Debate - ¿Dios Existe? - Dr.Craig vs Hitchens [Sub-Esp] 1/14

[NomiVoluntad]

@Ripley102011 No sé si es la más plausible. El tema de esa hipotesis es que tenes que eliminar la tumba vacia, las apariciones, el origen de la fe cristiana, etc. Si decis que los discipulos sabían que Jesus estaba muerto y siguieron igual, esto es verdaderamente imposible, primero porque nadie cree algo que sabe y es consciente que es mentira, y encima se deja matar por esa cuestion,

[Ripley102011]

@NomiVoluntad Hola, no entiendo bien a qué te refieres... yo no he dicho que los discipulos supieran que Jesús estaba muerto... no. La hipótesis que yo creo mas plausible es precisamente que no murió. Un saludo

[Ripley102011]

Sobre el minuto 6:31 viene a decir: “Dios: ser inmaterial, de poder inconmensurable que debe de ser personal ya que no puede ser un objeto abstracto”, Y ¿no puede ser algo que usted ignore? ¿a qué se deben las preguntas cerradas? Parece partir de la certeza de estar en posesión del conocimiento absoluto.

[NomiVoluntad]

@Ripley102011 No creo que de a entender que definio totalmente el concepto. Pero que la agregarias a inmaterial, personal, omnipotente, omnisciente, omnipresente, moralmente perfecto, etc. Hablando de un ser que es el mayor ser concebible.

[MCPOTOTE]

soy Fisico teorico ateo, y con toda la humildad del mundo les digo que la teoria del big bang es tan falaz como la creacinista, porque lleva a un absurdo logico.

[NomiVoluntad]

@MCPOTOTE Iluminanos.

[MCPOTOTE]

@NomiVoluntad amigo, lo que quiero decir sin pensar mucho en la redacciones; se planeta que antes del big bang no habia nada (dicen que es absurdo pensar en algo antes de ese suceso) ,pero eso eso es un "axioma" (digo axioma a falta de enconrtar una mejor palabra en el momento) tan ilogico y reforzado como lo es dios, por que lo que en ultimas plantea y segun lo ha dicho hawkings es que de la nada surgio algo (cosa que es posible) ve a este link y mira el numero 5 sigo luego que se me acabo

[NomiVoluntad]

@MCPOTOTE "antes del big bang no habia nada" materialmente no.

"que de la nada surgio algo" Bueno, pero pienso que tenes que reconocer que el termino 'nada' lo usas como abuso del lenguaje. Pensar que porque el vacio tiene energia cero esto es nada es absurdo.

[MCPOTOTE]

@NomiVoluntad sigo.... pero en las condiciones iniciales de un espacio lleno de vacio (no completamente vacio como lo predice y ha demostrado la fisica cuantica) es imposibl que aparezca materia. el universo no funciona como la matematica necesariamente, quiero decir que tener 0 es igual a tener 1-1 pero eso en el universo significaria que saldria antimateria y materia en proporciones iguales de la nada, pero sin energia que propicie eso, no se si me entiendes, preguntame.

[JamesGhoster]

@MCPOTOTE Wao y tan lógicamente que la explico Hawking has de haber tenido mas tiempo de estudio y analisis que el, o se te están escapando cosas

[ElDemogorgo]

El Doc lo dijo, se ha comprobado ke el universo tiene un principio, inluyendo el espacio y tiempo, por tanto, lo ke estaba antes del origen de universo tiene estar fuera de las leyes de la física, no lo rige ni el tiempo ni el espacio. Por cierto, gracias por este debate :)

[3BALAM]

@ElDemogorgo Hola, no comparto la idea de tu comentario,te cito: "lo ke estaba antes del origen de universo tiene estar fuera de las leyes de la física, no lo rige ni el tiempo ni el espacio." Mi punto es, con el origen del big bang, se crea nuestro universo, eso no significa que leyes físicas o naturales no hallan existido antes, simplemente no sabemos que paso, por lo que no me parece conveniente decir que existió o que no existió antes del big bang. Saludos.

[NomiVoluntad]

@3BALAM "con el origen del big bang, se crea nuestro universo," La cuestion es que lo creo.

"eso no significa que leyes físicas o naturales no hallan existido antes" En la teoria del big bang, las leyes fisicas comienzan en ese punto

Cuando digo antes, no me refiero al antes temporal, sino antes, la causa que dio origen. Si el tiempo comenzó en el Big bang, sería ridiculo decir que existia tiempo antes de eso, que no es lo que estaba diciendo

[raih79]

¿¿¿¿¿que dijo Larry, que dijo????

[loidperish]

"De la nada no sale nada!" vergacion de idiota es ese tipo

[NomiVoluntad]

@loidperish es un principio metafisico.

[NomiVoluntad]

@tonipiers No dije eso, pero se está debatiendo eso en este debate :)

Voy a moderar estos comentarios, prefiero tener comentarios enserio en el video, para expresar la opinion de los videos.

Gracias por comentar.

[tonipiers]

@NomiVoluntad

jeje

ya sabía que lo decías con otra intención.

XD

solo lo hacía jugando.

Después de todo, a mí me da igual q censures mi opinión, es tu video y si no quieres q el resto sepa lo que opino, pues normal por mí.

Además, yo soy ateo, pero sé que Dios existe XD, sino existiera, no estaríamos hablando de él. Él existe como concepto, como idea, en la mente de las personas (pues un creyente y un ateo saben q significa Dios). Tiene una existencia ideal, mas no real.

[NomiVoluntad]

@tonipiers No te estoy censurando, como te decía en el comentario, dejo comentarios que tengan opiniones serias sobre los videos.

[tonipiers]

@NomiVoluntad

-.-

y q es censura?

Si hay un comentario que subjetivamente te parezca incomodo o bueno para nada entonces no lo cuelgas; XD ¡eso es censura! ... No todos los comentarios te tienen que gustar, mucho menos el que comenta tiene que hacer todo lo posible para agradarte (como el anterior, además ¬.¬ spam se le llama al material publicitario que es recibido por un usuario sin desearlo, osea, lo de antes no era spam).

Igual yo ya dije. tu dios sí existe, como idea, no como ser real.

[NomiVoluntad]

@tonipiers Te parece que esta mal que censure los insultos?

Bueno es tu opinion, pero me parece que la postura de que uno debe tolerar la intolerancia es absurda. Censuro los comentarios que nada tienen que ver con el video.

No siempre dejo los que no me gustan, fijate los demas comentarios, hay gente que no opina igual que yo.

[NomiVoluntad]

@tonipiers Pero si yo voy a un video y le pongo.

No me interesa nada. Dios no existe, y todos los cristianos son unos monos hipocritas y sucios bastardos. ¿Te parece mal censurar esto? ¿Que tiene que ver con el video?

Permito comentarios que tengan que ver con el video, y la opinion sobre el video, no importa si seas ateo o creyente.

[NomiVoluntad]

@tonipiers Y te lo habia censurado por eso. Porque no tienen sentido los comentarios que haces. Comentar para decir: Dios no existe, punto.

Si queres comentar eso, prefiero que seas mas articulado en la respuesta, y en el desarrollo, por lo menos decir un porque, y la relacion con el video.

[tonipiers]

@NomiVoluntad Con respecto a la existencia de Dios.Dios es un concepto metafísico, por tanto es una cuestión filosófica, no una cuestión científica (lo que comúnmente se comprende por ciencia). Y Hitchens, él no es filósofo, por ello, este tipo de debate no son mucho de mi interés.

Y como ya lo dije, Dios sí existe, es solo una idea; pero no existe en el mundo real, es imposible, claro pues, como va existir un ser completo que necesita crear universos, eso es una contradicción tremenda.

[NomiVoluntad]

@tonipiers

Dios no es un ser completo que necesita crear universos, no lo hace por necesidad de su propia naturaleza, si no mas bien como reflejo de su naturaleza.

Dios por definicion es el ser mas grande que podamos concebir, por lo tanto no necesita nada, esa vision tambien abarca al Dios cristiano.

Esto no marca que sea imposible que exista, sería imposible si el mismo concepto de Dios fuera incoherente, pero no creo que sea el caso. Pienso que su existencia es probable

[tonipiers]

@NomiVoluntad Dios, entonces creo el universo, porque ¿no pudo evitarlo?

Lo que yo te mencionaba era el punto de vista existencialista: Dios, es un ser completo, acabado, en teología le dicen "acto puro", es decir, nunca más será otra cosa. Por lo tanto, no puede existir un momento en el cual Dios no crea el universo, y al otro, ya lo creó, no se puede, porque es "acto puro", y crear el universo, es "potencia". Sería entonces "potencialmente" un creador.

pd: No publicaste mi otro comentario XD

[alfanhell]

el tiempo y el espacio son leyes físicas de este universo que nacen y mueren en el, osea que físicamente, podría haber universos o un universo que no necesariamente necesite de tiempo y espacio, el problema es que es difícil de imaginar porque solo con conocemos un universo basado en tiempo, espacio y materia, sin embargo se ha comprobado que en los agujeros negros se produce una perdida del tiempo espacial, osea que ceca a los agujeros negros no existe tal cosa como el tiempo. ¿como puede ser?

[alfanhell]

dios siempre existió, esa es la diferencia...

porque si el creador necesita un creador, ¿quien es el creador del creador?, esa pregunta te lleva hasta el infinito, justo al punto en que el seguimiento termina, en que te encuentras al creador que no necesita de creador.

es simple lógica filosófica, me sorprende que la gente se quede en este comentario buscando un error, solo por lógica este comentario no tiene error.

[noticiesiprofecies]

Bien por fraccionar en videos de 10 minutos. Los de mayor cantidad de tiempo como 1 hora por ejemplo son imposibles de copiar o bajar al PC para quienes no sepan mucho de informática. Incluso sólo para reproducir se para a menudo con un video de larga duración.

[filosofandoo]

Saludos amigo excelentes traducciones, Dr. William Lane Craig, en este debate ya lo refuto contundentemente a Hitchens, aunque sus seguidores ateos no lo quieran aceptar, Hitchens ya esta más que refutado

[eltontoable]

Que gracioso Craig si de la nada no sale nada¿donde sale su dios?, dios salio del azar?´´ y tbm parece de loco que de nada salgo 1(dios)y eso uno= al 10000 de locos ¿no?, su propio argumento lo contradice, que graciosos.

[NomiVoluntad]

@eltontoable Cuando dice de la nada nada sale, esta hablando de la causa del universo. Preguntar de donde sale Dios es suponer que Dios necesita salir de algun lado, y como bien Craig lo explica, es irracional una regresion infinita. Dios por definicion, es la Causa Primera, increado y eterno, no empezo a existir Dios. No lo contradice en lo mas minimo, el problema es que partís de esa falsa suposicion, de que Dios empezo a existir o necesita una causa, existe por necesidad de su naturaleza 

[eltontoable]

@NomiVoluntad Jajajaja, lo que tu digas, pero su propio argumento lo contradice ni va a su favor.

[NomiVoluntad]

@eltontoable No es lo que yo diga, ni lo que vos digas. Es lo que es. ¿Vas a dar alguna razón para ese pensamiento, o solo lo largaste como spam?

Yo te respondí lo que pusiste.

[aragan0peke]

@NomiVoluntad Preguntar de donde sale el universo es suponer que el universo necesita salir de algún lado, ser creado por alguien... si dios no "necesita" el universo no lo necesita, solo que los que creen en dios complican lo que es sencillo ... la tierra > el sistema solar > universo (fin), > dios (paso innecesario)... resumiendo dios es innecesario para la explicación del universo...

[NomiVoluntad]

@aragan0peke "Preguntar de donde sale el universo es suponer que el universo necesita salir de algún lado" No necesariamente, pudo bien darse el caso que sea eterno, pero no creo que sea el caso, p ej Craig en este debate presenta 2 evidencias q soportan el comienzo del universo, cientifico y filosofico. Si el universo comenzo a existir necesita una causa para su existencia, propia o externa...

[NomiVoluntad]

@aragan0peke ..."si dios no "necesita" el universo no lo necesita." Estas confundiendo terminos. Dios es eterno, y es un ser que existe por necesidad de su naturaleza, por definicion Dios es incausado. Si el universo fuera eterno podría bien no necesitar causa, pero no creo que sea el caso, hay mas evidencia que apunta a que comenzo a existir, por eso se debate cual es la causa de ese inicio.

[NomiVoluntad]

@aragan0peke ...solo que los que creen en dios complican lo que es sencillo.. No creo que se así. Es mas sencillo atribuirle la causa a un diseñador inteligente (cosa que no creo que sea una afirmacion vaga o arbitraria). No entiendo que queres decir con sencillo. Dado que hay mas razones para pensar que el universo comenzó a existir y que esto apunta a una causa externa no veo que sea mas complejo decir Dios lo hizo...

[NomiVoluntad]

@aragan0peke ...No es mas sencillo decir, vino desde la nada y por nada, porque sabemos que de la nada nada sale.

"resumiendo dios es innecesario para la explicación del universo..."

Te soy sincero, por la linea de pensamiento que desarrollaste en el comentario, no veo que se siga esta conclusion, pero tampoco veo porque es innecesario.

[NomiVoluntad]

@aragan0peke Ademas todo lo que existe necesita una explicacion, ya sea que existe por su propia naturaleza (como Dios) o que exista por otra causa.

Gracias por comentar

[Tronoslycer]

@NomiVoluntad y que te hace pensar que el universo no se creo solo??

/watch?v=7FqLr5eWsxk

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer Sé lo que propone Stephen, el problema es que el universo, ni siquiera para él, se creo desde la nada. Para él la nada es el vacio cuantico, no es 'nada'.

Ademas simplemente pensa lo siguiente. ¿Como se puede crear a si mismo? Esto presupone una previa existencia del universo. Es decir el universo existia antes de existir. Es absurdo pensar que uno es la propia causa de su existencia.

Gracias por comentar.

[Tronoslycer]

@NomiVoluntad Mira que Stephen ademas dice que antes del big bang no existia el tiempo y por tanto no se puede hablar de causas aqui, y no me digan ahora que el dios cristiano esta fuera del tiempo por que tambien les diria de zeus tambien lo está, Ademas, como pruebas tu que existe algo fuera del tiempo??, es que claro que hay que veirficar viejo y entonces como vamos con la verdad??, muy mal...

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer No puede haber causas que esten afectados por el tiempo o el espacio, porque estos comenzaron a existir en el "big bang". Pero estamos diciendo que la causa del universo es inmaterial, atemporal, etc.

El Dios musulman tambien esta fuera de tiempo, no es una propiedad del Dios crisitano, es la propiedad de Dios

[Tronoslycer]

@NomiVoluntad Craig, dice que los numeros son entes abstractos..., los numeros fueron idelizados por el humano para denotar cantidad.., que te hace pensar el dios no fue idealizado por el hombre para denotar "una verdad"???, lo que quiero decir con esto, es que el ser humano es muy poderoso mentalmente, y lo que dice Craig es muy bueno, es logico, pero solo esta en su mente, para los antiguos humanos, era logico pensar que la tierra es plana, solo la evidencia nos dará la verdad.

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer Lo que esta diciendo es lo que los matematicos creen (no solos los teistas) que son entidades abstractas, que existen y que el hombre los 'des-cubrió" x decirlo de alguna manera.

[Tronoslycer]

@NomiVoluntad los numeros son ideas, asi como el tiempo, asi como dios, no se pueden tocar, no se puede medir, dios tiene todas las caracteristicas de una idea amigo

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer "que te hace pensar el dios no fue idealizado por el hombre para denotar "una verdad"???, " Y cual sería esa verdad?

Bueno y para eso esta argumentando, para dar razones de porque él sostiene que Dios existe fuera de la mente.

[Tronoslycer]

@NomiVoluntad la verdad ante sus ojos, por ejemplo.. ellos no podian negar que caia agua del cielo (lluvia), dada que la evidencia ante sus ojos es tan clara!, idealizaron a un dios que hacia la lluvia, punto!, no tenian forma de comprobar como funciona la lluvia, ahora sabemos que no es un dios, y asi seguira la ciencia, avanzando dia a dia, y cada vez las preguntas seran mas excitantes..

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer "ahora sabemos que no es un dios, y asi seguira la ciencia" Si claramente comparto la idea de que en la antigüedad muchos dioses fueron esa proyección de los eventos naturales. Ahora me parece perfecto que avance, pero estamos hablando de dos ramas teistas distintas. Vos te referis al politeismo antiguo, mientras que se está debatiendo el teismo cristiano

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer "er humano es muy poderoso mentalmente" estoy totalmente de acuerdo, es increible nuestra sistema cognitivo, realmente me impresiona.

[Tronoslycer]

@NomiVoluntad podemos crear dioses viejo!, me parece muy impresionante

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer Por supuesto que podemos crear dioses. Ahora, pienso por lo que estuviste comentando, que englobas a todos los dioses en una misma bolsa. Que un dios sea una invencion no quiere decir que todos los dioses lo sean, antes hablabas del dios de la lluvia, perfecto puede haber razones para pensar que es una idealizacion humana, pero esto no engloba a todas las deidades.

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer "y lo que dice Craig es muy bueno, es logico, pero solo esta en su mente," Bueno esta parte no la comparto, porque pienso que, no solo hay buena evidencia para pensar que existe afuera de nuestra mente, sino que nuestra experiencia es una creencia propiamente basica, es decir, racional y justificable si fuera el caso que no hubiera argumentos...

[Tronoslycer]

@NomiVoluntad y que hay de los griegos en la antigüedad??, los egipcios??, ellos tambien sentian a sus dioses, y si te digo que zeus existe?? o ra??, tu que me dirias??, hay alguna diferencia entre el dios cristiano y ra??, no lo creo, lo que pasa es que el ser humano se siente superior en la naturaleza y piensa que tiene alguna caracteristica divina, y nada mas lejos de la realidad, somos animales, los religiosos, pienso yo, tienen un problema muy grave de ultra ego

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer Si pensas que el teismo cristiano y el politeismo egipcio es igual, o que son iguales realmente te invito a leer mas sobre el asunto. Ra es el dios del sol.

Ahora es tu opinion que el ser humano se siente superior en la naturaleza.

Son diferentes concepciones divinas, no son iguales. Si para vos, nosotros los que creemos en el teismo cristiano, decimos que es distinto solo porque nosotros lo creemos, no sé de que estas hablando, y creo que vos estas lejos tambien en saberlo

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer ...Ahora yo acepto que esa es tu postura, y si no te ofende, te pregunto que justificación (si hay) tienes para esa afirmacion: Dios existe solo en la mente (dado que es un enunciado que denota conocimiento, acarrea una justificacion mantener esa postura. Distinto sería si el enunciado fuera, no sabemos si existe solo en la mente de los humanos, la postura del agnóstico)

Tómalo como algo didáctico

[Tronoslycer]

@NomiVoluntad por que sencillamente no encuentro diferencia entre una persona que dice:"existen los vampiros inmortales", que otra persona que dice:"dios existe", así como no hay evidencia de vampiros (y creo que estamos de acuerdo en eso), asi mismo no hay evidencia de dios, la gente me puede decir:"mira es un vampiro!!", y yo le diria que solo tiene ideas, creo que tu tambien lo dirias, buenos almenos con los vampiros podemos hacer experimentos con humanos y verificar la hipotesis

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer Bueno el comentario de la igualdad de los vampiros con Dios, viene a colación del supuesto de que no existe evidencia de Dios, pero yo no mantengo eso, quisiera saber porque lo mantenes, o porque afirmas que no existe tal evidencia.

Ahora al final decis que con los vampiros por lo menos podemos comprobarlo y hacer hipotesis, perfecto esto no hace nada, porque Dios por definicion es inmaterial, y está sobre la naturaleza.

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer "solo la evidencia nos dará la verdad." Y en esto difiero tambien. No solo porque sea muy restrictivo decir que la evidencia nos puede mostrar, o podemos, conocer la verdad. No tenemos en sí evidencia de que el mundo exterior a nosotros es real, o que estamos en una especie de matrix, o como dice Craig que el mundo fue creado hace 5 minutos con aspecto de pasado...

[Tronoslycer]

@NomiVoluntad sin evidencia lo que tu digas y lo que yo diga, se queda en hipotesis, solo eso, una idea mas.., hasta ahora no se ha podido comprobar la hipotesis "dios existe", por tanto esta alli en las hipotesis como las hipotesis cientificas, dios para mi es solo una idea, y respeto a los que creen en esa idea dentro de su mente, es cuestion de fe, incluso a algunas personas les hace bien

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer Sabes porque no se puede comprar la hipotesis Dios existe? No porque exista o porque no exista, sino por el propio hecho de la hipotesis, Dios es inmaterial, no podemos establecer la verdad de ese enunciado, solo podemos desarrollar hipotesis en torno a que, si fuera el caso de que x, entonces veriamos, debieramos ver y.

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer vos mantenes que Dios es una idea en la mente, solo porque no podemos verificar la verdad del enunciado 'Dios existe', es decir sostenes la postura verificacionista, lo que no podamos verificar por lo tanto no existe. Ahora esto deja fuera muchas cosas, como la realidad del mundo exterior, la teoria de la evolucion, el periodo inflacionario del big bang, etc.

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer ...Ademas no creo que si no hubiera evidencia de algo pudiéramos declarar que, en el caso de una entidad, no existiera. Un ejemplo puede ser el si hay oro en pluton, no existe esa evidencia, pero no creo que eso sea suficiente para decir que no hay. Por otro lado creo que es riesgoso solo este metodo...

[Tronoslycer]

@NomiVoluntad pero podemos ir a pluton, y para mi la hipotesis, de que existe oro en pluton es viable, podemos enviar una maquina para verfificar si hay oro en pluton.., y en el caso de dios, a donde puedo enviar mi maquina??, como diferencio yo que algo es creado por dios, o como verifico yo que dios esta en alguna parte??, sencillamente no se puede, la solucion mas viable es que dios no existe, ni ningun otro dios

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer El problema es que no podemos ir a Pluton, estamos hablando de hipotesis que podemos desarrollar.

El problema de tu razonamiento es que para vos Dios es material, lo cual nadie afirma. Si Dios fuera material, entonces si recorrieramos todo el universo al mismo tiempo y revisando todos los lugares y no estuviese podemos concluir razonablemente no hay Dios...

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer Pero si Dios es inmaterial, como lo medimos? Lo descartamos porque no lo podemos medir? (si decimos que si a esto ultimo, caemos en lo que te comente mas arriba).

La existencia, o no existencia de Dios, no se puede medir ni comprobar. Lo que los teistas estan argumentando es, si Dios existe, entonces estas son las caracteristicas que debieramos observar (sacando el lado de ver, tocar, comprobar)

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer Ahora antes decias no hay evidencia de Dios. A todo esto me pregunto, si fuera el caso de que Dios existiese, ¿Cual crees que sería la evidencia que deberíamos ver? ¿El comienzo del universo, el ajuste fino, el Jesus historico, la expereciencia personal, etc?

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer ...si estuvieramos en la época de Aristoteles, 'tendriamos evidencia o razones' para creer que el universo es eterno. O el mismo ejemplo que vos das, la tierra plana, si estuvieramos en esa epoca, la evidencia (en terminos de esa epoca, para nosotros eso no contaria como evidencia) nos llevaría a pensar esto, no siendo verdad.

[Tronoslycer]

@NomiVoluntad lo mismo digo para los antiguos seres humanos, lo que vivian en comunidad primitiva, ellos veian las maravillas del mundo (que no son tan maravillas que digamos), ellos pensaban que existia un ser IDEAL, osea en idea, que con su voluntad haya creado todo eso que veian, pero veo que la idea de dios es pegajosa, y sabes??, me gustaria que existiera un ser asi, que participara mucho en nuestras vidas, que pudieramos contarle todo (y que nos respondiera), pero la vida es otra viejo

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer Bueno como podes ver no comparto que la vida sea otra. Ahora me pregunto, por todo lo que lei, ¿cuales son tus razones para pensar que no existe ninguna deidad, y de que no existe ninguna evidencia para Dios?

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer Ademas hay algo de capricho en este pensamiento (ojo, esto no lo digo por que vos lo pensas, digo los que en sí desarrollan esta clase de pensamiento) Si Dios no cumple nuestras expectativas entonces no existe. Si Dios no se nos revela en un sueño, o en el cielo, no existe, si no lo podemos medir, no existe. Es solo un capricho nuestro.

[Tronoslycer]

@NomiVoluntad Bueno eso aqui no viene al caso, te doy la razón por eso...oye!! eso lo decía por que por que en realidad es que una de mis expectativas es: que suceda algo sobrenatural, que se pueda atribuir a un dios, y que ademas lo veamos todos los seres humanos de la tierra, nada de experiencias personales..., dios puede hacer eso ah??

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer Por supuesto que puede. El punto es el que te habia dicho, no porque no cumpla nuestras expectativas con la evidencia por lo tanto o no se preocupa por nosotros o no existe. No podemos decir que tal metodo o tal evidencia traerá a mas personas a conocer a Dios o su salvacion, realmente podemos ver lo que esta a nuestro alcance, no vemos toda la historia humana y a cada persona o como van a reaccionar si pasan determinadas situaciones.

[NomiVoluntad]

@Tronoslycer "solo la evidencia nos dará la verdad" Si no lo malinterpreto, pienso que tambien estas queriendo decir que el que cree en Dios no tiene evidencia, lo cual no comparto. Que sea verdad o mentira los argumentos, esto no quiere decir que no sean evidencias (hay todo un caso que se puede armar para establecer que es evidencia y que no, muchas formas de encarlo, muchas metodologias cientificas)

Gracias por comentar

[ior607]

@NomiVoluntad ."Ademas no creo que si no hubiera evidencia de algo pudiéramos declarar que, en el caso de una entidad, no existiera"

Entonces esta diciendo que por no haber evidencia de la existencia de papa noel , yo no puedo decir que papa noel no existe siempre habra una posibilidad de que si existe? ??

[NomiVoluntad]

@ior607 Esta mal redactada la expresion, quize decir que la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia, por eso te habia dicho el ejemplo del oro en Pluton, en ese caso no tenemos evidencia, pero como no tenemos las herramientas para poder concluir que si fuera el caso deberiamos ver determinadas regularidades no podemos decir que no existe el oro en ese planeta.

[ior607]

@NomiVoluntad OK

Aunque esa comparacion entre Dios y el oro me parece muuuyy mala , pero no importa en fin...

Saludos!

[Blesing2]

@NomiVoluntad Es imposible que Dios sea la causa del universo , porque antes del big bang no existia un tiempo ni nada en el que Dios pudiera existir , y si el dice que todo tiene un origen y que de la nada no puede salir algo entonces Dios tambien debe tener un origen segun esa "logica" de Craig

[NomiVoluntad]

@Blesing2 El dice todo lo que comienza a existir tiene una causa. Dios no comenzó a existir. Ahora otro argumento distinto es decir, todo lo que existe tiene una explicacion de su existencia, ya sea en su propia naturaleza (como el caso de Dios) o por una causa exterior.

Dios existe fuera del tiempo, creó el tiempo y el espacio, por supuesto, no habia 'tiempo' antes de eso, porque empezó a existir, pero el comentario cae bajo la suposicion de que Dios existe en tiempo, pero no es el caso.

[Blesing2]

@NomiVoluntad Ya estoy harto de esa tonta escusa de que Dios es eterno , es un argumento orrible y muy debil y a la vez irrefutable , y ya te dije es IMPOSIBLE que Dios haya creado el big bang simplemnte no podia no existia el tiempo para que el lo causara necesitaria el tiempo y si no existia el tiempo simplemente no podria es IMPOSIBLE , me entiendes...?

[NomiVoluntad]

@Blesing2 No veo porque es una excusa. ¿Argumento horrible?

"simplemnte no podia no existia el tiempo para que el lo causara necesitaria el tiempo" No necesaríamente, si la causa y el efecto fueron simultaneos eliminamos esta dificultad. Ahora no entiendo tu postura, ¿Es eterno el universo para vos, o comenzó a existir?

[Blesing2]

@NomiVoluntad No el universo no es eterno , simplemnte tuvo un inicio , y antes de ese inicio no pudo haber nada porque si un tiempo , como iva a haber un antes?? , es imposible , es por eso que nadie puso causar el big bang , porque el big bang no puede tener una causa....

[NomiVoluntad]

@Blesing2 "como iva a haber un antes?? " "no puede tener una causa" Te había respondido eso "No necesaríamente, si la causa y el efecto fueron simultaneos eliminamos esta dificultad."

Obvio, si el tiempo comenzó a existir no hay un 'antes' (hablando en termino tiempo), es un abuso del lenguaje pero cuando se le dice antes, hablamos de causa, no de tiempo.

[juakoms11]

@eltontoable Dios es eterno por lo tanto no tiene principio ni fin, por lo tanto nunca "salio" (como tu dices) sino que ya existia. Antes de que las cosas fueran hechas el ya era Dios.

[EdyMar77]

@juakoms11 Y que evidencias tienes de que Dios es eterno y que ya existia antes del universo? Por supuesto no puede existir antes del tiempo , es un cpncepto contradictorio , nada puede existir fuera del tiempo y el espacio . Por cierto , nadie dice que el universo salio de la nada , pues la nada no existe , todo lo que existe esta dentro del universo , incluso el mismo universo ya existia en alguna forma antes del Big Bang , recuerda , la Materia no se crea ni se destruye solo cambia

[NomiVoluntad]

@EdyMar77 "Y que evidencias tienes de que Dios es eterno" ¿En que contexto usas la palabra evidencia?

"no puede existir antes del tiempo , es un cpncepto contradictorio " No puede existir antes del tiempo y crear el tiempo, pero puede ser atemporal y traer el tiempo a la existencia.

[NomiVoluntad]

@EdyMar77 "nadie dice que el universo salio de la nada" En realidad si, por ejemplo V J Stenger, y L. Krauss, dicen que el universo salio de la nada, obviamente que es un abuso del lenguaje, quieren dar la impresion de que no tuvo causa y salio de la nada, pero ellos mismos reconocen que no es nada, sino una fluctuacion del vacio cosmico (pero esto es una causa)

[NomiVoluntad]

@EdyMar77 Por lo que entiendo de tu comentario ¿Pensas que el universo se creo en algun momento, la materia y la energia comenzaron con el big bang?

[MrHervik]

Anoche falleció Hitchens, sufría de cancer de esófago.

[kamiall09]

@MrHervik bueno ese día se dio cuenta que Dios si existe.

[MrHervik]

@kamiall09 Seguramente, independientemente de donde esté su alma ahora. Lamentablemente los incrédulos tienen que cruzar el umbral de la muerte para creer, cuando posiblemente ya es demasiado tarde. De todos modos, es preferible no asegurar nada respecto al destino de ningún alma, haya creído o no en Dios, Dios ama a todo ser humano. Uno puede arrepentirse de su mal aun poco antes de morir o en el momento, nunca se sabe.

[Blesing2]

@kamiall09 Dios no existe

[NomiVoluntad]

@Blesing2 Me encantaría una defensa para ese comentario precipitado.

Gracias por comentar.

[briel89]

gracias :)