bedeutender aber erscheint mir kreidlers fremarbeit, wegen des politischen aspekts, und das halte ich persönlich für wesentlich in jeder form der kunst. es ist legitim, sich nur auf die musik als klang zu konzentrieren, das aber bitte nicht zum dogma erheben und alles andere geringschätzen.
Ich bin nicht der meinung, dass ernst (oder ernstes pathos) in der musik automatisch ernsthafte künstlerische auseinandersetzung bedeutet, ebenso wenig wie humor automatisch unverbindlichkeit.
dadaismus und fluxus waren äußerst wichtige und vor allem kritische strömungen, die das system kunst selbst infrage gestellt haben, ähnlich ist auch hier die art des musizierens provokant gegen traditionell bürgerliche vorstellungen vom musikervirtuosen gerichtet (besonders gelungen finde ich das geige- und klavierspielen im 1.video).auch wenn tatsächliche provokation heute schwer fällt.
dem muss hier aber auch widersprochen werden. sicher stimmt, dass hier konzept vor musik geht, mit gleicher argumentation kann man aber auch gegen cage 4’33“ ins feld ziehen. meines erachtens ist ironisierung sehr wohl ein geeignetes mittel des protests, und dass es eben nicht notwendigerweise immer didaktisch belehrendes „zeigen dass es auch anders geht“ sein muss.
@sprechbohrer Also ich weiß nicht. Für mich ist Kreidler (ausgehend von dem was ich von ihm kenne) ein Komödiant der nur durch Dramaturgie auf seine Aktionskunst aufmerksam machen will. Desweiteren geht es in seinen Interviews immer darum was ER gemacht hat. Sein Egozentrik spiegelt sich auch in seinen Werken wieder, was mir mißfällt. Ich nicht ehrlich gesagt nicht, wie man das oben gezeigte, wie auch seine anderen Werke, so zum Beispiel seine Aktienkurs-Audifizierung vollstens ernst nehmen kann
@sprechbohrer Klar kannst du es vielleicht verstehen, aber trenne mal das hörbare von allem was du sehen kannst und die Konnotationen die damit verbunden sind. Konzentriere dich einmal nur auf die MUSIK. Persönlich gesehen finde ich das nur noch Schwachsinn. Ich gratuliere ihm, dass er herausgefunden hat wie man an die Daten der Kinect Kamera kommen kann, musikalisch wurde da aber nichts draus. Es geht ihm nicht um die hörbare Erfahrung, sondern allein um das kodifizierte Konzept
@sprechbohrer Auch mit auf seine "out-ge-source-te" Globalisierungs-Komposition ist Kreidler kein Komponist, sondern ein Kind, das die Musik als Werkzeug missbraucht damit sein nörgelndes gestrampel hörbar wird. Er betreibt Meta-Kunst, versucht Feuer mit Feuer zu bekämpfen, sich gegen die Verbilligung zu wehren - aber genauso wie der Ausdruck "Feuer mit Feuer bekämpfen" wortwörtlich absolut bescheuert ist, ist seine Kunst kontraproduktiv.
@sprechbohrer Anstatt sich aufzuregen und mit nur mehr Müll den Müll der Internet-Generation gegenwirken zu wollen, sollte er lieber versuchen den Menschen zu zeigen wie es anders geht. Anstatt billige Samples zu nehmen und Scheiße dabei zu kacken sollte er lieber echte Musiker finden (Kontakte, Freunde?) die für ihn einspielen. Was interessiert mich ein Stück das er von einem chinesischen Auftragskünstler hat Komponieren lassen, ich will es nicht hören.
@sprechbohrer Das Konzept mag zwar einen Funken brillianz haben, der ist aber auch schon wieder schnell erloschen. Was zurück bleibt ist die Musik, welche, genau wie das wogegen er stehen möchte, wertlos ist. Warum nicht lieber zeigen, dass es auch anders geht? Sozusagen, mal "musik komponieren", sich über das Gedanken machen, was das Ohr erreicht und vom Gehirn als komplexes Geräusch wahrgenommen wird. Nun, wir müssen alle unseren Weg finden, um wem's gefällt, dem sei's freigestellt...
@sprechbohrer Okay, es tut mir leid. Mit meinem Kommentar wollte ich den chinesischen Auftragskomponisten nicht angreifen. Ich bin mir sicher er hat zufriedenstellende Arbeit geleistet.
man fragt sich, wieviel ist ihm die musik wert und wieviel das konzept? wenn das technische studien sind ist das ja lachhaft! er regt sich über entartete musik auf und betreibt selbst aktionskunst, die jedoch als musik beim zuhörer ankommt. wenn er möchte dass seine wirkliche musik ernstgenommen wird, muss er endlich anfangen klare linien zu zeichenen, sonst wird man ihn und die zeitgenössische musik nicht verstehen können...
@duefriday0
bedeutender aber erscheint mir kreidlers fremarbeit, wegen des politischen aspekts, und das halte ich persönlich für wesentlich in jeder form der kunst. es ist legitim, sich nur auf die musik als klang zu konzentrieren, das aber bitte nicht zum dogma erheben und alles andere geringschätzen.
Ich bin nicht der meinung, dass ernst (oder ernstes pathos) in der musik automatisch ernsthafte künstlerische auseinandersetzung bedeutet, ebenso wenig wie humor automatisch unverbindlichkeit.
bitterton 5 days ago
@duefriday0
dadaismus und fluxus waren äußerst wichtige und vor allem kritische strömungen, die das system kunst selbst infrage gestellt haben, ähnlich ist auch hier die art des musizierens provokant gegen traditionell bürgerliche vorstellungen vom musikervirtuosen gerichtet (besonders gelungen finde ich das geige- und klavierspielen im 1.video).auch wenn tatsächliche provokation heute schwer fällt.
bitterton 5 days ago
@duefriday0
dem muss hier aber auch widersprochen werden. sicher stimmt, dass hier konzept vor musik geht, mit gleicher argumentation kann man aber auch gegen cage 4’33“ ins feld ziehen. meines erachtens ist ironisierung sehr wohl ein geeignetes mittel des protests, und dass es eben nicht notwendigerweise immer didaktisch belehrendes „zeigen dass es auch anders geht“ sein muss.
bitterton 5 days ago
Habs gerade zum ersten Mal gesehen und mir vor Lachen fast den Frühstückskaffee übers Hemd geschüttet. Bitte mehr von diesem Missbrauch der Musik! :D
avantgardepop 6 days ago
@duefriday0
Also ich weiß nicht - ich nehm' das sehr ernst und versteh' das.
Aber vielleicht bin ich auch nur zu blöd, um es *nicht* zu verstehen.
sprechbohrer 5 months ago
@sprechbohrer Also ich weiß nicht. Für mich ist Kreidler (ausgehend von dem was ich von ihm kenne) ein Komödiant der nur durch Dramaturgie auf seine Aktionskunst aufmerksam machen will. Desweiteren geht es in seinen Interviews immer darum was ER gemacht hat. Sein Egozentrik spiegelt sich auch in seinen Werken wieder, was mir mißfällt. Ich nicht ehrlich gesagt nicht, wie man das oben gezeigte, wie auch seine anderen Werke, so zum Beispiel seine Aktienkurs-Audifizierung vollstens ernst nehmen kann
duefriday0 4 months ago
@sprechbohrer Klar kannst du es vielleicht verstehen, aber trenne mal das hörbare von allem was du sehen kannst und die Konnotationen die damit verbunden sind. Konzentriere dich einmal nur auf die MUSIK. Persönlich gesehen finde ich das nur noch Schwachsinn. Ich gratuliere ihm, dass er herausgefunden hat wie man an die Daten der Kinect Kamera kommen kann, musikalisch wurde da aber nichts draus. Es geht ihm nicht um die hörbare Erfahrung, sondern allein um das kodifizierte Konzept
duefriday0 4 months ago
@sprechbohrer Auch mit auf seine "out-ge-source-te" Globalisierungs-Komposition ist Kreidler kein Komponist, sondern ein Kind, das die Musik als Werkzeug missbraucht damit sein nörgelndes gestrampel hörbar wird. Er betreibt Meta-Kunst, versucht Feuer mit Feuer zu bekämpfen, sich gegen die Verbilligung zu wehren - aber genauso wie der Ausdruck "Feuer mit Feuer bekämpfen" wortwörtlich absolut bescheuert ist, ist seine Kunst kontraproduktiv.
duefriday0 4 months ago
@sprechbohrer Anstatt sich aufzuregen und mit nur mehr Müll den Müll der Internet-Generation gegenwirken zu wollen, sollte er lieber versuchen den Menschen zu zeigen wie es anders geht. Anstatt billige Samples zu nehmen und Scheiße dabei zu kacken sollte er lieber echte Musiker finden (Kontakte, Freunde?) die für ihn einspielen. Was interessiert mich ein Stück das er von einem chinesischen Auftragskünstler hat Komponieren lassen, ich will es nicht hören.
duefriday0 4 months ago
@sprechbohrer Das Konzept mag zwar einen Funken brillianz haben, der ist aber auch schon wieder schnell erloschen. Was zurück bleibt ist die Musik, welche, genau wie das wogegen er stehen möchte, wertlos ist. Warum nicht lieber zeigen, dass es auch anders geht? Sozusagen, mal "musik komponieren", sich über das Gedanken machen, was das Ohr erreicht und vom Gehirn als komplexes Geräusch wahrgenommen wird. Nun, wir müssen alle unseren Weg finden, um wem's gefällt, dem sei's freigestellt...
duefriday0 4 months ago
@sprechbohrer Okay, es tut mir leid. Mit meinem Kommentar wollte ich den chinesischen Auftragskomponisten nicht angreifen. Ich bin mir sicher er hat zufriedenstellende Arbeit geleistet.
duefriday0 4 months ago
man fragt sich, wieviel ist ihm die musik wert und wieviel das konzept? wenn das technische studien sind ist das ja lachhaft! er regt sich über entartete musik auf und betreibt selbst aktionskunst, die jedoch als musik beim zuhörer ankommt. wenn er möchte dass seine wirkliche musik ernstgenommen wird, muss er endlich anfangen klare linien zu zeichenen, sonst wird man ihn und die zeitgenössische musik nicht verstehen können...
duefriday0 5 months ago