsache sein, dass es keine objektiven Tatsachen gibt.)
Ich teile Wittgensteins Auffassung, dass sich alle philosophischen Fragen klären würden, sobald alle Sprachprobleme gelöst wären. Sobald man sich auf eine klare Definition von Begriffen wie "Existenz", "Gott", "Sinn des Lebens" usw.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo geeinigt hat, müsste es möglich sein zu erklären, welche Eigenschaften sie haben und ob sie existieren oder nicht. Es müsste ja wie angedeutet auch geklärt werden, was "existieren" bedeutet.
Was tut eine Sache, die existiert, was muss sie tun, damit sie existiert?
Nachtrag: Man kann zwar über eine objektive Realität nachdenken, aber das bedeutet nicht, dass man sie sich wirklich vorstellen kann. Denn das, was man sich unter diesem Begriff vorstellt, ist eben nicht wirklich
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo objektiv, sondern subjektiv.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Aber worauf ich eigentlich hinauswollte: Eine Welt, in der das eigene Bewusstsein nicht vorkommt, ist nicht vorstellbar und deshalb nicht als existent zu bezeichnen. Ergo würde das Leben, Streben und Leiden nach meinem Ende nicht weitergehen können.
Und noch zum Thema Leiden: Leiden entsteht meiner Meinung nach dann, wenn sich der Wille am Umstand reibt, aber nicht, wenn er sich den Umständen anpasst (indem man isst, wenn man hungrig ist, Sex hat, wenn man Lust hat usw.).
Witt-
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo genstein sagte, dass das Leben problematisch sei, bedeute, dass es nicht in die Form des Lebens passt.
Du lehnst diese Einstellung wahrscheinlich als Konformismus ab, aber ich bin lieber ein glücklicher Konformist als ein leidender Individualist oder sogar Rebell.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Ich kann deine Gedankengänge zwar nachvollziehen, muss aber insofern widersprechen, dass die Welt als Vorstellung natürlich mit dem Tod endet, der Wille aber weiterbesteht. Diese Theorie, ebenso wie ihre Herleitung müssten Dir ja eigentlich bekannt sein.
Ja, das Leiden entsteht immer dann, wenn der Wille nicht befriedigt werden kann. Wird er befriedigt, entsteht kein Leiden, er will aber bald wieder etwas anderes, und immer so weiter.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Aber nur weil Schopenhauer etwas geschrieben hat, muss es doch nicht wahr sein. Bitte nichts für ungut, aber du kommst mir oft wie eine Bauchrednerpuppe deines Idols vor.
Ich sehe das so: nach dem Ende meines Bewusstseins kann sich gar nichts mehr ereignen, da ich unter "ereignen" nur verstehen kann, dass sich etwas vor mir ereignet, also mit mir als Beobachter. Das ist reine Sprachphilosophie.
Und unersättlich sind nicht alle Menschen. Es soll auch welche geben, die
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo inneren Frieden erreicht haben.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Ich bin nun mal sein lebender Stellvertreter auf Erden, höhö. Es ist wirklich ein bisschen ärgerlich, dass ich ihm bedenkenlos in so ziemlich allen Punkten zustimmen kann. Ich glaube gerne, dass da der Eindruck entstehen kann, ich wäre nur ein Papagei. Aber was soll ich machen? Ich sehe es nun mal so. Für mich sprüht Weisheit und Brillianz aus jedem seiner Worte, weshalb ich versuchen will, ihm Gehör zu verschaffen.
ReconquistaGermany 5 days ago
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@ReconquistaGermany Witzig! Meine ich ernst. Deine Selbstkritik gefällt mir auch.
Aber was sagst du zu meinem Punkt: Wie soll man sich vorstellen können, dass sich etwas ereignet, ohne dass man es beobachtet. Meines Verständnisses von "sich ereignen" nach ist das unmöglich.
Um mich jetzt mal wieder bei MEINEM Idol Wittgenstein zu bedienen: Er sagte, das Leben sei ebenso endlos wie das Blickfeld grenzenlos, und dass, wenn man stirbt, sich die Welt nicht verändert, sondern endet.
Dem stimme ich
VitoPossilipo 5 days ago
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@VitoPossilipo voll und ganz zu, denn auf die Idee, dass es überhaupt etwas gibt, komme ich doch durch die Welt, die sich mir präsentiert (eben z.B. mein Blickfeld).
Also warum sollte ich dann diese Welt als einen subjektiven Aspekt der objektiven, "richtigen" Welt ansehen? Ist das nicht absurd?
Und wenn ich sterbe, geht das, was ich als Welt bezeichnet habe, nicht weiter. Vielleicht eine andere Welt im Jenseits oder nach der Wiedergeburt, aber meine alte Welt nicht (außerdem: Wenn man sich
VitoPossilipo 5 days ago
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@VitoPossilipo nach der Wiedergeburt nicht mehr an sein früheres Leben erinnern kann, ist man doch auch nicht mehr derselbe. Die einzelnen zeitlichen Varianten von einem selbst werden doch durch die Erinnerung zusammengehalten. Wenn eine Person ihr Gedächtnis verliert ist sie nicht mehr dieselbe wie am Vortag, weil sie sich nicht mehr als "Fortsetzung" jener vergangenen Person betrachtet.
VitoPossilipo 5 days ago
@ReconquistaGermany Nun, ICH fühle mich oft so gut, dass es schon wieder unangenehm ist. Dadurch ist d.W.a.W.u.V.s Widerlegung widerlegt.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Ich hau dir mal mit einem Hammer auf die Birne und sag dann: "Wo ist da die Schlechtigkeit? Schmerzen gehören nun mal zum Leben dazu und vielleicht kann ich ja so die Bevölkerung reduzieren - ist doch super."
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Menschen, die keine Schmerzen haben kommen, brechen sich aufgrund ungünstiger Bewegungen ständig Knochen und verletzen sich unbemerkt. Schmerz ist ein Warnsignal, das dem Erhalt unserer Gesundheit dient.
Wenn ich von dir nicht mit dem Hammer geschlagen werden möchte, wäre es sinnvoller, dir aus dem Weg zu gehen oder mich zu wehren, (dann kann ich auch die Euphorie des Kampfes genießen, also die Sache positiv sehen), als ein Buch wie "D.W.a.W." zu schreiben. Und was für eine
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Bedeutung hat ein Leben gemessen an der Ewigkeit? Wir alle werden sterben, der eine früher, der andere später...
Außerdem: Wenn du das Leben so ablehnst, warum hängst du dann so daran?
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Du stellst so viele Fragen, die alle in den Büchern, die Du gelesen, aber nicht verstanden hast, beantwortet werden...
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Mich interessiert nicht Schopenhauers Meinung, sondern deine.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Du tust so, als wäre die Welt übervoll von diesen "guten" Dingen. Wobei Arme und Beine wohl keine Wohltat sind, sondern eher eine Mindestvorraussetzung, um überhaupt halbwegs angenehm leben zu können, ebenso wie Nahrung. Alle anderen aufgezählten Dinge sind nicht leicht zu erlangen oder bringen jedes für sich ein Dutzend Gefahren und Übel mit sich.
ReconquistaGermany 2 weeks ago
@ReconquistaGermany Na dann stell Dir mal vor, wie ein Leben ohne Arme und Beine wäre oder wie schrecklich es sein muss zu verhungern.
Was für übel bringen bitte Blumen und Schmetterlinge mit sich? (Solange man nicht allergisch ist und keine entsprechende Phobie hat). Und wiefern sind sie nicht leicht zu erlangen? Oder amüsante Gespräche oder unterhaltsame Filme oder Witze.
Ich stimme ja zu, dass Frauen und Sex auch Schattenseiten haben, aber es gibt nun einmal keine Rose ohne Dornen, und wer
VitoPossilipo 2 weeks ago
@VitoPossilipo an den Honig will, muss mit dem Gesumm der Bienen zurechtkommen.
Natürlich sind die guten Dinge überall- wenn man sie bloß sehen will. Wenn ich daran denke, was für Freuden mir allein schon das Internet geschenkt hat oder wie schön es ist, eine hübsche Frau auf der Straße zu sehen.
Leute wie Schopenhauer und du wollen wohl nur die abstoßende Seite sehen.
VitoPossilipo 2 weeks ago
@VitoPossilipo Und ja, auch das Internet hat echt schöne Seiten. Ich hab jetzt direkten Zugang in die völlig verdrehten Gehirnwindungen von Millionen von Vollidition, die ihre Scheiße tagtäglich auf facebook, twitter und youtube in die Welt hinausschleudern. Hab ich mir schon immer gewünscht.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Dann besuch diese Seiten nicht! Oder hör auf, dich für etwas besseres zu halten! Wenn man so arrogant ist wie du, ist es ja kein Wunder, dass man depressiv ist! Überhebliche Menschen wirken nämlich nicht unbedingt anziehend, so dass sie meistens nur wenige Freunde haben und das sehen sie dann als Zeichen des Elitarismus´.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Auf die Idee, dass überhebliche Menschen eventuell erst dadurch überheblich WERDEN, dass sie ihr ganzes Leben von Vollidioten umgeben sind, darauf bist Du noch nicht gekommen, oder? Nein, es ist natürlich so, dass man von Geburt an von intelligenten, freundlichen Menschen umgeben ist, die man aus reinem Größenwahn vergrault, schon klar. Du hast einfach eine andere Perspektive und kannst dich da nicht hineinversetzen.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Es ist alles eine Frage der Einstellung.
Außerdem, worüber beschwert du dich: Dass die Welt es wagt, nicht so zu sein, wie du sie gerne hättest? Ist sie denn dazu da? Dreht sie sich um dich? Wenn du nicht dieser Meinung bist: Warum bist du dann frustriert?
Und warum beschwerst du dich darüber im Internet? Was sollen die anderen Besucher dieser Seite denn an deinem Leid ändern?
Wenn alle Menschen außer dir Vollidioten sind, müsstest du ja einen IQ. von über 210 haben.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Die Welt ist einfach wie sie ist, und entweder man macht das beste daraus oder man bringt sich um. Aber Schmollen, mit dem Fuß aufstampfen und über andere Menschen urteilen hat noch niemandem geholfen.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Ich mache das beste draus, keine Sorge. Das besteht aber nicht darin, die Augen zu verschließen.
ReconquistaGermany 1 week ago
@VitoPossilipo Hier geht's nicht um mich. Du scheinst zu vergessen, dass es außer Dir und mir noch mehr Lebewesen auf diesem Planeten gibt.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Die mich insofern interessieren, als ich über Mitgefühl oder Abhängigkeit mit ihnen verbunden bin.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Ich verlange von den Besuchern dieser Seite nichts. Du hast anscheinend vergessen, womit dieses Gespräch anfing!
ReconquistaGermany 1 week ago
@VitoPossilipo Nicht ganz, aber ein hoher IQ sagt auch nicht viel über wirkliche Intelligenz aus. Es gibt genug Idioten mit einem hohen IQ, aber es sind natürlich nicht alle verblödet.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Du schreibst über die "Vollidioten" so, als würden sie dir durch ihre Dummheit aus böser Absicht schaden WOLLEN. Schon mal daran gedacht, dass sie einfach so sind wie sie sind und dass ihr Verhalten gar nicht auf dich bezogen ist.
Verbrennt uns das Feuer aus böser Absicht oder ist es gemein, wenn man im Regen nass wird?
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Und was nützt mir das, wenn sie mir nicht schaden wollen, wenn ihr Verhalten nicht auf mich bezogen ist? Tatsache ist doch, ich werde tagtäglich mit Scheiße zugebombt, insofern ich mich nicht selbst einsperre. Ob das nun böse Absicht ist oder nicht, spielt für mich keine Rolle. Es ist ärgerlich, treibt einen in den Wahnsinn und will nicht aufhören. Und das zu ingorieren scheint mir unmöglich und Einsperren kommt auch nicht in Frage.
ReconquistaGermany 5 days ago
@VitoPossilipo Was ich hier auf Youtube allein in den letzten drei Tagen alles für Dummheiten gelesen habe, ist unfassbar. Ich hab's mir schon abgewöhnt, die Leute darauf anzusprechen, aber es kotzt mich trotzdem an.
ReconquistaGermany 5 days ago
@VitoPossilipo Aber gut, lassen wir das nun; ich will dich nicht länger mit sarkastischen Äußerungen eindecken. Du hast einfach eine andere Denkweise (erinnert mich an den schwarzen Ritter aus "Ritter der Kokosnuß")
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Das nennst du Sarkasmus? Hättest du´s nicht geschrieben, hätte ich deiner primitive Ironie niemals mit dieser Bezeichnung geadelt.
Der Vergleich mit dem Schwarzen Ritter haut ja so überhaupt nicht hin. Er war wirklich aufgeschmissen, aber geht es uns beiden auch nur vergleichsweise so schlecht?
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Hey, ich glaube ich habe da gerade einen Geistesblitz... stimmt! Ohne Glieder wäre es wirklich schlimm und Verhungern wäre erst recht die Hölle. Ich spüre gerade eine große innere Zufriedenheit. Amüsante Gespräche? Du hast Recht! Ich werd einfach jemanden an der Bushaltestelle anquatschen, da sind immer die klügsten und interessantesten Leute, oh ja. Und gehaltvolle Filme gibts auch en masse, man muss sich nur angucken, was Hollywood alles so ausspuckt.
ReconquistaGermany 1 week ago
@VitoPossilipo Ich hab das alles offenbar völlig falsch gesehen. Und hey, Frauen sind eigentlich auch überhaupt kein Problem, waren sie noch nie. Männer und Frauen kamen schon immer bestens miteinander aus. Diese ganzen Beziehungsprobleme und all das, das ist alles nur Einbildung. Und dass einem das Herz gebrochen wird, muss man halt in Kauf nehmen. So wild ist das ja nun auch nicht. Hast eigentlich Recht.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Na, was willst du (oder verlangst du) eigentlich? Den Garten Eden? Mit welchem Recht? Denkst du, du hast ein Anrecht auf das Paradies, und wenn du es nicht bekommst, ist es dein Recht, beleidigt zu sein? Denkst du, die Welt ist da, um dir zu gefallen?
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Zumindest hätte ich wohl Anrecht auf die schmerzlose Bewusstlosigkeit vor meiner Geburt, aus der ich herausgeholt wurde - ohne zu wissen warum und wozu das Ganze. Verlangt wird in erster Linie eine Rechtfertigung für das Ganze. (Deine lautet: Es gibt ja Blumen und Schmetterlinge - also was beschwerst Du dich? Für mich nicht überzeugend)
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Wie kommst du darauf, dass du dieses Anrecht hättest?
Eigentlich hat man nur Anrechte, wenn sie einem von einer mächtigeren Instanz zugebilligt werden.
Und von wem erwartest du diese Rechtfertigung? Wer kann sie dir geben?
Du selbst könntest dir eine geben, indem du dein Leben genießt.
Und aus naturwissenschaftlicher Sicht ist das ganz einfach: Du wurdest geboren, weil deine Eltern es so wollten.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Man hat es nicht, aber man sollte es zumindest haben. So hat man gar nichts. Die Rechtfertigung müsste derjenige erteilen, der verantwortlich ist und das ist man, obwohl Du das wahrscheinlich nicht verstehen wirst, metaphysisch gesehen, tatsächlich selbst. Aber das spielt jetzt auch keine Rolle.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Du schreibst ständig von Metaphysik? Ich denke, du bist nicht religiös. Wärst du auch so freundlich, woher du diese metaphysischen Wahrheiten hast?
Und woher willst du wissen, was ich verstehen kann, und was nicht.
Und inwiefern hat man gar nichts?
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Ich bin auch nicht religiös. Metaphysik ist Teil der Philosophie. Diese Wahrheiten habe ich von Herrn Schopenhauer, der Unwahrheiten Tausend mal wiederholte und dessen Meinung dich nicht interessiert (daher sind wir hier nun in einer Sackgasse).
Man hat insofern gar nichts, indem man kein Anrecht auf etwas hat (das sagst Du ja selbst)
ReconquistaGermany 1 week ago
@VitoPossilipo Ich könnte mutmaßen, Du hast nicht genug gelitten, aber es ist wohl eher so, dass Du einfach aus einem anderen Holz geschnitzt bist. Du würdest dich vermutlich allen Ernstes darüber freuen, dass Elefanten nicht fliegen können, wenn Dir ein Vogel auf den Kopf kackt. Ich schätze da hast Du großes Glück gehabt, so oder so.
ReconquistaGermany 2 weeks ago
@ReconquistaGermany Ich bin wohl einfach niemand, der resigniert und der das Leben als nicht lebenswert beiseite schieben möchte, um sich mit ihm nicht auseinandersetzen zu müssen und auch niemand, der sich selbstmitleidig über andere Menschen stellt, um als armes, unschuldiges Opfer auf sie hinabzublicken und über sie zu urteilen.
Ich habe mal eine Liste gemacht mit Dingen, die ich anziehend finde und Dingen, die mich abstoßen und weißt du was: die Liste mit den erstgenannten Dingen war viel
VitoPossilipo 2 weeks ago
@VitoPossilipo länger! Probier´s auch mal!
P.S.: Ich habe auch erkannt, dass ich an den meisten meiner Probleme selbst schuld bin. Wenn ich z.B. unter den Zuständen in der Dritten Welt leide, dann weil ich über sie nachdenke. Und wenn ich einsam bin, dann wohl weil ich kein anziehender Mensch bin (womit ich innere Schönheit meine, äußere ist wirklich gar nicht so wichtig).
VitoPossilipo 2 weeks ago
@VitoPossilipo Genau, einfach nicht dran denken, dann sind die Probleme zwar nicht gelöst, aber belasten mich nicht mehr. Tut mir Leid, aber das ist nicht meine Herangehensweise. Ich muss alles klar sehen, auch wenn es schlimm ist. Ich komme außerdem langsam aber sicher zu der Überzeugung, dass im Optimismus mehr Härte und Menschenverachtung steckt, als in jeder anderen Lebensauffassung.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany 90 Prozent unserer Probleme bestehen nur aus falschen Gedanken. Sie haben keine grobstoffliche Basis. Wenn man z.B. unter den Zuständen in Syrien leidet, dann deshalb, weil man über sie nachdenkt (Gedanken). Ergo: Würde man an etwas anderes denken, wäre dieses Problem auch nicht da. Die tatsächliche Lage in Syrien ist ja für uns nicht das Problem, sondern nur unsere Beschäftigung mit diesem Thema. Oder wenn man darunter leidet, von einer Frau verlassen worden zu sein, dann
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo doch deshalb, weil man immer wieder darüber nachdenkt (Gedanken).
Was für ein nicht aus Gedanken bestehendes Problem hast du zur Zeit? Hast du körperliche Schmerzen? Ist jemand hinter dir her, der dir nach dem Leben trachtet.
Denk mal drüber nach (das wären dann hilfreiche Gedanken). In der Psychotherapie wird auch die Methode des Gedankenstopps empfohlen.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Ich bin im Moment übrigens nicht depressiv verstimmt O_o Ich weiß gar nicht, wie Du darauf kommst. Und die Probleme, die ich habe, kann und werde ich nur dadurch lösen, dass ich aktiv etwas dagegen tue und nicht, indem ich einfach an etwas schönes denke. Das mag bei Kindern funktionieren, denen man ein Pflaster abreißt, aber ich hab's mit etwas weniger trivialen Dingen zu tun, als so etwas.
ReconquistaGermany 1 week ago
@ReconquistaGermany Na ja, dann änder doch die problematischen Situationen- soweit es dir möglich ist. Aber das wirst du bestimmt nicht erreichen, indem du über die Menschheit schimpfst und dir zusätzlich zu deinen Problemen noch die Sorgen der Hungernden und Kriegsopfer auflastet. Lass sie doch für sich leiden, und wenn es dich tröstet, denk daran, dass sie ja nicht ewig leiden werden, sondern schließlich vom Tod erlöst werden.
VitoPossilipo 1 week ago
@VitoPossilipo Wie gesagt, ich kann vor diesen Dingen nicht die Augen verschließen. Die Satanisten sind in dieser Welt fleißig am Werk und müssen gestoppt werden.
ReconquistaGermany 1 week ago