Mi diverte la specie di "complotto" attuale per dire che Gesù non sarebbe esistito. Potete ripeterlo anche mille volte, non cambierà la realtà. Come dicono altri, si puo credere che fosse il figlio di Dio oppure no, ma che abbia esistito non c'è nessun dubbio. Quelli che dicono il contrario sono ignoranti.
Giustino Martire scrisse riferendosi a delle tavolette d'argilla dell'antica "gazzetta ufficiale" romana: ORA VOI SAPETE CHE QUEST'UOMO COMPIE GESTI PRODIGIOSI IN TUTTA LA GALILEA.
Ergo: disse che i romani sapevano di Gesü e anche dei miracoli.
@KumogakureRyu anche il Talmud parla di Gesù.. certamente denigrandolo e dicendo che fu appeso al patibolo alla vigilia di Pasqua.. questo modo di procedere, per denigrare la storicità di Gesù non è scietifico, ma fazioso!
infatti, per tutte le facoltà universitarie del mondo?
: Gesù è certamente un personaggio storico! Riferimento a Gesù in Sanhedrin, 43a
@KumogakureRyu anche il Talmud parla di Gesù.. certamente denigrandolo e dicendo che fu appeso al patibolo alla vigilia di Pasqua.. questo modo di procedere, per denigrare la storicità di Gesù non è scietifico, ma fazioso!
infatti, per tutte le facoltà universitarie del mondo?
Facile liquidare così velocemente e facilmente le citazioni di Tacito,Giuseppe Flavio e Svetonio! Accidenti! Gesù è di certo il 'mito'(se così si può chiamare)più STORICO di tutti.Tanto da essere impossibile giudicarlo un mito perchè troppo radicato nella storia. ps Einstein non è un Dio!!Ha fatto molti errori nella sua vita,cambiato molte idee,ecc.E' di certo un genio ma è pur sempre un uomo con la sua volubilità e debolezza
@KumogakureRyu anche il Talmud parla di Gesù.. certamente denigrandolo e dicendo che fu appeso al patibolo alla vigilia di Pasqua.. questo modo di procedere, per denigrare la storicità di Gesù non è scietifico, ma fazioso!
infatti, per tutte le facoltà universitarie del mondo?
Rispondi a questo video... @KumogakureRyu anche il Talmud parla di Gesù.. certamente denigrandolo e dicendo che fu appeso al patibolo alla vigilia di Pasqua.. questo modo di procedere, per denigrare la storicità di Gesù non è scietifico, ma fazioso!
infatti, per tutte le facoltà universitarie del mondo?
Why does the red number change? months ago it was less ...
maybe someone wull start to think for themselves?
I disagree with this kind of research because I work in academia so we use correct document. About there are other issues more important and justified.
However I don't understand why in few months the number red has changed.
Questo è quello che scrive ad un amico in una lettera privata:
"...Per me, la parola Dio non è niente di più che un'espressione e un prodotto dell'umana debolezza, e la Bibbia è una collezione di onorevoli ma primitive leggende, che a dire il vero sono piuttosto infantili...Per me la religione ebraica, come tutte le altre, è un'incarnazione delle superstizioni più infantili.."
Credere alla teoria fatalista sulla creazione dell universo e della vita è come credere che una fortissima e lunghissima tempesta che mescola una montagna di rottami di acciaio, alluminio e vari altri elementi possa formare al termine un boeing 747.i fiumi d'inchiostro per sostenere una o l'altra teoria scorreranno sempre, ma questo punto fermo resta.
«Einstein, Accetta il Gesù storico? - Senza dubbio! Nessuno può leggere i Vangeli senza sentire la presenza attuale di Gesù. La sua personalità pulsa a ogni parola. Nessun mito può mai essere riempito di una tale vita.
A.Einstein, "The Saturday Evening Post", 26.10.1929
Quello è quello che pubblicato ufficialmente su un giornale di un paese che lo ospitava, puritano e bigotto.
Questo è quello che scrive ad un amico in una lettera privata:
"...Per me, la parola Dio non è niente di più che un'espressione e un prodotto dell'umana debolezza, e la Bibbia è una collezione di onorevoli ma primitive leggende, che a dire il vero sono piuttosto infantili...Per me la religione ebraica, come tutte le altre, è un'incarnazione delle superstizioni più infantili.."
Non c'è bisogno che una fonte sia attendibile per definire storico un personaggio. Gesù è un personaggio storico magari inattendibile ma assolutamente storico. Perché l'attendibilità è un giudizio variabile da storico a storico e si basa su interpretazioni e conferme esse stesse variabili quanto all'attendibilità. Un documento come un ragionamento può saltar fuori da un momento all'altro a confermare ciò che sembrava inattendibile e a confutare ciò che sembrava ovvio.
Non mi trovo completamente d'accordo. E' pur vero che la storia (come tutte le scienze, tra l'altro) è sempre pronta a rivisitazioni e correzioni ogni volta salti fuori del materiale a riguardo, ma la definizione di "storico" è appunto quella di "confermato da testimonianze storicamente attendibili"
@Uhfuecu definizione che va bene per la scuola, storico è tutto quello di cui si dà testimonianza documentale finché non sia dimostrata la palese falsità della stessa, evidentemente la palese falsità non si può reggere su ipotesi
@DocHomSky Ho capito, ma intanto io questa definizione l'ho letta su un libro di storia e la tua non l'ho mai sentita prima. Se mi linki qualche documento che la avvalori sarò ben felice di ricredermi.
@DocHomSky Grazie per avermi ricordato cos'è un libro -_-
Se qualcosa scritto in un libro viene considerato "vero" dalla comunità scientifica allora rientra in pubblicazioni varie ed eventuali ed appare sicuramente anche in blog/articoli di settore sul web.
O quantomento, ce n'è una spiegazione con riferimento.
Se questa ipotesi che qualcosa possa essere considerata storicamente vera sta scritta solo sul tuo libro ed è sostenuta solo da quell'autore, magari non proprio un dato di fatto.
@Uhfuecu tu pensi all'unisono con la comunità scientifica o cerchi di ragionare in modo indipendente? se io penso bianco a me davvero non importa se tutto il mondo pensa nero, cerco sì di ragionare su quello che pensa il mondo ma non per adattare le mie conclusioni a quelle del mondo
@DocHomSky Guarda, sei liberissimo di sviluppare le tue convinzioni indipendentemente dal resto del mondo, può essere anche ammirabile sotto alcuni punti di vista, ma non puoi pretendere poi che il resto del mondo dia autorevolezza alle tue opinioni e soprattutto non puoi spacciare le tue personali conclusioni per verità scientifiche.
@Uhfuecu si discute io non pretendo che nessuno mi creda, infatti stiamo ragionando non stiamo parlando di conoscenze che devono essere confermate da chissa chi...
nessuna scienza storica è qualcosa più che ipotesi messe assieme dalla ragione, ma le ragioni della storia sono molto più varie e complesse delle ragioni dello storico, quindi il Gesù storico, per quel che vale la storia come scienza, è assolutamente storico
@Uhfuecu Noi "credenti" non siamo senza dubbi abbiamo i dubbi ma in più crediamo in dio. Fede e dubbio sono inseparabili. La scelta è sempre in cosa credere. Non conoscere è dubitare e credere. Neghi la fede solo perché neghi che sia possibile ciò in cui si crede? Non potrai mai farlo con le scienze storiche, perché, spiegano gli epistemologi, esse non danno una conoscenza incontrovertibile. Tu stesso usi la parola "attendibile" per una fonte di cui ci si può "fidare". Ma fidarsi non è sapere..
@DocHomSky scusa ma mi sembra che stai mescolando un po' i concetti: una cosa è l'esistenza storica di un uomo carismatico e fondatore di una religione, altro discorso è l'atto di fede in un essere superiore creatore e regolatore. O forse ho capito male il tuo pensiero? Inoltre gli storici in quanto scienziati devono confrontare le loro ipotesi con dati oggettivi cioè documenti, il credente si basa sull'interpretazione di testi che ritiene rivelati cioè rinuncia alla logica ed alla ragione.
@smichelangelo70 Dove ho mescolato i concetti? Infatti ti do ragione: la fede in un essere creatore non implica credere all'uomo storico Gesù, né viceversa.
I dati oggettivi esistono, sono i documenti storici, ma non confonderli con i fatti storici oggettivi, i secondi sono sono derivati dai primi, ma non si identificano. Il credente non solo crede ai testi ma crede anche che siano veri, senza rinunciare alla logica.
@DocHomSky mi spiace ma il credente per essere tale deve far tacere la ragione i suoi principi ed i suoi metodi d'indagine altrimenti si trova invischiato in affermazioni e superstizioni non spiegabili logicamente. Il cristianesimo con i suoi dogmi ne è l'esempio paradigmatico.
@smichelangelo70 non sono d'accordo, comunque la tua è un'affermazione dogmatica perché al limite preclude al credente di formulare nuovi teoremi per dimostrare la fondatezza delle sue idee,
@DocHomSky purtroppo non capisco di quali teoremi stai parlando; conosco speculazioni teologiche ma non sono certamente confrontabili con i teoremi scientifici.
@smichelangelo70 sono confrontabilissime, se ti piace la scienza puoi confrontarti con Tipler. In ogni caso dio ha più la funzione dell'assioma che non quello dell'ipotesi o della tesi per un credente
@DocHomSky scusa mi spiegheresti come fai a confrontare un dio con un assioma?Dio si autopone con caratteri assoluti ed indiscutibili, L'assioma viene posto dall'uomo secondo caratteri di evidenza ed all'interno di una conoscenza relativa e limitata. Come fai a paragonare una speculazione teologica con il metodo scientifico? Mi pare che la scienza moderna sia nata proprio in antitesi alla metafisica ed alla teologia. infine non ho capito il senso della tua seconda proposizione.
@smichelangelo70 dio si autopone... solo dal punto di vista del credente, da fuori il non credente vede un credente che pone dio. L'evidenza dell'assioma non serve a nulla se poi non serve a pensare. Dio serve al credente per pensare non singole leggi naturali ma la legge della vita intera, in modo limitato certamente ma con l'aiuto della fede.. Dio è una sintesi del concetto di persona e del concettto di causa e non dire che il concetto di causa o di persona hanno carattere di evidenza...
@DocHomSky a questo punto devo dedurre alcune conclusioni:
o tu ti fai di qualche acido, o non sai di cosa dire ma devi per forza controbattere oppure stiamo parlando di due cose completamente diverse. Qualsiasi sia la motivazione di questa tua ultima risposta, il nostro confronto termina qui. Ti ringrazio ma devo notare che non hai mai affrontato le mie domande dirette, infatti hai sempre approfittato per sviare il discorso.
@DocHomSky mi faresti un esempio di teorema che un credente potrebbe formulare? Mi faresti un esempio di dubbio di un credente che sia conciliabile con la sua fede?
@smichelangelo70 In ogni caso dio ha più la funzione dell'assioma che non quello dell'ipotesi o della tesi per un credente.............................. cioè viene usato per ragionare, non utilizzato come semplice mezzo o come fine di un ragionamento.
Teorema potrebbe essere giudicare una guarigione o una conversione come un miracolo, credere in un miracolo non è solo un atto di fede ma un atto di fede in un teorema. Quanto al dubbio fa sempre parte della fede
@DocHomSky non avevo letto questo post che tra l'altro è stato segnalato da qualcuno come spam. Purtroppo non posso far altro che confermare quanto detto nel post precedente e concludere definitivamente il nostro colloquio. Grazie comunque.
@smichelangelo70 dovresti dire esattamente dove sono sfuggito alle tue domande, per forza di cose devo essere stringato, ma ti assicuro che ho risposto
aggiungo solo un esempio, senza Teilhard de Chardin, Tipler, uno che ha il rispetto di Odifreddi... non avrebbe teorizzato e (secondo lui) dimostrato la verita e la bonta dei dogmi cattolici
@DocHomSky brutta bestia la coerenza!!!! Ti riporto alcuni tuoi post: "@Uhfuecu un libro è un libro, carta stampata". E ancora: "@Uhfuecu tu pensi all'unisono con la comunità scientifica o cerchi di ragionare in modo indipendente? se io penso bianco a me davvero non importa se tutto il mondo pensa nero, cerco sì di ragionare su quello che pensa il mondo ma non per adattare le mie conclusioni a quelle del mondo"..........................direi che lasciamo perdere, grazie ancora.
@smichelangelo70 "mi faresti un esempio di teorema che un credente potrebbe formulare?"
io ti ho fatto un esempio come mi hai chiesto mi spieghi dove sono stato incoerente?
ps> quasi tutte le scoperte scientifiche nascono come intuizioni non scientifiche, sogni ecc. e come nell'esempio come teoremi teologici. Questo significa che un teorema teologico puo' essere piu' avanti dei modelli matematici della scienza.
@DocHomSky inoltre il fatto che il credente crede a dei testi che si presume siano rivelati e crede che questi testi siano veri, non significa che siano realmente veri. Talvolta la fiducia è mal riposta. Per non parlare delle innumerevoli interpretazioni che questi così detti Testi Sacri hanno ricevuto.
@DocHomSky Inoltre mi spiegheresti quali sarebbero i dubbi del credente? A me sembra che tali dubbi non vertono sull'esistenza della loro divinità ma sull'interpretazione degli scritti fondanti la religione oppure riguardano il contrasto tra gli attributi assoluti della divinità ed i limiti e le ingiustizie della vita umana. O c'è di più? Sinceramente mi sembra che se si accetta di credere in un essere superiore ed assoluto, allora si deve accettare di credere a qualsiasi assurdità logica.
@smichelangelo70 il credente crede ma poiché non si può fare a meno di dubitare in ciò a cui si crede continua anche a dubitare, però vive come se ciò in cui crede fosse certamente vero. E' vero che c'è chi crede in assurdità logiche ma questo non vale per ogni tipo di fede
@DocHomSky scusa ma la risposta non mi soddisfa. Dire "ho dei dubbi, però ci credo" non mi sembra molto sensato: se non si può fare a meno di dubitare, significa che non si crede oppure che si crede per opportunismo. Infine mi sapresti indicare una religione rivelata che non contiene assurdità logiche?
@smichelangelo70 è più assurdo dire "non ho dubbi" che "ho dubbi ma ci credo"
questo è pacidico. Tu credi che l'uomo è andato sulla luna? Io ho dei dubbi ma ci credo. Quasi tutte le religioni sono prive di assurdita logiche, esattamente come le visioni atee. Se ci sono non sono così facili da vedere
@DocHomSky tra l'ateismo e fede esiste anche l'agnosticismo: è il tuo caso?Se ti reputi credente "dubbioso" fammi un esempio di dubbio conciliabile con la fede. Il fatto di credere all'allunaggio non ha la stessa importanza di credere in un'entità superiore ed assoluta. Quanto alla tua ultima affermazione, forse intendevi il contrario. Altrimenti per favore indicami una tra le religioni rivelate che non contenga assurdità.
Dai!!! Gesù esiste e i testi ci sono. Credete che in 2000 anni NESSUNO si sia chiesto se Gesù fosse esistito davvero? O pensato che se lo sia chiesto solo l'uomo moderno? L'uomo moderno non è più "sveglio" dei suoi predecessori. Però ormai c'è la convinzione che essere atei e/o anti-clericali vuol dire essere saggi e i credenti bigotti. Quando invece le cose non sono così. Povera umanità, che ha voglia di staccarsi da Dio. E il risultato? Il mondo in cui viviamo, che và sempre a peggiorare.
@tigrefuriosa2 l'idea che "il mondo peggiori" però è un'altra idea che fa credere di essere saggi.... non sono d'accordo con gli atei, ne' cn i più ferventi credenti. se credi o cmq agisci nel bene e capendo il messaggio d gesù allora nn ha alcuna importanza che sia esistito o meno, che ci siano miracoli e che sia vero o no quanto contenuto in un libro scritto dall'uomo
@Sarva07 No no, non mi sono presentato come saggio.
Cmq Gesù è esistito. Per quanto riguarda il messaggio dei Vangeli è quello vero che va seguito. Cmq capisco cosa dici, io sono credente e credo. Non sò se con fervente intendi che crede veramente. In quel caso lo sono. Se intendi però chiuso nelle proprie idee e che cerca di gridarlo al mondo e farlo sentire no.
@Uhfuecu Ci sono diverse fonti extrabibliche antiche per quanto ne sappia e non dire "qualche dato che gli altri non hanno" perchè se pensi che Gesù non fosse mai esistito puoi documentarti tu stesso. Non è che adesso per farsi accettare si farà vedere a te. Dopo che non lo vedi non vuol dire che non esiste. Io non sono mai stato in Africa ma non dico che non esiste.
Ma secondo te solo l'uomo moderno si è chiesto se non fosse mai esistito?
L'uomo moderno si è chiesto a più riprese se Gesù fosse realmente esistito o meno e la risposta a tale domanda non è mai stata soddisfacente da entrambi i pulpiti. Io cerco solo di instillare il dubbio in coloro che credono ciecamente senza ragione storica, e ricordo che gli scritti degli storici che trattano della figura di Gesù sono o venuti ampliamente dopo la supposta vita di Gesù o palesemente di parte
@Uhfuecu Caro mio, tu hai il diritto di dire la tua come io la mia, mica ho mai detto il contrario! Per quanto riguarda le fonti storiche ci sono, potrei elencartele ma per onestà non lo faccio perchè ti mentirei se ti dicessi che le ho lette IO e non potrei darti la mia parola, ma che Gesù storico sia esistito vedi che è vero, sono secoli che si sà, però ultimamente si stanno occuldando le prove per un piano massonico che è in atto, ma andremo fuori discorso se ne parliamo. In ogni (continua)
@Uhfuecu i testi apocrifi si riferiscono a branche di pensiero composte da quattro gatti in confronto al più diffuso cristianesimo dell'epoca, perfettamente in linea con il Gesù diciamo canonico.
@tigrefuriosa2 E' come se tra 100 anni ci dovessimo basare sui resoconti del telegiornale di Fede per stabilire l'operato del presidente Berlusconi, nessuno si azzarderebbe di definirla una fonte storica attendibile, come non ci si sogna di utilizzare la stampa di regime per dare un quadro storico delle opere del governo nel ventennio.
@Uhfuecu caso, non è vero che sono tutti racconti di parte visto che ne parlarono storici romani non cristiani. Se questi storici romani non parlano di miracoli è sia perchè non hanno assistito personalmente, sia perchè credevano in altri dei e non potevano parlarne. Anche loro sarebbero di parte, quindi sono attendibili nella stessa misura. Che i vangeli sono stati scritti dopo è logico, ai tempi la carta costava un occio della testa, e gli evangelisti non erano ricchi come Cicerone (continua)
@Uhfuecu . In ogni caso i vangeli canonici sono stati scritti, e questo lo dice l'esame al carbonio 14, in contemporanea alla vita degli evangelisti, non sono passati così tanti anni dalla morte Sua, eh! Io credo per fede, non sono uno di quelli che fa lo scettico in nome della ragione, sia perchè la ragione umana è MOOOLTO fallace, sia perchè non posso verificare ogni cosa, altrimenti dovrei andare in Africa per verificarne l'esistenza e tutto.
@Uhfuecu Scusami, ma parli come se all'epoca degli apostoli il cristianesimo fosse contro tutto e tutti.... scritti storici palesemente di parte? Ma di parte verso che cosa? Il Cristianesimo non è mai stato uno strumento di condizionamento politico e di oppressione prima che si mettesse in mezzo l'idea di istituire una religione ufficiale dell'impero Romano, già allora il cristianesimo era diffusissimo, anche se ben diverso da quello che conosciamo oggi con la religione ufficiale.
@Uhfuecu Scusami, ma fai paragoni assurdi. Stampa di regime?? Come ti ho detto prima non esisteva nessun regime prima che qualche "idiota" si mise a fare compromessi e fare diventare il cristianesimo una religione ufficiale trasformandolo nei secoli in qualcosa che non è assolutamente in linea con ciò che faceva e diceva Gesù. Semmai i primi cristiani venivano perseguitati e uccisi in massa! Altro che regime! Succede ancora oggi, In korea del nord ci sono 50.000 cristiani nei lager del regime.
@Uhfuecu alcuni li uccidono in tutto il mondo, ma in korea nei lager li costringono ai lavori forzati in condizioni disumane! In eritrea ce ne sono 2000 rinchiusi in container usati come celle al buio totale. Si tratta per la maggior parte di cristiani evangelici.
@tigrefuriosa2 Ci sono stati fior fiori di storici di indubbia attendibilità che sono vissuti contemporaneamente o in un periodo immediatamente successivo a quello della supposta vita di Gesù (uno fra tutti, Tacito), eppure nessuno di questi menziona in un solo scitto un uomo capace di far resuscitare uomini morti, di dare la vista ai ciechi e di sfamare una moltitudine di uomini con due pani e due pesci. Se questo fosse stato un fatto realmente accaduto non credi che se ne sarebbe parlato?
@tigrefuriosa2 Dire "si stava meglio quando si stava peggio" è pura demagogia, e io non mi ritengo più saggio o maggiormente acculturato di un credente, cerco di instillare il dubbio. Del resto, come a voi credenti e garantito (giustamente) il diritto di evangelizzare a me deve essere garantito il diritto di esporre delle idee contrastanti alle vostre :)
@wolf8577 gli autori da te citati parlano di Gesù e della sua biografia oppure riportano notizie sui primi cristiani come seguaci di un certo Gesù che consideravano Cristo? Inoltre mi chiedo se tali testi sono ritenuti originali oppure se si può ipotizzare che alcuni di essi siano dei falsi. Grazie
@wolf8577 ciao, ti ringrazio per il messaggio, lo sto leggendo ed analizzando. In quello che mi hai scritto ci sono molti punti confutabili. RImando però ad ulteriori approfondimenti la mia risposta. A presto.
I Valori e i Principi cristiani sono la salvezza per noi tutti. Senza Dio/Gesù si produce una società con a capo un uomo/tiranno/invasato ( Hitler, Stalin, Mao per es.). Le prove sulla esistenza di Gesù sono poche? Poche quanto serve. Altre ne arriveranno.
[zeitgeist & company] tutti coloro che confondono: apocrifi, eretici, religioni precedenti, in un unico minestrone religioso? Attraverso delle analogie non contestualizzate con un metolo scientifico, per abbattere il cristianesimo? Sono affogati tutti insieme: di fronte al dato storico di: Israele; Prima Comunità Cristiana che con Gesù sono troppo bene definite dalla storiografia ufficiale.
Questa impostazione è disonesta sul piano metodologico, infatti, nasconde una intenzione perversa! Perché le analogie o le dissonanze non possono negare la dimostrazione delle numerose fonti storiche. Poi, le loro motivazioni e gli obiettivi: inattesi, controcorrente, in riferimento a qualsiasi mentalità umana. Questi vogliono fare il gioco sporco di satana a cui appartengono. Questi sono solo dei calunniatori!
perchè mettete sempredella musica piu alta del parlato ? Non volete far giungere il messaggio o dovete vendere il disco?
Riguardateli dopo montati e ricordate al fonico che la musica è solo un sottofondo al messaggio che cercate di dare, magari impara a fare il suo lavoro.ùgrazie
Credo che le discussioni sull´esistenza di Gesú, come la verginitá della Madonna siano usati spesso per rovinare la veritá del vangelo, che non sono dogmi e superstizioni, bensí sono esempi e consigli per una convivenza migliore. Il vangelo lo si puó leggere da tanti punti di vista ed i suoi insegnamenti non sono che positivi, per credenti o meno.
CITAZIONI MOZZE E MALE INFORMATE LA DICONO LUNGA SU QUESTO VIDEO E L'IDEOLOGIA DI FONDO. BASTI CITARNE SOLO DUE: F.F. BRUCE NELLO STESSO LIBRO DICE: ""NON SONO GLI STORICI A NEGARE L'ESISTENZA DI GESù MA I DILETTANTI". E ANCORA PIù GRAVE SI PRESENTA MEIER COME "EX PRETE E STUDIOSO CATTOLICO". MEIER è UN PRETE (ANCORA OGGI) ED è L'AUTORE E IL DIFENSORE PIù FAMOSO DEL GESù STORICO. HA SCRITTO LA RICERCA PIù ERUDITA PER ANTONOMASIA SU GESù "UN EBREO MARGINALE ed Queriniana" (4000 pagine
questo non aggiugere niente al dato oggettivo: la storia di Gesù è la "storia" di un mito e nulla più....Mi spiace che non si prenda atto di questa verità inconfutabile!!!!!
perchè non si manifesta? Se gesù ci fosse davvero nn ci avrebbe messo niente a comparire un secondo per dimostrare che esiste Egli affermò "io sono con voi sempre fino alla fine del mondo" . .
Nel vangelo ripete più volte che per lui comparire non era un problema, ecco perchè nn ci credo, perkè dare un segno non gli costava nulla . . .
@polaretto79 non si manifesta? invece si che si manifesta altro che che e molte volte, ma nonm credere che lo vedrai, quel che chiami Gesù è una parte di te come anche di me
Davvero mi fate ridere. Nessuna religione é 100% originale. Ogni religione ne prende elementi da diverse altre culture. Non ostante ció, Dio puó valersi delle nostre culture per farsi presente a noi. Altrimenti sarebbe impossibile una rivelazione che sia capace di essere conosciuta da noi. Punto e basta.
Il cristianesimo cattolico è Paganesimo. Dall'eucarestia all'Idolatria tutto quello che è stato fatto è un ritorno della cultura ebraica verso il paganesimo. Persino i padri della chiesa affermavano in "storia ecclesiastica" che i cristiani delle colonie greche adoravano Serapide e che "la religione cristiana esisteva prima della venuta di cristo" e per finire:"QUANDO NOI AFFERMIAMO CHE LUI E' NATO DA VERGINE NON AFFERMIAMO NULLA DI NUOVO RISPETTO A QUELLO CHE VOI CREDETE DEL DIO PERSEO
Giusto di tiberiade era avversario di Giuseppe Flavio eppure nn ne parla . . Non ti basta questa come prova??? Se vuoi inventiamo una macchina del tempo e ci andiamo assieme. . . così vedi che nn c'era nessun Gesù di nazareth . . Semplicemente perchè a quest'ora sarebbe già tornato. . .
Segui il mio ragionamento: se ci sono i cristiani già nel 64 ad lo è perché c'è stato anche il Cristo o Messia, quello raccontato dai vangeli. Se gli storici del tempo non ne hanno parlato se non in minime citazioni è perché il loro interesse si è rivolto ad altro trascurando la storia di questo movimento religioso, però non hai nemmeno uno storico di quei tempi che affermi il contrario, ovvero che i cristiani credono al messaggio di qualcuno che non è mai vissuto come affermi tu.
@polaretto79 Il cristiano autentico si radica nella propria fede e non ha bisogno di evidenze storiche, anche se ci sono, ma non sono importanti ai fini del successo nella pratica spirituale. Io vedo gli effetti pratici della mia fede cristiana nella vita quotidiana e questi mi confermano che non vivo di cose inventate o del passato. Qui non parlo di chi pratica apparenze di cristianesimo, ma di chi, come me, lo vive come un evento capace di cambiare il corso della vita
fantasia a parte: quando è stato dimostrato che il testimonium flavianum contiene le stesse parole dei padri della chiesa, quando è stato dimostrato che guerra giudaica parlava del primo genito di Giuda il galileo (opportunamente censurato) PERCHE'?), quando è stato dimostrato che gli apostoli hanno gli stessi nomi e i soprannomi dei figli del galileo, infine quando è stato dimostrato che la città di cui parlano i vangeli è Gamala, ditemi voi come si fa a sostenere l'esistenza del nazareno
@polaretto79 Perché tutto il resto della storia che racconta i vangeli non coincide con il racconto e i particolari della storia di Giuda lo Zelota e dei suoi 2 figli. Quindi devi convenire che una cosa è la storia che racconti tu e un'altra è quella dei vangeli. Inoltre sui nomi dei figli di Giuda lo zelota sono solo Giacomo e Simone ...
Quanti rabbi della giudea contemporanei di Gesù di cui nessun storico mai parlò? Però i testi storici parlarono dei cristiani. Ora, se esistevano i cristiani esistette anche il Cristo, o Messia, che fu all'origine di tutto.
Si è vero, non conosco bene Giuseppe Flavio ma lo conoscono bene gli storici che sanno che è stato un traditore del suo stesso popolo e ben pagato per questo dall'impero. Quest'uomo fa a meno di estendere la storia del vero messia così come fanno gli storici ebrei ma la persecuzione dei cristiani avvenuta nel 64 da parte di Nerone è documentata da Tacito. Quindi i cristiani esistevano e prima di loro è esistito il loro fondatore.
le falsificazioni dei documenti sono state leggere in quanto non ce n'era tanto bisogno.
la storia cristiana primordiale, imbevuta d'ideologia essena e filoniana, si basava su un personaggio che aveva preso dell'uomo solo le sembianze, discendendo sulla terra per dare "una dimostrazione" quindi è chiaro che rappresenta un mito.
Giuseppe Flavio è stato falsato sicuro: perchè se un credente viene a dirmi che il 100 per cento delle citazioni sono genuine, mi sembra TROPPO improbabile.
A questo punto si tratta di probabilità. In qst caso però, aldilà della fede e dal proprio punto di vista personale, è più probabile che gesù sia esistito che non lo sia stato.
Non si può dire con estrema certezza ke gesù sia esistito, ma neanke con estrema certezza ke non sia mai esistito, un pò come vorrebbe far credere qst video. Al min 1:56 dice ke le parole dei vangeli apocrifi sono innafidabil perkè son x lo più fantasie. E qst signore in base a quale prova dice ke sono fantasie se non solo ed esclusivamente in base alla sua interpretazione xsonale??
Anche un video cm qst è inattendibile perkè frutto d'interpretazioni xsonali.
una volta un tizio disse: "fa credere alla gente quello che in realtà vorrebbe credere"..
Come certi signori dicono che le prove sono scarse sull'esistenza di gesù, ci sono altrettante prove che danno prova della sua esistenza. Innanzittutto nessuno di loro ha mai detto che sono inesistenti, ma scarse. Già ciò indica che in realtà un minimo di prova cè. Se uno non crede farà di tutto per dimostrare la sua tesi. Altrettanto farà il credente.
Del resto, è notevole come una scrittrice new age possa occuparsi della storicità di Gesù Cristo, che, come minimo, richiede un bagaglio culturale vastissimo: dal greco alla papirologia, dalla paleografia alla filologia, ecc... A questo punto, mettiamo Emilio Fede a parlare di astrofisica e gli idraulici tutti ad insegnare analisi 2.
Gesù esistette davvero..era originario di Sefforis, figlio illegittimo di una donna ebrea e di un soldato romano...la giovane donna, Miriam, andò poi in sposa ad un falegname di mezza età: Giuseppe della stirpe di Davide, fratello di GIuda il galileo a sua volta padre di Giovanni, sedicente re d'Israele..fu lui e non Gesù a finire sulla croce....
I miti non nascono dal nulla, ma da fatti reali, poi distorti. E' sempre stato così.
Scusa Stefano, ma come loro sembra abbiano prove solide per negare l'esistenza di Cristo, vi sono prove solidissime per Affermare la sua Esistenza e sono tante, ad Esempio, la Religione MANDEA, che è ancora presente in Medio Oriente, con ancora pochi fedeli, anche perchè a contatto con paesi completamente mussulmani, essi non sono altro che gli eredi dei Discepoli di Giovanni il Battista, che non hanno voluto seguire Gesù Cristo, quando il loro Maestro glielo comandò.
No, non ti do ragione affatto. Il sincretismo che fai tu non ha mai ragione d' essere.
In ultimo voi credenti(?) non vi limitate mai,e siete solo bravi,dal giudicare gli altri e soprattutto dal dare ammonimenti(come hai fatto ora). Guarda e pensa a te anche la frase che hai detto, non se ti do ragione o meno!
Non capisco perchè non rispondi più pubblicamente, non mi rispondi nulla sui MANDEI perchè non sai cosa dire, inoltre il Sincretismo oggi, con tutta la corruzione che esiste in tutte le vie religiose, è l'unica via per arrivare a qualcosa, caro Stefano ma sè anche il tuo Cognome si rifà alla Pasqua?
L' argomento l'hai cambiato tu o no!? Ci eravamo salutati o no!? Hai risposto a me, la domanda origiaria,in cui ti dicevo che solo un pazzo o malvagio può parlare a quel modo?Non rispondo perchè non ho nulla da dirti di quanto già sai tramite altri video(canale fanfra ad esempio!).
Farai pure sicretismo ma almeno fallo fondato e totale non dove ti pare e a "qua qua ra qua".
OOOO. ma che mi dici dei MANDEI?, ma ammettilo, che tutti questi signori che negano lo Spirito sono dei Pazzi, Violenti e Prevaricatori e malvagi come dici tù.
era solo quello di cercare la verità in quei pezzi di carta che risalgono circa al secondo secolo dopo Cristo e vengono chiamati Vangeli Canonici, più naturalmente tante altre fonti possibili ma attendibili...un caro Saluto.
Per il resto, il video, come molti altri, riporta argomenti e anche solidi! Se poi uno non sa ribattere andando sugli autori(dicendo cose manco vere), è un tutto dire, troppo facile!Ciao!
(vuole dire contro Cristo), sei libero di esserlo.., voglio infine sottolineare che tutti questi uomini che speculano su Gesù Cristo, ovvero ci guadagnano sopra, discendono dal primo che per trenta denari l'ha venduto, ossia Juda Iscariota, così mentre tù mi dai del malato di mente e del malvagio i nostri Juda Iscarioti, vendono libri, fanno conferenze, inseriscono video sù Youtube per pubblicizzarsi e tu e tanti altri abboccano facendoli ricchi, mentre il mio consiglio...
Caro StefanoPasqualini, io ti ho solo riportato quello che dicono le sacre scritture Cristiane nell'originale Koinè, ed ho fatto una logica deduzione basata sulle stesse di quello che percepisco, sè poi tù non credi in questi pezzi di carta, ma magari ti rifai ad altri; tipo Filosofi Greci, Parmenide, Platone, Aristotele che anche credevano nell'esistenza di Dio etc..sei liberissimo, sè poi sei ATEO sei libero di esserlo, sè sei anche tù un ANTICRISTO.....
E' evidente che non dicevo sul serio... la cosa triste è che tu invece si, che quelle cose solo da una mente malvagia o malata, possono uscire fuori(quindi figuriamoci se si può trattare di Dio)!
Più che la chiesa, occorrerebe che usi la tua testa! Saluti!
Mà caro manoz88, io penso che sè Dio non ha alcun significato nella nostra Vita allora è meglio vivere felici ignorandolo, ma sè ti metti a fare di tutto per distruggere anche la sua idea nell'uomo penso proprio che puoi sicuramente parlare non di ATEI, ma di veri e propri DIABOLOIS, ossia AVVERSARI, ovvero ANTICRISTI, tutto questo secondo le scritture Cristiane Greche Koinè che risalgono circa al secondo secolo dopo Cristo.
Caro stantufforosso, sè cè l'avevi con mè ti dico che i cattolici saranno anche finiti, ma sono finiti anche i Marxisti-Leninisti, inoltre vatti a leggere le scritture Cristiane, perchè quando parlo non lo faccio come fai tù che apri la bocca e gli dai fiato, ti ringrazio del Santone comunque, mentre invasato mi sà tanto chè lo sei tù, inoltre io non c'ero o sè c'ero non ricordo, comunque questo video è fatto per guadagnare soldi in onore del Dio Denaro.
Ti consiglio la lettura di un buon testo interlineare, della Bibbia così capisci cosa ho voluto dire. GENNA, ti ricorda qualcosa? Ma sei entrato mai in una Chiesa?
Ecco un'altro bel video di ANTICRISTI, ok penso che la battaglia di Armagheddon sia proprio iniziata, a tutti gli ANTICRISTI e gli PSEUDOPROFETI lo dice Cristo...non io, vi aspetta lo stagno di Fuoco e Zolfo, dite semplicemente non sò io non c'ero e Dio vi perdonerà, oppure ritrattate, comunque che mi sapete dire di Mahavira, o di Krishna oppure di Milarepa? Ciechi guide di ciechi....
Rispondi con i fatti, non con queste frasi degne di un santone invasato, rispondi coi fatti alle accuse.
E non far dire a Cristo cose che probabilmente non ha neanche detto.... voi cattolici ormai siete finiti, non sarà in questo tempo, ma sicuramente tra qualche generazione sarete solo un ricordo. Ringraziando "DIO" ormai la gente ha aperto la propria mente, si conoscono più cose e sempre di più se ne conosceranno.
Perdonate l'ignoranza.. ma le fonti che "non lo citano"... non sono provenienti dai Romani e dagli ebrei di galilea... Ovvero i governi, politico e religioso, che hanno crocefisso Gesù?
Sì e no, prendendo per buona la storia raccontata ,avrebbe comunque dovuto trovare spazio nei documenti dell'epoca sia come denuncia di un presunto "Messia" sia, dopo la tragica conclusione, come segnalazione di una importante vittoria contro la sovversione.
Possibile un tale silenzio su avvenimenti comunque eclatanti?
Ho letto un libro interessante (Il Vangelo Galileo) sulla presunta manipolazione operata da San Paolo su quello che è passato alla storia come Vangelo di san Marco. Pare che l'originale contenesse molte più informazioni ed una realtà piuttosto diversa da quanto ci raccontano i tetsi canonici....
-Anche Sai Baba, materializza qualsiasi cosa minuta gioielli ecc. pero`c`è il trucco! ci sara`stato anche il "trucco" nella moltiplicazione dei pani, guarda caso qualche suo apostolo era pescatore...avranno nascosto in precedenza le cesta. (sempre se l`episodio fosse vero! idem per il vino! ah!....sofisticatore.........
Gli atomi di cui sei composto girano a una velocità immensa e interagendo fra di loro creano la materia... pensi che sia frutto del caso? Prove dell'esistenza di Dio sono nella natura, nel micro e macrocosmo, per chi sa vedere ovvio! Stai attento: Vangelo di Marco 9-42 "Chi scandalizza uno di questi piccoli che credono, è meglio per lui che gli si metta una macina da asino al collo e venga gettato nel mare" cambia argomento per cercare notorietà!
La natura, voi dite, è del tutto inesplicabile senza un dio. In altri termini, per spiegare ciò che capite ben poco, avete bisogno di una causa che non capite affatto...
dio è visibile nel mondo come il futuro è visibile nei fondi di te...
Caro amico non sono uno scienziato ma quello che sò di scienza e quello che abbiamo davanti ai nostri occhi mi confermano quello che dici tu e cioè: mistero fitto. L' enormità dell' universo ha una logica perfetta che secondo me esclude il caso. Molti santi hanno raccontato le loro impressionanti storie mistiche...tutti pazzi? Molte persone dedicano la loro vita per il prossimo con grandi sofferenze..tutti masochisti?
"Gli atomi di cui sei composto girano a una velocità immensa e interagendo fra di loro creano la materia...", sei conscio di aver detto una boiata si?
signori scaricate e leggete il testamento di jean meslier, un curato di un piccolo paese della francia, testamento letto dopo la sua morte, dove si evidenzia l assurdità della religione ebraico-cristiana, e dove meslier chiede scusa alla comunità per le bugie da lui professate in vita(religione cattolica).. storici che hanno le prove dell esistenza di gesù, non esistono .. sapete quanti sorici contemporanei di cristo ne parlano? ZERO.... nessuno storico contemporaneo raconta le sue vicende
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se volete un pò di bibliografia sul gesù storico, libri di scuole medie e superiori e anche accademici, autori titoli casa editrice anno di edizione prezzo in euro non avete che da chiedere! imparate la storia! ormai è risaputo che la stragrande maggioranza degli storici affermano la storicità di gesù e voi avete citato solo la minoranza che non credono. Riguardo alle fonti citate poi..brrrrrrrrrr
Mi diverte la specie di "complotto" attuale per dire che Gesù non sarebbe esistito. Potete ripeterlo anche mille volte, non cambierà la realtà. Come dicono altri, si puo credere che fosse il figlio di Dio oppure no, ma che abbia esistito non c'è nessun dubbio. Quelli che dicono il contrario sono ignoranti.
Personnenessunonadie 2 weeks ago
il Gesu' storico era solo un rivoluzionario politico, non l'assurdita' del figlio di dio...
fitazzu 1 month ago
Giustino Martire scrisse riferendosi a delle tavolette d'argilla dell'antica "gazzetta ufficiale" romana: ORA VOI SAPETE CHE QUEST'UOMO COMPIE GESTI PRODIGIOSI IN TUTTA LA GALILEA.
Ergo: disse che i romani sapevano di Gesü e anche dei miracoli.
Videoatlas 3 months ago
sei un immorale?
Riferimento a Gesù in Sanhedrin, 43a
mrUniversalMetaphysc 3 months ago
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@KumogakureRyu anche il Talmud parla di Gesù.. certamente denigrandolo e dicendo che fu appeso al patibolo alla vigilia di Pasqua.. questo modo di procedere, per denigrare la storicità di Gesù non è scietifico, ma fazioso!
infatti, per tutte le facoltà universitarie del mondo?
: Gesù è certamente un personaggio storico! Riferimento a Gesù in Sanhedrin, 43a
mrUniversalMetaphysc 3 months ago
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@KumogakureRyu anche il Talmud parla di Gesù.. certamente denigrandolo e dicendo che fu appeso al patibolo alla vigilia di Pasqua.. questo modo di procedere, per denigrare la storicità di Gesù non è scietifico, ma fazioso!
infatti, per tutte le facoltà universitarie del mondo?
: Gesù è certamente un personaggio storico!
mrUniversalMetaphysc 3 months ago
Facile liquidare così velocemente e facilmente le citazioni di Tacito,Giuseppe Flavio e Svetonio! Accidenti! Gesù è di certo il 'mito'(se così si può chiamare)più STORICO di tutti.Tanto da essere impossibile giudicarlo un mito perchè troppo radicato nella storia. ps Einstein non è un Dio!!Ha fatto molti errori nella sua vita,cambiato molte idee,ecc.E' di certo un genio ma è pur sempre un uomo con la sua volubilità e debolezza
KumogakureRyu 6 months ago
@KumogakureRyu anche il Talmud parla di Gesù.. certamente denigrandolo e dicendo che fu appeso al patibolo alla vigilia di Pasqua.. questo modo di procedere, per denigrare la storicità di Gesù non è scietifico, ma fazioso!
infatti, per tutte le facoltà universitarie del mondo?
: Gesù è certamente un personaggio storico!
mrUniversalMetaphysc 3 months ago
@mrUniversalMetaphysc
Esatto !
Personnenessunonadie 2 weeks ago
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Rispondi a questo video... @KumogakureRyu anche il Talmud parla di Gesù.. certamente denigrandolo e dicendo che fu appeso al patibolo alla vigilia di Pasqua.. questo modo di procedere, per denigrare la storicità di Gesù non è scietifico, ma fazioso!
infatti, per tutte le facoltà universitarie del mondo?
: Gesù è certamente un personaggio storico!
mrUniversalMetaphysc 3 months ago
LA RELIGIONE CHE UCCIDE
COME LA CHIESA DEVIA IL DESTINO DELL’UMANITÀ
(Nexus Edizioni)
alessiodibenedetto1 1 year ago
Why does the red number change? months ago it was less ...
maybe someone wull start to think for themselves?
I disagree with this kind of research because I work in academia so we use correct document. About there are other issues more important and justified.
However I don't understand why in few months the number red has changed.
abletopray 1 year ago
Gesù è solo mito. Cristianucci ma soprattutto cattolici§: APRITE GLI OCCHI! Vi stanno solo levando tempo e denaro.
SPQRpeter 1 year ago
Citando Einstein credete di portare prove?
In quanto uomo, aveva le sue debolezze: la più grande era la sua fede.
Quando porterete prove scientifiche di una verità storica, noi razionalisti, ragioneremo su quelle.
Ora ci offrite congetture, falsi storici e favolette per stupidi.
Pinseppe 1 year ago
Questo è quello che scrive ad un amico in una lettera privata:
"...Per me, la parola Dio non è niente di più che un'espressione e un prodotto dell'umana debolezza, e la Bibbia è una collezione di onorevoli ma primitive leggende, che a dire il vero sono piuttosto infantili...Per me la religione ebraica, come tutte le altre, è un'incarnazione delle superstizioni più infantili.."
gabricyra 1 year ago
Nulla di nuovo sotto il sole!!! Cose già dette dal 1700.
batolomeo62 1 year ago
Credere alla teoria fatalista sulla creazione dell universo e della vita è come credere che una fortissima e lunghissima tempesta che mescola una montagna di rottami di acciaio, alluminio e vari altri elementi possa formare al termine un boeing 747.i fiumi d'inchiostro per sostenere una o l'altra teoria scorreranno sempre, ma questo punto fermo resta.
claudio022222 1 year ago
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Alexmezzetti 1 year ago
Comment removed
Alexmezzetti 1 year ago
«Einstein, Accetta il Gesù storico? - Senza dubbio! Nessuno può leggere i Vangeli senza sentire la presenza attuale di Gesù. La sua personalità pulsa a ogni parola. Nessun mito può mai essere riempito di una tale vita.
A.Einstein, "The Saturday Evening Post", 26.10.1929
wolf8577 1 year ago 7
@wolf8577
Quello è quello che pubblicato ufficialmente su un giornale di un paese che lo ospitava, puritano e bigotto.
Questo è quello che scrive ad un amico in una lettera privata:
"...Per me, la parola Dio non è niente di più che un'espressione e un prodotto dell'umana debolezza, e la Bibbia è una collezione di onorevoli ma primitive leggende, che a dire il vero sono piuttosto infantili...Per me la religione ebraica, come tutte le altre, è un'incarnazione delle superstizioni più infantili.."
gabricyra 1 year ago
@wolf8577 Einstein era un grande fisico...ma come storico non valeva proprio niente.
SakuraNoAki 1 year ago
@wolf8577 Veramente Einstein diceva di creder nel "Dio di Spinoza" e non in un Dio personale, figuriamoci in Gesù...
Giulienji 9 months ago
Non c'è bisogno che una fonte sia attendibile per definire storico un personaggio. Gesù è un personaggio storico magari inattendibile ma assolutamente storico. Perché l'attendibilità è un giudizio variabile da storico a storico e si basa su interpretazioni e conferme esse stesse variabili quanto all'attendibilità. Un documento come un ragionamento può saltar fuori da un momento all'altro a confermare ciò che sembrava inattendibile e a confutare ciò che sembrava ovvio.
DocHomSky 1 year ago
@DocHomSky Ok, ora ho capito.
Non mi trovo completamente d'accordo. E' pur vero che la storia (come tutte le scienze, tra l'altro) è sempre pronta a rivisitazioni e correzioni ogni volta salti fuori del materiale a riguardo, ma la definizione di "storico" è appunto quella di "confermato da testimonianze storicamente attendibili"
Uhfuecu 1 year ago
@Uhfuecu definizione che va bene per la scuola, storico è tutto quello di cui si dà testimonianza documentale finché non sia dimostrata la palese falsità della stessa, evidentemente la palese falsità non si può reggere su ipotesi
DocHomSky 1 year ago
@DocHomSky Ho capito, ma intanto io questa definizione l'ho letta su un libro di storia e la tua non l'ho mai sentita prima. Se mi linki qualche documento che la avvalori sarò ben felice di ricredermi.
Uhfuecu 1 year ago
@Uhfuecu un libro è un libro, carta stampata
DocHomSky 1 year ago
@DocHomSky Grazie per avermi ricordato cos'è un libro -_-
Se qualcosa scritto in un libro viene considerato "vero" dalla comunità scientifica allora rientra in pubblicazioni varie ed eventuali ed appare sicuramente anche in blog/articoli di settore sul web.
O quantomento, ce n'è una spiegazione con riferimento.
Se questa ipotesi che qualcosa possa essere considerata storicamente vera sta scritta solo sul tuo libro ed è sostenuta solo da quell'autore, magari non proprio un dato di fatto.
Uhfuecu 1 year ago
@Uhfuecu tu pensi all'unisono con la comunità scientifica o cerchi di ragionare in modo indipendente? se io penso bianco a me davvero non importa se tutto il mondo pensa nero, cerco sì di ragionare su quello che pensa il mondo ma non per adattare le mie conclusioni a quelle del mondo
DocHomSky 1 year ago
@DocHomSky Guarda, sei liberissimo di sviluppare le tue convinzioni indipendentemente dal resto del mondo, può essere anche ammirabile sotto alcuni punti di vista, ma non puoi pretendere poi che il resto del mondo dia autorevolezza alle tue opinioni e soprattutto non puoi spacciare le tue personali conclusioni per verità scientifiche.
Uhfuecu 1 year ago
@Uhfuecu si discute io non pretendo che nessuno mi creda, infatti stiamo ragionando non stiamo parlando di conoscenze che devono essere confermate da chissa chi...
DocHomSky 1 year ago
nessuna scienza storica è qualcosa più che ipotesi messe assieme dalla ragione, ma le ragioni della storia sono molto più varie e complesse delle ragioni dello storico, quindi il Gesù storico, per quel che vale la storia come scienza, è assolutamente storico
DocHomSky 1 year ago
@DocHomSky Ci credi che non ho capito una parola di quello che hai scritto? Ti spiegheresti meglio? Grazie.
Uhfuecu 1 year ago
@Uhfuecu Noi "credenti" non siamo senza dubbi abbiamo i dubbi ma in più crediamo in dio. Fede e dubbio sono inseparabili. La scelta è sempre in cosa credere. Non conoscere è dubitare e credere. Neghi la fede solo perché neghi che sia possibile ciò in cui si crede? Non potrai mai farlo con le scienze storiche, perché, spiegano gli epistemologi, esse non danno una conoscenza incontrovertibile. Tu stesso usi la parola "attendibile" per una fonte di cui ci si può "fidare". Ma fidarsi non è sapere..
DocHomSky 1 year ago
@DocHomSky scusa ma mi sembra che stai mescolando un po' i concetti: una cosa è l'esistenza storica di un uomo carismatico e fondatore di una religione, altro discorso è l'atto di fede in un essere superiore creatore e regolatore. O forse ho capito male il tuo pensiero? Inoltre gli storici in quanto scienziati devono confrontare le loro ipotesi con dati oggettivi cioè documenti, il credente si basa sull'interpretazione di testi che ritiene rivelati cioè rinuncia alla logica ed alla ragione.
smichelangelo70 1 year ago
@smichelangelo70 Dove ho mescolato i concetti? Infatti ti do ragione: la fede in un essere creatore non implica credere all'uomo storico Gesù, né viceversa.
I dati oggettivi esistono, sono i documenti storici, ma non confonderli con i fatti storici oggettivi, i secondi sono sono derivati dai primi, ma non si identificano. Il credente non solo crede ai testi ma crede anche che siano veri, senza rinunciare alla logica.
DocHomSky 1 year ago
@DocHomSky mi spiace ma il credente per essere tale deve far tacere la ragione i suoi principi ed i suoi metodi d'indagine altrimenti si trova invischiato in affermazioni e superstizioni non spiegabili logicamente. Il cristianesimo con i suoi dogmi ne è l'esempio paradigmatico.
smichelangelo70 1 year ago
@smichelangelo70 non sono d'accordo, comunque la tua è un'affermazione dogmatica perché al limite preclude al credente di formulare nuovi teoremi per dimostrare la fondatezza delle sue idee,
DocHomSky 1 year ago
@DocHomSky purtroppo non capisco di quali teoremi stai parlando; conosco speculazioni teologiche ma non sono certamente confrontabili con i teoremi scientifici.
smichelangelo70 1 year ago
@smichelangelo70 sono confrontabilissime, se ti piace la scienza puoi confrontarti con Tipler. In ogni caso dio ha più la funzione dell'assioma che non quello dell'ipotesi o della tesi per un credente
DocHomSky 1 year ago
@DocHomSky scusa mi spiegheresti come fai a confrontare un dio con un assioma?Dio si autopone con caratteri assoluti ed indiscutibili, L'assioma viene posto dall'uomo secondo caratteri di evidenza ed all'interno di una conoscenza relativa e limitata. Come fai a paragonare una speculazione teologica con il metodo scientifico? Mi pare che la scienza moderna sia nata proprio in antitesi alla metafisica ed alla teologia. infine non ho capito il senso della tua seconda proposizione.
smichelangelo70 1 year ago
@smichelangelo70 dio si autopone... solo dal punto di vista del credente, da fuori il non credente vede un credente che pone dio. L'evidenza dell'assioma non serve a nulla se poi non serve a pensare. Dio serve al credente per pensare non singole leggi naturali ma la legge della vita intera, in modo limitato certamente ma con l'aiuto della fede.. Dio è una sintesi del concetto di persona e del concettto di causa e non dire che il concetto di causa o di persona hanno carattere di evidenza...
DocHomSky 1 year ago
@DocHomSky a questo punto devo dedurre alcune conclusioni:
o tu ti fai di qualche acido, o non sai di cosa dire ma devi per forza controbattere oppure stiamo parlando di due cose completamente diverse. Qualsiasi sia la motivazione di questa tua ultima risposta, il nostro confronto termina qui. Ti ringrazio ma devo notare che non hai mai affrontato le mie domande dirette, infatti hai sempre approfittato per sviare il discorso.
smichelangelo70 1 year ago
@DocHomSky mi faresti un esempio di teorema che un credente potrebbe formulare? Mi faresti un esempio di dubbio di un credente che sia conciliabile con la sua fede?
smichelangelo70 1 year ago
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@smichelangelo70 In ogni caso dio ha più la funzione dell'assioma che non quello dell'ipotesi o della tesi per un credente.............................. cioè viene usato per ragionare, non utilizzato come semplice mezzo o come fine di un ragionamento.
Teorema potrebbe essere giudicare una guarigione o una conversione come un miracolo, credere in un miracolo non è solo un atto di fede ma un atto di fede in un teorema. Quanto al dubbio fa sempre parte della fede
DocHomSky 1 year ago
@DocHomSky non avevo letto questo post che tra l'altro è stato segnalato da qualcuno come spam. Purtroppo non posso far altro che confermare quanto detto nel post precedente e concludere definitivamente il nostro colloquio. Grazie comunque.
smichelangelo70 1 year ago
@smichelangelo70 dovresti dire esattamente dove sono sfuggito alle tue domande, per forza di cose devo essere stringato, ma ti assicuro che ho risposto
aggiungo solo un esempio, senza Teilhard de Chardin, Tipler, uno che ha il rispetto di Odifreddi... non avrebbe teorizzato e (secondo lui) dimostrato la verita e la bonta dei dogmi cattolici
DocHomSky 1 year ago
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@DocHomSky brutta bestia la coerenza!!!! Ti riporto alcuni tuoi post: "@Uhfuecu un libro è un libro, carta stampata". E ancora: "@Uhfuecu tu pensi all'unisono con la comunità scientifica o cerchi di ragionare in modo indipendente? se io penso bianco a me davvero non importa se tutto il mondo pensa nero, cerco sì di ragionare su quello che pensa il mondo ma non per adattare le mie conclusioni a quelle del mondo"..........................direi che lasciamo perdere, grazie ancora.
smichelangelo70 1 year ago
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@smichelangelo70 "mi faresti un esempio di teorema che un credente potrebbe formulare?"
io ti ho fatto un esempio come mi hai chiesto mi spieghi dove sono stato incoerente?
ps> quasi tutte le scoperte scientifiche nascono come intuizioni non scientifiche, sogni ecc. e come nell'esempio come teoremi teologici. Questo significa che un teorema teologico puo' essere piu' avanti dei modelli matematici della scienza.
DocHomSky 1 year ago
@smichelangelo70 Questo vale ad es. nell'Islam, ma nel cristianesimo no.
r4hutqiaephh 1 year ago
@DocHomSky inoltre il fatto che il credente crede a dei testi che si presume siano rivelati e crede che questi testi siano veri, non significa che siano realmente veri. Talvolta la fiducia è mal riposta. Per non parlare delle innumerevoli interpretazioni che questi così detti Testi Sacri hanno ricevuto.
smichelangelo70 1 year ago
@DocHomSky Inoltre mi spiegheresti quali sarebbero i dubbi del credente? A me sembra che tali dubbi non vertono sull'esistenza della loro divinità ma sull'interpretazione degli scritti fondanti la religione oppure riguardano il contrasto tra gli attributi assoluti della divinità ed i limiti e le ingiustizie della vita umana. O c'è di più? Sinceramente mi sembra che se si accetta di credere in un essere superiore ed assoluto, allora si deve accettare di credere a qualsiasi assurdità logica.
smichelangelo70 1 year ago
@smichelangelo70 il credente crede ma poiché non si può fare a meno di dubitare in ciò a cui si crede continua anche a dubitare, però vive come se ciò in cui crede fosse certamente vero. E' vero che c'è chi crede in assurdità logiche ma questo non vale per ogni tipo di fede
DocHomSky 1 year ago
@DocHomSky scusa ma la risposta non mi soddisfa. Dire "ho dei dubbi, però ci credo" non mi sembra molto sensato: se non si può fare a meno di dubitare, significa che non si crede oppure che si crede per opportunismo. Infine mi sapresti indicare una religione rivelata che non contiene assurdità logiche?
smichelangelo70 1 year ago
@smichelangelo70 è più assurdo dire "non ho dubbi" che "ho dubbi ma ci credo"
questo è pacidico. Tu credi che l'uomo è andato sulla luna? Io ho dei dubbi ma ci credo. Quasi tutte le religioni sono prive di assurdita logiche, esattamente come le visioni atee. Se ci sono non sono così facili da vedere
DocHomSky 1 year ago
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smichelangelo70 1 year ago
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smichelangelo70 1 year ago
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@DocHomSky tra l'ateismo e fede esiste anche l'agnosticismo: è il tuo caso?Se ti reputi credente "dubbioso" fammi un esempio di dubbio conciliabile con la fede. Il fatto di credere all'allunaggio non ha la stessa importanza di credere in un'entità superiore ed assoluta. Quanto alla tua ultima affermazione, forse intendevi il contrario. Altrimenti per favore indicami una tra le religioni rivelate che non contenga assurdità.
smichelangelo70 1 year ago
Dai!!! Gesù esiste e i testi ci sono. Credete che in 2000 anni NESSUNO si sia chiesto se Gesù fosse esistito davvero? O pensato che se lo sia chiesto solo l'uomo moderno? L'uomo moderno non è più "sveglio" dei suoi predecessori. Però ormai c'è la convinzione che essere atei e/o anti-clericali vuol dire essere saggi e i credenti bigotti. Quando invece le cose non sono così. Povera umanità, che ha voglia di staccarsi da Dio. E il risultato? Il mondo in cui viviamo, che và sempre a peggiorare.
tigrefuriosa2 1 year ago
@tigrefuriosa2 l'idea che "il mondo peggiori" però è un'altra idea che fa credere di essere saggi.... non sono d'accordo con gli atei, ne' cn i più ferventi credenti. se credi o cmq agisci nel bene e capendo il messaggio d gesù allora nn ha alcuna importanza che sia esistito o meno, che ci siano miracoli e che sia vero o no quanto contenuto in un libro scritto dall'uomo
Sarva07 1 year ago
@Sarva07 No no, non mi sono presentato come saggio.
Cmq Gesù è esistito. Per quanto riguarda il messaggio dei Vangeli è quello vero che va seguito. Cmq capisco cosa dici, io sono credente e credo. Non sò se con fervente intendi che crede veramente. In quel caso lo sono. Se intendi però chiuso nelle proprie idee e che cerca di gridarlo al mondo e farlo sentire no.
tigrefuriosa2 1 year ago
@tigrefuriosa2 il fatto che Gesù fosse realmente esistito lo prendo come un tuo dogma o hai qualche dato che gli altri non hanno?
Uhfuecu 1 year ago
@Uhfuecu Ci sono diverse fonti extrabibliche antiche per quanto ne sappia e non dire "qualche dato che gli altri non hanno" perchè se pensi che Gesù non fosse mai esistito puoi documentarti tu stesso. Non è che adesso per farsi accettare si farà vedere a te. Dopo che non lo vedi non vuol dire che non esiste. Io non sono mai stato in Africa ma non dico che non esiste.
Ma secondo te solo l'uomo moderno si è chiesto se non fosse mai esistito?
tigrefuriosa2 1 year ago
@tigrefuriosa2 Aspetta.
L'uomo moderno si è chiesto a più riprese se Gesù fosse realmente esistito o meno e la risposta a tale domanda non è mai stata soddisfacente da entrambi i pulpiti. Io cerco solo di instillare il dubbio in coloro che credono ciecamente senza ragione storica, e ricordo che gli scritti degli storici che trattano della figura di Gesù sono o venuti ampliamente dopo la supposta vita di Gesù o palesemente di parte
Uhfuecu 1 year ago
@Uhfuecu Caro mio, tu hai il diritto di dire la tua come io la mia, mica ho mai detto il contrario! Per quanto riguarda le fonti storiche ci sono, potrei elencartele ma per onestà non lo faccio perchè ti mentirei se ti dicessi che le ho lette IO e non potrei darti la mia parola, ma che Gesù storico sia esistito vedi che è vero, sono secoli che si sà, però ultimamente si stanno occuldando le prove per un piano massonico che è in atto, ma andremo fuori discorso se ne parliamo. In ogni (continua)
tigrefuriosa2 1 year ago
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@Uhfuecu i testi apocrifi si riferiscono a branche di pensiero composte da quattro gatti in confronto al più diffuso cristianesimo dell'epoca, perfettamente in linea con il Gesù diciamo canonico.
Alexmezzetti 1 year ago
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Alexmezzetti 1 year ago
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Alexmezzetti 1 year ago
@tigrefuriosa2 E' come se tra 100 anni ci dovessimo basare sui resoconti del telegiornale di Fede per stabilire l'operato del presidente Berlusconi, nessuno si azzarderebbe di definirla una fonte storica attendibile, come non ci si sogna di utilizzare la stampa di regime per dare un quadro storico delle opere del governo nel ventennio.
Uhfuecu 1 year ago
@Uhfuecu caso, non è vero che sono tutti racconti di parte visto che ne parlarono storici romani non cristiani. Se questi storici romani non parlano di miracoli è sia perchè non hanno assistito personalmente, sia perchè credevano in altri dei e non potevano parlarne. Anche loro sarebbero di parte, quindi sono attendibili nella stessa misura. Che i vangeli sono stati scritti dopo è logico, ai tempi la carta costava un occio della testa, e gli evangelisti non erano ricchi come Cicerone (continua)
tigrefuriosa2 1 year ago
@Uhfuecu . In ogni caso i vangeli canonici sono stati scritti, e questo lo dice l'esame al carbonio 14, in contemporanea alla vita degli evangelisti, non sono passati così tanti anni dalla morte Sua, eh! Io credo per fede, non sono uno di quelli che fa lo scettico in nome della ragione, sia perchè la ragione umana è MOOOLTO fallace, sia perchè non posso verificare ogni cosa, altrimenti dovrei andare in Africa per verificarne l'esistenza e tutto.
tigrefuriosa2 1 year ago
@Uhfuecu Scusami, ma parli come se all'epoca degli apostoli il cristianesimo fosse contro tutto e tutti.... scritti storici palesemente di parte? Ma di parte verso che cosa? Il Cristianesimo non è mai stato uno strumento di condizionamento politico e di oppressione prima che si mettesse in mezzo l'idea di istituire una religione ufficiale dell'impero Romano, già allora il cristianesimo era diffusissimo, anche se ben diverso da quello che conosciamo oggi con la religione ufficiale.
Alexmezzetti 1 year ago
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Alexmezzetti 1 year ago
@Uhfuecu Scusami, ma fai paragoni assurdi. Stampa di regime?? Come ti ho detto prima non esisteva nessun regime prima che qualche "idiota" si mise a fare compromessi e fare diventare il cristianesimo una religione ufficiale trasformandolo nei secoli in qualcosa che non è assolutamente in linea con ciò che faceva e diceva Gesù. Semmai i primi cristiani venivano perseguitati e uccisi in massa! Altro che regime! Succede ancora oggi, In korea del nord ci sono 50.000 cristiani nei lager del regime.
Alexmezzetti 1 year ago
@Uhfuecu alcuni li uccidono in tutto il mondo, ma in korea nei lager li costringono ai lavori forzati in condizioni disumane! In eritrea ce ne sono 2000 rinchiusi in container usati come celle al buio totale. Si tratta per la maggior parte di cristiani evangelici.
Alexmezzetti 1 year ago
@tigrefuriosa2 Ci sono stati fior fiori di storici di indubbia attendibilità che sono vissuti contemporaneamente o in un periodo immediatamente successivo a quello della supposta vita di Gesù (uno fra tutti, Tacito), eppure nessuno di questi menziona in un solo scitto un uomo capace di far resuscitare uomini morti, di dare la vista ai ciechi e di sfamare una moltitudine di uomini con due pani e due pesci. Se questo fosse stato un fatto realmente accaduto non credi che se ne sarebbe parlato?
Uhfuecu 1 year ago
@tigrefuriosa2 Dire "si stava meglio quando si stava peggio" è pura demagogia, e io non mi ritengo più saggio o maggiormente acculturato di un credente, cerco di instillare il dubbio. Del resto, come a voi credenti e garantito (giustamente) il diritto di evangelizzare a me deve essere garantito il diritto di esporre delle idee contrastanti alle vostre :)
Uhfuecu 1 year ago
wolf8577 1 year ago
@wolf8577 gli autori da te citati parlano di Gesù e della sua biografia oppure riportano notizie sui primi cristiani come seguaci di un certo Gesù che consideravano Cristo? Inoltre mi chiedo se tali testi sono ritenuti originali oppure se si può ipotizzare che alcuni di essi siano dei falsi. Grazie
smichelangelo70 1 year ago
@smichelangelo70 ti ho inviato un messaggio privato dato che le cose sono tante, se hai la pazienza di leggerlo ^^
wolf8577 1 year ago
@wolf8577 ciao, ti ringrazio per il messaggio, lo sto leggendo ed analizzando. In quello che mi hai scritto ci sono molti punti confutabili. RImando però ad ulteriori approfondimenti la mia risposta. A presto.
smichelangelo70 1 year ago
I Valori e i Principi cristiani sono la salvezza per noi tutti. Senza Dio/Gesù si produce una società con a capo un uomo/tiranno/invasato ( Hitler, Stalin, Mao per es.). Le prove sulla esistenza di Gesù sono poche? Poche quanto serve. Altre ne arriveranno.
ArtistGuruAlfa 1 year ago
@ArtistGuruAlfa ma cosa dici guarda che hitler era cristiano ignoranteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
mingobau 1 year ago
@mingobau - Sono ignorante, e lo so bene. Tu lo sei, probabilmente, in misura maggiore. Hitler non era cristiano ... anche se lui credeva di esserlo.
ArtistGuruAlfa 1 year ago
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mingobau 1 year ago
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[zeitgeist & company] tutti coloro che confondono: apocrifi, eretici, religioni precedenti, in un unico minestrone religioso? Attraverso delle analogie non contestualizzate con un metolo scientifico, per abbattere il cristianesimo? Sono affogati tutti insieme: di fronte al dato storico di: Israele; Prima Comunità Cristiana che con Gesù sono troppo bene definite dalla storiografia ufficiale.
humanumgenus 1 year ago
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Questa impostazione è disonesta sul piano metodologico, infatti, nasconde una intenzione perversa! Perché le analogie o le dissonanze non possono negare la dimostrazione delle numerose fonti storiche. Poi, le loro motivazioni e gli obiettivi: inattesi, controcorrente, in riferimento a qualsiasi mentalità umana. Questi vogliono fare il gioco sporco di satana a cui appartengono. Questi sono solo dei calunniatori!
humanumgenus 1 year ago
vi dispiace farli bene questi video?
perchè mettete sempredella musica piu alta del parlato ? Non volete far giungere il messaggio o dovete vendere il disco?
Riguardateli dopo montati e ricordate al fonico che la musica è solo un sottofondo al messaggio che cercate di dare, magari impara a fare il suo lavoro.ùgrazie
elia18elia 1 year ago
Credo che le discussioni sull´esistenza di Gesú, come la verginitá della Madonna siano usati spesso per rovinare la veritá del vangelo, che non sono dogmi e superstizioni, bensí sono esempi e consigli per una convivenza migliore. Il vangelo lo si puó leggere da tanti punti di vista ed i suoi insegnamenti non sono che positivi, per credenti o meno.
tziganoII 1 year ago
ecco la Verità
guiscardo79 1 year ago
CITAZIONI MOZZE E MALE INFORMATE LA DICONO LUNGA SU QUESTO VIDEO E L'IDEOLOGIA DI FONDO. BASTI CITARNE SOLO DUE: F.F. BRUCE NELLO STESSO LIBRO DICE: ""NON SONO GLI STORICI A NEGARE L'ESISTENZA DI GESù MA I DILETTANTI". E ANCORA PIù GRAVE SI PRESENTA MEIER COME "EX PRETE E STUDIOSO CATTOLICO". MEIER è UN PRETE (ANCORA OGGI) ED è L'AUTORE E IL DIFENSORE PIù FAMOSO DEL GESù STORICO. HA SCRITTO LA RICERCA PIù ERUDITA PER ANTONOMASIA SU GESù "UN EBREO MARGINALE ed Queriniana" (4000 pagine
messaggero2 2 years ago
questo non aggiugere niente al dato oggettivo: la storia di Gesù è la "storia" di un mito e nulla più....Mi spiace che non si prenda atto di questa verità inconfutabile!!!!!
avolesedoc 2 years ago
perchè non si manifesta? Se gesù ci fosse davvero nn ci avrebbe messo niente a comparire un secondo per dimostrare che esiste Egli affermò "io sono con voi sempre fino alla fine del mondo" . .
Nel vangelo ripete più volte che per lui comparire non era un problema, ecco perchè nn ci credo, perkè dare un segno non gli costava nulla . . .
polaretto79 2 years ago
@polaretto79 non si manifesta? invece si che si manifesta altro che che e molte volte, ma nonm credere che lo vedrai, quel che chiami Gesù è una parte di te come anche di me
rotas75 1 year ago
28 year as ateist and then jesus show up in my life now i know trhat is real
open you heart too
ciao dio vi benedisca
chefofjesus70 2 years ago
Davvero mi fate ridere. Nessuna religione é 100% originale. Ogni religione ne prende elementi da diverse altre culture. Non ostante ció, Dio puó valersi delle nostre culture per farsi presente a noi. Altrimenti sarebbe impossibile una rivelazione che sia capace di essere conosciuta da noi. Punto e basta.
adriana2lima 2 years ago
@adriana2lima
e infatti è molto logico che un essere "onnipotente" si serva "delle nostre culture" per "farsi presente a noi"...
ma vai, cerca di trovare altre giustificazioni, và...
fustigamatti 2 years ago 2
Il cristianesimo cattolico è Paganesimo. Dall'eucarestia all'Idolatria tutto quello che è stato fatto è un ritorno della cultura ebraica verso il paganesimo. Persino i padri della chiesa affermavano in "storia ecclesiastica" che i cristiani delle colonie greche adoravano Serapide e che "la religione cristiana esisteva prima della venuta di cristo" e per finire:"QUANDO NOI AFFERMIAMO CHE LUI E' NATO DA VERGINE NON AFFERMIAMO NULLA DI NUOVO RISPETTO A QUELLO CHE VOI CREDETE DEL DIO PERSEO
polaretto79 2 years ago 2
Comment removed
degocamon 2 years ago
Giusto di tiberiade era avversario di Giuseppe Flavio eppure nn ne parla . . Non ti basta questa come prova??? Se vuoi inventiamo una macchina del tempo e ci andiamo assieme. . . così vedi che nn c'era nessun Gesù di nazareth . . Semplicemente perchè a quest'ora sarebbe già tornato. . .
polaretto79 2 years ago 2
Segui il mio ragionamento: se ci sono i cristiani già nel 64 ad lo è perché c'è stato anche il Cristo o Messia, quello raccontato dai vangeli. Se gli storici del tempo non ne hanno parlato se non in minime citazioni è perché il loro interesse si è rivolto ad altro trascurando la storia di questo movimento religioso, però non hai nemmeno uno storico di quei tempi che affermi il contrario, ovvero che i cristiani credono al messaggio di qualcuno che non è mai vissuto come affermi tu.
eeevoc 2 years ago
Perchè i vangeli non parlano degli esseni?
polaretto79 2 years ago 2
@polaretto79 Il cristiano autentico si radica nella propria fede e non ha bisogno di evidenze storiche, anche se ci sono, ma non sono importanti ai fini del successo nella pratica spirituale. Io vedo gli effetti pratici della mia fede cristiana nella vita quotidiana e questi mi confermano che non vivo di cose inventate o del passato. Qui non parlo di chi pratica apparenze di cristianesimo, ma di chi, come me, lo vive come un evento capace di cambiare il corso della vita
eeevoc 2 years ago
fantasia a parte: quando è stato dimostrato che il testimonium flavianum contiene le stesse parole dei padri della chiesa, quando è stato dimostrato che guerra giudaica parlava del primo genito di Giuda il galileo (opportunamente censurato) PERCHE'?), quando è stato dimostrato che gli apostoli hanno gli stessi nomi e i soprannomi dei figli del galileo, infine quando è stato dimostrato che la città di cui parlano i vangeli è Gamala, ditemi voi come si fa a sostenere l'esistenza del nazareno
polaretto79 2 years ago 2
@polaretto79 Perché tutto il resto della storia che racconta i vangeli non coincide con il racconto e i particolari della storia di Giuda lo Zelota e dei suoi 2 figli. Quindi devi convenire che una cosa è la storia che racconti tu e un'altra è quella dei vangeli. Inoltre sui nomi dei figli di Giuda lo zelota sono solo Giacomo e Simone ...
eeevoc 2 years ago
Quanti rabbi della giudea contemporanei di Gesù di cui nessun storico mai parlò? Però i testi storici parlarono dei cristiani. Ora, se esistevano i cristiani esistette anche il Cristo, o Messia, che fu all'origine di tutto.
eeevoc 2 years ago
Se ne parla invece, leggi Antichità Giudaiche . . . ci sono nomi e cognomi dei falsi messia . .
Se è per qusto ci sono altri 2 gesù uccisi dopo il 60 . . .Mi sa che l'unico falso è il nostro
polaretto79 2 years ago 2
Si è vero, non conosco bene Giuseppe Flavio ma lo conoscono bene gli storici che sanno che è stato un traditore del suo stesso popolo e ben pagato per questo dall'impero. Quest'uomo fa a meno di estendere la storia del vero messia così come fanno gli storici ebrei ma la persecuzione dei cristiani avvenuta nel 64 da parte di Nerone è documentata da Tacito. Quindi i cristiani esistevano e prima di loro è esistito il loro fondatore.
eeevoc 2 years ago
il passaggio di tacito è stato inventato da poggio bracciolini nel 1513 circa
polaretto79 2 years ago
le falsificazioni dei documenti sono state leggere in quanto non ce n'era tanto bisogno.
la storia cristiana primordiale, imbevuta d'ideologia essena e filoniana, si basava su un personaggio che aveva preso dell'uomo solo le sembianze, discendendo sulla terra per dare "una dimostrazione" quindi è chiaro che rappresenta un mito.
Giuseppe Flavio è stato falsato sicuro: perchè se un credente viene a dirmi che il 100 per cento delle citazioni sono genuine, mi sembra TROPPO improbabile.
polaretto79 2 years ago
A questo punto si tratta di probabilità. In qst caso però, aldilà della fede e dal proprio punto di vista personale, è più probabile che gesù sia esistito che non lo sia stato.
Rain1284 2 years ago
Non si può dire con estrema certezza ke gesù sia esistito, ma neanke con estrema certezza ke non sia mai esistito, un pò come vorrebbe far credere qst video. Al min 1:56 dice ke le parole dei vangeli apocrifi sono innafidabil perkè son x lo più fantasie. E qst signore in base a quale prova dice ke sono fantasie se non solo ed esclusivamente in base alla sua interpretazione xsonale??
Anche un video cm qst è inattendibile perkè frutto d'interpretazioni xsonali.
E' tutto un punto di vista.
Rain1284 2 years ago
una volta un tizio disse: "fa credere alla gente quello che in realtà vorrebbe credere"..
Come certi signori dicono che le prove sono scarse sull'esistenza di gesù, ci sono altrettante prove che danno prova della sua esistenza. Innanzittutto nessuno di loro ha mai detto che sono inesistenti, ma scarse. Già ciò indica che in realtà un minimo di prova cè. Se uno non crede farà di tutto per dimostrare la sua tesi. Altrettanto farà il credente.
Rain1284 2 years ago
Il Vangelo Galileo è stato scritto da Sara Hermon, una studiosa non...allineata
reginadelgraal 2 years ago 2
Definirebbe anche Luigi Cascioli uno "studioso" (mi perdonino gli studiosi che leggeranno questo) non allineato?
ceckdrum1 2 years ago
Murdoch. C'era da aspettarselo.
Del resto, è notevole come una scrittrice new age possa occuparsi della storicità di Gesù Cristo, che, come minimo, richiede un bagaglio culturale vastissimo: dal greco alla papirologia, dalla paleografia alla filologia, ecc... A questo punto, mettiamo Emilio Fede a parlare di astrofisica e gli idraulici tutti ad insegnare analisi 2.
Tacito, Svetonio manipolati? Da quando?
ceckdrum1 2 years ago
Gesù esistette davvero..era originario di Sefforis, figlio illegittimo di una donna ebrea e di un soldato romano...la giovane donna, Miriam, andò poi in sposa ad un falegname di mezza età: Giuseppe della stirpe di Davide, fratello di GIuda il galileo a sua volta padre di Giovanni, sedicente re d'Israele..fu lui e non Gesù a finire sulla croce....
I miti non nascono dal nulla, ma da fatti reali, poi distorti. E' sempre stato così.
reginadelgraal 2 years ago
E questo dove l'ha letto? Nel Codice da Vinci? Nel Vangelo Galileo? In For the temple di Henty?
ceckdrum1 2 years ago
Và bene Stefano, comunque è un'argomento che ci può toccare, fino ad un certo punto, visto che anche Aristotele dice PRIMA VIVERE QUINDI FILOSOFARE.
Sincreti2012 2 years ago
Scusa Stefano, ma come loro sembra abbiano prove solide per negare l'esistenza di Cristo, vi sono prove solidissime per Affermare la sua Esistenza e sono tante, ad Esempio, la Religione MANDEA, che è ancora presente in Medio Oriente, con ancora pochi fedeli, anche perchè a contatto con paesi completamente mussulmani, essi non sono altro che gli eredi dei Discepoli di Giovanni il Battista, che non hanno voluto seguire Gesù Cristo, quando il loro Maestro glielo comandò.
Sincreti2012 2 years ago
Pensi che dire che quel gesù non è esisitito non lo si dica senza tener conto di tutto e cioè anche di questo!?Certo che no.
StefanoPasqualini 2 years ago
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Fà e pensa ciò che vuoi, nè hai tutto il diritto, e ricorda che QUELLO CHE SEMINI RACCOGLI...
Sincreti2012 2 years ago
Certo, non è un problema. ma prima di tutto ricordatelo tu per te!
StefanoPasqualini 2 years ago
E allora vedi che mi dai ragione?
Sincreti2012 2 years ago
No, non ti do ragione affatto. Il sincretismo che fai tu non ha mai ragione d' essere.
In ultimo voi credenti(?) non vi limitate mai,e siete solo bravi,dal giudicare gli altri e soprattutto dal dare ammonimenti(come hai fatto ora). Guarda e pensa a te anche la frase che hai detto, non se ti do ragione o meno!
StefanoPasqualini 2 years ago
Non capisco perchè non rispondi più pubblicamente, non mi rispondi nulla sui MANDEI perchè non sai cosa dire, inoltre il Sincretismo oggi, con tutta la corruzione che esiste in tutte le vie religiose, è l'unica via per arrivare a qualcosa, caro Stefano ma sè anche il tuo Cognome si rifà alla Pasqua?
Sincreti2012 2 years ago
L' argomento l'hai cambiato tu o no!? Ci eravamo salutati o no!? Hai risposto a me, la domanda origiaria,in cui ti dicevo che solo un pazzo o malvagio può parlare a quel modo?Non rispondo perchè non ho nulla da dirti di quanto già sai tramite altri video(canale fanfra ad esempio!).
Farai pure sicretismo ma almeno fallo fondato e totale non dove ti pare e a "qua qua ra qua".
StefanoPasqualini 2 years ago
OOOO. ma che mi dici dei MANDEI?, ma ammettilo, che tutti questi signori che negano lo Spirito sono dei Pazzi, Violenti e Prevaricatori e malvagi come dici tù.
Sincreti2012 2 years ago
Ti ho già "risposto"; io non nego nulla.
StefanoPasqualini 2 years ago
era solo quello di cercare la verità in quei pezzi di carta che risalgono circa al secondo secolo dopo Cristo e vengono chiamati Vangeli Canonici, più naturalmente tante altre fonti possibili ma attendibili...un caro Saluto.
Sincreti2012 2 years ago
Grazie per non aver messo il rispondi al mio commento! Però, sai, non ho abboccato!!
StefanoPasqualini 2 years ago
ti rifai ad altri e tu e tanti altri abboccano facendoli ricchi(ma questo non l'ha fatto la chiesa?)
StefanoPasqualini 2 years ago
E io cosa ho detto?
StefanoPasqualini 2 years ago
Ho detto, piuttosto che andare in chiesa occorre che usi la tua testa!
StefanoPasqualini 2 years ago
Ergo, il tuo commento non sta in piedi. Ho detto che quello che hai riportato è da malati o malvagi(vogliamo negarlo!??)non che tu lo sia!
StefanoPasqualini 2 years ago
Per il resto, il video, come molti altri, riporta argomenti e anche solidi! Se poi uno non sa ribattere andando sugli autori(dicendo cose manco vere), è un tutto dire, troppo facile!Ciao!
StefanoPasqualini 2 years ago
(vuole dire contro Cristo), sei libero di esserlo.., voglio infine sottolineare che tutti questi uomini che speculano su Gesù Cristo, ovvero ci guadagnano sopra, discendono dal primo che per trenta denari l'ha venduto, ossia Juda Iscariota, così mentre tù mi dai del malato di mente e del malvagio i nostri Juda Iscarioti, vendono libri, fanno conferenze, inseriscono video sù Youtube per pubblicizzarsi e tu e tanti altri abboccano facendoli ricchi, mentre il mio consiglio...
Sincreti2012 2 years ago
Caro StefanoPasqualini, io ti ho solo riportato quello che dicono le sacre scritture Cristiane nell'originale Koinè, ed ho fatto una logica deduzione basata sulle stesse di quello che percepisco, sè poi tù non credi in questi pezzi di carta, ma magari ti rifai ad altri; tipo Filosofi Greci, Parmenide, Platone, Aristotele che anche credevano nell'esistenza di Dio etc..sei liberissimo, sè poi sei ATEO sei libero di esserlo, sè sei anche tù un ANTICRISTO.....
Sincreti2012 2 years ago
Rispondevo a Stefano Pasqualini.....
Sincreti2012 2 years ago
E' evidente che non dicevo sul serio... la cosa triste è che tu invece si, che quelle cose solo da una mente malvagia o malata, possono uscire fuori(quindi figuriamoci se si può trattare di Dio)!
Più che la chiesa, occorrerebe che usi la tua testa! Saluti!
StefanoPasqualini 2 years ago
Non mi rierivo naturalmente a Tè.....manoz88
Sincreti2012 2 years ago
Mà caro manoz88, io penso che sè Dio non ha alcun significato nella nostra Vita allora è meglio vivere felici ignorandolo, ma sè ti metti a fare di tutto per distruggere anche la sua idea nell'uomo penso proprio che puoi sicuramente parlare non di ATEI, ma di veri e propri DIABOLOIS, ossia AVVERSARI, ovvero ANTICRISTI, tutto questo secondo le scritture Cristiane Greche Koinè che risalgono circa al secondo secolo dopo Cristo.
Sincreti2012 2 years ago
ma cosa si inventeranno ancora per rafforzare il loro ateismo?
manoz88 2 years ago
Caro stantufforosso, sè cè l'avevi con mè ti dico che i cattolici saranno anche finiti, ma sono finiti anche i Marxisti-Leninisti, inoltre vatti a leggere le scritture Cristiane, perchè quando parlo non lo faccio come fai tù che apri la bocca e gli dai fiato, ti ringrazio del Santone comunque, mentre invasato mi sà tanto chè lo sei tù, inoltre io non c'ero o sè c'ero non ricordo, comunque questo video è fatto per guadagnare soldi in onore del Dio Denaro.
Sincreti2012 2 years ago
" vi aspetta lo stagno di Fuoco e Zolfo"
Stai parlando di satana?
Proprio al caffè, manco alla frutta!!
StefanoPasqualini 2 years ago
Ti consiglio la lettura di un buon testo interlineare, della Bibbia così capisci cosa ho voluto dire. GENNA, ti ricorda qualcosa? Ma sei entrato mai in una Chiesa?
Sincreti2012 2 years ago
Ecco un'altro bel video di ANTICRISTI, ok penso che la battaglia di Armagheddon sia proprio iniziata, a tutti gli ANTICRISTI e gli PSEUDOPROFETI lo dice Cristo...non io, vi aspetta lo stagno di Fuoco e Zolfo, dite semplicemente non sò io non c'ero e Dio vi perdonerà, oppure ritrattate, comunque che mi sapete dire di Mahavira, o di Krishna oppure di Milarepa? Ciechi guide di ciechi....
Sincreti2012 2 years ago
Rispondi con i fatti, non con queste frasi degne di un santone invasato, rispondi coi fatti alle accuse.
E non far dire a Cristo cose che probabilmente non ha neanche detto.... voi cattolici ormai siete finiti, non sarà in questo tempo, ma sicuramente tra qualche generazione sarete solo un ricordo. Ringraziando "DIO" ormai la gente ha aperto la propria mente, si conoscono più cose e sempre di più se ne conosceranno.
stantufforosso 2 years ago
Perdonate l'ignoranza.. ma le fonti che "non lo citano"... non sono provenienti dai Romani e dagli ebrei di galilea... Ovvero i governi, politico e religioso, che hanno crocefisso Gesù?
Marco
marcogiando 2 years ago
Sì e no, prendendo per buona la storia raccontata ,avrebbe comunque dovuto trovare spazio nei documenti dell'epoca sia come denuncia di un presunto "Messia" sia, dopo la tragica conclusione, come segnalazione di una importante vittoria contro la sovversione.
Possibile un tale silenzio su avvenimenti comunque eclatanti?
hexodressapio 2 years ago
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Ho letto un libro interessante (Il Vangelo Galileo) sulla presunta manipolazione operata da San Paolo su quello che è passato alla storia come Vangelo di san Marco. Pare che l'originale contenesse molte più informazioni ed una realtà piuttosto diversa da quanto ci raccontano i tetsi canonici....
reginadelgraal 2 years ago
-Anche Sai Baba, materializza qualsiasi cosa minuta gioielli ecc. pero`c`è il trucco! ci sara`stato anche il "trucco" nella moltiplicazione dei pani, guarda caso qualche suo apostolo era pescatore...avranno nascosto in precedenza le cesta. (sempre se l`episodio fosse vero! idem per il vino! ah!....sofisticatore.........
salvatoregiordano1 2 years ago
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Gli atomi di cui sei composto girano a una velocità immensa e interagendo fra di loro creano la materia... pensi che sia frutto del caso? Prove dell'esistenza di Dio sono nella natura, nel micro e macrocosmo, per chi sa vedere ovvio! Stai attento: Vangelo di Marco 9-42 "Chi scandalizza uno di questi piccoli che credono, è meglio per lui che gli si metta una macina da asino al collo e venga gettato nel mare" cambia argomento per cercare notorietà!
youvinicio 2 years ago
La natura, voi dite, è del tutto inesplicabile senza un dio. In altri termini, per spiegare ciò che capite ben poco, avete bisogno di una causa che non capite affatto...
dio è visibile nel mondo come il futuro è visibile nei fondi di te...
wr4ngl3r00 2 years ago
Caro amico non sono uno scienziato ma quello che sò di scienza e quello che abbiamo davanti ai nostri occhi mi confermano quello che dici tu e cioè: mistero fitto. L' enormità dell' universo ha una logica perfetta che secondo me esclude il caso. Molti santi hanno raccontato le loro impressionanti storie mistiche...tutti pazzi? Molte persone dedicano la loro vita per il prossimo con grandi sofferenze..tutti masochisti?
youvinicio 2 years ago
"Gli atomi di cui sei composto girano a una velocità immensa e interagendo fra di loro creano la materia...", sei conscio di aver detto una boiata si?
stantufforosso 2 years ago
ipreti ci hanno fatto diventare un branco di pecore
Naporsocapo7000 2 years ago 2
La religione è un racconto inventato per sfruttare i creduloni, facenogli credere che li si sta aiutando.
gomow5432 3 years ago 3
Il Cristianesimo è il più grande imbroglio della storia dell'umanità!
sebelera 3 years ago 3
Se non la storia, facciamo ricorso alla logica.
Sono possibili gli eventi attribuiti a questo gesu`?
Sono possibili i miracoli?
Vanno catalogati insieme alle truffe che continuiamo a veder accadere oggi, che vengono etichettate anch`esse come miracoli?
Vi e` prova alcuna della possibilita` di moltiplicare la materia?
Se la risposta e` si, centinaia di divinita` hanno condiviso questi poteri.
Screditarne una sola, significa screditarle tutte.
Ma lui e` il figlio di dio!!
ma esiste dio?
no.
ChristianIce 3 years ago 3
signori scaricate e leggete il testamento di jean meslier, un curato di un piccolo paese della francia, testamento letto dopo la sua morte, dove si evidenzia l assurdità della religione ebraico-cristiana, e dove meslier chiede scusa alla comunità per le bugie da lui professate in vita(religione cattolica).. storici che hanno le prove dell esistenza di gesù, non esistono .. sapete quanti sorici contemporanei di cristo ne parlano? ZERO.... nessuno storico contemporaneo raconta le sue vicende
andromeda720 3 years ago 2
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se volete un pò di bibliografia sul gesù storico, libri di scuole medie e superiori e anche accademici, autori titoli casa editrice anno di edizione prezzo in euro non avete che da chiedere! imparate la storia! ormai è risaputo che la stragrande maggioranza degli storici affermano la storicità di gesù e voi avete citato solo la minoranza che non credono. Riguardo alle fonti citate poi..brrrrrrrrrr
batolomeo62 3 years ago