Critical Mass Budapest - Hajós András

[gazeboi]

@dDavIDeAa szerencsére az nem képezi vita tárgyát, hogy a több kerékpáros nagyobb biztonságot jelent, mert ez TÉNY, statisztikailag kimutatható, egzakt, nem a személyes véleményedtől függ. Amit itt nem bírsz megérteni az eszeddel, hogy a sisak akkor véd ha bekövetkezik a baj, a több biciklis meg attól véd, hogy ez a baj BEKÖVETKEZZEN. Ezért fontos, h sokan bringázzanak. És ez az aminek ártalmas ha te nyomod itt a pánikkeltést - fölöslegesen.

[gazeboi]

@dDavIDeAa tőlem aztán hordjál sisakot ha akarsz, senkit sem akarok lebeszélni a viseléséről. Csak azt a károgást amit itt nyomatsz, hogy a sisak az KELL mert anélkül ÉLETVESZÉLY, na azt a marhaságot fejezd be. Mert a logikád szerint akkor tényleg mindig hordjon mindenki bukósisakot, mert a fejére eshet egy virágcserép és akkor az milyen jól megvédi. Természetesen biciklizés közben eshet a fejére virágcserép. De egy eltéved golyó is járhat arra, tehát golyóálló mellény is ajánlott.

[gazeboi]

@dDavIDeAa "a sisakviselésre buzdító kampányok az emberek meglévő, a kerékpározással kapcsolatos félelmeire építenek, és hozzájárulnak ezen félelem újrateremtéséhez és felerősítéséhez."

Mert akkor vagy a legnagyobb biztonságban bicajjal, ha sokan mások is bicajoznak rajtad kívül. Ha viszont mindenkinek azzal jössz, hogy sisakot KELL viselni mert beszakad az agya és meghal, akkor kevesebben fognak bringázni. Akkor pedig Te is nagyobb veszélyben leszel. Hiába van rajtad sisak.

[gazeboi]

@dDavIDeAa "A sisakviselést propagáló kampányok végső soron csökkentik a kerékpárosok számát, és így növelik a kerékpározás kockázatát. A több kerékpáros és nagyobb biztonság közötti összefüggést bizonyítja Hollandia és Dánia példája, ahol sokan kerékpároznak, nagyon kevesen viselnek sisakot, és a kerékpárosoknál alacsony a halálos balesetek és súlyos sérülések száma."

[gazeboi]

@dDavIDeAa "Ausztrália volt az első ország, ahol a sisakviselést kötelezővé tették, és a kerékpározás ennek hatására 15-40 százalékkal csökkent (Adams 1995, 146). "Mole" szerint (2004, 5), Melbourne-ben a szigorítás a gyermekkorú kerékpárosok számát 42 százalékkal, a felnőttekét pedig 29 százalékkal csökkentette." Mivel a kerékpározás általában akkor a legbiztonságosabb, ha sokan bicikliznek (Jacobsen 2003), és ott a legveszélyesebb, ahol kevés a kerékpáros."

[gazeboi]

@dDavIDeAa mivel magadtól nem olvasod el...

"Vajon a sisakviselést népszerűsítő kampányok a kerékpározást összességében biztonságosabbá, vagy veszélyesebbé teszik? Bizonyíték van rá, hogy a kerékpározás aránya csökken a sisakviselési kampányok hatására, illetve drasztikusan leesik, amikor a sisakviselést kötelezővé teszik."

[gazeboi]

@dDavIDeAa Szóval ha olyan jó dolog a sisak, meg annyira veszélyes bringázni, hogy sisakra van szükség hozzá, akkor miért nem kötelező? Te kötelezővé tennéd a sisakviselést? Mert akkor nézd meg Ausztráliában milyen jól bevált. Ja, bocs, te nem olvasol el olyasmit ami megcáfolja a privát képzeteidet. Hallgatom az érveidet a sisak nélküli tömegekről Koppenhágában meg Amszterdamban. Mert a véleményedet már elmondtad sokszor, hogy mennyire veszedelmes dolog biciklizni, halljuk a magyarázatot is!

[gazeboi]

@dDavIDeAa szóval semmit sem olvasol el, nem válaszolsz semmire. asszem te hiába hordasz sisakot, egy agyrázkódás nem sok kárt fog okozni :))

ha utánaolvasol a szakirodalomnak, beszélhetünk arról, hogy miért tud ártalmas lenni a sisakpropaganda ('biztonság a számokban'-nak hívják a folyamatot, ami abból fakad, h ha több bringás van az utakon, akkor az egy főre jutó biztonság is nagyobb lesz. ha viszont sisakviselésre akarsz itt mindenkit kényszeríteni, kevesebb bicajos lesz. Ez pedig ártalmas.)

[gazeboi]

@dDavIDeAa kicsit korán küldted el ezt az üzenetet, mert lemaradtak belőle az érvek (vagyos, hát szerinted a 70-130 km/h több tonna vassal az ugyanaz a kategória, mint a városi kerékpározást, ami kb 18km/h....)

Szóval, hol vannak a válaszok? Koppenhágában, Amszterdamban kamikázék élnek? Olvastál szakirodalmat? Milyen statisztikák, adatok alapján teszed a kijelentéseidet, hogy igenis kell a bukósisak, mert haláléletveszély!! Hmm?

Nu, Olvasd el az idézett olvasmányt, aztán folytathatjuk.

[gazeboi]

@dDavIDeAa és otthon zuhanyozás közben is megcsúszhatsz, elesel, bevered a fejed és kész a baj. Tehát, hordjon mindenki zuhanyozáshoz bukósisakot, mert ennyit igazán megtehet akárki a biztonsága érdekében. Talán olvasgass némi szakirodalmat mielőtt nagy garral lehülyézel másokat akik kicsit többet foglalkoztak a témával: pl keress rá a Félelem a kerékpározástól PDF kifejezésre.

[wolffox5]

minden út bringa út, ennyi!



[norcopb]

Hajós úr, sírva kérem, hordjon sisakot. Nagy kár lenne azért, ami a fejében van, és még nem jött ki valamilyen módon!

[gazeboi]

@norcopb @norcopb miért kéne sisakot hordani egszerű városi kerékpározáshoz? A sisak propagálása - és a biciklizés veszedelmes dologként való bemutatása - kontraproduktív mert elriasztja az embereket a biciklizéstől. Pedig minél több bicajos közlekedik az utakon, annál nagyobb az egy főre jutó biztonsága is, mert a többi közlekedő jobban megtanul együttközlekedni velük.

[norcopb]

@gazeboi Hát nézd. Gázolták el barátomat bicikliúton. Fel volt öltözve, nem lett baja. Én azt mondom, hogy nem kell félni a biciklizéstől, de bizonyos óvintézkedéseket meg kell tenni. Kössünk kompromisszumot: én hordok, Te inkább ne.

[gazeboi]

@norcopb szerintem ezt majd inkább mindenki döntse el maga, ne te vagy én mondjuk emg neki, hogy hordjon vagy ne hordjon. csak rémhíreket sem kell terjeszteni, hogy fhúúú veszély, halál vér, meg pusztulás.

Vagy Amszterdamban-Koppenhágában csupcsa-csupa öngyilkos és felelőtlen kamikaze járkál?

[gazeboi]

@norcopb nem erről van szó. a lényeg, hogy nem kell propagálni.

Kükü erre egy nagyon jó képletet mondott: az hogy ha hordok sisakot, az egyénileg nekem jó. Viszont a sisak propaganda (veszély sugallmazása) meg elriasztja a belépőket. Viszont ha többen bicikliznek, az is jó nekem egyénileg is mert nő a biztonságom. Tehát a sisak hordás egyénileg előnyös, közösségileg vannak hátrányai

[norcopb]

@gazeboi Értem a logikádat, amit részben statisztikákra építesz. De maradva a barátom példájánál, akit 60-nal ütött el egy Subarus... Valószínűleg a Subarus sem azért vezet, mert fél a bringázástól, és hálát adok Istennek, vagy a jó szerencsének, hogy a barátommal versenyről jöttünk, és volt rajta védőfelszerelés. Inkább úgy mondanám, hogy statisztikailag kicsi az esélye az ilyen baleseteknek, de valljuk be, hogy a sisakot nem hordó kerékpárosok nagy része inkább 'imázs' okokból nem hord bukót.

[gazeboi]

@norcopb arra gondolj, hogy pl a legtöbb baleset otthon, a négy fal között éri az embert, mégsem bukósisakban állsz be a zuhany alá. a bukó term városi közlekedésre vonatkozik, max 20-25 km/h, szabályos közlekedés, semmi autók közé berongyolás a szépvölgyiről.

tényleg csekkolj egy koppenhágai utcaképet. nem mondhatni, hogy 100-ból 95 valami imázs-divat hóbortos kamikaze. A túlzott rettegés-biztonság mánia sem tesz jót :)

[norcopb]

@gazeboi A szabályos közlekedésről az a véleményem, hogy lehet, hogy én szabályosan közlekedem, de nem bízhatok a milliónyi ismeretlen autósban. Egy olyan kereszteződés mellett lakom, ahol szó szerint minden második nap karambol van, mert nem adják meg egymásnak az elsőbbséget. És lásd be, bringázáshoz sisakot venni NEM ugyanaz, mint zuhanyzáshoz. Azt mondod, hogy a biztonságmánia nem tesz jót, de szerintem egy autó kontra bringás randi lényegesen rosszabbat tesz.

[norcopb]

@norcopb @norcopb És nem a túlzott rettegésről van szó. Nem kell felsőtestvédő/térdvédő/stb. De a fej baromi kényes, és egy agyat összeplasztkázni sem napközis szabadfoglalkozás. Érted? =)

[gazeboi]

@norcopb mondom, tőlem viselj sisakot :) csak másokat ne akarj ilyesmire kényszeríteni, vagy sugallni, hogy nagyon szükségük lenne rá.

a legjobb szabály ami szerint pedig bringával közlekedni érdemes: úgy járj, mintha láthatatlan lennél a többiek számára.

[norcopb]

@gazeboi Hasonló a tanácsom, ne hordj sisakot, ha nem akarsz, de ne sugalld, hogy semmi szükség nincs rá, mert esetenként, és ismét: ESETENKÉNT életet menthet. Bárki elnézhet álmosan egy piros lámpát, vagy egy elsőbbségadás kötelező táblát. Nem rettegni kell, hanem sírva kipengetni, urambocsá' akár négyezer forintot is. 'Osztjónapot'. Valóban ritkán van rá szükség, de ha szükség van, akkor NAGYON NAGY szükség van. Olyan mint a kotton: inkább legyen, és ne kelljen, minthogy kelljen, de ne legyen.

[gazeboi]

@norcopb nem sugallom, hogy semmi szükség nincs rá. nekem is jól jött többször is. de a propagálása nagyobb kárt okoz, még személyre lebontva is, mint előnyt.

[norcopb]

@gazeboi Pontosan milyen kárra gondolsz? Ha azt mondom, hogy a sisak jó, hordj sisakot, akkor rettegsz a kerékpározástól, ezért nem bringázol, ezért kevesebben vagyunk, és nem kapunk új kerékpárutat?

[gazeboi]

@norcopb tényleg olvasd el a Félelem a kerékpározástól c. tanulmányt, garantáltan másképp fogod látni a dolgokat.

[norcopb]

@gazeboi Elolvastam, és eddig is értettem az érveid. De Te magad mondtad, hogy Téged is megóvott már ettől - attól. És Horton is értelmesen ír, szociológus, szakértő, stb. De ennyi erővel akkor az autókból gyorsan szereljük ki a biztonsági öveket, hiszen úgyis otthon sérülnek meg legtöbben. És inkább legyünk kevesebben, és riasszunk el embereket a kerékpározástól, minthogy akár csak egy, azaz EGY ember haljon meg azért, mert nem látta be, amit én.

[norcopb]

@norcopb Nem azért hordok sisakot, mert nem érdekel a kerékpáros közösség, és mert nem izgat, hogy ezzel megijeszthetek másokat. Nem azért vettem fel, hogy legyen miről cikkezni, és nem azért, hogy a gonosz gyártók félelemalapú propagandáját támogassam. Személyes tapasztalat alapján hordom, hogy megvédjem a búrám. És mindenkinek csak ezt tudom tanácsolni.

[gazeboi]

@norcopb (ha megnézel egy koppenhágai, utcaképet, ott is 100-ból 3-4 ember viseli ilyesmit) ha viszont többen ülnek nyeregbe az még jobb, még előnyösebb, még több pozitívum nekem, egyénileg IS.

Szóval mindenki hordjon sisakot aki szükségét érzi, de a propaganda ártalmas.

[Newlott87]

HAJRÁ ANDRIS!!!

[Attilahollo9]

Hollandia - Belgium ahol ez szépen működik. Itthon még a vidéki cangázás is elmaradott az ottani cangakultúrához képest.

[blondprince89]

"A kerékpár egy ékszer is..." - milyen igaz!

[lzsofi88]

Mindenki úgy dögöljön meg,ahogy akar...én meg így akarok:D

[Mangopeace91]

Tulajdonképpen ez a lehető legjobb hozzáállás az élethez. Hosszútávon csak így lehet.

[Ishtelte]

Bp. jah..de minden máshol Magyarország 95% területein még a gépjármű tulajok is kerékpároznak sokat.

[shivayavoda]

beficcen az U-lakat :)

[Teomo5]

hát igen, frenetikus látvány, ha egy nő alatt a bicó ékszerként is funkcionál :P

[panzercake]

i agree, éljen a bicó :)

[bicikliscsaj]

én egy fütyörésző diáklány vagyok, amikor biciklizek! :DD...ja és rendszeresen összeöltözök a kerékpárommal (ezért váltogatom gyakran a színét)...éljena CM!

[fotontatu]

Critical Mass Baja Április 24. Péntek

[makakk0]

És mennyire igaza van...