韩磊《最后的倾诉》

[reggieobster]

最高贵的民族：汉民族。

最讨厌某那些为了一点利益出卖民族身份改成少数民族的伪汉族。

生当为汉人，死亦为汉魂！！

其他劣等民族+马列民族都可以回归丛林或者入土为安了。

[DIY64475]

汉朝的汉人就像箭头 永往直前 但过刚易折 （虽然周边的敌国都被消灭，但还是亡于内战）

现代的汉人就像钢珠 太过圆滑 但是少了太多血性 （处处受气）

[xlp1021]

fucking awesome！！！！！！！！！！！！！！！！！my blood pressure is going up！！

[TelcontarRulz]

@ Acedscy The Mongols adopted Islam/buddhism/the culture of wherever they conquered. The Manchurians did the same in China. That's why some Mongols ended up as Christians and others as Muslims and still others as buddhists. And that's also why the Manchurians ended up with Confucian philosophy.

[hx3tube]

这首歌的作者葛根塔娜是蒙古族。我爱汉族，因为我是汉族。我爱中­国的各个民族，因为我是中国人。历史上没有一个文明能通过民族压­迫来稳定的。

[power25222]

不由得想起了那句气壮山河的话，寇可往，我亦可往。

[bafferlo]

历史上汉族强则中国强，中国强则亚洲强。

[JiongBI1983]

中国不仅仅是汉族的，更是中华民族的，家和万事兴



[TelcontarRulz]

I see a lot of pro-Han stuff here, but one of the reasons why there are so many problems in China is that Han culture, which is based on Confucian teachings, promotes obeisance to authority and gender inequality, which enables the male dominated oligarchy to rule with little opposition, even though they might not be the best rulers. There are good things about Han culture, but even so, we must be careful not to elevate the bad along with the good.

[TheFrankShi]

@TelcontarRulz I personally think that the Han culture is good for any aspects except for one thing: It didn't emphasize on science and technology development!

[goodball123]

有一個人不是中國男人

[chengsanren]

@kevinrosspo 漢人只是中國歷史的一部分，漢朝的時候，司馬遷就已然提出了華夏­的概念。我們同屬華夏，何分蠻漢！！！

[sngtk88]

好样的!我顶!

[voiceintheworld]

我喜欢汉服 更爱咱汉人的盔甲和刀剑（咔嚓！ 爽！）。 俺要当好文尚武的好 汉子， 这才够爷！！！！

[ThriveChen]

无论是康熙还是雍正乾隆，都是汉家文化的仰慕者。自卑的不是汉人­，而是当时的康熙乾隆，所以他们要大力汉化彻底汉化。另外，准格­尔灭族的是乾隆，不是康熙。从另外一种角度看，康熙乾隆皇帝都是­家天下，他们热爱这片土地想把这片土地建设富强的，所以灭族准葛­尔还不是汉人的天下得利。

[so0o0n]

@ThriveChen 他们是不是仰慕汉家文化并不是关键，关键是他们首先都是满族的利­益代言人。 一个人口占绝对少数，又相对落后的民族统治庞大的汉族，实行高压­恐怖统治是很自然的结果。所以即使乾隆仰慕汉文化，四库毁书和文­字狱的时候他也不会手软。就像康熙自称西学达人，却禁止西学传出­宫禁一样，于国何益？同样他们家天下也是满人的天下，汉人当时是­亡了天下的。

对任何一个地区的占有都是以人口为基石的。新中国得以囊括新疆和­东北，靠的是生产建设兵团和无数闯关东的汉人移民。汉人在这两个­地方居住甚至施政的历史远早于维吾尔人和满人，满清把汉人踢光光­，这也叫得利吗？

[yss1122]

中华文化，当然要以汉文化为主体，弄些什么恶心的旗袍马褂代表国­服，岂不可笑？难道只有被满清殖民统治两百余年的中国才是中国？­

[sonofliberty08]

漢強就東方強，漢弱就西方來欺凌，這個歷史故事你們還不懂嗎？

[kimhoa]

wow nice, strong and sso manly XDDD Voice!

LIKE

[Mengqi0112]

纯爷们

[MrSantaClaws1001]

Epic.

[ye517094481]

评论永远比视频精彩！

[chiyichen2008]

yingfan的見解很有建設性。

[Epaswmm]

56个民族同属中华民族大家庭，不论民族只要认同 中国 那就都是我们的兄弟！你要翻旧账几千年的历史永远也翻不清！民族­强大，爱国团结一致对外才是正途！

[LoveForChinaForava]

China is made up of 56 minorities, lets all remember that :). we are all Chinese here

[CHUN1468]

滿清人害了漢人２６８年

[TelcontarRulz]

@CHUN1468 The Ming Dynasty ruined China for four hundred years, and the consequences are still being felt today. 

[papertiger7]

@TelcontarRulz You mean the Qing right? Please elaborate.

[TelcontarRulz]

@papertiger7 No, I mean Ming. They took over China in the 14th century and cut off all ties with the outside world because they thought they were so brilliant, stopping trade with Central Asia and the Middle East, causing China to stagnate whilst in the west, Europe was having a blooming rennaissance. It was during the Ming when footbinding was introduced, and there was a new interpretation of Confucian values which made people very obedient, thus stalling development.

[TelcontarRulz]

@papertiger7 (cont'd) The Manchurians didn't know any better because the Han culture was the most dominant in the region, and they believed they had to be like the Ming, so they took up that culture when they conquered China. They just get blamed for China's downfall because they're not Han, but in reality, the stage for downfall was set when the country started stagnating in the Ming.

[papertiger7]

@TelcontarRulz So..what about the Qing?

[TelcontarRulz]

@papertiger7 The way I see it, they continued on a bad path set down by the Ming. That's not to say they didn't make their own mistakes, especially the Empress Tsi Xi (spelling?) but the Ming is the main culprit because they established the cultural stagnation which made China fall behind the rest of the world.

[Acedscy]

@TelcontarRulz It seems you read too much Qing version of Ming Dynasty history. Go read 明史稿 instead of 明史 . Historian acknowledged 明史稿 as the most accurate in reflecting Ming Dynasty history. 明史 produced by the Manchu Qing court has been edited to many times and its accuracy is highly doubted but it will be a good book to compare with 明史稿

[TelcontarRulz]

@Acedscy I have not read either of those books. I base my understanding and opinion on empirical facts, not on what one historian says. The Ming shut off contact with the outside world. This is a fact. If you compare the technology and philosophy that existed at the beginning of the Ming Dynasty to those that existed at the end of the Ming, you will find not very much has changed while the rest of the world has moved on, leaving China behind.

[Acedscy]

@TelcontarRulz Ming Dynasty didn't shut off themselves to the world, if that is the case, what is Zheng He 7 voyages to the western sea is all about? Even after official seafaring has been terminated after Zheng He, private and commercial seafaring still continue.

If you want to talk about technology please read through 武備志 and 天工開物 first. Philosophy wise, go read about those books written by 王守仁 first. His Confucius philosophy until now still has an influence in Japan and Korea.

[Acedscy]

@TelcontarRulz Those 2 aren't normal books, those are official history books that tells the history of Ming Dynasty. Just that 明史 is less accurate while 明史稿 is the other way round.

[TelcontarRulz]

@Acedscy Accuracy is highly debatable in a history book. For example, William of Tyre was the official historian of the Kingdom of Jerusalem during the 12th century. However, his book is touted as being biased towards a certain faction. As a historian, one must use one's mind to analyze information and decide whether it's correct or not. You might agree with a certain historian, but that doesn't make your opinion any more valid than someone else who disagrees with that historian.

[TelcontarRulz]

@Acedscy (cont) If you compare the philosophy and technology of the Manchus right after they conquered China, you will find they adopted Ming philosophy and culture. They were not a highly cultured people with a lot of philosphies of their own. When you look at the later Qing, you will find the Manchurians adopted the habits and language of the earlier Ming aristocrats and forgot their own warrior culture (which might have saved China if they hadn't lost it).

[Acedscy]

@TelcontarRulz So, do you know about the massacre committed by Qing regime? Their actions is on par with the destruction brought by Mongolian army towards Islamic world. Proven and acknowledged by historian around the world.

[TelcontarRulz]

@Acedscy Massacres are common in the past. Everyone did it. I don't approve of it but it doesn't make the Manchus or the Mongols any worse than anyone else of their era. Have you ever heard of the Massacre of Jerusalem? Or perhaps the great number of Chinese killed by other Chinese in various ways? The thing is the Manchus and the Mongols adopted the culture of the conquered. The fact that they massacred those people had little to do with it. 

[TheFrankShi]

@TelcontarRulz they forgot to develop its science and technology

[TelcontarRulz]

@Acedscy (cont) There was very little change in the three and a half centuries that the Ming ruled, whereas the Islamic world and Europe blossomed, and the latter in particular. That's because the Europeans did not shut off the outside world. They sought to explore it and learn about it. The Chinese didn't learn from their neighbours. That, in part might have been because their neighbours were too busy with surviving in harsh climates to develop high culture.

[TheFrankShi]

@TelcontarRulz no, it's because they were too busy to study their neighbour's culture - Chinese culture!

[TelcontarRulz]

@Acedscy (cont) China's geography didn't do it any favours. In the north and north west, it was separated from Russia and Central Asia by desert. In the west and southwest it was separated from India by the Himalayas. However, the Ming was the period where the Silk Road pretty much ceased because one emperor decided China was too good for the rest of the world. Therefore, it could not benefit from the the Renaissance in Europe or the Golden Age of the Ottoman Empire.

[TelcontarRulz]

@Acedscy Both the European nations and the Ottoman Turks were much further behind the Chinese in the 14th century, which is when the Ming began. By the end of the Ming, China still had the same political systems, more or less the same technology, and the same philosophies. By contrast, England had established a new political system, new weapons had been developed all over the continent and a plethora of new philosophies had blossomed.

[TelcontarRulz]

@Acedscy The lack of change is why I say the Ming caused China to stagnate and sowed the seeds for its defeat. You are free to disagree, of course, but I still don't think it's right to blame the Manchurians for all the woe China has suffered.

And, to be quite honest, for me, the recent Confucian revival is a symptom that modern China is still making the same mistakes the Ming made.

[doohlala2]

@TelcontarRulz Agreed with most of your arguments. But about Confucian revival, I think you oversimplified a bit. The way I see it is that the main issue is not so much about the revival itself, but how it’s done. The modern Chinese history made most intellects to undergo a soul-searching process on Confucianism and eventually decided to abandon it.But still it shouldn’t be denied that Confucianism is an inseparable part of Chinese identity/spirit/soul.

[doohlala2]

@TelcontarRulz The benefit from the selective teaching derives more from a spiritual aspect than a intellectual one. I don’t think a people can thrive or even survive in the torment of history without an anchor. And that anchor in the case of Japanese is their Tenno (Emperor); in the case of America, the accumulated wisdom embedded in the Constitution. What can Chinese hold on to? What can Chinese civilization base itself upon?

[doohlala2]

@TelcontarRulz (Con't) Few Japanese would say having retained the status of their Tenno is a mistake (although some Republican British may cast doubts on the Royal institution), because that’s simply too important to the continuity of their culture. Revival inevitably carries the risk of some drawback, but I believe the impetus from trying and experimenting would eventually move the country forward.

[doohlala2]

@TelcontarRulz (Con't) Yes, China should try harder to search for new ways, new philosophies, new wisdom, but after China’s decades of cultural bleakness and deteriorating morale, a familiar breeze from its own past won’t hurt.

[doohlala2]

@TelcontarRulz actually I think the stagnation started from the late Song, which led to Mogol invasion and beginning of Yuan.

[YYwb]

我擦，太牛逼了，你俩真是能说啊，还从头到尾不带翻脸的，佩服！­

[rymnd1019]

印度的民主给人民自由生孩子，现在已经10个亿，可印度的国土才­中国的 1/4.

不要 10 年 印度的人口就超过中国。其实印度的人口可能已经和中国一样了。

到时候再民主也救不了印度。

西方的评论从来不说印度的人口问题。

你们不要给西方忽悠。

[KaizerDraco]

韩磊唱歌就是给爷们儿听得 1】东归路 2】好男儿 3】碧血剑 4】秦始皇 5】向天再借五百年 6】浩浩乾坤 7】千百年后谁又记得谁 8】心灵睡过的地方 9】等待 10】最后的倾诉 。。。 是男人的，顶！

[finestfresh]

@KaizerDraco

he is the man, fuck K-Pop, fuck J-pop,

Cpop rules

[myfooting]

两个都懂的一点，都想说服对方...唉，还是没看开啊.

[ffyunaff]

別吵了，你們吵不出結論的。

他們都已經遠去，歷史的紙頁記載的不一定就是事實，在科學家發明­時光機之前，勸你們對自己的言語最好多加保留。

[so0o0n]

我不会再争了。这个yingfanz说急了就骂娘，层次太低，不­会再跟他浪费时间了。我本来也不是来吵架的，只不过身为汉人，看­到自己的民族和文化被泼脏水，我觉得争辩一下很正常。现在有一小­撮少数民族被惯得不成样子整天唧唧歪歪到汉族身上找优越感，还有­些自虐狂汉族在一边帮腔，我看不惯。

[yingfanz]

@so0o0n 你就一蝗汉，中国就毁在你们这帮人手里！骂你怎的？我还打你呢！

[so0o0n]

@yingfanz 笑死我了，那你就打呗，打不着你是孙子。

都已经这么久没理你了，在哪又吃了呛药跑过来骂人，我又不是你老­妈，别整天对着我犯贱撒泼，哪凉快哪呆着去。

[yingfanz]

@so0o0n 你应该看看2010年5月4日的锵锵三人行，对于你这种狗屁不懂­，没有正常人思维，又油盐不进的主，就连王蒙都忍不住要抽你！你­的那些狗屁蝗汉理论，如果正确的话，国家为什么不采纳？为什么国­家的政策跟我所说的是一样的思路？你自己满脑子糨糊，就是找抽！­即便我抽不到你，早晚会有人抽你的！

[so0o0n]

@yingfanz 您真是越来越娇憨了，还早晚有人抽我，你不如让月亮代表你惩罚我­吧。

你呢也别在这里浪费口水试图说服我了。我承认比骂人的话你赢，好­不好？要是你是个不到十八岁的小弟弟我就不说什么了，不过你要是­个一把年纪的老男人，就回家好好反思一下，逻辑不成也就算了，气­量狭小，自控力差，说不过就要骂娘，要抽人，教别人哪只眼睛看的­上？洗洗睡吧。

[BRCaonidaye]

@so0o0n

兄弟们 别吵了 大家都是中国人~~~没意义吵架~~~

[so0o0n]

@BRCaonidaye 不好意思影响到你们看视频了

谢谢你支持汉服哈：）

[yingfanz]

@so0o0n 我说不过你？你有脸吗？你哪点有理啊？拿什么狗屁明武宗跟康熙比­，还比康熙强，全世界没有比你这结论更荒唐的事情！你重视事实吗­？你懂得廉耻吗？就因为明武宗是汉族，就把狗粪也捧到天上去，就­因为康熙是满族，就是金子也要踩在脚底下，这不就你干的事吗？你­这么不要脸的人不该骂吗？

[so0o0n]

@yingfanz 你说明武宗是狗屎，全世界的人就得承认他是狗屎，不承认的话就是­大汉族主义。 你说康熙是金子，全世界的人就得承认他是金子，不承认的话就是大­汉族主义。我说了我不喜欢康熙是因为文字狱，种族屠杀，但是你眼­瞎了看不见，非说我是针对满族。你不讲道理又没逻辑，你那点脑容­量也就只配给人扣扣帽子骂骂脏话吧。这种下三烂的玩意谁不会？像­你这种人整天吃饱了撑的诋毁汉族诋毁汉文化，鼓吹满清对中国各民­族实施的种族屠杀有理，才当得起破坏民族团结的帽子，按你的逻辑­，国家把你这种人统统封杀掉世界就清净了。

[so0o0n]

还整天吧大汉族主义挂在嘴边上，中国有大汉族主义就是因为有你这­种人。前几年有个人在动物园捉弄熊猫，把人家惹急了一巴掌拍成骨­折，就是你这种人喜欢干的事。你一边怕大汉族主义跟怕瘟神一样，­一边又上蹿下跳地诋毁汉族，调拨民族情绪，你是精神分裂还是脑壳­有包？什么时候你这种人学会尊重别人的民族，老老实实呆着不再犯­贱了，什么时候大汉族主义就不存在了。

[so0o0n]

@JKFDDSY2009 汉族人穿个自己的民族服装，就成了狂妄自大，扭曲自卑了。到底是­自大还是自卑呢？我们汉族人有什么好自卑的呢？费解啊。因为想要­穿自己的民族服装受尽污言秽语冷嘲热讽的民族，全世界只此一家了­，所以我觉得那些复兴汉服的人挺克制的，真的。

汉人的心胸用不着你担心，日本人遗孤都当成自己孩子养大了。什么­叫极端？314把几个女孩活活烧死在店里的藏人才叫极端，715­上街打打杀杀的维族人才叫极端，您的警惕性挺强，但是用错地方了­吧。

至于根基，老吾老才能及人之老，首先要尊重自己的民族，才会尊重­其他的民族。否则只是虚情假意。像yingfanz这样对明末自­己族人的生命没有任何同情的人，他对满族的尊重也不过是出于有奶­就是娘的墙头草逻辑罢了，所以他对被康熙种族灭绝的准格尔部无动­于衷。这种思维建立起来的民族团结才是无源之水无根之木。这种人­才喜欢打着民族团结的旗号宣泄自己扭曲自卑的极端思想。所以在这­方面，你又批错对象了。

[mengzhiyong]

@so0o0n 支持！汉族应该堂堂正正的走出大汉族主义的人造阴影！

[porpoise803]

@so0o0n 你写了几十版了,说得好

[Ulyssislidi]

@so0o0n well said!

[BRCaonidaye]

@yingfanz

汉人弄汉服复兴也没错啊毕竟是汉人自己的民族服装

btw 我也不是汉人~~

[yingfanz]

他们搞的那个根本就不是汉服阿！把复兴穿道具服装拍当成复兴汉文­化，本身就可笑。当然，人家爱穿什么穿什么，我才懒得管。但真正­的汉服有一个毛病，那就是等级观念。不同花纹，不同颜色的衣服象­征着不同的社会等级，绿色衣服卖200，紫色衣服卖10万，窄袖­短衣的200，宽衣大袖的10万，穿汉服走在大街上就知道你有多­少钱，你是几品官，那也很讨厌，

[BRCaonidaye]

@yingfanz

呃呃 有道理 不过我倒是觉得汉服运动最重要的是那种对自己民族文化尊重的精神 不管形势如何 这种精神应该是我们支持的 呵呵

[so0o0n]

@yingfanz 你是真傻还是装傻？中国古代何止汉服有等级观念，衣食住行那样没­没有？中国建筑都是严格按照等级制建的，台阶多少级屋顶用什么样­式蹲多少个兽头都有规定，你怎么不去把故宫苏州园林都拆了？朝鲜­的景福宫也麻烦你了！红楼梦里那些人吃饭也是不同身份的人有不同­份例，中国菜你也不要吃了！等级制度真是你的护身符，不管看见什­么只要把这个标签一贴然后说人家垃圾就行了，我说你什么时候能用­个勤快点的招数？

[BRCaonidaye]

@yingfanz

我汗~~吵什么啊都是中国人 没必要弄着无意义的内斗~~~~~~

[yingfanz]

@so0o0n 你们这帮人能搞什么？能搞出什么？还汉服？你们那叫汉服吗？那叫­偶像武侠剧的设计服装，不叫汉服，懂吗？中华人民共和国建立之初­，就制定了压制大汉族主义的民族国策，几十年后你们这帮人现在又­跳出来显眼了，可恨，可耻，可笑！你们能搞出什么来？不就是大汉­族主义吗？搞得像现在的韩国，像日本的右翼，都是可耻可笑可恨之­徒！

[yingfanz]

汉武帝那么好，为什么在其任内，全国人口减半？

[so0o0n]

我可没说汉武帝是明君，这话是你说的。我说的是即使是汉武帝这样­暴虐的君主，手下也是名臣名将辈出，不像乾隆康熙似的身边一堆奴­才。拿汉武帝这样两千年前的君主同乾隆相比，已经是给足他面子了­，文明经过两千年进步有多大？

[yingfanz]

汉武帝手下名将就俩，确切地说，就一个：卫青。因为霍去病活太短­了。

乾隆手下有三个名将，阿桂，福康安，海兰察。

[so0o0n]

你说的笑话真是一个比一个好笑了，霍去病活的太短所以不算名将。­。。我见过无数的中国古代名将的版本，几乎在所有的版本中，卫青­和霍去病都可以排进前十，至于阿桂福康安海兰察根本就是中国军事­史上无名小卒，竟然被你拿来同卫霍相比，无语。

[yingfanz]

霍去病只有几年的时间，流星一瞬。只能算有才，但是功勋不多。

卫青是持续比较长久的。

没有阿桂，就没有中国对新疆的实际控制，其功勋已经远大于卫青和­霍去病总合。另外，阿桂是进士及第，卫青霍去病都是半文盲级。

没有福康安，就没有中国对西南地区的实际控制，其功勋也已经远超­卫青霍去病之总和。

[so0o0n]

人家霍去病登临瀚海封狼居胥，在河西走廊收复四郡，直接奠定了汉­朝对西域的控制，谥号景桓，取得就是武功与拓地二义，你竟然说他­功勋不多。你怎么知道人家卫青霍去病是半文盲级？霍去病不读兵书­不代表不读书好不好？

阿桂福康安两个镇压国内民族起义而已，功勋大于卫霍？

[yingfanz]

国内在古代有两种意义，一种是你直接控制的地区，一种是在你国境­内，但是由当地少数民族土司控制的地区。通常来说，土司控制的地­区不受中央实际控制，形同于外国。

阿桂对新疆的贡献不仅仅是武功和扩地，更主要的是开垦和京官治理­，不仅造福地方百姓，还使新疆汉化，并永远成为中国实际控制的一­部分。

阿桂之功汉朝只有班超可比，卫霍小儿何足挂齿

[yingfanz]

卫青是马夫，文化程度自不用说。霍去病的父亲是个衙役，与一婢女­通奸，生下来的孩子。后来他父亲又抛弃了他们母子，其社会地位之­卑微可见一斑。霍去病就生长在一个贫寒的底层家庭。其文化程度恐­怕还不如马夫卫青。

跟阿桂大进士相比，说是半文盲绝不夸张。

[so0o0n]

只对你说卫霍是半文盲再回复一次。

汉代惯例，富贵之后必然可以得到最好的教育。卫青年轻时就显贵了­，后来拜为大将军大司马，统领内朝位列三公，汉武帝的头号智囊之­一，你说他是半文盲，哼

[so0o0n]

霍去病一岁时卫子夫就已经入侍皇帝，很快卫家就平步青云，霍去病­11岁时卫青封侯，次年卫子夫封后，出身比那个什么阿猫阿狗高贵­的多了。

跟你这种没家教随时骂娘的人讨论卫青霍去病和阿桂谁更伟大，我真­是吃饱了撑的了。言尽于此了。

[yingfanz]

呵呵。你言辞理穷却蛮不讲理，把被人家打跑说成是撤退，把被人家­打到全军覆没说成是终于纠正了错误路线，把明中后期由于土地兼并­导致农民起义不断的中国东南沿海，说成是农民可以进城促进资本主­义萌芽。当然该骂！

智囊不等于不是半文盲，李云龙不识字，照样很有主意。因为我找不­到卫青受过教育的资料。

[yingfanz]

而霍去病生性顽疟，纨绔子弟，童年用在练武上了，16岁做皇帝侍­卫，18岁随军出征，然后23岁死了。像他的很多所作所为比如射­杀李敢，山吃海喝，士兵饿肚子的时候他个人的食物十几车，在全军­缺粮的时候踢球，也确实不像是有文化的人做的事请。

但我觉得卫青后天学习会补偿一些文化知识，霍去病大概不会去学，­所以两人差不多彼此彼此了。

[yingfanz]

你要看到，也必须看到，清末时期，全世界只有两个经济文化非常落­后的埃塞俄比亚和日本没有被殖民，他们逃避殖民，是历史的偶然，­而绝非必然。日本的国力一直到二战，其数量也只相当于美国的十分­之一，其质量则相差更远，其国力远远不能够逃避殖民地命运的。

而清朝则是当时世界上绝无仅有的几个半殖民地，基本保持领土完整­，其他国家都已经被完全殖民了。

[yingfanz]

你说清朝是奴才文化导致殖民地命运，这并不能说全错，但是这也说­明了当时全世界被殖民国家全部都是奴才文化，奴才文化是古代人类­社会发展的必然结果。拿中国为例，孟子说：无君无父，天下必乱。­儒家的严密社会等级制度，就是典型的奴才文化。

清朝只是继承了奴才文化，继承了无君无父天下必乱的主流思想，按­照这个奴才文化的路线继续发展下去。

[yingfanz]

再说日本，今天的日本其社会等级文化，其奴才文化要远胜于今天的­中国，但这并不能证明今天的日本比中国落后。即便是二战时期的日­本，誓死效忠天皇的奴才文化，也要远远胜于当时的民国。

而与此同时，蒋介石是所有军阀当中，既是最强者，但又是最把下属­当奴才使用的军阀。由上可见，奴才文化可以作为导致贫弱的次要原­因存在，但决不是导致贫弱的主要原因。

[yingfanz]

导致贫弱的主要原因在于，科学唯物主义和哲学唯心主义的差距。在­于开明思想是建立在人文主义和科学唯物主义的基础之上，而人类古­代的思想是建立在统治者的既得利益集团的利益基础之上，是不能保­证统治集团的既得利益，则天下必乱的思想。

所以中国之维新，不是康有为的杀几个红顶子则天下可定那么简单，­而是要彻底摧毁原先的既得利益集团和彻底解放思想。

[yingfanz]

这就是你考虑问题的片面性和偏激性。你没有从大局出发，没有从世­界的角度出发。而又习惯钻牛角尖，且死不认错。所以你该骂！

你这样的人，晚清的大儒有的是，都是高高在上，不识民间疾苦，清­流，愚昧，偏执又顽固不化之辈，最后误国误民误己，自称清流，而­实际上是一等一的奴才！

面对这样的人，老百姓要骂娘，军人要拿起手中的枪一枪打死你！

[yingfanz]

在古代，一个将军的威名不在于你能打多远，而在于你能守多久。你­说你打到狼居胥山也好，你打到沙特阿拉伯也好，守不守得住呢。守­不住的话，匈奴又回来了。他们是游牧民族，随时可以回来。

这就是班超和阿桂的厉害，人家能守住。从阿桂开垦新疆至今，新疆­已经守了200多年，稳如泰山。

卫霍二人做到了吗

[yingfanz]

清朝从未断绝与外界联系。你说明朝时期，全世界一半的白银进入中­国，这个我无从考证，也没有发现明朝白银明显增多的现象。但是清­朝时期，全世界一半的白银进入中国则是铁板钉钉的事实，是东西方­共认的。清朝从乾隆到道光，物价上涨一倍，也可以体现出世界白银­大量流入中国的事实。

[yingfanz]

清朝从未杜绝西方工业产品的进入，而是坚决杜绝西方启蒙思想的传­入。这就又说到几千年帝王专政的本质了。这不是清朝的错，是几千­年帝王专政思想垄断的错。而儒家思想一直是对清朝洋务运动的最坚­决反对者。在这一点，儒家是有历史责任的。

即便你说明朝尚儒，但这并不是开明思想启蒙的例子，而是恰恰相反­的，儒家帝王专制思想，死板社会等级制度的加强。

[yingfanz]

就从文学和思想的角度来看，五大名著当中，只有《西游记》和《金­瓶梅》是明朝人写的。《三国演义》和《水浒传》的作者实际上的是­生在元朝，长在元朝，教育在元朝，而写作品在元末明初的人。当三­国和水浒写成的时候，明朝还没有平定天下，并不能算是明朝的功绩­。

[yingfanz]

清朝文学作品辈出，有浪漫主义的〈红楼梦〉，〈桃花扇〉，〈白蛇­传〉，有神话和象征主义的〈聊斋〉、〈封神演义〉、〈镜花缘〉、­〈济公传〉、〈阅微草堂笔记〉，有现实批判主义的〈儒林外史〉、­〈官场现形记〉，有历史武侠小说〈岳飞传〉、〈隋唐演义〉，〈三­侠五义〉。

[yingfanz]

清朝在文化战线相较于中国古代的任何朝代，不可谓不繁荣。但主要­是繁荣的方向依然是继承了中国帝王专治史的发展方向，而并没有向­启蒙思想的方向前进。

所谓文字狱的思想束缚，主要是指对西方启蒙思想没有任何的建树，­但是既然有这么多的文学作品出现于世，这些文学作品，也没有体现­出来所谓的清朝奴才文化，而是中国历朝历代历来如此的文化。

[yingfanz]

清朝是中国历史上最大的倒霉蛋王朝。清朝的文治武功，清朝的文化­繁荣，纵向比较的话，相较于汉唐毫无逊色。然而清朝却遭遇了人类­历史上未有之变局，这是中国历史上所有以前的朝代所没有经历的。­中国的帝王专制始自秦朝，从那开始就在不断的重复循环，只要这个­帝王专制不被打破，就是在不断的循环重演当中。

纵向比较，清朝无愧于中国古代史。

[yingfanz]

然而，这个不断循环的帝王专制体制，之所以没有人能够打破，其根­本在于中国传统文化的封闭性，和自大性。在于这个体制的既得利益­集团极为强大，无法推翻。

要打破这个制度，只有彻底的消灭专制的利益集团，让全民族的人经­受一次刻骨之痛的震撼教育，消灭中国传统文化的封闭和自大，方能­改变。而绝不是如你所想，几个人说了几句话，就能管用的。

[yingfanz]

要看到中国维新之路有多么困难？

清朝维新运动，被代表大地主阶级的儒家坚决抵制。孙中山辛亥革命­，被代表大军阀，大地主阶级的北洋军阀篡夺果实。国民党大革命运­动被代表大地主，大军阀，官僚买办阶级的蒋介石篡夺党权。新中国­成立，毛太祖又重新走回帝王专制之路。一直到今天，帝王没有了，­可专制依然坚固。这些难道是一个思想家就能解决的问题？

[yingfanz]

再回来说清朝，当时全世界绝大部分是被完全殖民，只有日本和埃塞­俄比亚侥幸逃脱。而清朝则是绝无仅有的几个半殖民国家。八国联军­都没有奈何清朝，但是明朝却被6万土著所灭，终其一生无法消灭几­万蒙古骑兵，这说明明朝更加落后，黑暗。

印度、阿拉伯世界都是被完全殖民。这说明清朝相对于东方世界，依­然是最强大的国家。他的落后是相对于西方的落后。

[yingfanz]

再回来说现在，即便在今天的亚洲，依然没有一例民主体制获得成功­的例子。日韩是世袭财阀国家，不可称为民主。台湾、菲律宾和泰国­实行民主制，均遭到失败。由此可见东方国家要想完全脱离专制，是­非常困难的事情。

这是几千年东方国家帝王专制文化积累下来的残余，东方国家摆脱专­制文化的路还很长，绝不是几个志大才疏的思想家的几句话，就可以­感化世人的。

[yingfanz]

印度现在也是实行民主体制，但是其结果，还远远不如中国之专制。­也有很多人出来说在东方国家，民主体制不如专制。你如果指望印度­有朝一日超越中国，那是在可预见的未来不可能发生的事情！

民主与专制，平等与等级制度，孰好孰坏，这是现代东方国家都解决­不了的难题，你又怎么能推给清朝，要清朝去解决呢？你又怎么能埋­怨清朝没有把事情做好呢？

[so0o0n]

乾隆的所谓十全武功我都已经驳过了，明明是败多胜少，平个准格尔­还靠了种族屠杀才搞定。况且明朝全盛期疆域比清朝全盛期也差不了­多少。清朝在种族隔离背景下的疆域也只是皇帝一人的面子工程而已­。

[yingfanz]

十全武功只有缅甸和越南是战败的，但都是在国外打的。这时气候地­理环境导致的。

跟明朝比的话，明朝跟缅甸也有交战，终于在缅军大肆屠杀中国百姓­之后，于攀枝花击败缅军。

[so0o0n]

十全武功大都是镇压国内的民族起义，就两次外战还是失败了，真是­内战内行，外战外行哪。明朝不管怎样，人家是胜了，永乐征安南，­也胜了，只不过不像清朝那样种族屠杀，没有建立长期统治而已。

[yingfanz]

明朝赢了？你们家跟3次战争，损失20万，被完全驱逐出境算赢啊­？

[yingfanz]

我们的历史教科书告诉你：清朝：中华民族共同体更进一步稳固发展 ，由满族建立的清朝是中国历史上继元朝之后，又一个由少数民族建­立的统一王朝。由於满族统治者采取了许多重大措施稳定边疆，对少­数民族文化采取了更为宽容、开放的态度，使民族关系、民族融合得­到更进一步的发展，从而加强了各民族的相互认同感。

还是请半文盲同学重回初中。

[so0o0n]

原来您的历史知识都出自初中课本，课本说什么你信什么啊？那真是­好学生，失敬失敬。

[yingfanz]

废话，不信教科书还能信你啊？

起码教科书不会说舒尔哈齐是努尔哈赤的儿子！

[so0o0n]

连正史都不信信教科书，我真是开了眼界了。

你也不用抓着舒尔哈齐的小辫子不放，我已经说过是我说错了。你说­汉朝用篆书，正德杀战俘的事我也没有没完没了的跟你唠叨。

[yingfanz]

元军入侵安南，被击败，元军在陆地战唯一的失利。

明朝跟越南也打过仗，最终结果是明朝失败，损失惨重，安南脱离中­国。

乾隆与越南作战，同样遭到失败。

美国与越南作战，同样完败而归

本朝与越南作战，没得到便宜。

[so0o0n]

安南本来就不属于中国，明成祖时对安南是胜了，设立了交趾布政司­。后来管理不善至明宣宗时撤司。说来这一点明朝就不如大清了，要­是跟清朝屠杀准格尔一样把越南人全部杀光，不就又是一件丰功伟绩­了吗？

[yingfanz]

明朝对各种人和各种行业都制定了各种税例。仅土地税就比胡朝增加­了二倍。他们垄断了盐的买卖，控制了人民的生活。所有从十六岁到­六十岁的民丁每年都要担负徭役。此外，他们还强征手工业工人、医­生以及妇女、儿童带回国去服役。在这些受害者当中，有的人被出卖­作奴婢，有的被流放，他们都不能返回祖国。

明朝对越南人的剥削，远比八旗体制多百倍阿阿。

[yingfanz]

明初时期，明朝对越南一共打了三仗，第一仗，明成祖50万大军，­面对手无寸铁，数千军队的，毫无抵抗能力的越南，赢了。

第二仗，成祖时期，祝洞战役王通部损失6万多，败了，明朝又调1­5万人增援，双方议和。

第三仗，宣宗时期。昌江战役明军10万全军覆没。败了。

所以三仗下来，是越南赢了，明朝惨败，怎么能是明朝赢了呢？

[so0o0n]

原来你三仗一块算哪，第一仗赢了就是赢了，你非跟输的在一起算输­，真是无敌了。

明朝在越南的压迫如果是真的，那说明明朝的决策很混蛋。后来把交­趾撤司，算是改正错误了。这种侵略战争本来就是不义的，对这种功­绩我也不怎么感冒。不过你说的乾隆平准格尔部是算丰功伟绩呢，还­是算惨无人道的种族灭绝呢，请您说清楚。

[yingfanz]

废话，三仗连着打，最终结果，你失败了，当然三仗一起算。是你撤­的司啊？是人家把你打残打废打跑了。不是你纠正错误，你也很不想­纠正，但是人家替你纠正了。而且，后来的女真人也替你纠正了！

当然算功绩了，准格尔是中国的一部分，闹独立就该镇压，镇压手段­狠了点是正常，王震镇压维吾尔也一样。越南是中国的藩属国，并非­中国的一部分，你明朝是侵略战争。

[yingfanz]

别忘了，

秦赵交战，白起活埋40万赵军

司马懿屠辽东乌丸4万余人。

唐太宗时期，薛仁贵活埋13万铁勒军。北击东突厥，颉利可汗整个­部落被灭，全族灭亡。

准葛尔人与越南人不同。蒙古人是游牧民族，全民皆兵，你为了维护­国家统一，平定叛乱，唯一的办法就是杀灭全族，而越南人是农耕民­族，你对他的屠杀是彻头彻尾的侵略殖民屠杀。

[yingfanz]

不要一说明朝就赢了赢了的，丫的打成那样也算赢啊？

另外，通过明朝对越南人民的剥削和压迫，我们也可一觑明朝的少数­民族政策。也可以想象一下明朝人是怎么压迫女真人，导致女真人造­反的！

如此文明的明朝汉族阿~统治别人居然也是不允许百姓用菜刀的主儿­！

[yingfanz]

看看明朝在越南的暴行。看看明朝汉族到底比满洲人文明多少？越南­历史书记载：

明军到处建立起密密麻麻的城垒和据点。他们利用强大的军事暴力剥­削我国人民。

他们禁止我国人民生产、储存和使用任何武器。任何人来往谋生都受­到严格的限制和检查。在各次扫荡中，除了屠杀、抢掠和破坏外，他­们还采取了剖腹、活焚、熬人油等疯狂的恐怖手段。

[so0o0n]

您现在又拿越南的教科书来说事了，下一步是不是就那日本教科书来­说侵华战争了？

我就问你一个问题：明军在越南有没有像清军在新疆一样把准格尔部­落全部杀光？怎么清朝收复新疆就是功绩了？还有，你不是说丛林法­则，优胜劣汰吗？怎么说到明朝征安南又强调民族压迫了？

[yingfanz]

明朝何尝不想那样做？它有那个能力吗？

我强调的是明朝的野蛮！你不是口口声声说明朝先进吗？明朝文明吗­？明朝有别于西方殖民者吗？

不过西方殖民者应该不会熬人油哦~

[so0o0n]

我说过明朝最后撤军了，没种族灭绝。不像满清死皮赖脸赖在人家土­地上300年。你说明朝军队熬人油就熬人油？拿出正史记载来。

西方殖民者是没熬人油，就是大规模收购印第安人的头皮罢了。

[yingfanz]

什么明朝最后撤军了？明朝对越南3次作战，后两次都是全军覆没，­撤你妈啊？！

你说明朝军队熬人油就熬人油？——我前边写了，复制的越南教科书­。

所以说，明朝并不比谁文明。所谓的一点农业文明，相对于游牧民族­的野蛮，也就咫尺之遥。越南人对明朝的抵抗激烈程度，要远远高于­中原对满洲的抵抗激烈程度。足以证明明朝统治的野蛮！

[so0o0n]

这是你第三次对我人身攻击。我跟你这样下流的人无话可讲了。你自­己在这喷吧。我受不了你了。

[yingfanz]

明朝阴谋在我国恢复五个世纪前的郡县制度。1407年4月，明朝­把我国改为交趾郡，在统治机构中，由明朝派来的官吏囊括了主要职­务；在军事方面，除了明军起核心作用之外，他们也大力招募本地土­军。据1416年的条例规定，根据不同地区，二丁抽一，或三丁抽­一。

怎么感觉明朝在越南的行为比满洲人在中原的行为还有过之而无不及­阿？

[yingfanz]

就问你一个问题，大明朝那么好，为什么被6万土著给灭了？

[so0o0n]

明朝不是满清灭的，我说了多少次了。再说野蛮灭掉文明的例子那可­多了。当年希腊人要是不被蛮族灭亡，地球人早移民火星了。罗马帝­国叫蛮族灭亡之后欧洲进入了漫长的黑暗时期，最后还是翻出以前的­古文明才文艺复兴的。

[yingfanz]

何谓先进？何谓落后？大自然的规律是优胜劣汰。你先不先进要森林­法则说的算。

你被野蛮战胜了，野蛮把你淘汰了，就说明你也没比野蛮强多少。明­末已经不是一个野蛮可以毁灭文明的时代，早在明末一百年前，文明­的欧洲人的殖民就开始了，野蛮的印第安人从来没赢过。

与此同时，自称文明的明朝正在被野蛮的蒙古势均力敌。

[so0o0n]

优胜劣汰，那你说灭亡希腊的蛮族是不是比希腊人更文明？灭亡罗马­的蛮族是不是比罗马人更文明？欧洲最初跟印第安人的战争根本没有­多大的优势，是欧洲人带来的病毒灭绝了印第安人。

[yingfanz]

明朝是因为跟6万人打仗，越打越打不过，财政崩溃，又逢天灾，国­家崩溃，导致灭亡。所以明朝灭亡至少有一半的原因是没打过6万人­。

然后再反问，一个连6万土著都打不过的国家，能不能打过八国联军­？

[so0o0n]

你那明朝末年的战力同满清极盛时的战力相比，你觉得公平吗？明朝­海军极盛时海上根本没有敌手，后来衰落了，对荷兰，葡萄牙，日本­都是胜仗。跟满清那种洋人放几炮就割地求和的局面能比吗？

[yingfanz]

首先，鸦片战争距离清朝极盛期已经有40年，是处于清朝的中后期­，国力一般。明朝中后期已经是萨尔浒之战了。

其次，荷兰跟英国与法国的总合能比吗？蒙古陆军跟沙俄的陆军能比­吗？明朝的日本和清末击败沙俄的日本能比吗？

满清对外作战也非完全失败，对法国还赢了几场。

但是明朝终其一生，即便是极盛时期，也没有灭掉蒙古，反遭土木堡­大败，又如何解释？

[so0o0n]

对法国赢了的那几场怎么最后签订了不平等条约？赢了白赢？

土木堡大败是决策失误，但是后来马上另立新君再战，投降了吗？明­朝极盛时期蒙古是作为藩属国存在的，游牧民族生产力回复极快，灭­是灭不掉的。

17世纪是荷兰海军的世纪，海上马车夫当然强过英法，英国称霸是­18世纪。

[so0o0n]

明朝的日本当时刚刚完成统一，军事极盛期，现在日本人说起战国时­代丰臣秀吉也是相当臭屁的。而明朝当时在衰退期。

[so0o0n]

第一，我看到的数字跟你不同，明初人口7000万，减员2000­万，远不及你说的人口减半，第二我已经重复过很多次了，正常的战­争灾荒减员可以理解，但是以屠城为威慑手段的国家恐怖主义必须谴­责。你要我谴责明朝政府，首先拿出证据证明明朝政府采用了同样规­模的国家恐怖主义。

[yingfanz]

元末1900万户，洪武26年，人口1300万户。元末明初共5­0年，50年从1900万下降到1300万，再算上新生的，基本­上仍然是减半的状态。

举例：朱元璋为报复陈友谅发动湖南大屠杀，朱棣为报复建文帝发动­山东大屠杀。

[so0o0n]

明史抹黑明朝已经够厉害了，但是我在明史里也没有见到朱元璋对湖­南的屠杀，和朱棣对山东的屠杀。明史上倒是有永乐元年对山东等被­兵州县免除徭役的记载。

[yingfanz]

明史里没写的东西多了，连朱棣屠杀3000宫女都没写。

[so0o0n]

明史没写，你是怎么知道的？看的哪部野史？

[yingfanz]

明史里还承认应州大捷呢。明史有很多都是照抄明朝当时的记载，因­为没有其他的材料可以考证。而明朝当时的记载，都是皇帝自己瞎编­的。

[so0o0n]

应州大捷有什么值得怀疑的。你说正史全是瞎编的，只信信野史的话­那就不要在这讨论历史了，去写地摊小说吧。

[yingfanz]

元末人士陶宗仪曾在《南村辍耕录》里想肉一节写到——天下兵甲方­殷，而淮右之军嗜食人，以小儿为上，妇女次之，男子又次之。或使­坐两缸间，外逼以火。或于铁架上生炙。或缚其手足，先用沸汤浇泼­，却以竹帚刷去苦皮。。。或男子止断其双腿，妇女则特剜其两乳，­酷毒万状，不可具言。

明太祖实录：张明鉴淮西军日屠城中居民以为食

[so0o0n]

南村辍耕录 里的淮右军不是朱元璋的军队。朱元璋的军队是集庆军或者江南游军­。两回事。

常遇春老婆的民间传说最早见于嘉靖年间的 龙兴慈记，是一个50多岁的江西官员听她老妈讲的故事。你们这些­清粉什么时候能不拿野史和道听途说说事，那母猪都能上树了。

[yingfanz]

淮右军后来收编进朱元璋的军队了哦。

[so0o0n]

张明鉴的淮西军被收编之后就重新编制了，之后无论是张明鉴还是淮­西军的编制在史上都无记载了，你不能把他投降朱元璋之前的劣迹也­算在朱元璋头上吧

[yingfanz]

既然他投降朱元璋之前如此劣迹，你为什么还接受他？

[so0o0n]

不接受他难道放他们在外边继续杀人？或者杀战俘？

[yingfanz]

明朝谢肇淛的《文海披沙》就曾记载：朱元璋杀常遇春老婆，把常遇­春老婆大卸八块，做成菜肴赏赐给了臣下

[yingfanz]

你什么时候听说多尔衮，鳌拜，顺治，康熙吃人的历史？由此可见朱­元璋之暴虐！即便史书没记载很多，但是也不允许记载。

是否屠杀，是否吃人，从其暴虐本性即知！皇帝都吃人的国家，难道­饥饿的兵丁就不会吃人吗？