Señor hurietayoutubization ud tiene buen razonamiento yo tambien comprobe q @kidar89 no es inteligente al mininizar lo ocurrido en San Rafael Tlanalapa. Y quiere defender sus convicciones con el catesismo u otros documentos del Vaticano q en México no los vale la Ley. Por ejemplo, La ley sobre asociaciones religiosas y culto publico de México dice: Las convicciones religiosas no eximen el cumplimiento de las leyes, por ejemplo el 24 d la Constitucion de uds los Mexicanos.
Serafin Márquez fiel catolico declaro a Foro TV q el arzobispo d Puebla Victor Sánchez los mandaba a combatir a quienes no eran catolicos en San Rafael Tlanalapa y Antonio García presidente municipal auxiliar d dicho lugar no desmintio la verción d Serafin Márquez y sentencio q se entienda d una vez q en San Rafael son catolicos y no ivan a tolerar ahi la presencia d otras denominaciones, marcando así una vez más la intolerancia Catolica presente desde la inquisición, desvergonzados criminales
@cesiliaization Creo que Victor Sánchez, Serafín Márquez, Antonio García y los demás supuestos católicos involucrados en este crimen necesitan leer el Catecismo. Y creo que tu necesitas leer un poco más seriamente la Inquisición.
@kidart89 No son supuestos, SON CATOLICOS COMPROMETIDOS, mira amigo yo soy criminologa y conosco bien la criminal inquisición (Una cosa es la verdad y otra la que dice al respecto el Vaticano) Los inquisidores nos dañaron a todos los Latinos, no nada mas a los Mexicanos d nacimiento, yo soy Paraguaya naturalizada Mexicana pero vivo en San Pedro Sula Honduras por mi trabajo y los noticiarios nos informan d la maldad Catolica aqui y en Paraguay, ahora mismo videos Catolicos intolerantes de México.
@cesiliaization Si desconocen o desobedecen lo que la Iglesia Católica enseña sobre los demás cristianos no católicos, entonces no están muy comprometidos que digamos, ¿no crees?
Y vamos, lo de la Inquisición es muy largo y no podemos abarcarlo aquí; ya mucho se ha escrito del tema por expertos, y lo que se ha descubierto es que sí hubieron crímenes, pero la imagen que tenemos de ellas es una exageración; te recomiendo leer Thomas F. Madden, Michael Coren, Vittorio Messori, Beatriz Comella, etc.
@kidart89 No se si tengas tantita inteligencia para entender que soy una profesional de la Criminologia por que soy Lic. Criminologa, no se si entiendas tantito que tu necedad da un perfil no confiable, tu objeción por no aceptar con humildad los Crimines del Vaticano y sus secuaces te pone fuera de lugar. Claro que he leido y de todo, soy profecional, yo te recomiendo un Psicologo que te ayude aceptar lo que no podes cambiar. No se si entiendas que habia dicho que me retiraba del debate. Necio.
@cesiliaization Que curioso que en lugar de responder mis comentarios, me atacas diciendo que me falta inteligencia, que no soy confiable y que necesito un psicólogo. Puros ad hominems!
Dije que no niego los crímenes de la Iglesia. Tu dices que sí los estoy negando. ¿Y yo soy el necio?
Lo que digo es lo que los expertos que ya te mencioné dicen: que sí se cometieron crímenes, pero que son muchos menos, y menos graves de lo que la gente piensa; aún así están mal.
Serafin Márquez fiel catolico declaro a Foro TV q el arzobispo d Puebla Victor Sánchez los mandaba a combatir a quienes no eran catolicos en San Rafael Tlanalapa y Antonio García presidente municipal auxiliar d dicho lugar no desmintio la verción d Serafin Márquez y sentencio q se entienda d una vez q en San Rafael son catolicos y no ivan a tolerar ahi la presencia d otras denominaciones, marcando así una vez más la intolerancia Catolica presente desde la inquisición, desvergonzados criminales.
Serafin Márquez fiel catolico declaro a Foro TV q el arzobispo d Puebla Victor Sánchez los mandaba a combatir a quienes no eran catolicos en San Rafael Tlanalapa y Antonio García presidente municipal auxiliar d dicho lugar no desmintio la verción d Serafin Márquez y sentencio q se entienda d una vez q en San Rafael catolicos y no ivan a tolerar ahi la presencia d otras denominaciones, marcando así una vez más la intolerancia Catolica prensente desde la inquisición, desvergonzados criminales.
Kidar89 sigo dudando de tu inteligencia ahi te va otra vez la explicación LA LEY NO LLAMA PROTESTANTE, HEREJE, NI HERMANO SEPARADO A TODO SER HUMANO QUE NO PROFESA LA FE CATOLICA. La ley debe ser laica para moderar la intolerancia de aquellos que dicen HABLAR CON LA VERDAD pero violentan las normas juridicas. Entiendelo LA LEY SOBRE ASOCIACIONES RELIGIOSAS Y CULTO PUBLICO regula los asuntos religiosos el hecho que la desconoscas no te hace inocente en caso de romper sus normas.
@hurietayoutubization "La ley no llama hermano separado a nadie" Bueno, ¿y luego? No entiendo cuál es su problema. Le vuelvo a preguntar, ¿dónde dice que estoy violando la ley al llamar a alguien 'hermano separado'? ¿Dónde dice "es un delito llamar a alguien 'hermano separado'"?
Es una pregunta sencilla. Respóndala por favor.
(Y no, "la ley no llama 'hermano separado' a nadie" no es una respuesta, eso es un claro y obvio non sequitur; confío en que no tengo que explicárselo...)
@kidart89 Sigo y sigo y sigo dudando de tu inteligencia ¿En que momento te sientes delincuente? Te he felicitado en algún momento por gozar de la libertad de creencia que te otorgan las leyes de nuestro País, no así la republica del Vaticano. Yo creo que debes de tener algún grado de inteligencia o algún nivel academico para entender razonablemente.
@hurietayoutubization En ningún momento me siento delincuente, pero no veo cuál es el punto de citar las leyes, si nadie las está rompiendo ni hay debate en esto; desde el principio mencioné que ni el P. Amatulli, ni la Iglesia Católica le niegan a nadie la libertad de culto, ni derecho de asociación.
Sin embargo, insistes en citar las leyes y mencionar que no llaman hermano separado a nadie, lo cuál por tu respuesta, también es irrelevante porque no es un crimen, y nadie está rompiendo la ley.
@kidart89 No te sientes delincuente, dices, no hay que dudarlo; mas sin embrago lo ocurrido en San Rafael Tlanalapan Puebla a los profecionales de la Criminologia nos da una idea de las tendencias criminales por religiosidad Catolica, es por ello que te invito a que vivas tu Fe sin violar la paz y que respetes a quien no comparte tu forma de pensar aunque otros no sean Catolico ¿Y que?. Aqui no es la repubica del Vaticano, es México y hay libertad de creencia. Saludos.
@hurietayoutubization Creo que los expertos en criminología encontrarían otras causas para las "tendencias criminales por religiosidad católica", que una doctrina que afirma que a los no católicos la Iglesia "los abraza con respeto y amor fraternos..." (Catecismo de la Iglesia Católica 818ss)
@kidart89 La declaración de fe de una denominación registrada ante la Secretaría de Gobernación no es sustento juridico ante las autoridades judiciales correspondientes COMO AMPARO de un acto ilegal que pudiera perseguir la ley. Sigo sigo y sigo dudando de tu inteligencia, ahi te va otra vez. AQUI ES MEXICO Y NOS RIGEN NUESTRAS NORMAS, LEYES PARA QUE ENTIENDAS, NO NOS RIGEN LAS NORMAS DE LA REPUBLICA DEL VATICANO LAS CUALES ESTAN EXINTAS EN TODAS LAS CONSTITUCIONES DE PAISES AMERICANOS.
@kidart89 ¿Que? Es tu pregunta. Y la otra ¿Y esto que tiene que ver con mi último comentario. Ya vez!!!! Demuestras que te falta inteligencia lo cual puede ser un problema caracteristico de ti, aunque tambien podria ser falta academica para entender algunos conceptos o nula humildad, Menejas disparates para justificar lo que esta claro. LOS DOCUMENTOS DE LA REPUBLICA DEL VATICANO ANTE LA LEY MEXICANA NO VALEN NI SIRVEN DE AMPARO PARA JUSTIFICAR LA INTOLERANCIA PROMOVIDA Y COMPROBADA ANTE TODOS.
@hurietayoutubization Dije que la Iglesia Católica enseña que a los no católicos hay que abrazarlos con respeto y amor fraternos. Y te cite la fuente y todo.
Y me respondes que "los documentos del Vaticano no sirven ante la ley mexicana para justificar la intolerancia promovida..."
Tu respuesta no tiene nada que ver, porque no estoy justificando ningún crimen, ni estoy promoviendo la intolerancia. A menos de que te parezca intolerante "abrazar con amor fraterno" a quien piensa diferente de ti.
@kidart89 Finalmente has reaccionado con humildad y humildemente yo te felicito, asi debe de ser, si alguien es diferente a nosotros en su forma d pensar no quiere decir que debemos odiarlo. En cuanto a lo de San Rafael T. Un Catolico declaro en los noticiarios a nivel internacional que el arzobispo los enviaba a matar esa plaga pero al ser perdonados por la gente agredida ya no hubo delito que perseguir, quedando impune un delito Federal a cargo de la Iglesia Catolica. Es real lo vimos en TV.
@hurietayoutubization Señor hurietayoutubization ud tiene buen razonamiento yo tambien comprobe q @kidar89 no es inteligente al mininizar lo ocurrido en San Rafael Tlanalapa. Y quiere defender sus convicciones con el catesismo u otros documentos del Vaticano q en México no los vale la Ley. Por ejemplo, La ley sobre asociaciones religiosas y culto publico de México dice: Las convicciones religiosas no eximen el cumplimiento de las leyes, por ejemplo el 24 d la Constitucion de uds los Mexicanos
@hurietayoutubization Señor hurietayoutubization ud tiene buen razonamiento yo tambien comprobe q @kidar89 no es inteligente al mininizar lo ocurrido en San Rafael Tlanalapa. Y quiere defender sus convicciones con el catesismo u otros documentos del Vaticano q en México no los vale la Ley. Por ejemplo, La ley sobre asociaciones religiosas y culto publico de México dice: Las convicciones religiosas no eximen el cumplimiento de las leyes, por ejemplo el 24 d la Constitucion de uds los Mexicanos
@cesiliaization Muchas gracias por el cumplido de buen razonamiento. Mira yo creo sin equivocarme que @kidar89 no es tonto, mas bien se hace tonto, nadamas fijate tú le mencionas las leyes de México y se defiendia a lo estupido con el catesismo y otros documentos del Vaticano es vez de refutar conforme a derecho, pero bueno el es una victima más de la gentusa del Vaticano. Pienso que @kidar89 tiene perfil de criminal y por lo tanto no es tonto, solo se hace tonto así como le combiene al Vaticano
@cesiliaization Muchas gracias por el cumplido de buen razonamiento. Mira yo creo que @kidar89 no es tonto, mas bien se hace tonto, nadamas fijate tú le mencionabas las leyes de México y él se defiendia a lo estupido con el catesismo y otros documentos del Vaticano es vez de refutar conforme a derecho, actuando como tonto. Pienso que @kidar89 tiene perfil de criminal y por lo tanto no es tonto, solo se hace tonto así como le combiene al Vaticano respecto a sus secuaces criminales.
@kidart89 Serafin Márquez fiel catolico declaro a Foro TV que el arzobispo d Puebla Victor Sánchez los mandaba a combatir a quienes no eran catolicos en San Rafael Tlanalapa y Antonio García presidente municipal auxiliar d dicho lugar no desmintio la verción d Serafin Márquez y sentencio que se entienda d una vez que en San Rafael son fieles catolicos y no ivan a tolerar ahi la presencia d otras denominaciones, marcando así una vez más la intolerancia Catolica disculpa amigo lo metida.
¿Acaso Flaviano Amatulli y sus secuaces son mas que nuestra soberania Mexicana para profesar la religion que mas nos guste o convenga? La Constitución de México dice que podemos asociarnos pacificamente en el articulo 9 y el 24 consagra la libertad de creencia religiosa. Si tu eres Catolico ¿Y que? respeta a quienes piensan diferente a ti, va de Cristo, ademas es la ley. Que ya no pase lo ocurrido en San Rafael Tlanalapan Puebla. No mas violencia religiosa. Dios les bendice. Seamos tolerantes.
@hurietayoutubization El P. Amatulli nunca ha afirmado que nuestros hermanos separados tengan prohibido asociarse o que no tengan libertad de creencia religiosa. Y yo respeto a quienes piensen diferente de mi, aunque estén en un error. Tu comentario está fuera de lugar, porque asumes cosas que no son ciertas.
Estamos de acuerdo en que ya no pase lo que pasó en Puebla; y eso lo vamos a evitar empezando por quitarnos prejuicios, y empezar a conocernos verdaderamente.
@kidart89 Muchas gracias por tu respuesta se ve que no eres de mente cerrada, yo tengo diploma expedido por los apostoles de la palabra al igual que mi esposa por haber partcipado en un curso contra el proselitismo sectario, en el se nos enseño a detener el flujo de los diferentes movimientos religiosos en el Pais a traves de supuestos dialogos que son un verdadero ataque a quienes piensan diferente a la fe catolica. Nadie es peor que tu por pensar diferente.
La intolerancia religiosa promovida desde Roma ya ha tenido frutos como en San Rafael Tlanalapan Puebla. Con el lema CATOLICO DEFIENDE TU FE muchos Cristianos no Catolicos fueron agredidos y amenasados de muerte viendo violados sus derechos de libertad de creencia y religión que consagra el articulo 24 Constitucional. Mexicano si algún dia te vez agredido fisica o verbelmente por no ser Catolico denuncia a tus agresores la ley te defiende y te proteje hoy mismo.
@hurietayoutubization A qué te refieres exactamente con "la intolerancia religiosa promovida desde Roma"? Y dónde puedo leer más sobre el suceso de Puebla?
@kidart89 De intolerancia religiosa me refierio al proyecto de los Amatullis quienes organizan grupos Catolicos para enseñarlos a devatir y atacar verbalmente a quienes no comparten la fe catolica violando en muchos casos el articulo 24 Constitucional que da a los Mexicanos la libertad de creer en lo que mas nos convenga o nos guste. Lo sucedido en San Rafael Tlanalapan Puebla lo puedes buscar aqui mismo en You tube solo busca con el titulo de intolerancia religiosa ¿No cres que es mejor la paz?
@hurietayoutubization Los Apóstoles de la Palabra se dedican al diálogo interreligioso y a la defensa de la fe, o como ellos mismos lo expresan, "dialogar con quien quiere dialogar, y defendernos de quienes atacan nuestra fe".
Ni el Padre Amatulli, ni "Roma" promueven lo que dices: atacar verbalmente o forzar a nadie a creer lo que nosotros creemos.
Dicho sea de paso, lo ocurrido en Puebla es deplorable y muestra la urgencia de una verdadera educación también dentro de la Iglesia.
@kidart89 Como te dije yo y mi esposa fuimos capacitados en su momento por los apostoles de la palabra en la Gloria Ver. Mpio Hueyapan. Ensallabamos dialogos que eran verdaderos ataques en contra quienes no eran Catolicos. Estaras de acuerdo que la manera de evengelizar es con amor al projimo no con repudio a quien es diferente y llamarlo sectario violando el 24 Constitucional. La ley no contempla como sectarismo a la libertad de creencia repito el 24 Constitucional, es la ley. Saludos...
@hurietayoutubization Si los ataques iban en contra de las personas, entonces te sugiero que te comuniques con los Apóstoles de la Palabra y reportes exactamente lo que viste, ya que eso no debe de pasar. Si los ataques iban en contra de las herejías, entonces está bien, ya que debemos de atacar el error, para encontrar la verdad. Y sí, hay que evangelizar con amor: nuestros hermanos separados están en un error, y porque los amamos, tenemos que ayudarlos a verlo. Un saludo.
@kidart89 Tu inteligencia no te para entender que no se trata de defender los intereses de la empresa transnacional Catolica y a lo que la Republica del Vaticano llama herejía. Estamos en México y desde 1840 el jurista Manuel Crecencio Rejón en el juicio de garantias declara la libertad de creencia. La ley no llama herejes, ni protestantes, ni hermanos separados a los que gozando de la libertad religiosa no profesan la fe catolica. Dices que esta bien atacar, tu tendencia es criminal antisocial.
No rompemos la ley llamándole "protestantes", o "hermanos separados" a nadie (o dígame ud donde me prohibe la ley usar esos términos), porque con eso no les estamos impidiendo nada.
@kidart89 Pues sigo dudando de tu inteligencia ahi te va otra vez la explicación LA LEY NO LLAMA PROTESTANTE, HEREJE, NI HERMANO SEPARADO A TODO SER HUMANO QUE NO PROFESA LA FE CATOLICA. La ley es y debe ser laica para moderar la intolerancia de aquellos que como tu dicen HABLAR CON LA VERDAD pero violentando las normas juridicas. A ver si entiendes esto LA LEY SOBRE ASOCIACIONES RELIGIOSAS Y CULTO PUBLICO regula los términos (Asuntos) religiosos. ¿Vez? Como si hay quien regule a las religiones.
@kidart89 Tu inteligencia no te da para entender que no se trata de defender los intereses de la empresa transnacional Catolica y a lo que la Republica del Vaticano interpreta. Estamos en México y desde 1840 el jurista Manuel Crecencio Rejón en el juicio de garantias declara la libertad de creencia. La ley no llama herejes, ni protestantes, ni hermanos separados a los que gozando de la libertad religiosa no profesan la fe catolica. Dices que esta bien atacar, tu tendencia criminal y antisocial
Constantino (285-337) fue un emperador romano infiel que fue bautizado en la iglesia católica poco antes de morir en el año 337. Si el fundo la Iglesia católica en el 313 como algunos dicen, porque espero hasta el 337 para unirse a ella? Como es posible que fundara una iglesia a la cual no pertenecía? La historia completa nos demuestra que la Iglesia católica ha sido la única iglesia que ha existido desde que Jesús caminó en esta tierra.
APOC 13 Y 17 LAS 7 CABEZAS DE LA BESTIA SON : PABLO I (757-767), PABLO II (1464-71), PABLO III (1534-49), PABLO IV (1555-59), PABLO V (1605-21) cinco han caido...PABLO VI (1963-78) uno es, el otro dura breve tiempo J.PABLO I (1978) duro' 33 dias el vaticano le asesino', y J.PABLO II (1978-05) era y no es,sale del infierno su espiritu y sera' la bestia,es el octavo y es de entre los 7, BENEDICTO XVI LE BEATIFICARA Y LE BESTIFICARA SERA SU FALSO PROFETA apoc 20:10 AMEN.
El catolicismo surge por el año 310 d.C. de la mezcla del paganismo con el cristianismo verdadero en constantinopla, asi que los que salieron del cristianismo fueron los catolicos, investiguen amigos catolicos, y vean de que sectas surgio la iglesia catolica,una union que le convenia a Constantino en ese tiempo, que perseguia a los primeros cristianos, despues de el nacimiento de Jesus, pero El viene pronto por su iglesia,ahi nos daremos cuenta quien es la iglesia verdadera, preocupense ya viene
@Johnat001 Falso. En el año 313 se emitio el Edicto de Milan, en donde se les daba libertad a los cristianos de practicar su fe, sin ser perseguidos. NO se invento nada. Simplemente se dio libertad de culto. Todos los cristianos en ese tiempo pertenecian a la unica Iglesia que existia en ese momento: la Iglesia Catolica.
El protestantismo surgio 1500 años despues de Cristo. Ellos abandonaron la unica Iglesia que Cristo fundo y que hasta hoy sigue en pie.
@kidart89 Hechos capitulo 11:26 alli se les llamo por primera vez CRISTIANOS por favor basen sus comentrios en PALABRA DE DIOS, los catolicos ni existian todavia el imperio grecoromano apenas empezaba a a hacer su religionose (LA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA ) asi que nuestras bases son biblicas y las del catoliscimo son inventadas por alejandro y constantino , estudienn las escrituras (2 de timoteo 3:15) y entonces comenten para debatir sanamente.BENDICIONES
@Nick33133 Los cristianos de los que se habla en Hch 11:26 pertenecian a la unica Iglesia de Cristo, que desde ese entonces hasta esta fecha sigue una linea initerrumpida de Papas. Investigalo tu mismo.
Y por favor presenta tus pruebas, con fuentes historicas bien documentadas, para tus acusaciones sobre que el imperio grecoromano hizo la religion catolica, y que el catolicismo fue inventado por Alejandro y Constantino. De lo contrario, no esperes que tome en serio tus comentarios.
Todo Cristiano el Catolico por su misma naturaleza evangelica, Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura." (Marcos 16,15). Catolico = un Cristiano Universal, presente en todo el mundo, la fe Catolica, es fundada por el mismo Cristo presente en todo el mundo. esta es una repuesta a los que poseen una fe particular y no universal... Soy Catolico y QUE..... le duela a quien le duela... Bendiciones a todos, estoy orgulloso de ser Catolico.....
@alkaacid Felicidades ¿Ya vez? Como Mexicano gozas de la libertad de elegir tu religión y a nadie debe dolerle tu desición honorable y personal. Por eso el debate habla de la libertad de religion aunque le duela a la republica del Vaticano y a su maximo jerarca ya que en México según la ley nadie es hereje, protestante o hermano separado por profesar libremente y en paz una creencia religiosa.
@Nick33133 porfavor soy historiador, por parte de la UACJ, la iglesia catolica ya existia antes la fecha que tu dices, Simón Bar Jona(pedro apostol) a su muerte crusificado de cabeza, por que no se sentia digno morir como su maestro, fue sustituido por San Lino, Tuscany en el año 67. La fecha que mencionas fue cuando constantino dio la libertad de profesar la religion, ya que antes eran perseguidos y asesinados(como sucedio con pedro), porfavor antes de hablar lee, por eso esta mexico como esta.
Y respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
Entonces, respondiendo Jesús, le dijo: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás; porque no te lo reveló carne ni sangre, mas mi Padre que está en los cielos.
Mas yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia; y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.
@Nick33133 Y á ti daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que ligares en la tierra será ligado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.
ENTONCES CONTESTAME ALGO, JESUS ES MENTIROSO?, NO CUMPLIO SUS PALABRAS DE QUE NI LOS PODERES DEL INFIERNO NO PREVALECERIAN SOBRE ELLA?, DONDE ESTA LA IGLESIA QUE FUNDO?, ES TU IGLESIA ?, VIL MENTIRAS DEL DIABLO, ESPERO EL ESPIRITU SANTO TE DE LA SABIDURIA Y DIOS NUESTRO SEÑOR TE ACOMPAÑE.
@angelramon87 Tienes, razon en decir que Mexico esta como esta!; y si pero!! es por 500 anos de paganismo que roma llevo atravez de los espanoles; y ademas lo que tu dices de dichos papas y la susecion; ni siquiera es biblico, mucho menos se acerca al sacerdocio hebraico, LA TRADICION, EL MAGISTERIO,Y EL PAPA COMO LA ULTIMA PALABRA, NO TIENEN BASES EN LA BIBLIA; SI , MUY BIEN ERES HISTORIADOR! BUENO POR TI , pero prueba tu historia a la luz de la BIBLIA, SOLO ESO! ES HISTORIA.
@TheNick1718 Si todo lo que hizo jesus y los apostoles(y profetas en el viejo testatmento), se hubiera escrito, ubiera sido de un volumen 10 o 15 veces mas. Hay un versiculo que te puede servir, de que no toda la historia esta en la biblia.
“Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. Pero estas se han escrito para que creais que Jesús es el Cristo, y para que creyendo, tengais vida en su nombre” (Juan 20, 30-31) AMEN.
@TheNick1718, tampoco la creacion de tu secta viene en la biblia, entonces no existe?, de verdad con todo respeto, lee, ya te lo dijeron arriba, por eso sigues siendo de esos grupos que solo lavan cerebros o si no eres un pastor o algo de un pastor que roba a la pobre gente que cree pocos argumentos, con un solo versiculo esta constituido su secta, "por gracia, son salvos por la fe".por cada versiculo con lo cual nos quieren atacar, tenemos por lo menos 2 para defender la fe, haz la prueba
@TheNick1718 "CATOLICO IGNORANTE, SEGURO PROTESTANTE", "LOS MALOS CATOLICOS, SE VAN A LAS SECTAS MIENTRAS LOS QUE SABEN Y SON BUENOS SE VAN A LA IGLEISA CATOLICA", PALABRAS DE UN EX PASTOR DE UN IGLESIA EVANGELICIA, TU SABRAS, QUE VIVA CRISTO REY, QUE VIVA EL PADRE, EL ABBA DE AMOR, AL UNICO QUE ALABABAMOS Y GLORIFICAMOS. CREADOR DE UNIVERSO.
Acerca de k los protestantes salieron de los catolicos es una gran mentira, el cristianismo surge con el nacimiento de Jesus, antes existia el Islam y el Judaísmo, ambas creian tener la verdad como en estos tiempos, sin embargo esto no fue asi, el catolicismo viene a surgir 310 años despues de Jesus, cuando en Constantinopla los cristianos primitivos eran perseguidos por las demas sectas de ese tiempo, y el catolicismo surge de la mezcla del paganismo con el cristianismo verdadero,
@Johnat001 Hermano, necesitas urgentemente clases de historia. El Islam surgio en el siglo VII DESPUES de Cristo. La Iglesia Catolica existe desde que la fundo Cristo en Pedro Mt 16,18. El termino "Iglesia Catolica" se encuentra ya desde el año 110 en la carta de San Ignacio de Antioquia a los de Esmirna, ademas de muchos otros documentos. No surgio en el año 310, de donde sacas esa informacion? Que historiador lo dice? Que pruebas tienes?
EXTRA EXTRA vean mis videos , enterense de toda la verda acerca de la satanica secta romana catolica fundada por constantino , en el año 313, y no olviden que constantino fundo la basilica de san pedro, bien bien importante que vean mis videos
EXTRA EXTRA vean mis videos , enterense de toda la verda acerca de la satanica secta romana catolica fundada por constantino , en el año 313, y no olviden que constantino fundo la basilica de san pedro
EXTRA EXTRA vean mis videos , enterense de toda la verda acerca de la satanica secta romana catolica fundada por constantino , en el año 313, y no olviden que constantino fundo la basilica de san pedro
EXTRA EXTRA vean mis videos , enterense de toda la verda acerca de la satanica secta romana catolica fundada por constantino , en el año 313, y no olviden que constantino fundo la basilica de san pedro
Creo que los libros apocrifos, que son muchos, son importantes documentos historicos que reflejan diferentes corrientes de pensamiento pagano, pero que no son confiables para tomarse como verdaderos, pues contienen muchas inconsistencias.
Opino que su lectura requiere un poco mas de criterio, pero aun asi creo que son valiosos culturalmente.
La palabra '' CANON" vienen del griego que se ignifica " Vara medidora"( measuring stick). Cuando hablamos de " Las escrituras del CANON" ( canon of scripture) Nos referimos ala BIBLIA. Es muy cierto lo que tu comentas a). SON IMPORTANTES HISTORICAMENTE b). PERO QUE NO SON CONFIABLES. La iglesia Catolica decidio ponerlos en el ano 1545-1563 D.C. 1,500 ANOS DES PUES QUE FUERON ESCRITOS.
TU CRES QUE ESTOS LIBROS PERTENESEN EN EL " CANON" LA BIBLIA?
Hermano, historicamente lo que dices es incorrecto.
Los libros a los que te refieres son los deuterocanonicos y siempre estuvieron en la Biblia y los cristianos siempre los reconocimos. Ya desde el Concilio de Hipona en el 393 se mencionan como parte del canon. Revisalo tu mismo.
Pero 1500 años despues, Lutero decidio quitarlos.
Las fechas que dices son del Concilio de Trento, donde se reacciono a la accion de Lutero y se declaro definitivo el canon existente desde los principios de la Iglesia.
@kidart89 Acepta la critica con humildad veo q actuas a la defensiva solo checa en la historia y pide perdón como Catolico por las atrocidades d la nación Vaticana q se hace llamar Iglesia, por algo Benito Juares los puso en su lugar en la reforma de 1847 y les quito todo poder para forjar d México un Pais libre del cual tu mismo gozas hoy en dia. Undete en la ideologia Vaticana sin pretextos es tu libertad, checar otras obciones sera tu desición, la verdad te hara libre. Es cuestión de humildad
@cesiliaization Claro que acepto la crítica con humildad, por eso desde un principio llamé deplorable lo ocurrido en Puebla. Pero cuando alguien acusa de algo que no es cierto, tengo el derecho de responder, ¿no crees?
Una vez más, la Iglesia NO promueve la intolerancia religiosa. Si hay intolerantes religiosos católicos, ya sean laicos u obispos, están en plena desobediencia al mensaje de la Iglesia.
Te recomiendo leer el Catecismo de la Iglesia Católica, núms. 817ss para que me entiendas.
@kidart89 Desde hace mucho que he leido literatura Catolica soy aficionada al estudio de los crimenes que durante la historia a cometido el estado (No Iglesia)Vaticano, hay que tener valor y humildad para aceptar que durante siglos han sido unos criminales, a mi me costo trabajo entenderlo y pienso diferente pero en fin hasta los ignorantes por voluntad propia deben gozar de ese derecho universal llamado LIBERTAD. Me despido y no respondere mas, si quieres solo reflexiona con valor y humildad.
Estoy listo para responder cualquier pregunta sobre mi fe, porque me he informado. No he juzgado sino antes he visto y escuchado puntos devista con una mente abierta, antes de tomar una decision.
Y se que estoy en el lugar correcto.
Si tienes dudas, adelante.
Si gustas, podemos hablar por mensajes tambien, o por correo, o por messenger, o como sea.
me podras decir con base biblia, Es igual Jesuscristo al DIOS TODOPODEROSO? que sucede realmente cuando uno muere? que es el reino de Dios? existe el infierno? la alegria no se viene de gritos y saltos sino en contestar las preguntas mas importantes de la vida....
A ver tu joven catolico, que es lo que aprendiste???? podras basar tus ensenanzas en la biblia? me podras decir con base biblia por que permite Dios el sufrimiento?
Soy catolico y que!! que triste que solo asi pueden atraer a los jovenes, no hay ninguna ensenansa biblia en la cancion, y al pareser ninguna instruccion biblia en el congreso juvinil...
No estuviste en el congreso. No sabes de lo que se hablo. No sabes lo que paso antes y despues de estos cinco minutos. Estas haciendo una acusacion sin fundamento suficiente. Eso se llama tener prejuicios. Algo bastante curioso para alguien a quien se le mando no juzgar, y amar a los enemigos. Hermano, te mando un saludo y un abrazo en Cristo. Dios te bendiga.
Esto fue en Ciudad Juarez, Chihuahua, Mexico. Todos los años se lleva a cabo un Congreso Juvenil Catolico, organizado por el movimiento de la Renovacion Carismatica. Pero ese congreso ha sido el mejor, por mucho. Sandra Salas es un instrumento de Dios increible :D
Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. 1ª de Timoteo 4:1-3
Señor hurietayoutubization ud tiene buen razonamiento yo tambien comprobe q @kidar89 no es inteligente al mininizar lo ocurrido en San Rafael Tlanalapa. Y quiere defender sus convicciones con el catesismo u otros documentos del Vaticano q en México no los vale la Ley. Por ejemplo, La ley sobre asociaciones religiosas y culto publico de México dice: Las convicciones religiosas no eximen el cumplimiento de las leyes, por ejemplo el 24 d la Constitucion de uds los Mexicanos.
cesiliaization 2 months ago
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Serafin Márquez fiel catolico declaro a Foro TV q el arzobispo d Puebla Victor Sánchez los mandaba a combatir a quienes no eran catolicos en San Rafael Tlanalapa y Antonio García presidente municipal auxiliar d dicho lugar no desmintio la verción d Serafin Márquez y sentencio q se entienda d una vez q en San Rafael son catolicos y no ivan a tolerar ahi la presencia d otras denominaciones, marcando así una vez más la intolerancia Catolica presente desde la inquisición, desvergonzados criminales
cesiliaization 2 months ago
@cesiliaization Creo que Victor Sánchez, Serafín Márquez, Antonio García y los demás supuestos católicos involucrados en este crimen necesitan leer el Catecismo. Y creo que tu necesitas leer un poco más seriamente la Inquisición.
Saludos.
kidart89 2 months ago
@kidart89 No son supuestos, SON CATOLICOS COMPROMETIDOS, mira amigo yo soy criminologa y conosco bien la criminal inquisición (Una cosa es la verdad y otra la que dice al respecto el Vaticano) Los inquisidores nos dañaron a todos los Latinos, no nada mas a los Mexicanos d nacimiento, yo soy Paraguaya naturalizada Mexicana pero vivo en San Pedro Sula Honduras por mi trabajo y los noticiarios nos informan d la maldad Catolica aqui y en Paraguay, ahora mismo videos Catolicos intolerantes de México.
cesiliaization 2 months ago
@cesiliaization Si desconocen o desobedecen lo que la Iglesia Católica enseña sobre los demás cristianos no católicos, entonces no están muy comprometidos que digamos, ¿no crees?
Y vamos, lo de la Inquisición es muy largo y no podemos abarcarlo aquí; ya mucho se ha escrito del tema por expertos, y lo que se ha descubierto es que sí hubieron crímenes, pero la imagen que tenemos de ellas es una exageración; te recomiendo leer Thomas F. Madden, Michael Coren, Vittorio Messori, Beatriz Comella, etc.
kidart89 2 months ago
@kidart89 Dicho sea de paso, no estoy negando ni minimizando lo ocurrido. Pero hay que tener claridad en el tema.
kidart89 2 months ago
@kidart89 No se si tengas tantita inteligencia para entender que soy una profesional de la Criminologia por que soy Lic. Criminologa, no se si entiendas tantito que tu necedad da un perfil no confiable, tu objeción por no aceptar con humildad los Crimines del Vaticano y sus secuaces te pone fuera de lugar. Claro que he leido y de todo, soy profecional, yo te recomiendo un Psicologo que te ayude aceptar lo que no podes cambiar. No se si entiendas que habia dicho que me retiraba del debate. Necio.
cesiliaization 2 months ago
@cesiliaization Que curioso que en lugar de responder mis comentarios, me atacas diciendo que me falta inteligencia, que no soy confiable y que necesito un psicólogo. Puros ad hominems!
Dije que no niego los crímenes de la Iglesia. Tu dices que sí los estoy negando. ¿Y yo soy el necio?
Lo que digo es lo que los expertos que ya te mencioné dicen: que sí se cometieron crímenes, pero que son muchos menos, y menos graves de lo que la gente piensa; aún así están mal.
Y si quieres ahí lo dejamos.
kidart89 2 months ago
Serafin Márquez fiel catolico declaro a Foro TV q el arzobispo d Puebla Victor Sánchez los mandaba a combatir a quienes no eran catolicos en San Rafael Tlanalapa y Antonio García presidente municipal auxiliar d dicho lugar no desmintio la verción d Serafin Márquez y sentencio q se entienda d una vez q en San Rafael son catolicos y no ivan a tolerar ahi la presencia d otras denominaciones, marcando así una vez más la intolerancia Catolica presente desde la inquisición, desvergonzados criminales.
cesiliaization 2 months ago
Serafin Márquez fiel catolico declaro a Foro TV q el arzobispo d Puebla Victor Sánchez los mandaba a combatir a quienes no eran catolicos en San Rafael Tlanalapa y Antonio García presidente municipal auxiliar d dicho lugar no desmintio la verción d Serafin Márquez y sentencio q se entienda d una vez q en San Rafael catolicos y no ivan a tolerar ahi la presencia d otras denominaciones, marcando así una vez más la intolerancia Catolica prensente desde la inquisición, desvergonzados criminales.
cesiliaization 2 months ago
Kidar89 sigo dudando de tu inteligencia ahi te va otra vez la explicación LA LEY NO LLAMA PROTESTANTE, HEREJE, NI HERMANO SEPARADO A TODO SER HUMANO QUE NO PROFESA LA FE CATOLICA. La ley debe ser laica para moderar la intolerancia de aquellos que dicen HABLAR CON LA VERDAD pero violentan las normas juridicas. Entiendelo LA LEY SOBRE ASOCIACIONES RELIGIOSAS Y CULTO PUBLICO regula los asuntos religiosos el hecho que la desconoscas no te hace inocente en caso de romper sus normas.
hurietayoutubization 2 months ago
@hurietayoutubization "La ley no llama hermano separado a nadie" Bueno, ¿y luego? No entiendo cuál es su problema. Le vuelvo a preguntar, ¿dónde dice que estoy violando la ley al llamar a alguien 'hermano separado'? ¿Dónde dice "es un delito llamar a alguien 'hermano separado'"?
Es una pregunta sencilla. Respóndala por favor.
(Y no, "la ley no llama 'hermano separado' a nadie" no es una respuesta, eso es un claro y obvio non sequitur; confío en que no tengo que explicárselo...)
kidart89 2 months ago
@kidart89 Sigo y sigo y sigo dudando de tu inteligencia ¿En que momento te sientes delincuente? Te he felicitado en algún momento por gozar de la libertad de creencia que te otorgan las leyes de nuestro País, no así la republica del Vaticano. Yo creo que debes de tener algún grado de inteligencia o algún nivel academico para entender razonablemente.
hurietayoutubization 2 months ago
@hurietayoutubization En ningún momento me siento delincuente, pero no veo cuál es el punto de citar las leyes, si nadie las está rompiendo ni hay debate en esto; desde el principio mencioné que ni el P. Amatulli, ni la Iglesia Católica le niegan a nadie la libertad de culto, ni derecho de asociación.
Sin embargo, insistes en citar las leyes y mencionar que no llaman hermano separado a nadie, lo cuál por tu respuesta, también es irrelevante porque no es un crimen, y nadie está rompiendo la ley.
kidart89 2 months ago
@kidart89 No te sientes delincuente, dices, no hay que dudarlo; mas sin embrago lo ocurrido en San Rafael Tlanalapan Puebla a los profecionales de la Criminologia nos da una idea de las tendencias criminales por religiosidad Catolica, es por ello que te invito a que vivas tu Fe sin violar la paz y que respetes a quien no comparte tu forma de pensar aunque otros no sean Catolico ¿Y que?. Aqui no es la repubica del Vaticano, es México y hay libertad de creencia. Saludos.
hurietayoutubization 2 months ago
@hurietayoutubization Creo que los expertos en criminología encontrarían otras causas para las "tendencias criminales por religiosidad católica", que una doctrina que afirma que a los no católicos la Iglesia "los abraza con respeto y amor fraternos..." (Catecismo de la Iglesia Católica 818ss)
Un saludo.
kidart89 2 months ago
@kidart89 La declaración de fe de una denominación registrada ante la Secretaría de Gobernación no es sustento juridico ante las autoridades judiciales correspondientes COMO AMPARO de un acto ilegal que pudiera perseguir la ley. Sigo sigo y sigo dudando de tu inteligencia, ahi te va otra vez. AQUI ES MEXICO Y NOS RIGEN NUESTRAS NORMAS, LEYES PARA QUE ENTIENDAS, NO NOS RIGEN LAS NORMAS DE LA REPUBLICA DEL VATICANO LAS CUALES ESTAN EXINTAS EN TODAS LAS CONSTITUCIONES DE PAISES AMERICANOS.
hurietayoutubization 2 months ago
@hurietayoutubization ¿Qué? ¿Y esto que tiene que ver con mi último comentario?
kidart89 2 months ago
@kidart89 ¿Que? Es tu pregunta. Y la otra ¿Y esto que tiene que ver con mi último comentario. Ya vez!!!! Demuestras que te falta inteligencia lo cual puede ser un problema caracteristico de ti, aunque tambien podria ser falta academica para entender algunos conceptos o nula humildad, Menejas disparates para justificar lo que esta claro. LOS DOCUMENTOS DE LA REPUBLICA DEL VATICANO ANTE LA LEY MEXICANA NO VALEN NI SIRVEN DE AMPARO PARA JUSTIFICAR LA INTOLERANCIA PROMOVIDA Y COMPROBADA ANTE TODOS.
hurietayoutubization 2 months ago
@hurietayoutubization Dije que la Iglesia Católica enseña que a los no católicos hay que abrazarlos con respeto y amor fraternos. Y te cite la fuente y todo.
Y me respondes que "los documentos del Vaticano no sirven ante la ley mexicana para justificar la intolerancia promovida..."
Tu respuesta no tiene nada que ver, porque no estoy justificando ningún crimen, ni estoy promoviendo la intolerancia. A menos de que te parezca intolerante "abrazar con amor fraterno" a quien piensa diferente de ti.
kidart89 2 months ago
@hurietayoutubization Para terminar con esto de una vez y por todas, te resumo lo que ya he dicho varias veces:
•La Iglesia no promueve la intolerancia religiosa. (Lee el CIC, Núms. 818ss)
•Por lo tanto no hay conflicto con la ley.
•Los ataques (como el de Puebla), son deplorables y deben perseguirse con carcel; y no son motivados por la Iglesia (ver el punto 1).
Siento mucho si aún así esto no te queda claro.
kidart89 2 months ago
@kidart89 Finalmente has reaccionado con humildad y humildemente yo te felicito, asi debe de ser, si alguien es diferente a nosotros en su forma d pensar no quiere decir que debemos odiarlo. En cuanto a lo de San Rafael T. Un Catolico declaro en los noticiarios a nivel internacional que el arzobispo los enviaba a matar esa plaga pero al ser perdonados por la gente agredida ya no hubo delito que perseguir, quedando impune un delito Federal a cargo de la Iglesia Catolica. Es real lo vimos en TV.
hurietayoutubization 2 months ago
@hurietayoutubization Señor hurietayoutubization ud tiene buen razonamiento yo tambien comprobe q @kidar89 no es inteligente al mininizar lo ocurrido en San Rafael Tlanalapa. Y quiere defender sus convicciones con el catesismo u otros documentos del Vaticano q en México no los vale la Ley. Por ejemplo, La ley sobre asociaciones religiosas y culto publico de México dice: Las convicciones religiosas no eximen el cumplimiento de las leyes, por ejemplo el 24 d la Constitucion de uds los Mexicanos
cesiliaization 2 months ago
@hurietayoutubization Señor hurietayoutubization ud tiene buen razonamiento yo tambien comprobe q @kidar89 no es inteligente al mininizar lo ocurrido en San Rafael Tlanalapa. Y quiere defender sus convicciones con el catesismo u otros documentos del Vaticano q en México no los vale la Ley. Por ejemplo, La ley sobre asociaciones religiosas y culto publico de México dice: Las convicciones religiosas no eximen el cumplimiento de las leyes, por ejemplo el 24 d la Constitucion de uds los Mexicanos
cesiliaization 2 months ago
@cesiliaization Te repito lo que ya le mencioné a hurietayoutubization:
•La Iglesia no promueve la intolerancia religiosa. (Lee el CIC, Núms. 818ss)
•Por lo tanto no hay conflicto con la ley.
•Los ataques (como el de Puebla), son deplorables y deben perseguirse con carcel; y no son motivados por la Iglesia (ver el punto 1).
Esto es lo que he querido decir desde un principio. Siento mucho si aún así esto no te queda claro.
Y próxima vez que me insultes quedarás bloqueada por no saber dialogar.
kidart89 2 months ago
@cesiliaization Muchas gracias por el cumplido de buen razonamiento. Mira yo creo sin equivocarme que @kidar89 no es tonto, mas bien se hace tonto, nadamas fijate tú le mencionas las leyes de México y se defiendia a lo estupido con el catesismo y otros documentos del Vaticano es vez de refutar conforme a derecho, pero bueno el es una victima más de la gentusa del Vaticano. Pienso que @kidar89 tiene perfil de criminal y por lo tanto no es tonto, solo se hace tonto así como le combiene al Vaticano
hurietayoutubization 1 month ago
@cesiliaization Muchas gracias por el cumplido de buen razonamiento. Mira yo creo que @kidar89 no es tonto, mas bien se hace tonto, nadamas fijate tú le mencionabas las leyes de México y él se defiendia a lo estupido con el catesismo y otros documentos del Vaticano es vez de refutar conforme a derecho, actuando como tonto. Pienso que @kidar89 tiene perfil de criminal y por lo tanto no es tonto, solo se hace tonto así como le combiene al Vaticano respecto a sus secuaces criminales.
hurietayoutubization 1 month ago
@kidart89 Serafin Márquez fiel catolico declaro a Foro TV que el arzobispo d Puebla Victor Sánchez los mandaba a combatir a quienes no eran catolicos en San Rafael Tlanalapa y Antonio García presidente municipal auxiliar d dicho lugar no desmintio la verción d Serafin Márquez y sentencio que se entienda d una vez que en San Rafael son fieles catolicos y no ivan a tolerar ahi la presencia d otras denominaciones, marcando así una vez más la intolerancia Catolica disculpa amigo lo metida.
cesiliaization 2 months ago
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hurietayoutubization 2 months ago
¿Acaso Flaviano Amatulli y sus secuaces son mas que nuestra soberania Mexicana para profesar la religion que mas nos guste o convenga? La Constitución de México dice que podemos asociarnos pacificamente en el articulo 9 y el 24 consagra la libertad de creencia religiosa. Si tu eres Catolico ¿Y que? respeta a quienes piensan diferente a ti, va de Cristo, ademas es la ley. Que ya no pase lo ocurrido en San Rafael Tlanalapan Puebla. No mas violencia religiosa. Dios les bendice. Seamos tolerantes.
hurietayoutubization 3 months ago
@hurietayoutubization El P. Amatulli nunca ha afirmado que nuestros hermanos separados tengan prohibido asociarse o que no tengan libertad de creencia religiosa. Y yo respeto a quienes piensen diferente de mi, aunque estén en un error. Tu comentario está fuera de lugar, porque asumes cosas que no son ciertas.
Estamos de acuerdo en que ya no pase lo que pasó en Puebla; y eso lo vamos a evitar empezando por quitarnos prejuicios, y empezar a conocernos verdaderamente.
Un saludo.
kidart89 3 months ago
@kidart89 Muchas gracias por tu respuesta se ve que no eres de mente cerrada, yo tengo diploma expedido por los apostoles de la palabra al igual que mi esposa por haber partcipado en un curso contra el proselitismo sectario, en el se nos enseño a detener el flujo de los diferentes movimientos religiosos en el Pais a traves de supuestos dialogos que son un verdadero ataque a quienes piensan diferente a la fe catolica. Nadie es peor que tu por pensar diferente.
hurietayoutubization 3 months ago
La intolerancia religiosa promovida desde Roma ya ha tenido frutos como en San Rafael Tlanalapan Puebla. Con el lema CATOLICO DEFIENDE TU FE muchos Cristianos no Catolicos fueron agredidos y amenasados de muerte viendo violados sus derechos de libertad de creencia y religión que consagra el articulo 24 Constitucional. Mexicano si algún dia te vez agredido fisica o verbelmente por no ser Catolico denuncia a tus agresores la ley te defiende y te proteje hoy mismo.
hurietayoutubization 3 months ago
@hurietayoutubization A qué te refieres exactamente con "la intolerancia religiosa promovida desde Roma"? Y dónde puedo leer más sobre el suceso de Puebla?
kidart89 3 months ago
@kidart89 De intolerancia religiosa me refierio al proyecto de los Amatullis quienes organizan grupos Catolicos para enseñarlos a devatir y atacar verbalmente a quienes no comparten la fe catolica violando en muchos casos el articulo 24 Constitucional que da a los Mexicanos la libertad de creer en lo que mas nos convenga o nos guste. Lo sucedido en San Rafael Tlanalapan Puebla lo puedes buscar aqui mismo en You tube solo busca con el titulo de intolerancia religiosa ¿No cres que es mejor la paz?
hurietayoutubization 3 months ago
@hurietayoutubization Los Apóstoles de la Palabra se dedican al diálogo interreligioso y a la defensa de la fe, o como ellos mismos lo expresan, "dialogar con quien quiere dialogar, y defendernos de quienes atacan nuestra fe".
Ni el Padre Amatulli, ni "Roma" promueven lo que dices: atacar verbalmente o forzar a nadie a creer lo que nosotros creemos.
Dicho sea de paso, lo ocurrido en Puebla es deplorable y muestra la urgencia de una verdadera educación también dentro de la Iglesia.
kidart89 3 months ago
@kidart89 Como te dije yo y mi esposa fuimos capacitados en su momento por los apostoles de la palabra en la Gloria Ver. Mpio Hueyapan. Ensallabamos dialogos que eran verdaderos ataques en contra quienes no eran Catolicos. Estaras de acuerdo que la manera de evengelizar es con amor al projimo no con repudio a quien es diferente y llamarlo sectario violando el 24 Constitucional. La ley no contempla como sectarismo a la libertad de creencia repito el 24 Constitucional, es la ley. Saludos...
hurietayoutubization 3 months ago
@hurietayoutubization Si los ataques iban en contra de las personas, entonces te sugiero que te comuniques con los Apóstoles de la Palabra y reportes exactamente lo que viste, ya que eso no debe de pasar. Si los ataques iban en contra de las herejías, entonces está bien, ya que debemos de atacar el error, para encontrar la verdad. Y sí, hay que evangelizar con amor: nuestros hermanos separados están en un error, y porque los amamos, tenemos que ayudarlos a verlo. Un saludo.
kidart89 3 months ago
@kidart89 Tu inteligencia no te para entender que no se trata de defender los intereses de la empresa transnacional Catolica y a lo que la Republica del Vaticano llama herejía. Estamos en México y desde 1840 el jurista Manuel Crecencio Rejón en el juicio de garantias declara la libertad de creencia. La ley no llama herejes, ni protestantes, ni hermanos separados a los que gozando de la libertad religiosa no profesan la fe catolica. Dices que esta bien atacar, tu tendencia es criminal antisocial.
hurietayoutubization 2 months ago
@hurietayoutubization Mi inteligencia da para esto y más. Le pido que modere sus comentarios y no me falte al respeto.
Le repito:
•La Iglesia Católica no se opone a la libertad de culto.
•No se trata de atacar personas.
•Si alguien ha hecho eso, denúncielo por favor.
Llamarle a las cosas por su nombre ("protestantes", etc.) no es un ataque. Es decir la verdad, y la verdad nos hará libres.
La ley mexicana es laica, no se mete en términos religiosos, pero no por eso dejan de ser ciertos.
kidart89 2 months ago
@kidart89 (Continúa...)
Y no se a que viene que saque lo que dice la ley.
No rompemos la ley llamándole "protestantes", o "hermanos separados" a nadie (o dígame ud donde me prohibe la ley usar esos términos), porque con eso no les estamos impidiendo nada.
kidart89 2 months ago
@kidart89 Pues sigo dudando de tu inteligencia ahi te va otra vez la explicación LA LEY NO LLAMA PROTESTANTE, HEREJE, NI HERMANO SEPARADO A TODO SER HUMANO QUE NO PROFESA LA FE CATOLICA. La ley es y debe ser laica para moderar la intolerancia de aquellos que como tu dicen HABLAR CON LA VERDAD pero violentando las normas juridicas. A ver si entiendes esto LA LEY SOBRE ASOCIACIONES RELIGIOSAS Y CULTO PUBLICO regula los términos (Asuntos) religiosos. ¿Vez? Como si hay quien regule a las religiones.
hurietayoutubization 2 months ago
@kidart89 Tu inteligencia no te da para entender que no se trata de defender los intereses de la empresa transnacional Catolica y a lo que la Republica del Vaticano interpreta. Estamos en México y desde 1840 el jurista Manuel Crecencio Rejón en el juicio de garantias declara la libertad de creencia. La ley no llama herejes, ni protestantes, ni hermanos separados a los que gozando de la libertad religiosa no profesan la fe catolica. Dices que esta bien atacar, tu tendencia criminal y antisocial
hurietayoutubization 2 months ago
Constantino (285-337) fue un emperador romano infiel que fue bautizado en la iglesia católica poco antes de morir en el año 337. Si el fundo la Iglesia católica en el 313 como algunos dicen, porque espero hasta el 337 para unirse a ella? Como es posible que fundara una iglesia a la cual no pertenecía? La historia completa nos demuestra que la Iglesia católica ha sido la única iglesia que ha existido desde que Jesús caminó en esta tierra.
anlina07 7 months ago
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alkaacid 1 year ago
¿donde se encuentrn los huesos de Pedro?
enrqe1233 1 year ago
El primer Papa fue Pedro y a partir de ese momento se fundo la iglesia catolica,¿donde se la tumba de Pedro?
enrqe1233 1 year ago
APOC 13 Y 17 LAS 7 CABEZAS DE LA BESTIA SON : PABLO I (757-767), PABLO II (1464-71), PABLO III (1534-49), PABLO IV (1555-59), PABLO V (1605-21) cinco han caido...PABLO VI (1963-78) uno es, el otro dura breve tiempo J.PABLO I (1978) duro' 33 dias el vaticano le asesino', y J.PABLO II (1978-05) era y no es,sale del infierno su espiritu y sera' la bestia,es el octavo y es de entre los 7, BENEDICTO XVI LE BEATIFICARA Y LE BESTIFICARA SERA SU FALSO PROFETA apoc 20:10 AMEN.
melkissedec1 1 year ago
El catolicismo surge por el año 310 d.C. de la mezcla del paganismo con el cristianismo verdadero en constantinopla, asi que los que salieron del cristianismo fueron los catolicos, investiguen amigos catolicos, y vean de que sectas surgio la iglesia catolica,una union que le convenia a Constantino en ese tiempo, que perseguia a los primeros cristianos, despues de el nacimiento de Jesus, pero El viene pronto por su iglesia,ahi nos daremos cuenta quien es la iglesia verdadera, preocupense ya viene
Johnat001 1 year ago
@Johnat001 Falso. En el año 313 se emitio el Edicto de Milan, en donde se les daba libertad a los cristianos de practicar su fe, sin ser perseguidos. NO se invento nada. Simplemente se dio libertad de culto. Todos los cristianos en ese tiempo pertenecian a la unica Iglesia que existia en ese momento: la Iglesia Catolica.
El protestantismo surgio 1500 años despues de Cristo. Ellos abandonaron la unica Iglesia que Cristo fundo y que hasta hoy sigue en pie.
Investiga. Pero de verdad.
kidart89 1 year ago 4
@kidart89 Hechos capitulo 11:26 alli se les llamo por primera vez CRISTIANOS por favor basen sus comentrios en PALABRA DE DIOS, los catolicos ni existian todavia el imperio grecoromano apenas empezaba a a hacer su religionose (LA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA ) asi que nuestras bases son biblicas y las del catoliscimo son inventadas por alejandro y constantino , estudienn las escrituras (2 de timoteo 3:15) y entonces comenten para debatir sanamente.BENDICIONES
Nick33133 1 year ago
@Nick33133 Los cristianos de los que se habla en Hch 11:26 pertenecian a la unica Iglesia de Cristo, que desde ese entonces hasta esta fecha sigue una linea initerrumpida de Papas. Investigalo tu mismo.
Y por favor presenta tus pruebas, con fuentes historicas bien documentadas, para tus acusaciones sobre que el imperio grecoromano hizo la religion catolica, y que el catolicismo fue inventado por Alejandro y Constantino. De lo contrario, no esperes que tome en serio tus comentarios.
Un saludo.
kidart89 1 year ago
Todo Cristiano el Catolico por su misma naturaleza evangelica, Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura." (Marcos 16,15). Catolico = un Cristiano Universal, presente en todo el mundo, la fe Catolica, es fundada por el mismo Cristo presente en todo el mundo. esta es una repuesta a los que poseen una fe particular y no universal... Soy Catolico y QUE..... le duela a quien le duela... Bendiciones a todos, estoy orgulloso de ser Catolico.....
alkaacid 1 year ago 2
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hurietayoutubization 2 months ago
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hurietayoutubization 2 months ago
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hurietayoutubization 2 months ago
@alkaacid Felicidades ¿Ya vez? Como Mexicano gozas de la libertad de elegir tu religión y a nadie debe dolerle tu desición honorable y personal. Por eso el debate habla de la libertad de religion aunque le duela a la republica del Vaticano y a su maximo jerarca ya que en México según la ley nadie es hereje, protestante o hermano separado por profesar libremente y en paz una creencia religiosa.
hurietayoutubization 2 months ago
@Nick33133 porfavor soy historiador, por parte de la UACJ, la iglesia catolica ya existia antes la fecha que tu dices, Simón Bar Jona(pedro apostol) a su muerte crusificado de cabeza, por que no se sentia digno morir como su maestro, fue sustituido por San Lino, Tuscany en el año 67. La fecha que mencionas fue cuando constantino dio la libertad de profesar la religion, ya que antes eran perseguidos y asesinados(como sucedio con pedro), porfavor antes de hablar lee, por eso esta mexico como esta.
angelramon87 7 months ago 2
@Nick33133
Y respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
Entonces, respondiendo Jesús, le dijo: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás; porque no te lo reveló carne ni sangre, mas mi Padre que está en los cielos.
Mas yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia; y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.
angelramon87 7 months ago
@Nick33133 Y á ti daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que ligares en la tierra será ligado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.
ENTONCES CONTESTAME ALGO, JESUS ES MENTIROSO?, NO CUMPLIO SUS PALABRAS DE QUE NI LOS PODERES DEL INFIERNO NO PREVALECERIAN SOBRE ELLA?, DONDE ESTA LA IGLESIA QUE FUNDO?, ES TU IGLESIA ?, VIL MENTIRAS DEL DIABLO, ESPERO EL ESPIRITU SANTO TE DE LA SABIDURIA Y DIOS NUESTRO SEÑOR TE ACOMPAÑE.
angelramon87 7 months ago
@angelramon87 Tienes, razon en decir que Mexico esta como esta!; y si pero!! es por 500 anos de paganismo que roma llevo atravez de los espanoles; y ademas lo que tu dices de dichos papas y la susecion; ni siquiera es biblico, mucho menos se acerca al sacerdocio hebraico, LA TRADICION, EL MAGISTERIO,Y EL PAPA COMO LA ULTIMA PALABRA, NO TIENEN BASES EN LA BIBLIA; SI , MUY BIEN ERES HISTORIADOR! BUENO POR TI , pero prueba tu historia a la luz de la BIBLIA, SOLO ESO! ES HISTORIA.
TheNick1718 7 months ago
@TheNick1718 Si todo lo que hizo jesus y los apostoles(y profetas en el viejo testatmento), se hubiera escrito, ubiera sido de un volumen 10 o 15 veces mas. Hay un versiculo que te puede servir, de que no toda la historia esta en la biblia.
“Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. Pero estas se han escrito para que creais que Jesús es el Cristo, y para que creyendo, tengais vida en su nombre” (Juan 20, 30-31) AMEN.
angelramon87 7 months ago
@angelramon87 @TheNick1718 perdon antiguo testamento.
angelramon87 7 months ago
@TheNick1718, tampoco la creacion de tu secta viene en la biblia, entonces no existe?, de verdad con todo respeto, lee, ya te lo dijeron arriba, por eso sigues siendo de esos grupos que solo lavan cerebros o si no eres un pastor o algo de un pastor que roba a la pobre gente que cree pocos argumentos, con un solo versiculo esta constituido su secta, "por gracia, son salvos por la fe".por cada versiculo con lo cual nos quieren atacar, tenemos por lo menos 2 para defender la fe, haz la prueba
angelramon87 7 months ago
@TheNick1718 "CATOLICO IGNORANTE, SEGURO PROTESTANTE", "LOS MALOS CATOLICOS, SE VAN A LAS SECTAS MIENTRAS LOS QUE SABEN Y SON BUENOS SE VAN A LA IGLEISA CATOLICA", PALABRAS DE UN EX PASTOR DE UN IGLESIA EVANGELICIA, TU SABRAS, QUE VIVA CRISTO REY, QUE VIVA EL PADRE, EL ABBA DE AMOR, AL UNICO QUE ALABABAMOS Y GLORIFICAMOS. CREADOR DE UNIVERSO.
angelramon87 7 months ago
Acerca de k los protestantes salieron de los catolicos es una gran mentira, el cristianismo surge con el nacimiento de Jesus, antes existia el Islam y el Judaísmo, ambas creian tener la verdad como en estos tiempos, sin embargo esto no fue asi, el catolicismo viene a surgir 310 años despues de Jesus, cuando en Constantinopla los cristianos primitivos eran perseguidos por las demas sectas de ese tiempo, y el catolicismo surge de la mezcla del paganismo con el cristianismo verdadero,
Johnat001 1 year ago
@Johnat001 Hermano, necesitas urgentemente clases de historia. El Islam surgio en el siglo VII DESPUES de Cristo. La Iglesia Catolica existe desde que la fundo Cristo en Pedro Mt 16,18. El termino "Iglesia Catolica" se encuentra ya desde el año 110 en la carta de San Ignacio de Antioquia a los de Esmirna, ademas de muchos otros documentos. No surgio en el año 310, de donde sacas esa informacion? Que historiador lo dice? Que pruebas tienes?
kidart89 1 year ago
EXTRA EXTRA vean mis videos , enterense de toda la verda acerca de la satanica secta romana catolica fundada por constantino , en el año 313, y no olviden que constantino fundo la basilica de san pedro, bien bien importante que vean mis videos
hamlets7 1 year ago
EXTRA EXTRA vean mis videos , enterense de toda la verda acerca de la satanica secta romana catolica fundada por constantino , en el año 313, y no olviden que constantino fundo la basilica de san pedro
hamlets7 1 year ago
EXTRA EXTRA vean mis videos , enterense de toda la verda acerca de la satanica secta romana catolica fundada por constantino , en el año 313, y no olviden que constantino fundo la basilica de san pedro
hamlets7 1 year ago
EXTRA EXTRA vean mis videos , enterense de toda la verda acerca de la satanica secta romana catolica fundada por constantino , en el año 313, y no olviden que constantino fundo la basilica de san pedro
hamlets7 1 year ago
hermanos no se peleen por El mismo, a El nos ama a todos como seamos aun que seamos ateos o cristianos o lo que seamos,!! Alegrense n.n
OnTVads 2 years ago
EA EA ME ENCANTA EL CANTO
soy el hijo del mas hombre(jesus)
y de maria tambien
:)
alegre1000 2 years ago
@Kidart89
ENTONCES QUE OPINAS DE LOS LIBROS DE LA APOCRYPHAL?
JUST1GOD1 2 years ago
Disculpa por no contestar antes, no habia tenido oportunidad.
Libros de la apocryphal?
No querras decir "libros apocrifos"?
kidart89 2 years ago
si los "libros apocrifos". Perdon es que no sabia como se esbria en espanol. En ingles son APOCRYPHAL.
QUE OPINAS DE ELLOS ?
JUST1GOD1 2 years ago
Creo que los libros apocrifos, que son muchos, son importantes documentos historicos que reflejan diferentes corrientes de pensamiento pagano, pero que no son confiables para tomarse como verdaderos, pues contienen muchas inconsistencias.
Opino que su lectura requiere un poco mas de criterio, pero aun asi creo que son valiosos culturalmente.
kidart89 2 years ago
La palabra '' CANON" vienen del griego que se ignifica " Vara medidora"( measuring stick). Cuando hablamos de " Las escrituras del CANON" ( canon of scripture) Nos referimos ala BIBLIA. Es muy cierto lo que tu comentas a). SON IMPORTANTES HISTORICAMENTE b). PERO QUE NO SON CONFIABLES. La iglesia Catolica decidio ponerlos en el ano 1545-1563 D.C. 1,500 ANOS DES PUES QUE FUERON ESCRITOS.
TU CRES QUE ESTOS LIBROS PERTENESEN EN EL " CANON" LA BIBLIA?
JUST1GOD1 2 years ago
Hermano, historicamente lo que dices es incorrecto.
Los libros a los que te refieres son los deuterocanonicos y siempre estuvieron en la Biblia y los cristianos siempre los reconocimos. Ya desde el Concilio de Hipona en el 393 se mencionan como parte del canon. Revisalo tu mismo.
Pero 1500 años despues, Lutero decidio quitarlos.
Las fechas que dices son del Concilio de Trento, donde se reacciono a la accion de Lutero y se declaro definitivo el canon existente desde los principios de la Iglesia.
kidart89 2 years ago
Es todo mi Tury! Mis respetos para vos, como les hablas y no pierdes la cabeza con estas personas, si no les contestas con fundamentos. =D
piranhafael 2 years ago
Nos portamos como que?
No te preocupes por nosotros, segurito tu ya tienes tu reservado en el cielo; por tu forma de hablar de los otros.
Felicidades...
cecizhere 2 years ago
909090z Siempre mirando la paja en el ojo ajeno
quien sabe lo que a ti te dijo tu "abuelita"
ni me lo quiero imaginar
las tradiciones sin confundirlas con santerias y fanaticadas son positivas, con o sin abuela
Felicidades
cecizhere 2 years ago
Hola! Gracias por tu comentario.
Nos acusas de mundanos y de que no nos importa ni Jesucristo ni Dios.
Esas son acusaciones muy fuertes, y me sorprenden viniendo de alguien a quien se le tiene prohibido juzgar a los demas.
Y por cierto, los protestantes se salieron de la Iglesia de Cristo en el año 1500 mas o menos. Quien se salio de quien?
Gracias por pasar a comentar. Pero si vas a ofender, mejor no gastes tu tiempo.
De cualquier modo, un saludo hermano!
kidart89 2 years ago
@kidart89 Acepta la critica con humildad veo q actuas a la defensiva solo checa en la historia y pide perdón como Catolico por las atrocidades d la nación Vaticana q se hace llamar Iglesia, por algo Benito Juares los puso en su lugar en la reforma de 1847 y les quito todo poder para forjar d México un Pais libre del cual tu mismo gozas hoy en dia. Undete en la ideologia Vaticana sin pretextos es tu libertad, checar otras obciones sera tu desición, la verdad te hara libre. Es cuestión de humildad
cesiliaization 2 months ago
@cesiliaization Claro que acepto la crítica con humildad, por eso desde un principio llamé deplorable lo ocurrido en Puebla. Pero cuando alguien acusa de algo que no es cierto, tengo el derecho de responder, ¿no crees?
Una vez más, la Iglesia NO promueve la intolerancia religiosa. Si hay intolerantes religiosos católicos, ya sean laicos u obispos, están en plena desobediencia al mensaje de la Iglesia.
Te recomiendo leer el Catecismo de la Iglesia Católica, núms. 817ss para que me entiendas.
kidart89 2 months ago
@kidart89 Desde hace mucho que he leido literatura Catolica soy aficionada al estudio de los crimenes que durante la historia a cometido el estado (No Iglesia)Vaticano, hay que tener valor y humildad para aceptar que durante siglos han sido unos criminales, a mi me costo trabajo entenderlo y pienso diferente pero en fin hasta los ignorantes por voluntad propia deben gozar de ese derecho universal llamado LIBERTAD. Me despido y no respondere mas, si quieres solo reflexiona con valor y humildad.
cesiliaization 2 months ago
Creo que elle deberia decir Soy cristiana y que..en vez de decir soy catolica. Cristiano = seguidor de cristo.
Saludos!
dist0rcioned 2 years ago
Catolico= seguidor de Cristo, que pertenece a su Iglesia.
Saludos!
kidart89 2 years ago
Mandas muchos abrasos y saludos. Y eso se te respeta pero. eres catolica por desision o por TRADITION FAMILIAR.
LA PALABRA DE DIOS DISE QUE TIENES QUE ESTAR LISTO PARA CONTESTAR CUAL QUIER PREGUNTA SOBRE TU FE!
CUAL ES TU BASE DE TU FE ?
JUST1GOD1 2 years ago
Soy catolico por decision.
Estoy listo para responder cualquier pregunta sobre mi fe, porque me he informado. No he juzgado sino antes he visto y escuchado puntos devista con una mente abierta, antes de tomar una decision.
Y se que estoy en el lugar correcto.
Si tienes dudas, adelante.
Si gustas, podemos hablar por mensajes tambien, o por correo, o por messenger, o como sea.
Un saludo y un abrazo.
kidart89 2 years ago
Claro me da gusto que esa ha sido tu desicion. YO LA RESPETO. COMO DIOS LA RESPETA TAMBIEN.
DIOS nos creo con una capasidad de enter y saber las cosas.
PERO BUNEO !! me gustaria escuchar tu opinion sobre este tema.
QUE OPINAS SOBRE LOS LIBROS DE LA APOCRYPHAL?
JUST1GOD1 2 years ago
ENTONCES QUE ME OPINAS DE ELLOS ?
JUST1GOD1 2 years ago
Somos Cristianos porque profesamos la fe de Cristo, y somos Catolicos porque formamos el Cuerpo Mistico de Cristo en la Tierra
A documentarse burritos..... Conocer a Cristo es Amarlo; la ignorancia es P E C A D O y mas pecado es EXIBIRLA en estos foros.
Felicidades....
cecizhere 2 years ago
me podras decir con base biblia, Es igual Jesuscristo al DIOS TODOPODEROSO? que sucede realmente cuando uno muere? que es el reino de Dios? existe el infierno? la alegria no se viene de gritos y saltos sino en contestar las preguntas mas importantes de la vida....
josemontano1 2 years ago
Comment removed
gabriela082003 2 years ago
A ver tu joven catolico, que es lo que aprendiste???? podras basar tus ensenanzas en la biblia? me podras decir con base biblia por que permite Dios el sufrimiento?
josemontano1 2 years ago
Soy catolico y que!! que triste que solo asi pueden atraer a los jovenes, no hay ninguna ensenansa biblia en la cancion, y al pareser ninguna instruccion biblia en el congreso juvinil...
josemontano1 2 years ago
No estuviste en el congreso. No sabes de lo que se hablo. No sabes lo que paso antes y despues de estos cinco minutos. Estas haciendo una acusacion sin fundamento suficiente. Eso se llama tener prejuicios. Algo bastante curioso para alguien a quien se le mando no juzgar, y amar a los enemigos. Hermano, te mando un saludo y un abrazo en Cristo. Dios te bendiga.
kidart89 2 years ago
deseo adquirir esta canción ¿en que Cd está? Soy de Costa Rica
Bendiciones
gilbertochava 2 years ago
dónde fue eso?
enitfra 2 years ago
Esto fue en Ciudad Juarez, Chihuahua, Mexico. Todos los años se lleva a cabo un Congreso Juvenil Catolico, organizado por el movimiento de la Renovacion Carismatica. Pero ese congreso ha sido el mejor, por mucho. Sandra Salas es un instrumento de Dios increible :D
kidart89 2 years ago
gracias!!!! Dios te bendiga!!!
enitfra 2 years ago
oie disculpa sabes donde puedo conseguir los cantos de ese congreso es que estuvieron bien padres por fa te lo agradeceria mucho
eclipse20081992 2 years ago
pues mira, la que ccanta es sandra salas
buscala en ARES
tambien hubo una cancion llamada QUE QUIERES QUE HAGA POR TI, como el tema del congreso (:
OnTVads 2 years ago
bien llena del espiritu santo amen que alegria se vivio ahi ungida x el señor de señores amennnnnnnnn
josesito1979 2 years ago
oye, me escribes la letra, no la entiendo bien. la espero
lulupi22 2 years ago
Predicción de la apostasía
Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. 1ª de Timoteo 4:1-3
elmilitantecristiano 2 years ago
Así mismo. Somos católicos y que????
Aunque les arda a los evangélicos.
Somos la Iglesia de Cristo.
Eduardo070686 3 years ago
Eclesiastés
1:2 Vanidad de vanidades, dijo el Predicador; vanidad de vanidades, todo es vanidad.
elmilitantecristiano 2 years ago
Encuentres a Dios donde lo encuentres, El te da su amor.
OnTVads 2 years ago
super este congresoo
jajja
la canciooon
ii todooo
!!!
alejandritha16 3 years ago 2
este año no pude ir ni modo m tendre k esperar hasta el proximo
sailormars3456 3 years ago
hahahaah... ese video esta genialisimo... graxias tury por grabarlo...
y es verdad lo k dice javi... kantas chida!!
yeah!
kapollera 3 years ago
ke bonito kantas tury :D jajajajaja
.::Bozko::.
kolosalote 3 years ago
jaja si, sq por mas esfuerzo q hice para no cantar no lo pude evitar jaja :P
kidart89 3 years ago
ke bonito kantas tury :D jajajajaja
.::Bozko::.
kolosalote 3 years ago