시사토론.무상급식.전원책.편집본.110812

[dhksrksalem]

솔직히 재정적으로 한계가 있는데

아이들 기분 다독여준다....철학적으로 보편적으로 평등해야 된다는 이유때문에

대책없이 현실을 무시하고 펑펑 퍼주면 재정 파탄은 당연한 수순인데..

[MrKimjungkyu]

@dhksrksalem 제말이 그말입니다... 전변호사님 말씀처럼 무엇이 중한지 모르고 보편적 복지를 외치다가 유럽꼴 나는거죠... 제가 하고픈 말씀을 정말 잘하셨네요... 유럽의 지금 재정위기 상황의 뿌리깊은 근원은 과도한 복지에서 온 것인데 앞으로 어떤 상황이 펼쳐질지를 뻔히 알면서 무조건 퍼주자는건 정말 자살행위나 마찬가지이죠...

[ellyuid]

병신 전거성님 말도 이해못하고 짓거리는 종북주의자 새끼들

[dragonfighter1212]

민주주의를 그렇게도 잘 이해하는 척 하는 전원책이야, 개정희 개두환이 개태우 개영삼이가 민주주의를 뿌리부터 싹뚝 잘라버린것엔 그 잘난 아가리 꾹 닥치구 계시다가 무상급식 문제에는 왜 그렇게 열불을 내며 서민들을 위하는 척 하는 건데?

너 국민들을 우룽하구 있니?

[oooocube]

"왜 그렇게 불평등한것을 두려워하십니까? 그 것을 이겨나가고 그런 현실을 알고 자기가 노력하면 극복할수있다 하는것을 가르쳐 주는것이 바로 자유민주주의 교육입니다 사회주의 교육하지 마십시오" *-*)b

[ParkJongBum]

전원책씨 말이 맞네. 곽씨 결국 돈선거, 부정선거로 감옥갔으니 곽노현이의 모든 정책은 다 틀려먹었다는 것이지. 서울대나와서 배급제나 하고 돈주고 표나 사고. 그게 사람이 할 짓인지. 나라면 할복 자살한다. 사람이 떳떳하게 살아야지

[IloveUSA1941]

복지도 누가 하느냐에 따라 천차만별이다. 히틀러같은 지도자가 하는 복지는 국가의 계층을 없애기위해하는 진짜배기고 곽뇌물이나 민노, 좌빨좀비들이 주장하는 복지는 나라말아먹기위한 수작이고...

[LLeoLEELEE]

무상급식 찬성하는 쪽이였는데 전원책 변호사 말 정말 잘하네요

[Mr3ballnothing]

강남 가믄 좃도 가진 것도 없는 색희도 부자 찬양질 하는 색희들 많지. ㅎ 달세방에 살아도 지도 강남산다고. ㅎ 일당 알바받고 댓글 알바나 관변 시위하는 늙은이보다 더 병신같은 색희들이지. ㅎ 일당도 없이 주둥이만 나불대니. ㅎ

[Mr3ballnothing]

제일 병신같은 색희가 좃도 가진 것도 없으믄서 부자 논리 따라가는 거지. ㅎ 너같은 찌질이 색희가 많아서 한나라당이 아직도 제1당 하는 거고. ㅎ

[toj1024]

사실 죽일놈들은 곽노현이 아니라 민주당 민노당같은 돈으로 표를 쌀려는 쓰레기들이지.

[iresistreligion]

이 사람 바보죠? 교육에 대하여 전혀 모르는 듯. 이거는 이데올로기 문제가 아닙니다.

[Mr3ballnothing]

더 간단하게 말할까요? 부자들 입장에서, 무상급식으로 지원받는 돈보다 세금으로 나갈 돈이 훨씬 크기 때문에 손해입니다. ㅎ 이걸 전변호사는 트릭으로 가리고 있는 거고. ㅎ 주장을 하려면 논거는 타당하게 제시하는 게 기본입니다. ㅎ

[wkfksek]

@Mr3ballnothing 더 간단하게 말할까요? 이 더러운 표퓰리즘 사건으로 인해서 부자들의 세금이 늘어나거나 그러진 않습니다. 어차피 한정된 국고에서 허망하게 빠져나가는 수많은 부분들 중 하나일 뿐 이 사건으로 인해 썩어빠진 부자감세가 약해지거나 하진 않습니다.

[Mr3ballnothing]

@wkfksek 어차피 복지에산 문제는 장기문제입니다. ㅎ 당장은 아니더라도 나중에 세 부담으로 돌아올 것은 분명합니다. ㅎ 현재세대와 미래세댸 얘기 나오는 건 그래서 타당한 논거입니다. ㅎ 건강보험도 마찬가지고요. ㅎ 사회보험이나 이런 보편적 복지는 부자들의 돈으로 서민들을 지원한다는 의미가 깔려 있습니다. ㅎ 그리고 반드시 하향평준화라는 개념이 나오고요. ㅎ

[wkfksek]

@Mr3ballnothing 혹시 그리스의 경제위기를 아시는지요? 기형적인 복지예산 지출에서 온 양극화가 유효수요 감소를 일으키고 결국 부도를 일으킨 비극입니다. 지금 대두되고 있는 무상급식이 바로 기형적인 복지예산 지출의 좋은 예라고 보여집니다. 실제로 이미 정말 가정형편이 어려워 지원이 필요한 학생들에 한하여 급식비 지원을 하고 있습니다. 다시 말해 정말로 필요한 복지는 지금도 충분히 정부에서 하고 있다 이말이죠. 그런데도 불구하고 이미 동영상에서도 언급된 비밀리에 급식비 지원이 가능한 시스템을 만들면 되지 왜 굳이 지원이 필요없는 아이들에게까지 지원을 해서 기형적인 복지예산 지출을 하냐는 거죠. 즉 이번 무상급식 사건은 기형적인 복지예산 지출을 일으키는 얄팍한 포퓰리즘이라 이말입니다.

[wkfksek]

그리고 복지예산 문제는 장기적인 문제라고 하셨는데 맞습니다. 장기적인 문제죠. 허나 지금 우리나라의 부채나 정책들를 보면 복지예산으로 인한 문제발생이 먼 미래의 일만을 아닐 듯 싶습니다. 간단하게 말해 굳이 MB나 그 비스무리한 놈들이 삽질한답시고 펼치는 긴축재정이 아니라더도 부채를 갚기위해 펼치는 긴축재정을 펼치는 데도 뜨거운 감자가 되어 상당히 까다로울 수 있습니다. 우리나라의 삶의 질을 높이는 데에는 부자증세도 반드시 필요하지만 이번엔 국민들이 실수를 했지만 이러한 복지 포퓰리즘을 미연에 막는 것 만이 서민들의 낮은 삶의 질이나마 보존하는 길입니다.

[wkfksek]

참 그리고 하향 평준화는 워낙에 우리나라의 기득권이 강해서 사실상 추진하기가 매우 힘듭니다. 그러니 부디 현명한 투표로 대한민국을 올바른 길로 이끌어주시길 바랍니다.

[toj1024]

@Mr3ballnothing 이무식한 쓰레기야 세금늘어나면 피보는건 부자가 아니라 서민이다 이등신아.

[Mr3ballnothing]

@toj1024 야 이 개새야, 세금 늘어나서 니같은 그지 색희가 피 본 적 있어, 18 색희야. ㅎ 좃만한 색희가 언제 봤다고 욕질이야. 욕도 좃도 못하는 병신 색희가. ㅎ

[Neohero2002]

미친시끼아니야!

[silvermaniamania1]

@taeanjib 이 병신아, 어떻게 그거 하나만 보고 북한하고 비교를 하냐? 민주당이 재산권리를 뺏냐? 얘 새끼들 건강하라고 많이 먹이는데 그걸 가지고 북한 공산주의라고.... 우파들인 전부 정신 병자들이댜... ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

[leeminem2007]

못사는 하위 50%만 공짜로 주자는데,자칭 진보라는 사람들은 왜 자꾸 모든애들 다 굶긴다는 식으로 선동을 하는지?

[KIMCHEONGHOON]

우리나라가 한류니뭐니 이제 조금 세계적으로 조명을 받는다싶으니까. 우리나라가 선진국인줄아십니까???? 전혀아닙니다. 아직 멀었습니다. 이런정책은 말그대로 부자들을 위한 정책 맞습니다. 우익정당화 전혀아닙니다.

[silvermaniamania1]

얘새끼들 밥주는걸 빨갱이라고 하니까, 진짜 할 말이 엄다... 영국 여자 수상이 옛날에 얘새끼를 우유 주는거 페지 했지... 그거 공산주의라고.... ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

[kidockyodo]

정확한 아주 정확한 말만 하셨네요.

분명히 알아야 할 것은 가난한 학생들은 이미 무상급식을 받고 있는 상황입니다. 애들이 눈치가 보여서 같은 말은 아주 우습네요. 변호사님 말 대로 담임도 모르게 운영을 하면 되는 거죠.

복지 과다 지출로 정부가 어려워 지는 경우 다른 나라를 통해 이미 많이 봤습니다. 그 돈 많다는 미국, 일본도 말이죠.

[uhmmaa11]

당신이 말한 북한에 핵폭탄이 5000개가 있다는 말씀을 생생히 기억합니다.

그중 2000개가 남한,3000개가 일본을 향하고 있다고요...?

개....그냥 교회가서 기도나하쇼...?

말도 더듬더듬거리면서 무슨 티비에나와서 사기질을...

[uhmmaa11]

제정위기에 부자,기업감세 시도한 현정부에 미안하쥐도 않나...?

당신 지금 이명박 욕하는거요...?

[uhmmaa11]

제정위기...?

이 어려운 세계경제의 혼돈속에 40조이상을 강바닥에 쏟아붇는건...?

여태 복지한다고 했는데 굶는 아이들이 계속존재했나...?

부자아이들은 그럼 돈 내고 급식받으라 해봐,,,

[leeminem2007]

@uhmmaa11 어느새 40조까지 뻥튀기셨군요.4대강 40조 들었다는 증거 좀 가져다 주세요.ㅋㅋㅋ

[Hyeongje]

전원책 변호사님 정말 맞는말만 하시네요

[hsu0331]

역시 속이 시원하네요. 반드시 투표를 통해서 막아야 합니다.

[dltmdwnfkdldjs]

나름 기준이 있는 사람이라고 생각했는데, 그냥 무조건 우익 정당화 시키는 것밖엔 없네요

[greatSkorea]

@dltmdwnfkdldjs 우익 정당화 시키는게 아니고 무상급식 반대가 정당하다는것을 말하는거죠. 나라 위한 길에 여야가 어디 따로있습니까

[kimshinaj]

한학급에 뷰자가 몇십명되나? 청소년기 민감한 아이들에게 가정형편대로 밥줘서, 나라 지원받아 받아 밥먹는거 티내라고? 오시장 국민세금 어따 다쓰는데? 디자인서울 한다고! 숲 없애고 부자들 공원 만들어주고 ! 광화문 흙,나무 다 없애고 그짖을 해놓곤 정작 필요한곳엔 국민들 세금타령!

[greatSkorea]

@kimshinaj 눈칫밥먹이는건 돈 안쓰고도 충분히 제도로 해결할수있다니까요? 근데 교과부에서 제출한 낙인감방지안을 누가 막고있냐면 민주당 국회의원이 막고있어요 무조건 돈 아니면 안된다는식으로요. 외국에서도 다 제도로 해결하고있는걸 왜 굳이 다른쪽 교육복지예산 깎아먹으면서 돈써야돼요?

[kimshinaj]

한학급에 뷰자가 몇십명되나? 청소년기 민감한 아이들에게 가정형편대로 밥줘서, 나라 지원받아 받아 밥먹는거 티내라고? 오시장 국민세금 어따 다쓰는데? 디자인서울 한다고! 숲 없애고 부자들 공원 만들어주고 ! 광화문 흙,나무 다 없애고 그짖을 해놓곤 정작 필요한곳엔 국민들 세금타령!

[J0Koon]

@radiws 왜곡을 외곡이라한다면 이것또한 왜곡이다

[radiws]

맞는말이다

하지만 토론을 이렇게 편집을 해놓는다면 이것또한 외곡이다

[greatSkorea]

@radiws 편집을 어떻게 했다고 생각하셔서 왜곡이라 하십니까? 불리한 발언 빼고 유리한 발언만 편집한게 아니라 제목그대로 전원책변호사의 모든 발언을 담아놓은 영상입니다. 곽노현교육감,홍헌호연구원의 반박이 어떤 수준이었는지 궁금하시다면 직접 방송을 보시면 됩니다. 거짓자료,왜곡된자료,오류투성이자료를 가지고 나온 두 사람은 오세훈시장의 반박에 대꾸도 못하고 본인들의 모순과 오류를 인정하는 꼴이 되고말았습니다. 아예 토론중반부부터는 오로지 감정에 호소하는 주장만 펼쳤구요.

[zapthemonkey]

진짜 곽노현 저거 ㅄ같네... 전원책한테 완전 개 발려 ㅋㅋㅋㅋ

[Mr3ballnothing]

그리고 서울 시내 사립초등학교는 일반 근로자 자녀들이 다니는 곳이 아닙니다. ㅎ 이 분은 그냥 막 우기고 보는 스탈이네요. ㅎ 사립 초등학교 학비가 얼마나 비싼데. ㅎ

[greatSkorea]

@Mr3ballnothing 사립초등학교 얘기의 요지는, '아이들은 부자도,빈자도 없다' 며 모든 아이들에게 보편적무상급식을 해주자는 곽노현측 논리에 대한 모순을 지적한겁니다. 아이들은 부자도 빈자도 없다면서요? 모두 평등해야한다면서요? 그런데 사립초등학교는 부잣집 아이들 다니는 곳이라 무상급식 지원안합니까? 말꼬리 잡지마시고 곁가지치지마세요. 말꼬리 잡는게 진보입니까?

[Mr3ballnothing]

@greatSkorea 곁가지가 아니라, 중요한 대목입니다. ㅎ 전 변호사는 마치 무상급식 반대가 서민을 위한 것처럼 위장을 하고 있어요. ㅎ 이것의 본질은 예산문제인 건 맞으나, 예산에서 세입은 대부분 중산층 이상에서 나오므로, 무상급식은 간단히 말해서 부자들의 돈이 더 들어간다는 말이 맞습니다. ㅎ 사립초등학교가 무상급식을 안 하는 건, 무상급식을 하면 급식의 질이 상대적으로 떨어지므로, 부자들이 대부분인 사립 초등학교 스스로 더 많은 돈 내고 더 좋은 급식을 해결하겠지요. ㅎ

[Mr3ballnothing]

보편적 복지 대 선택적 복지의 대결인데요. ㅎ 전변호사님, 거짓말은 하지 맙시다. 부자들 까는 척 하는 말은 거짓이죠. ㅎ "왜 부자 아이들까지 도와줍니까?" 이게 아니라, "왜 부자들이 세금 더 내야 합니까?" 이래야죠. ㅎ 예산문제인 건 맞는데, 포인트는 제대로 짚어야지. 본인이 정치인 같네. ㅎ

[greatSkorea]

@Mr3ballnothing 거짓말은 하지맙시다. 무상급식반대한다고 부자들이 세금 더 내는거 아닙니다. 무상급식실시되면 부자아이들까지 도와주는거맞고요. 왜 맞는 얘기를 틀린 얘기에 비교하면서 싸잡아 도매금으로 넘기십니까?

[Mr3ballnothing]

@greatSkorea 내가 무슨 거짓말을 합니까. 전 변호사가 거짓말을 하는 거지. ㅎ 무상급식 반대한고 해서 부자들이 세금 더 낸다는 게 아니라, 무상급식을 하면 더 낸다는 말입니다. ㅎ 그래서 부자들은 세금 적게 내려고 무상급식 반대하는 거죠. ㅎ 이 사람은 앞뒤 구분도 안 가나봐. ㅎ 무상급식하면 돈 더 많이 들어간다는 것쯤은 상식이고, 부자들 입장에선 급식의 질도 떨어지고, 세금도 더 내야하고 당연히 싫어할 거라는 게 상식이지. ㅎ 부자들은 급식은 돈 더 내고라도 좋은 거 먹이려고 할 테고, 대신 세금은 자기 돈이 남에게 들어가니까 거부하는 거고. ㅎ

[mgcfdelgado2]

말장난이군요.

[0702jyc]

자본주의와 사회주의 물론 일장일단이있지요 아무리그렇다쳐도 어찌 자기이익에따라 좋은것만취하려들하는지 우리국민들 눈앞에이익만쫒지마시고

[0702jyc]

우리국민이야말로 우리가어느나라에사는지 똑바로인식하시여 중심과 정도를지키며삽시다 정치인들욕하지만 정치인은바로 국민의거울입니다 국민들이 올바른판단과 정의가살아있다면 정치인또한 정의로운자만이 살아남을것입니다

[0702jyc]

민주자본주의의 개념을 명확하게 말씀해주시는 전원책변호사님 저또한 이명박정부를 지지하진않치만 옳고그름을 분별하는 시민의식이필요한때입니다 특히 우리국민들은다소 민주자본주의와 사회주의를 자기이권에맞게 왔다갔다하는 성향들이강한듯합니다

[tenorebest]

전원책....생각이 지금의 시대를 못따라 가는군요..어이가 없습니다!

[zayouminjoozuyi]

@tenorebest 구체적으로 어떤 점이 시대를 따라가지 못하고 있고 어이없다는건지 알고 싶습니다. 전원책 변호사님의 말씀대로 이건 배급화 아닙니까? 그렇다면 사회주의가 지금 이 시대의 맞는 사상이라고 생각하시는건지요? 지금 사회주의 국가의 모습은 어떻습니까? 양극화가 더 심하되지 않았나요? 평등하지 않은것을 이해시키고 노력으로 극복해 나갈수있도록 하는것이 자유민주주의 교육이 아니던가요?

[pigkkk2]

결국 예산 배정의 문제네요.

[restingss]

나는 잘 모르겠다..지나친 표퓰리즘이 문제이기는 하나 이번 무상급식은 실보다 이득이 클것으로 생각한다..없는 아이들이 부끄러워 해서가 문제가 아니라 부끄러워서 제대로 말못해서 해택이 돌아가지 않는다 는데에 문제가 있다..인성적 문제보다 정확한 차증분배가 이루어지지 못한다는데에 있다. 세금은 돈많은 사람이 더 많이 낸다..돈많은 사람은 돈을 더 많이내고 같은밥을 먹는것이다..합당하고 불이익도 전혀 없다..단지 이것으로 다른 쓸데없는 표퓰리즘 정책이 이어진다면 문제가 생길수 있다..그부분만 잘 막는다면 현실적으로 합리적이고 비용적으로도 같은 결과라고 생각한다...그러나 반값 등록금은 문제가 많다..대학에 가지 않는 사람들은 해택을 못받기 때문이다 ..그런 해택차별로 인해 대학을 어떻게 해서라도 보낼려고 할것이고 그것은 고교 교육에서 주입식 과열학습으로 이어져서 고등학교 진학만으로 질좋은 인력을 만들어 내지 못하는 열등교육이 될것이기 때문이다.