Warum sieht diese Figur denn so verheult aus? Nach den Freuden des Himmels schaut sie mir nicht aus. Na dann noch viel Spaß bei der Holzgötzenanbetung!
Habe ich dir nicht erklärt, dass Ikonen von Christus oder der Gottesmutter usw. NIE Götzen sein können - NIE. Denn Götzen sind Statuen oder Bilder von heidnischen Göttern und oft wurden diese Bilder selbst für Götter gehalten - das ist aber bei Ikonen NIE der Fall.
Wenn du bestimmte Darstellungen nicht magst - gut. Das heißt aber nicht, dass sie deswegen falsch sind.
Auch betet NIEMAND diese Ikonen an - sondern man ehrt durch sie die dargestellte Person.
Am schlimmsten hat es ja der verstorbene Papst JoPa II mit seiner Marienanbetung getrieben. Er wird eine hohe Verantwortung für die Verführung der fehlgeleiteten Menschen zu tragen haben. Rosenkranz"beten" und sonstiges Mantra-Gemurmele , ja, aber keine Anleitung, die Hl. Schrift zu lesen. Die Priester sind gar nicht in der Lage, schriftgemäß zu predigen (geschweige denn zu leben = Sexueller Missbrauch kommt nicht von ungefähr).
Verlasst diese Kirche, Leute, so lange es noch geht!
Gleich kommt wieder einer, der mir weismachen will, dass Maria nicht angebetet wird.
Na klar, die Mutter Jesu wird auch nicht angebetet. Aber wenn ich die Texte des Herrn Louis Grignion de Montfort heranziehe: Marienanbetung pur. Da wird "Maria" ein dreimal "heilig" gesungen. Das ist Gotteslästerung pur!!!!!
@BWV1067: Ich bin kein Katholik also kann ich nicht auch speziell "katholische" Formen eingehen ABER:
ALLE CHRISTEN zu ALLEN Zeiten haben IMMER die Mutter Christi verehrt - ja HOCH-VEREHRT. Mit Anbetung hat das nichts zu tun - denn es gibt (ja es gibt sie) verschiedene Stufen: Anbetung gebührt nur GOTT ALLEINE, Verehrung gebührt vielen Personen und Dingen. Die Isrealiten verehrten den Tempel, die Hl. Gegenstände des Tempels; Bundeslade, Leuchter etz..auch die Propheten wurde sehr verehrt.
Also, ich verehre die wahre Mutter Jesu, nicht die katholische Maria. Was aber hältst Du von so einem marianischen Anbetungsgebet:
....sondern erlöse uns jederzeit von allen Gefahren,
o du ..... Jungfrau, ....
Von allen Gefahren jederzeit erlösen kann uns nur Gott höchstpersönlich. Die
junge Frau müsste ubiquitär sein - dann wäre sie in der Tat eine Göttin. Aber ist es ja, was die Marienanbeter wollen: Maria als Göttin, 4. Person in der Dreifaltigkeit.
Auch in ALLEN anderen Kirchen werden ähnliche Gebete verwendet. Wir Orthodoxe Christen beten: Allheilige Gottesgebärerin ERRETTE UNS. Oder:
Du bist die Rettung des Christengeschlechts usw.
Da Sie die Mutter des Erlösers ist, kann man sagen, dass durch Sie die Erlösung zu uns kam. Durch Sie sind wir von CHRISTUS erlöst worden. Durch Ihre Gebete errettet Sie uns.
Eine Göttin ist die Gottesmutter deswegen nicht.
Ist zwar ein katholisches Gebet aber sicher nicht falsch. Seit den Anfängen des Christentums kennt man die Praktik "vom oftmaligen wiederholen kurzer Gebete"
Schon die Wüstenväter übten sich in dieser Praktik bis hin zum Hesychasmus der Athonitischen Mönche - die UNABLÄSSIG (im wörtlichen Sinne) das Herzensgebet beten.
Der Rosenkranz ist eines der biblischten Gebete die es gibt. Denn alles ist aus der Bibel: Vater Unser, die Verse aus den Evangelien usw.
Dies stimmt auch nicht, denn ich bin kein Katholik sondern ORTHODOXER CHRIST und kenne die Bibel in- und auswendig. Denn die Hl. Schrifte wird UNABLÄSSIG in einem bestimmten Rythmus in den Gottesdiensten gelesen. zB der ganze Psalter in einer Woche usw..
Wir lesen die Bibel auch innerhalb der Tradition; mit den Kirchenvätern - die wahren Exegeten der Bibel und nicht selbst ernannte Prediger wie bei den Protestanten.
In der Evangelischen (von Evangelium) Kirche ist der Hl. Geist der Leiter und Ausleger der Hl. Schrift. Ich kann meine Bibel unter SEINER Leitung lesen und brauche dazu kein Lehramt oder irgendwelche Wüstenväter. Sex. Übergriffe mag es in der EK auch geben, aber so viel Korruption wie in der KK gibts sicherlich nicht. Siehe neueste Meldungen zum Istituto per le opere di religione. Tolle Bagage, die.... *augenroll*
Ist eine Sekte und sonst nichts. Es gibt keine Kirche die unbiblischer ist als diese. Doch wir alle brauchen Führung. Der Hl. Apostel Petrus sagt.
ERSTE REGEL: KEINE PRIVATE AUSLEGUNG DER HL: SCHRIFT - denn viele sind dadurch in die Irre gegangen. Wir brauchen unbedingt die Hl Väter und die Hl, Apostel um die wahre Auslegung zu finden. Sonst könnte ja jeder die Bibel auslegen wie er will. Dann hätten wir tausende von Sekten - was die Protestanten ja haben
Wenn du dich über dieses abscheuliche Thema schlau machst, wirst du sehen, dass es fast mehr solcher Übergriffe in der Evangelischen Kirche gibt als in der Kath. Aber solche traurigen Dinge gibt es leider überall. Im Islam, beim Judentum, usw. es gibt halt überall schwarze Schafe.
Das sagt aber nichts über den Glauben aus. Sondern vielmehr über die Schwäche der Menschen.
Irgendwie ... sieht die Figur schon recht traurig aus.... Als ich aus der katholischen Kirche austrat und richtiger Christ wurde, habe ich erst einmal mit all diesen Nippes-Sachen aufgeräumt. Bilder, Statuen, alles habe ich vernichtet. Und dann ging es mir richtig gut. Ich brauche keine Holzstöcke vor denen ich Kerzen anzünde und die ich mit Blumen dekoriere.
Richtig! Und deshalb brauche ich auch keine Bilder von gotteslästerlichen Marienphantomen aufzustellen! Der Satan lässt auch nichts unversucht, um die "gut"gläubigen Katholiken auf seine Spur zu bringen. Die alte Schlange aus dem Paradies hat die Identität eines erlösten Menschen, Maria, angenommen, um die Menschen zum Abfall von Gott zu bewegen.
@BWV1067: Bevor du solche Urteile fällst - die dich zum Häretiker machen:
solltest du mal nachsehen wie das bei den frühen Christen war, was die Hl. Apostel sagen, die Kirchenväter und die Überlieferung der Kirche. UND FAKT IST:
Die Kirche HAT IMMER IKONEN zur Verkündigung des Evangeliums gesegnet. IMMER. Ja, CHRISTUS selbst hat mehrere Ikonen von seinem Angesicht hinterlassen. Auch der Hl. Apostel Lukas war ein Ikonenmaler usw.in den Katakomben, viele Synagogen bezeugen dies.
Ja, Häretiker, ist schon in Ordnung. Wenn es der Verteidigung des Gotteswortes dient, dann gerne. Und welche KIRCHE? hat schon immer IKONEN gesegnet? Von Jesus, dem Gründer der einen wahren Kirche, sind solche Verirrungen nicht überliefert. Und dass Jesus selbst Bildnisse von seinem Antlitz hinterlassen haben soll, ist mehr Wunschdenken eines verirrten Völkchens denn Realität der Bibel.
1.) Häresie ist ein Abfall von Gott und vom christlichen Glauben. Häretiker werden mit Sicherheit nicht gerettet. Wir wissen von vielen Häretikern, die in der Hölle gesehen wurden. Schon die Apostel warnten vor Häresie und Irrlehre
2.) Es gibt nur eine Kirche. Christus hat nicht viele verschiedene "Gemeinschaften" gegründent sondern eine Kirche. Die Apostel waren ein Herz und eine Seele und hatten alles gemein - nicht wie zig-tausende protestantische Sekten.
Wieder ist es falsch, denn Christus hatte mehrere Ikonen von sich gefertigt. Das ist seit altersher überliefert. Viele frühchristliche Schriften geben davon Zeugnis ab. Die Katakomben sind voll von Ikonen. Viele frühchristliche Apologeten usw erwähnen diese Ikonen. Der Hl. Apostel Lukas war ein Ikonenmaler usw.
Du vergisst anscheinend auch, dass die Bibel genau von diesem "Völkchen" stammt und nicht von protestantischen Sekten.
@miamisunkrokodile: GÖTZEN (ich bin kein Katholik und auch ich bin gegen STATUEN)
Was sind GÖTZEN in der Bibel? FALSCHE GÖTTER, HEIDNISCHE GÖTTER und deren Heiligtümer, GÖTZENBILDER etc..
Gott hat uns verboten, uns solchen GÖTZEN zuzuwenden. DAS IST AUCH VERSTÄNDLICH - DA ES NUR EINEN GOTT GIBT und alles HEIDNISCHEN GÖTTER = DÄMONEN.
Gott hat aber nicht generell BILDER bzw. IKONEN verboten! Sonst würde Gott sich selbst widersprechen. ER SELBST HAT IN EXODUS ANGEORDNET BILDER ZU MACHEN
DIE IKONEN CHRISTI oder der GOTTESMUTTER und der HEILIGEN sind keine GÖTZEN ODER IDOLE!
Solltest du gegen die VEREHRUNG DER GOTTESMUTTER SEIN - dann hüte dich, denn diese Verehrung ist so alt wie das CHRISTENTUM SELBST.
Sie ist in WAHRHEIT die GOTTESGEBÄRERIN - DIE THEOTOKOS. Sie hat GOTT in ihrem SCHOß getragen - SIE hat IHN ernährt, SIE hat IHN erzogen, SIE hat IHM - IHR FLEISCH gegeben!
Durch Sie wurde CHRISTUS Mensch, Durch SIE ist GOTT FLEISCH geworden
@miamisunkrokodile: CHRISTI FLEISCH IST GENOMMEN VON DER ALLHEILIGEN GOTTESMUTTER!
Denn CHRISTUS IST WAHRER GOTT und WAHRER MENSCH. Sein Göttliche Natur hatte ER SEIT EWIGKEIT HER - seine MENSCHLICHE NATUR hatte ER VON DER GOTTESMUTTER.
Sie wurde in der Hl. SCHRIFT HOCH- VEREHRT - keine PERSON wurde so gepriesen wie die ALLHEILIGE JUNGFRAU:
FREUE DICH - GNADENVOLLE MARIA - DER HERR IST MIT DIR! (KE-CHARITOMENI) GNADEN- VOLL also VOLL - DER GNADE.
@adamantis4657 Hallo adamantis, da haben Sie aber ziemlich falsch gelesen - es steht geschrieben:"Maria, du BEGNADIGTE".
Maria war genau so sündig wie wir alle und wurde von Gott begnadigt...genau wie Sie und ich und alle Propheten und Gläubigen aus dem alten Testament.
Diese haben auf die Kreuzestat des Messias im Glauben HIN geschaut und wir blicken in Glauben darauf ZURÜCK. Nur was Jesus getan hat ist relevant für die Erlösung. Nur sein vergossenens Blut ist Heilig und Erlösungs-relevant.
In der GANZEN HL. SCHRIFT gibt es nirgends SO EINE ANDREDE - ja viele haben Gnade gefunden usw.. ABER NIEMAND IST VOLL DER GNADE oder GNADENERFÜLLT.
Also wenn Sie sich mit der Mutter CHRISTI vergleichen - das ist schon sehr GEWAGT!
Haben Sie denn auch Gott in ihrem Schoß getragen? Hat Gott sich in ihrem Leib einen Tempel bereitet? Hat GOTT DER ALLMÄCHTIGE von IHREM FLEISCH SEIN FLEISCH GEBILDET?
Ist CHRISTI Fleisch und BLUT von Ihnen? Das bezweifle ich
CHRISTUS ist die FRUCHT IHRES SCHOßES - wissen was das heißt? Niemand kann sagen er BETET CHRISTUS AN aber schmäht seine Mutter. Das ist absoluter Unsinn.
Wenn CHRISTUS DURCH SIE in diese Welt gekommen ist!
Von wem hat er das Fleische genommen - das auf dem Kreuz zum Opfer dargebracht wurde? Von wem hatte ER SEIN ALLREINES BLUT?
Auch was die Allheilige Gottesgebärerin erdultet hatte: VERFOLGUNG, FLUCHT, SCHMÄHUNG, SORGE, - sie musste zusehen wie IHR SOHN geschlagen, verspottet, gepeinigt, usw. wurde. Bis zum Kreuz - darum hatte ja der Prophet Simeon vorausgesagt, dass ein SCHARFES SCHWERT ihre Seele durchbohren werde.
Also OHNE DIE GOTTESMUTTER WÄRE DIE ERLÖSUNG NICHT MÖGLICH GEWESEN! Sie wären nicht erlöst ohne Sie. Keine Inkarnation - keine Erlösung - keine Auferstehung...
@adamantis4657 Das ist richtig - ohne die Geburt Jesu wäre auch nicht die Erlösung möglich gewesen! Gott hätte aber auch eine andere Frau aussuchen können in dem Falle falls Maria der Ankündigung des Engels aus gesellschaftspolitischen Gründen (Anklage wegen Ehebruchs) wiederstanden hätte.
Die Seraphim zittern und verhüllen ihr Angesicht, die Cherubim brennen wenn sie Gott schauen und rufen:
HEILIG HEILIG HEILIG - HERR GOTT SABAOTH
Und eine Menschenfrau trägt ihn in Ihrem SCHOß? Also Moses Gott in einer Vision sah auf dem Sinai - ERSTRAHLTE SEIN ANGESICHT VOLLER LICHT UND HERRLICHKEIT
Die Jungfrau hatte aber Gott nicht in einer Vision geshen - SONDERN HAT IHN GEBOREN und ihn IM SCHOß GETRAGEN!
@adamantis4657 Alles richtig! Aber trotzdem ist Maria die Mutter Jesu aus Gnade und nicht aus Verdienst geworden. Die Bibel sagt klipp und klar das kein Mensch vor Gott gerecht ist, sondern wir werden durch Jesus Blut gerecht gemacht. Psalm 53,4 / Psalm 14,3 /Prediger 7,20 usw. Römer 3,11+12 nimmt dann wieder Bezug darauf. Es ist doch seltsam das die Maria von niemandem der Apostel auch nur noch einmal erwähnt wird, während sich alles um Jesus dreht, nicht wahr?
Die Bibel sagt das, aber trotzdem sagt sie gleichzeitig, dass Henoch gerecht vor Gott war und aufgenommen wurde. Auch Abraham war GERECHT vor Gott usw...viele Propheten wird man finden, von denen die Bibel dasselbe sagt.
Die Mutter CHRISTI spielt ein ganz zentrale Rolle im Plan der Erlösung Gottes. Aber natürlich ist CHRISTUS der Erlöser - der Gott-Mensch und nicht seinen Mutter. Aber durch seinen Mutter ist ER unser Erlöser geworden.
@miamisunkrokodile: Das NT verkündet den inkarnierten GOTT-MENSCHEN CHRISTUS - das ist Zetnrume um das sich alles kreist. Und doch war seinen Mutter die als ERSTE den Freuengruße:
FREUE DICH - empfing.
Das Evangelium hat mit IHR ihren Anfang genommen - die FROHE BOTSCHAFT fängt mit: FREUE DICH an.
Die Kirchenväter sagen auch: Die Jungfrau wurde mit FREUE DICH gegrüßt - denn durch SIE kam die Freude in die Welt - CHRISTUS user aller Freude. Eva unsere Stammmutter hörte das: Verflucht
@miamisunkrokodile: Die Hl. Jungfrau - die neue Eva - so wie CHRISTUS der Neue ADAM.
Die Väter vergleichen auch MARIA (was HERRIN heißt) mit unserer STAMM-MUTTER Eva. Sie hörte von Gott:VERFLUCHT ....usw. die Gottesmutter hörte: FREUE DICH
Denn durch ihren Gehorsam: ES GESCHEHE (eigentlich ES WERDE wie in der Genesis wo Gott sagte: ES WERDE LICHT usw.) durch ihren Gehorsam hat sie den Ungehorsam Evas wieder hergestellt
Man sieht auch wie SIE sich gehorsam in den Willen Gottes gefügt hat
@adamantis4657 Na und? Ich habe mich auch dem Willen Gottes gefügt....bin ich jetzt oberheilig? nicht mehr und nicht weniger als Sie. Der Fehler liegt genau darin das ihr die Tat Jesu der Maria zurechnet! Ja, Maria war ein Gefäß in den Händen Gottes aber sie war niemals in der Lage etwas wieder herzustellen! Jesus sagt:"Siehe, ich mache alles neu". Nicht die Maria. Ihr gebt ihr die Ehre die Jesus Christus allein gebührt. Achtung: "Ihr sollt keine Götter neben mir haben". Na, dämmert´s?
Wie kannst du es WAGEN DICH MIT DER MUTTER CHRISTI ZU MESSEN? Der Fehle den du machst ist, dass du keinen blassen Schimmer von Gott hast.
Du vergleichst dich mit der FRAU DIE GOTT IN IHREM SCHOß GETRAGEN hat - VON DER ES HEIßT (der Hl. Geist hat das gesprochen): ALLE GESCHLECHTER PREISEN MICH SELIG.
@miamisunkrokodile: So einen Unsinn habe ich schon lange nicht mehr gehört!
So nun gut - da du dich mit der GOTTESGEBÄRERIN vergleichst - vielleicht gebierst du ja auch einen GOTT demnächst.
Wenn du Kinder hast - dann nimm sie und OPFERE SIE GOTT. Aber nicht nur so - sondern sieh zu wie SIE GESCHLAGEN WERDEN, WIE ANGESPUCKT WERDEN, WIE MAN SIE BESCHIMPFT, WIE MAN SIE VERHAFTET, GEISELT, Zu TODE PRÜGELT, ANS KREUZ HEFTET so dass dich jeder schmäht und dich selber anspuckt
Ich werde ihn mir NÄGELN durchbohren bis ihm die Handknoschen brechen, ich werde ihm eine Krone auf den Kopf sezten mit DORNEN vom DORENENSTRAUCH (diese Dorenen sind RIEßIG). Ich werde ihn NACKT AUSZIEHEN und ihn durch die STRAßEN zerren, ich werde ihn TRETEN usw.
Ich werde lügen über ihn verbreiten, usw..
Vorher soltest du aber alles VERLASSEN habe und flüchten, denn schon trachtet man deinem Kind ums Leben, so dass du dich verstecken musst
@miamisunkrokodile: Über dich wird man Lügen verbreiten DEIN SOHN SEI EIN BASTARD, DICH SELBST WIRD MAN SCHMÄHEN, deine FRAU WIRD SICH VON DIR ABWENDEN usw..
Selbst nach dem TOD deines Kindes wird man dich nicht in Ruhe lassen ...
Wirst du dich dem allem FÜGEN? Ohne auch nur einmal zu murren?
Ich sage dir; beim ersten ANFLUG von sowas wirst du weglaufen und du vergleichst dich MIR DER MUTTER CHRISTI?
@adamantis4657 Wo war Maria denn allheilig? So etwas steht in der Heiligen schrift nirgends. Jesus selbst hat zu Ihr gesagt:"Frau was habe ich mit dir zu schaffen?" Natürlich hat sie sich verdient gemacht!!! Aber ihr steht keine Anbetung oder "Verehrung" zu, was letztendlich das selbe ist. Das steht nur dem der auf dem Thron sitzt und dem Lamm zu!
Die Bibel sagt: AN MIR - und nicht einfach: GOTT HAT GROßES GETAN.
Denn ER hatte großes an der Hl. JUNGFRAU getan und nicht irgend einer Person - NEIN SONDERN GANZ EINER SPEZIELLEN.
Niemand WIRD JE VERSTEHEN KÖNNEN, WAS GOTT AN IHRE GETAN HAT. Wie kann es sein, dass ein MENSCH GOTT GEBIERT? Wie kann es sein, dass GOTT sich in einem SCHOß einschließt - den selbst die Himmel nicht fassen können?
@adamantis4657 Soll ich dich jetzt mal zur Weißglut bringen?
So etwas nennt man Märtyrer und davon gibt es in unserer ach so modernen Welt jeden Tag 1000 Stück welche wegen des namens Jesu sterben müssen und zehntausende welche um seines Namens willen im Gefängnis sitzen.
Das hat Maria nicht getan - wobei ich ihr nicht ihre Leistung abspenstig machen möchte - keineswegs!
Du beweist nur wieder mal, wie unchristlich Protestanten sind. Die haben keinen blassen Schimmer von Gott, Christus, der Gottesmutter oder der Hl. Schrift.
Die Gottesmutter ist ÜBER ALLE MÄRTYRER - man kann SIE selbst mit den großen Märtyrern nicht vergleichen.
Das was Sie erlitten hatte - ist mehr als alle Martyrien zusammen.
@miamisunkrokodile: Selbst wenn du ganz und gar zu einer Wohnstatt des Hl. Geistes geworden bist - BIST DU KEINE "THEOTOKOS" keine GEBÄRERIN GOTTES.
Denn es hat ja unzählige Heilige gegeben, Märtyrer, Propheten usw...und doch war die Jungfrau Maria die einzige GOTTES-GEBÄRERIN. Nur in ihr HAT GOTT LEIBHAFTIG GEWOHNT.
Hast du schon mal das AT gelesen? Über den Tempel, das Bundeszelt, die Bundeslade?
@adamantis4657 Guten Morgen und hallo. Natürlich habe ich nicht Jesus geboren und ja, ich kenne die Abläufe welche i.d. Stiftshütte bzw. Tempel sehr gut...es geht in erster Linie um permanente ANBETUNG. Das leben eines jeden Christen sollte eine Anbetung Gottes sein. Das soll auch der sinn und Zweck meines lebens sein! Aber genau daher das Problem mit der Verehrung der Maria, sie ist nicht Gott...wir wiederholen uns...
Ex 19,12 Zieh um das Volk eine Grenze und sag: Hütet euch, auf den Berg zu steigen oder auch nur seinen Fuß zu berühren. Jeder, der den Berg berührt, wird mit dem Tod bestraft.
Ex 19,13 Keine Hand soll den Berg berühren. Wer es aber tut, soll gesteinigt oder mit Pfeilen erschossen werden; ob Tier oder Mensch, niemand darf am Leben bleiben. Erst wenn das Horn ertönt, dürfen sie auf den Berg steigen
Ex 19,16 Am dritten Tag, im Morgengrauen, begann es zu donnern und zu blitzen. Schwere Wolken lagen über dem Berg und gewaltiger Hörnerschall erklang. Das ganze Volk im Lager begann zu zittern. Ex 19,18 Der ganze Sinai war in Rauch gehüllt, denn der Herr war im Feuer auf ihn herabgestiegen. Der Rauch stieg vom Berg auf wie Rauch aus einem Schmelzofen. Der ganze Berg bebte gewaltig
Ex 19,19 und der Hörnerschall wurde immer lauter. Mose redete und Gott antwortete im Donner.
Ex 19,21 Da sprach der Herr zu Mose: Geh hinunter und schärf dem Volk ein, sie sollen nicht neugierig sein und nicht versuchen, zum Herrn vorzudringen; sonst müssten viele von ihnen umkommen.
Ex 19,22 Auch die Priester, die sich dem Herrn nähern, müssen sich geheiligt haben, damit der Herr in ihre Reihen keine Bresche reißt
Ex 20,18 Das ganze Volk erlebte, wie es donnerte und blitzte, wie Hörner erklangen und der Berg rauchte. Da bekam das Volk Angst, es zitterte und hielt sich in der Ferne.
Ex 20,19 Sie sagten zu Mose: Rede du mit uns, dann wollen wir hören. Gott soll nicht mit uns reden, sonst sterben wir.
Ex 20,21 Das Volk hielt sich in der Ferne und Mose näherte sich der dunklen Wolke, in der Gott war.
GOTT SOLL NICHT MIT UNS REDEN - SONST STERBEN WIR!
Wenn du dir diese Stellen liest, siehst du wie HEILIG GOTT ist. Selbst der Berg auf dem ER NUR ERSCHIEN - durfte NICH MAL BERÜHRT WERDEN - SONST MUSSTE MAN STERBEN.
Es BEBTE, DONNERTE, RAUCHTE usw...ALLE ZITTERTEN, ....die Leute baten Moses, dass er mit Gott reden möge - DENN SONST MÜSSTEN ALLE STERBEN.
Auch Moses VERHÜLLTE SEIN ANGESICHT UM NICHT GOTT ZU SCHAUEN - DENN JEDER DER GOTT SIEHT - IST DES TODES.
Moses sah DEN RÜCKEN der Herrlichkeit Gottes und war fast daran zugrunde gegangen usw..
UND NUN ZU UNSEREM THEMA:
Die ALLHEILIGE GOTTESGEBÄRERIN hatte NICHT EINE VISION GOTTES - SONDERN HAT GOTT SELBST WAHRHAFTIG GEBOREN.
Welches Erdbeben, welcher Donner, welches Zittern,.....wenn schon der Berg WO GOTT NUR IN EINER VISION ERSCHIEN SO HEILIG SEIN MUSTE um wie viel MEHR DER SCHOß IN DEM GOTT WAHRHAFTIG UND LEIBHAFTIG WOHNTE?
Wenn jeder STERBEN MUSSTE DER GOTT IN EINER VISION GESHEN HATTE - wie KANN DANN EIN MENSCH ERTRAGEN IHN IN SICH ZU TRAGEN?
Wenn GOTT ALLTE HINWEG GERAFFT HATTE - die es WAGTEN SEINE BUNDESLADE AUCH NUR ANZUSEHEN (Buch Samuel) - ja was muss dann mit der MENSCHENFRAU SEIN - DIE GOTTES MUTTER WAR?
Gott der sein Volk mit Mannah nährte - HAT SICH VON IHRER BRUST ERHÄHREN LASSEN.
Als GOTT im Dornbusch ERSCHIEN - sprach der HERR zu Moses: BLEIB STHEN UND NÄHERE DICH NICHT - ZIEH DEINE SCHUHE AUS DENN DER ORT IST HEILIG. Moses verhüllte wieder gleich sein Angesicht - um Gott nicht zu sehen - nicht mal eine Vision.
UM WIE VIEL HEILIGER IST DER ORT - AN DEM GOTT LEIBHAFTIG ERSCHIEN ALS MENSCH? Um wie viel HERRLICHER IST DIE LEBENDIGE BUNDESLADE - in der GOTTES HERRLICHKEIT WAHRHAFTIG ERSCHIEN?
Sie ist die WAHRE Bundeslade des HERRN, Sie ist das WAHRE Bundeszelt, Sie ist der WAHRE TEMPEL SALOMOS, Sie ist der WAHRE BERG GOTTES, Sie ist der Brennende Dornbusch, Sie ist das ALLERHEILIGSTE wo Gott erschien im Tempel, Sie ist das Neue Zion, das Neue Jerusalem, Sie ist wahre Paradies in dem Gott wandelte und mit Menschen sprach, Sie ist WAHRE FEUERSÄULE die uns zu Gott führt, Sie ist das Verschlossene Tor im Osten durch welches nur der HERR durchschreitet, usw.
@miamisunkrokodile: DIE GOTTESMUTTER IST NICHT GOTT (das glaubt und sagt auch kein Orthodoxer und kein Katholik und kein Protestant usw.)
Die Verehrung der Gottesmutter führt nicht von GOTT WEG sondern FÜHRT ZU GOTT HIN. Sie führt uns ZU CHRISTUS. Jede GOTTESMUTTER IKONE ist immer EINE CHRISTUSIKONE.
Wir EHREN SIE JA NUR WEGEN CHRISTUS - WEIL SIE GOTTES MUTTER IST. Wir ehren SIE ja nicht weil Sie die Mutter von Petrus ist oder Paulus - NEINE WEIL SIE WAHRHAFT DIE MUTTER GOTTES ist.
@adamantis4657 Erst einmal vielen Dank für deine Mühe! Schmähen tue ich die Maria bestimmt nicht - genau so so wenig wie alle anderen Glaubenshelden. Sie haben alle ihren Stellenwert, nur denke ich das auch niemand den Horeb oder den Tempel oder die Bundeslade verehrt hat sondern Gott allein..das sollte doch bei der Maria nicht anders sein. Wir lesen das Hiskia die eherne Schlange des Mose zerstört hat weil sie zu einem Götzen geworden ist! Nichts sollte Gott aus dem Rampenlicht rücken.
Ich habe dir doch zu erklären versucht, dass das GENAU ANDERS IST. Warum pilgern Christuen, Juden und Muslime zum Berg Sinai? Oder zum Brennenden Dornbusch im Katharinenkloster?
Den Juden war die Budneslade so HEILIG, dass sie sich ihr nicht mal NÄHERN TRAUTEN. Gott hatte sogar ALLE HINWEGGERAFFT - die es wagten SIE ANZUSEHEN.
Keiner durfte Sie berühren - jeder der dies tat musste auf der Stelle sterben!
Warum VEREHRTEN DIE JUDEN den Tempel so sehr? WEGEN GOTTES HEILIGKEIT - warum die Bundeslade - weil sie DIE GEGENWART GOTTES symbolisierte! Das Bundeszelt in dem Gottes Herrlichkeit erschien usw...
Diese FÜHREN JA ZU GOTT HIN bzw. sind Heilig weil sie mit GOTT in Verbindung stehen!
Die Israeliten haben viele Dinge verehrt - ja sie wurden von GOTT sogar gestraft wenn sie dies nicht taten.
@adamantis4657 In gewisser Weise hast du recht aber das Problem besteht darin das die Menschen immer wieder Gegenstände vor Gott selbst gesetzt haben, wie Moses Schlange ganz klar zeigt. Die Bundeslade war nur so lang unantastbar solange die Israeliten auch nach Gottes Willen gelebt haben - danach waren die Feinde Israels sogar in der Lage sie zu stehlen! Kennst du die Begebenheit wo Gott den Tempel verließ wegen der Schandtaten die dort begangen wurden?
@miamisunkrokodile: WAR DIE LADE HEILIGE wegen der LEUTE oder wegen GOTT?
Die Bundeslade war Heilig WEIL SIE VON GOTT WAR bzw. seinen Willen offenbart hatte. Gott hat es zugelassen, dass die Bundeslade "entführt" wird - ALS STRAFE FÜR IHREN UNGEHORSAM.
Da war klagen und weinen in Israel überall - denn die Heilige Lade Gottes ist uns genommen......(die entführte Lade hatte auch viel UNHEIL über die fremden Völker gebracht) - diese waren oft froh wenn sie wieder weg war
@adamantis4657 Ich sehe einfach im realen leben immer wieder wie Gegenstände zum eigentlichen Kultobjekt werden anstatt das die innige Gemeinschaft mit Gottes heiligem Geist gesucht wird und das ist für mich traurig mit anzusehen.Stell dir vor jemand würde den "Heiligen Gral" finden...alle würden darüber reden aber nicht über Jesus. Und sie würden sich sogar etwas übernatürliches davon erhoffen!
Es gibt viele solcher RELIQUIEN (die als ECHT GELTEN): Grabtuch von Turin, der Titulus in Italien, usw...also diese Reliquien FÜHREN WIEDER ZU CHRISTUS HIN. Denn diese sind ja nur interessant WEIL SIE MIT CHRISTUS IM ZUSAMMENHANG STEHEN.
Von mir wird sich niemand ein "Schweißtuch" aufheben ;) oder von dir. SONDER NUR WEGEN CHRISTUS.
Diese Dinge sollen uns zu IHM hinführen oder uns helfen IHM nahe zu sein.
@adamantis4657 Ich muss jetzt zur Arbeit und heute Abend werde ich eindeutig anhand der Schrift aufzeigen das das Turiner Grabtuch eine Fälschung ist.
Dann wäre die ganze Bibel götzenanbetend und heidnisch. Auch die Propheten wurden nicht nur "respektiert" sondern RICHTIG VEREHRT. Diese galten als HEILIGE MÄNNER und wer sie nicht EHRTE der wurde von Gott gestraft - wie beim Prophet Elijah - einer der es wagte ihn zu schmähen wurde sogleich von einem Löwen gefressen - als Strafe von Gott.
Gott hat auch auf die Gebete der Propheten SEIN VOLK VERSCHONT!
Lies doch bei Abraham, dass Gott fast ein ganzes Volk verschont hätte WEGEN SEINER BITTEN. Auch bei Moses und den anderen Propheten. Gott erfüllt die BITTEN SEINER PROPHETEN und HEILIGEN - er verherrlicht sie - weil sie ihn verherrlicht haben.
Auch bei der Hochzeit zu Kaana: Die Mutter CHRISTI bat ihren Sohn sich um den Wein zu kümmern. Was tat ER? Er sagte: FRAU - MEINE STUNDE IST NOCH NICHT GEKOMMEN......ABER TUT GLEICH UM WAS SIE GEBETEN HATTE
tat er SOFORT was Sie wollte. Weil ER seiner Mutter keine BITTE abschlägt. Und darum BITTEN WIR SÜNDER SIE für uns bei IHREM SOHN ZU BITTEN.
Und ER ERFÜLLT IHRE BITTEN! Das tut ER auch heute noch. Wenn wir Sünder um was BITTEN gewährt ER es oft AUF DIE FÜRBITTEN SEINER MUTTER HIN - obwohl Er uns in seiner Gerechtigkeit eigentlich von sich weisen müsste. Aber ER tut es um der Gebete der Heiligen willen.
@adamantis4657 Genau DAS halte ich für eine Falsche Lehre! Als Jesus starb hat Gott selbst den Vorhang zum Allerheiligen zerrissen und den Weg für alle freie gemacht! Nun darf jeder der willig ist seine Sünden zu bekennen und sein zu lassen PERSÖNLICH zu Gott kommen. „Denn ihr habt nicht einen Geist empfangen, der euch zu Sklaven macht, so dass ihr euch immer noch fürchten müsstet, sondern ihr habt den Geist empfangen, der euch zu Söhnen macht, den Geist, in dem wir rufen: Abba, Vater!“
@miamisunkrokodile: Entschuldige - aber genau das ist der Protestanten Hippie Unsinnn!
Du must CHRISTUS FÜRCHTEN; ER IST DEIN GOTT - DEIN HERR und du bist sein Sklave - sein Knecht. Gottesfurcht ist der Anfang der Weisheit. Alle Apostel waren "GOTTESFÜRCHTIG" und GOTTERGEBEN. Da hat sich nichts geändert.
CHRISTUS ist sogar noch strenger als im AT. Jetzt wird der Unzüchtige nicht mehr mit Tod bestraft sondern mit der EWIGEN HÖLLE - was ist schlimmer? Tod oder Hölle?
@adamantis4657 Der Sünder muss die Verdammnis fürchten aber nicht seine Kinder. Wir sind durch sein Blut und unsere Hinwendung zu ihm gerecht gemacht worden. Als Jesus rief "Es ist vollbracht"- da war es auch vollbracht! Und wir können NICHTS hinzu fügen! Nur was Jesus tat zählt! All unser bestreben irgend wie heilig zu sein sind 1. nicht auf dauer machbar und 2. ein Schlag in Jesu Gesicht...weil er nicht hätte kommen brauchen wenn wir es auch so schaffen könnten.
1.) Wir sind durch CHRISTUS ERLÖST - da besteht keine Frage und kein Zweifel
2.) Das heißt aber nicht, dass jetzt ALLE GLEICH IN SEIN KÖNIGREICH KOMMEN - das würde dem ganzen Neuen Testament widersprechen:
Gehet durch die ENGE PFORTE (warum eng - wenn es doch so leicht ist) - VIELE SIND BERUFEN - WENIGE NUR AUSERWHÄHLT. Ihr müsst RECHENSCHAFT ABLEGEN ÜBER JEDES WORT...versöhnt euch mit eurem BRUDER SONST WERDET IHR INS GEFÄNGNIS GEWORFEN usw..
@adamantis4657 Dem stimme ich komplett zu! Aber wer Jesus angenommen hat IST SEIN KIND und wird durch den Heiligen Geist Schritt für Schritt in ein Leben zur Ehre Gottes hineingeführt. Ein Leben in Heiligung ist doch ein Wachstums Prozess und passiert nicht von heute auf morgen. Selbst Paulus sagte das er das tut was sein innerstes nicht möchte und das nicht tut was er sollte. Ja, wir sollten der Heiligung nachjagen!
Wir müssen alles tun um Heilig zu werden. WERDET HEILIG WIE ES EUER VATER IM HIMMEL IST. Dies erfordert undendlich viel Arbeit. Denn der Lohn (wenn man so sagen darf) ist ja auch UNENDLICH WERTVOLL.
Darum haben ja die Apostel, die Hl. Väter und die Heiligen ALLES VERLASSEN; ihre Familien, ihren Besitz, ihre Bildung,...sie lebten in Höhlen unter Fasten und Beten, Wachen, Studium der Hl. SChriften usw...
@adamantis465 Das haben aber auch nicht alle getan. Sehen wir uns mal den David an...reich, König, schwer gesündigt und trotzdem ein Mann nach dem Herzen Gottes...weil er Bußfertig war durfte er Gnade empfangen und sogar der Vorvater des Messias sein! Ich sehe immer wieder das Gottes Gnade und unser Wille zum Gehorsam zusammen spielen...nur das eine oder nur das andere gibt es nicht. Ich denke das siehst du auch so.
@adamantis4657 Nun zumTuriner Tuch: Johannes 20,6 :Da kam Simon Petrus ihm nach und ging in das Grab hinein und sieht die Leinentücher liegen, 7 aber das Schweißtuch, das Jesus um das Haupt gebunden war, nicht bei den Leinentüchern liegen, sondern daneben, zusammengewickelt an einem besonderen Ort.
Oh - mehrere Tücher ! Und das welches um seinen Kopf gewickelt war auch noch extra abgelegt! Alles klar?
Das Turiner Tuch zeigt den Ganzen Körper plus Kopf , was es als klare Fälschung identifiziert
SELIG DIE EIN REINES HERZ HABEN - DENN SIE WERDEN GOTT SCHAUEN also die kein reines Herz haben werden (wahrscheinlich) GOTT NICHT SCHAUEN.
Wenn du zwei Kleider hast - gib eines den Armen, ...usw...also CHRISTUS SPRICHT PERMANENT DAVON, dass wir unsere ERLÖSUNG - die durch IHN gekommen ist - auch in unserem LEBEN VERWIRKLICHEN.
KEHRET UM, DENN DAS HIMMELREICH IST NAHE.
Es heißt nicht, tut weiter so - denn ihr seid ja sowieso erlöst!
Niemand betet die Heiligen an. Aber wir bitten sie für uns AUCH zu beten. Da sie das Ziel ja schon erreicht haben = EINIGUNG MIT GOTT. Zu ihnen sehen wir auf - denn sie haben erlangt - was wir noch nicht haben.
Wir bewundern auch Gottes Gnade in ihnen - die teilweise GROßE SÜNDER WAREN: Prostituierte, Mörder, Räuber, Zöllner usw.. durch seine Gnade und ihre Anstrengung sind sie zu großen Heiligen geworden.
@adamantis4657 Ja, genau...endlich verstehen wir uns! Ich möchte noch hinzufügen das Gott uns genau so gebrauchen möchte wie diese von dir genannten...und noch mehr! Jesus hat sogar gesagt das wir größeres vollbringen werden als er..obwohl das für mich schon unvorstellbar klingt und ich es auch noch bei keinem gesehen habe. Aber vielleicht fehlt uns einfach der Mut (Glaube) los zu gehen?
das ist so als wenn du einen großen König um etwas bittest - sicher kann du selber hingehen direkt. Aber wäre es nicht besster, wenn du jemanden hättest der noch für dich bittet der ihn gut kennt und in seiner Gunst steht; Bitte erfülle ihm seine bitten - selbst wenn er dich beleidigt hat usw...
Dann wird der König diese Bitte sicher nicht abschlagen!
Das ist ja TAUSENDFACH bewiesen worden durch die Wunder der Heiligen - die Gott durch sie wirkt.
@adamantis4657 Dazu möchte ich ein klares nein setzen. Das ist auch eine alt Testamentarische Sichtweise. Niemals ist jemand zum Paulus, Petrus oder sonst wem gekommen und hat gesagt bete mal für mich...außer Simon dem Zauberer - und der ist verloren gegangen! Jeder muss doch für sich selbst mit Gott klar Schiff machen, aber es gibt i.d. Bibel niemanden der jemals zu einem schon verstorbenen gebetet hat außer König Saul, u.d. Konsequenzen sind bekannt! Ich befürchte das ist schon Totenkult!
Warum liest du nicht wirklich die Bibel? Warum hälst du dich nicht an die Hl. Schrift und folgst dir selbst?
Viele Stellen findet man in der Hl. Schrift in denen GOTT auf die GEBETE seiner Propheten, Heiligen, Apostel usw.. von seiner STRAFE abgesehen hatte. NUR AUF DEREN GEBETE.
1 Kön 13,4 .... Doch die Hand, die er gegen ihn ausgestreckt hatte, erstarrte; er konnte sie nicht mehr zurückziehen.
1 Kön 13,6 Nun ergriff der König das Wort und sagte zu dem Gottesmann: BESÄNFTIGE doch den Herrn, deinen Gott, und bete für mich, dass ich meine Hand wieder an mich ziehen kann. Da BESÄNFTIGTE der Gottesmann den Herrn und der König konnte seine Hand wieder an sich ziehen; sie war wie zuvor.
1 Kön 14,1 In jener Zeit erkrankte Jerobeams Sohn Abija.
1 Kön 14,2 Jerobeam befahl daher seiner Frau: Mach dich auf, verkleide dich, damit man nicht erkennt, dass du Jerobeams Frau bist, und geh nach Schilo! Dort wohnt der Prophet Ahija, der mir verkündet hat, dass ich König dieses Volkes sein werde.
1.Kön 14,3 Nimm zehn Brote, ..... Er wird dir sagen, was mit dem Kind geschehen wird ..
Er verfiel allen Sünden, die sein Vater vor ihm begangen hatte, und sein Herz war nicht ungeteilt beim Herrn, seinem Gott, wie das Herz seines Vaters David.
Nur Davids wegen ließ ihm der Herr, sein Gott, eine Leuchte in Jerusalem, indem er seinen Sohn als Nachfolger einsetzte und Jerusalem bestehen ließ.
Denn David hatte getan, was dem Herrn gefiel. Er war sein Leben lang von keinem Gebot abgewichen, außer in der Sache Urijas, des Hetiters
Hierauf streckte er sich dreimal über den Knaben hin, rief zum Herrn und flehte: Herr, mein Gott, lass doch das Leben in diesen Knaben zurückkehren
Der Herr erhörte das Gebet Elijas. Das Leben kehrte in den Knaben zurück und er lebte wieder auf. Da sagte die Frau zu Elija: Jetzt weiß ich, dass du ein Mann Gottes bist und dass das Wort des Herrn wirklich in deinem Mund ist
GOTT ERHÖRTE DIE GEBETE DES ELIJAH und wurde wieder lebendig!
@adamantis4657 Das ist genau der Punkt warum ich dazu aufgefordert habe sich davon abzuwenden. Außerdem ist es nicht besser den Umweg zu wählen...Gott liebt dich und mich doch auch! Wir dürfen voller Zuversicht zu ihm kommen! Er sehnt sich sogar danach. Gott möchte Gemeinschaft mit seinen Kindern haben, so wie er damals täglich Gemeinschaft mit Adam u.Eva hatte. Welchem Vater würde es gefallen wenn sein Kind Angst vor ihm hätte und vorschicken würde? Gott nennt sich unser Vater! Halleluja!
@miamisunkrokodile: Man könnte WOCHENLANG SO DAHIN ZITIEREN - weil die Bibel VOLLER STELLEN ist - wo GOTT AUF DIE GEBETE SEINER PROPHETEN UND HEILIGEN - erbarmen hatte. ABER NUR AUF IHR GEBET HIN.
1 Kön 18,37 Erhöre mich, Herr, erhöre mich! Dieses Volk soll erkennen, dass du, Herr, der wahre Gott bist und dass du sein Herz zur Umkehr wendest.
1 Kön 18,38 Da kam das Feuer des Herrn herab und verzehrte das Brandopfer, das Holz, die Steine und die Erde. Auch das Wasser im Graben leckte es auf.
1 Kön 18,39 Das ganze Volk sah es, warf sich auf das Angesicht nieder und rief: Jahwe ist Gott, Jahwe ist Gott!
AUF DIE GEBETE DES PROPHETEN ELIJAH FÄLLT FEUER VOM HIMMEL UND RAFFT ALLE HINWEG
2 Kön 1,12 Doch Elija antwortete ihnen: Wenn ich ein Mann Gottes bin, so falle Feuer vom Himmel und verzehre dich und deine Fünfzig. Sogleich fiel das Feuer Gottes vom Himmel und verzehrte ihn und seine Leute.
Man sieht, dass GOTT DIE GEBETE SEINER PROPHETEN UND HEILIGEN SOFORT ERHÖRT. Weil sie seinen WILLEN TUN.
@adamantis4657 Das ist mir seit mindestens 38 Jahren alles bekannt! Und KEINER von den Genannten hat jemals zu einem Verstorbenen gebetet!!! KEINER! David hat nicht Mose gebeten etwas für ihn bei Gott zu erbitten usw!!! Ihr betreibt Totenkult! Sorry - das ist so. Außerdem lebe ich in dem neuen Bund! Dem Bund des Blutes Jesu, der mir persönlichen Zugang zu Gott gewährleistet! Ich darf ein Kind des Allerhöchsten sein.
Vorhin hast du jegliches Gebet zu Heiligen und Propheten abgelehnt. Jetzt sagtst du, dass du das alles weißt, aber zu keinem verstorbenen Heiligen.
Nun gut - dann ist jetzt meine Aufgabe dir zu zeigen, dass es keine Verstorbenen Heiligen gibt - sondern dass alle in Christus leben - manche hier und manche dort.
2 Kön 13,20 Elischa starb und man begrub ihn. In jenem Jahr fielen moabitische Räuberscharen in das Land ein.
2 Kön 13,21 Als man einmal einen Toten begrub und eine dieser Scharen erblickte, warf man den Toten in das Grab Elischas und floh. Sobald aber der Tote die Gebeine Elischas berührte, wurde er wieder lebendig und richtete sich auf.
Obwohl im AT die Toten als UNREIN GALTEN - so hat doch der Leichnam Elischas Wunder gewirkt
Er hatte folgendes gesehen: Ihm war der frühere Hohepriester Onias erschienen, ein edler und gerechter Mann, bescheiden im Umgang, von gütigem Wesen und besonnen im Reden, von Kindheit an in allem aufs Gute bedacht; dieser breitete seine Hände aus und betete für das ganze jüdische Volk.
In gleicher Haltung erschien dann ein Mann mit grauem Haar, von herrlicher Gestalt; der Glanz einer wunderbaren, überwältigenden Hoheit ging von ihm aus.
Onias begann zu reden und sagte: Das ist der Freund seiner Brüder, der viel für das Volk und die heilige Stadt betet, Jeremia, der Prophet Gottes.
Dann streckte Jeremia die rechte Hand aus und übergab ihm ein goldenes Schwert; .....#
@miamisunkrokodile: CHRISTUS verkündet den Toten das Evangelium in der Unterwelt:
1 Petr 3,19 So ist er auch zu den Geistern gegangen, die im Gefängnis waren, und hat ihnen gepredigt.
1 Petr 3,20 Diese waren einst ungehorsam, als Gott in den Tagen Noachs geduldig wartete, während die Arche gebaut wurde; in ihr wurden nur wenige, nämlich acht Menschen, durch das Wasser gerettet
Also die Toten sind nicht tot im Sinne eines Seelenschlafes. Sie wissen mehr als wir
@miamisunkrokodile: MOSES und der Prophet Elias erscheinen be der Verklärung Christi:
Als Christus seine Herrlichkeit auf dem Thabor offenbart hatte - ERSCHIENEN MOSES UND ELIAS und sprachen mit ihm - diese WAREN ABER TOT. Eliah wurde in den Himmel entrückt ohne zu sterben wie Henoch.
Auch in der Apokalypse heißt es an vielen Stellen
Die Gebete der Heiligen die dargebracht werden vor dem Thron Gottes, aber auch die Versammlung der Heiligen aus allen Nationen rund um seinen Thron
@adamantis4657 Grüßli. An Seelenschlaf glaube ich auch nicht. Die Stelle wo Jesus den Toten gepredigt hat ist nur sehr schwer bis gar nicht zu erfassen. Ich glaube am ehesten das Jesus den alt Testamentlich gläubig gestorbenen seinen Sieg verkündigt hat und für die Ungläubigen eine Proklamation seiner Macht stattfand...das ist aber nur Spekulation!
@adamantis4657 ACHTUNG: Da zu Henoch und Hiob noch keine Reinwaschung der Sünden durch des Herrn Jesu Blut stattgefunden hatte glaube ich persönlich das sie nur in den "2.Himmel" - Auch Abrahams Schoß oder Paradies genannt entrückt wurden ...es ist unvorstellbar das Gott einen Sündigen, nicht gereinigten Menschen in den "3.Himmel" den Wohnsitz Gottes gelangt sind. Dann hätte Jesus auch nicht sterben brauchen sondern gesagt: "macht es wie Henoch u. Elia."
Aber natürlich wird jedes Gebet erhört! Aber das Gebet eines Gerechten ist sehr MACHTVOLL (wie es in der Bibel heißt). Also um so Heiliger und Gerechter jemand ist - umso stärker sein GEBET VOR GOTT.
Umso mehr wir Gott verherrlichen umso mehr verherrlicht ER uns. Und darum bitten wir Sünder seine Propheten und Heiligen AUCH FÜR UNS ZU BETEN. Und sie tun es - UNABLÄSSIG beten sie für uns.
@adamantis4657 Hallo Adam, auch diesen Aspekt sehe ich ganz anders...lass mich erklären: Gott HÖRT jedes Gebt aber ERHÖRT nur die Gebet die mit seinem Willen übereinstimmen! Es geht darum sich mit Gottes Willen eins zu machen - dann erleben wir auch Gebetserhörungen aber Gott wird sich niemals unserem Willen und Vorstellungen anpassen. Gott hätte auch die "Glaubenshelden" nicht erhört wenn sie nicht dem Willen Gottes gemäß gebetet und gehandelt hätten.Ich glaube da stimmst du mir auch zu.
Wahre Heiligenverehrung führt NIE von Gott weg - oder lenkt von Gott ab - SONDERN IM GEGENTEIL - es führt zu Gott. Die Propheten wurden ja auch nicht geehrt weil sie mächtige Männer waren - sondern weil sie in der Gunst des Herrn standen. Darum haben sich die Leute vor den Propheten sogar auf ihr Angesicht geworfen.
Weil sie durch die Propheten den Gott Israels ehrten. Sie waren ja seine "Botschafter".
@adamantis4657 Paulus schreibt doch selbst das Elia ein Mensch war wie du und ich - aber aufgrund seines Glaubens / Gottvertrauens Gott seins Gebetes erhört hat und den Himmel 3 Jahre lang verschloss so das es nicht regnete und aufgrund eines erneuten Gebetes wieder öffnete.
Ich sage doch...dem Heutigen Christentum fehlt der Glaube das Gott sie auch gebrauchen möchte! Heute.
Man sieht aus der Bibel, dass Gott seine BESONDEREN Knechte hat: seine Propheten, seine Heiligen usw..und dass er auf ihre Gebete hört.
Es ist nicht jeder ein auserwählter Prophet - ja sicher, theoretisch könnte es jeder sein. Nur das ist nicht der Fall. Oft hat Gott die Propheten schon im Leib ihrer Mutter gesegnet -wie es heißt über Jeremija - glaube ich.
Und darum hat von Anfang an die Kirche Christi die großen Propheten geehrt, die Heiligen und Märtyrer. Auch die Gottesmtter wurde ÜBERALL WO DAS CHRISTENTUM WAR geehrt und verehrt und um Fürbitte angerufen. Durch die Jahrhunderte und Jahrtausende hat man Gottes Barmherzigkeit erfahren durch ihre Gebete.
@miamisunkrokodile: Muss andere Posts beantworten - Muslime, die verbreiten viel Blödsinn.
Auf die Fürbitten Deiner Allheiligen Mutter, unserer seligen und gotttragenden Vätern und aller Heiligen, Herr Jesus Christus, Sohn Gottes erbarme Dich unser! AMEN
@adamantis4657 Da es nicht eine einzige Bibelstelle gibt wo jemand die Maria nach den Evangelien auch nur noch erwähnt kann ich dem nicht ganz folgen. Keiner der Apostel hat sie je erwähnt oder verehrt...Gott Vater und Jesus schon...kommt dir das nicht seltsam vor? Mir schon. Sie wird auch in der Offenbarung des Johannes nicht erwähnt. Nur weil viele etwas tun (Kirchen Geschichte) muss es nicht unbedingt richtig sein. Die Mehrheit hat auch "Kreuzige ihn"geschrien.
Sie wird erwähnt bei der Inkarnation, bei der Hochzeit zu Kaana, bei der Pilgerfahrt zum Tempel, bei der Kreuzigung, ...später dann bei der Himmelfahrt CHRISTI. usw...
Wenn du die apostolischen Väter liest; Hl. Ignatios der Gottesträger (von Antiochien) - der war ein Schüler der Apostel usw.. findest du viele Stellen über die Hl. Jungfrau
@adamantis4657 Entschuldigung, ich habe mich etwas undeutig ausgedrückt. Ich wollte sagen nach allen Schriften welche nach den Evangelien verfasst wurden, sprich: Die Apostel Geschichte, die Briefe u.Offenbarung. Es endet mit Christi Himmelfahrt..danach ist nichts mehr. Den Ignatios kenne ich zugegebener maßen nicht, ist für mich aber nicht Ausschlag gebend weil später viele gekommen sind und seltsame und falsche Lehren eingeführt haben. Daher orientiere ich mich ausschließlich an der Bibel.
Er war (der Überlieferung gemäß) das Kind welches Christus segnete - er war später ein Schüler der Apostel. Seine Schriften sind recht gut bekannt. Es gibt viele ANDERE - MAN NENNT SIE MEISTENS - DIE APOSTOLISCHEN VÄTER - weil sie noch (meist) in direktem Kontakt mit den Aposteln waren.
Es wurden keine falschen Lehren eingeführt. Das ist Unsinn.
@miamisunkrokodile: Also wenn sie zu Füßen fallen und bitten und danken usw...ihnen Kuchen bringen - alles tun um in ihrer Gunst zu sein - dann ist das EHREN oder VEREHRUNG.
Man muss immer UNTERSCHEIDEN:
ANBETUNG - gebührt NUR GOTT ALLEINE - DER Hl. DREIHEIT
Hoch-Verehrung: gebührt der Gottesmutter weil Sie auserwählt war den LOGOS Gottes zu gebären und kein Wesen so mit Gott verbunden ist wie Sie.
Verehrung: gebührt den Heiligen und Propheten und Aposteln und Märtyrern usw..
@adamantis4657 Jedenfalls fand ich unsere kleine Unterredung interessant! Ich wollte noch mal nachfragen...du sagtest das Gott sogar geboten hätte Bilder oder Figuren zu machen? Diese Stelle ist mir auf anhieb nicht bekannt, vielleicht kannst du mir auf die Sprünge helfen?. Ich weiss nur das Gott es in den 10 Geboten sogar verboten hat. Und es gibt eine Stelle wo eindeutig eine Prozession beschrieben wird und Gott es klar verurteilt. (Jesaja 46,1-8) Das ist soooo eindeutig...
@miamisunkrokodile 5 Wem wollt ihr mich gleichstellen, und mit wem vergleicht ihr mich? An wem messt ihr mich, dass ich ihm gleich sein soll? 6 Sie schütten das Gold aus dem Beutel und wiegen das Silber mit der Waage dar und dingen den Goldschmied, dass er einen Gott daraus mache, vor dem sie knien und anbeten. 7 Sie heben ihn auf die Schultern und tragen ihn und setzen ihn nieder an seine Stätte, dass er stehe und nicht von seinem Ort rücke. Schreit einer zu ihm, so antwortet er nicht...
Gott hatte IDOLE VERBOTEN -also GÖTZEN-bilder der heidnischen Götter - denn es gibt NUR EINEN GOTT und die Götter der Heiden sind Dämonen.
Gott hat verboten sich eine falsche Vorstellung von ihm zu machen. Streng genommen gibt es keine Ikone von ihm. Denn Gottes Wesen ist undarstellbar bis heute.
Aber mit CHRISTUS ist auch vieles anders geworden. DENN GOTT WURDE SICHTBAR FÜR DIE AUGEN DER MENSCHEN
Mach zwei Kerubim aus getriebenem Gold und arbeite sie an den beiden Enden der Deckplatte heraus!
Mach je einen Kerub an dem einen und dem andern Ende; auf der Deckplatte macht die Kerubim an den beiden Enden!
Die Kerubim sollen die Flügel nach oben ausbreiten, mit ihren Flügeln die Deckplatte beschirmen und sie sollen ihre Gesichter einander zuwenden; der Deckplatte sollen die Gesichter der Kerubim zugewandt sein
Ex 26,31 Mach einen Vorhang aus violettem und rotem Purpur, Karmesin und gezwirntem Byssus; wie Kunstweberarbeit soll er gemacht werden, mit Kerubim.
Ex 26,32 Häng ihn an die vier mit Gold überzogenen Akaziensäulen, die auf vier Sockeln aus Silber stehen sollen. Auch die Nägel der Säulen sollen aus Gold sein
Im Buch der Könige findest du viele solcher Stellen: ALLES WAR VOLLER BILDER:
@adamantis4657 Guten Morgen, ich wünsche dir einen gesegneten Tag :-) Ja, da hast du recht...die Cherubim...die habe ich immer als Zierde betrachtet. Das finde ich auch ok, aber nicht wenn wieder ein Kultgegenstand draus gemacht wird. Die Frau mit der Sonne bekleidet müsste aus prophetischer Sicht Israel darstellen...mit den 12 Sternen (erinnert mich an Josephs Traum) 12 Stämmen...aus ihr geht der Messias hervor und der anschließenden Verfolgung...aber das ist wohl Auslegungs-Sache...
@miamisunkrokodile: ES GIBT DIE 2000-jährige Auslegung der Kirche seit den Aposteln.
Diese hat sich nicht geändert.
ALLE haben die Frau mit der Sonne bekleidet so ausgelegt: DIE KIRCHE - und/oder die GOTTESMUTTER. Denn beide sind mit CHRISTUS bekleidet - 12 Sterne sind die 12 Apostel. Der Mond symbolisiert die Erde - das Veränderliche. Das ist ihr zu Füßen.
Zierde hin oder her - DER TEMPEL WAR VOLLER BILDER und STATUEN.
Und das war vor der Inkarnation GOTTES. Nach der Inkarnation ist ja vieles anders geworden. IM AT konnte man Gott nicht darstellen - da ihn ja niemand gesehen hatte. CHRISTUS IST ABER GOTT - somit wurde Gott sichtbar und man konnte ihn "sehen"
Darum wurde er darstellbar. Darum war für die Hl. Väter die Ikone CHRISTI ein Beweise seiner Menschwerdung. Wenn jemand eine Ikone malt - ist es als ob Christus wieder Mensch werden würde - eine nee Inkarnation
Der Hl. Apostel Lukas ware der erste Ikonenmale. Viele Ikonen gehen auf ihn zurück. Man weiß, dass die Frühen Christen alle Ikonen hatten. Katakomben usw...
In der Kirche entbrannte im 7Jh. ein Streit zwischen Ikonenverehrern und Ikonenzerstörern. Viele Heilige wurden wegen den Hl. Ikonen getötet und gemartert. Es gaben ihr Leben für CHRISTUS und die Hl. Ikonen - denn für sie war es ein Beweis seiner Menschwerdung.
@adamantis4657 Sehr liebevoll von euch :-) Jesus hat sogar denen vergeben welch ihn gekreuzigt hatten und ihr verflucht (entgegen Jesu Gebot-"segnet die welche euch fluchen") wer es ablehnt eine Figur als neue Menschwerdung Christ anzuerkennen. Außerdem wird er nie wieder Mensch werden müssen - er hat damals alles Vollbracht und sitzt nun auf Gottes Thron neben seinem geliebten Vater. Ob er während des kommenden 1000Jährigen reiches wieder menschliche Gestalt annehmen wird weiß man nicht
Es sind nicht wir und die - SONDERN DIE HL. VÄTER, die HL. APOSTEL - die wahren Gläubigen. Würdest du die Bibel kennen, wüsstest du dass auch CHRISTUS OFT DIE HÄRETIKER VERFLUCHT HAT - wie zB die Nikolaiten.
Du verstehst ausserdem nicht was ich sagen wollte! Niemand hat gesagt: ER MÜSSE WIEDER MENSCH WERDEN - was für ein Blödsinn.
Ich habe von der Hl. Ikonographie geredet und deren Zusammenhang mit der Menschwerdung GOTTES
Du hast nicht verstanden um was es geht! GOTT WURDE MENSCH - DER UNSICHTBARE WURDE SICHTBAR- DER - DEN SELBST DIE CHERUBIM NICHT SCHAUEN KÖNNEN - denn sie würden verbrennen - IST UNS MENSCHEN SICHTBAR GEWORDEN.
Der UNUMSCHREIBBARE ist UMSCHREIBBAR geworden. DER GESTALTLOSE hat GESTALT ANGENOMMEN - ja ER IST FLEISCH GEWORDEN UND HAT UNTER UNS gewohnt.
Das ist das GROßE MYSTERIUM der INKARNATION und mit dem hängt die Ikonenmalerei zusammen
@adamantis4657 Ich denke das wir uns über diesen Punkt nicht einigen können...das heißt aber nicht das ich dir nicht Gottes Segen wünsche! Zum guten Schluss möchte ich noch einmal einen Einblick in die mit nichts zu vergleichenden Liebe Gottes zu uns Menschen aufzeichnen, damit niemand glaubt er wäre unzugänglich oder nur über Mittelsmänner zu erreichen. "All so hat Gott die Welt (uns) geliebt das er seinen eingeboren Sohn gesandt hat auf das wir das ewige Leben haben".
@adamantis4657 Der Herr Jesus hat NIEMALS je jemanden abgewiesen und weg geschickt der zu Ihm kam! Nur die Religiösen Führer haben von Ihm ihr Fett weg bekommen. Er sagte:"Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater als NUR DURCH MICH! Jesus hat geweint weil sein geliebtes Volk ihn nicht als den Messias erkannt hat und nicht verflucht. Jesus war das absolute Abbild der Göttlichen Natur voller Liebe - Jesu sagte:" wer mich sieht hat den Vater gesehen!"
Sie werden rufen; HERR - HERR - haben wir nicht in deinem Name usw....er sagte nur: HINWEG MIT EUCH VERFLUCHTEN.
Es müssen aber Christen gewesen sein - bzw. sie habe sich für Christen gehalten, denn sie sagen ja; IN DEINEM NAMEN.
Christus ist nicht der "Hippie Jesus" - der alle liebt usw. ER IST GOTT DER ALLMÄCHTIGE und wir sind seine Knechte. Und wenn wir alles erfüllt haben - dann haben wir nur das getan was wir schuldig waren -
@adamantis4657 Vielleicht liegt unsere Diskrepanz auch einfach nur zwischen den Begriffen "ehren" und "verehren". Zu Ehren sind selbstverständlich Maria und alle Glaubenshelden, Propheten, Apostel usw. - ganz klar.
Der Begriff Verehren trägt für mich aber schon etwas von Anbetung in sich und steht nur YHWH und seinem geliebten Sohn Yeshua zu.
Vielleicht reden wir einfach aneinander vorbei und meinen das Gleiche.
@adamantis4657 Das mit den Zeichen und Wunder muss ich auch noch einschränken...sie sind nur ein Beweis übernatürlicher Aktivität. Auch Menschen die schwarze oder weiße Magie praktizieren erleben übernatürliche Dinge. Das ist noch kein Beweis das Gott dahinter steckt. Satan wäre ja selbst gern Gott und macht daher vieles nach so gut er kann um sich selbst als Gott darzustellen
Der Teufel versteckt sich hinter der Ikone CHRISTI - und er will das dieses Bild überall angebracht wird und dass jeder an IHN erinnert wird. Jedesmal wenn wir ein Kreuz sehen - dann werden wir erinnert an seinen Tod am Kreuz, wenn wir seine Ikone sehen - sehen wir Gott in Menschengestalt.
Ja, sicher - dahinter versteckt sich der Teufel.
Da glaube ich eher den Hl. Vätern - die genau das Gegenteil sagen. DER TEUFEL HASST IKONEN
Denn er wird dauernd daran erinnert dass er verloren hat. Dass er gestürzt wurde. Dass Gott den Tod vernichtet hat. Er hasst es wenn wir Christus in seinem Bild schauen.
Das Kreuz ist ihm verhasst - es ist das Triumphzeichen der Christen:
IN DIESEM ZEICHEN SOLLST DU SIEGEN - diese Vision hatte Kaiser Konstantin. Er ließ überall Kreuze und Christusmonogramme anbringen und gewann gegen alle Feinde.
@adamantis4657 Guten Morgen. Zuerst möchte ich mich für den Vergleich mit Pinoccio entschuldigen - das war nicht ok und habe ich auch schon gelöscht! Ich möchte nicht die Werte anders denkender verletzen und außerdem mag ich dich und wie sehr du Gott liebst und dich für ihn einsetzt! Außerdem ist Erkenntnis Stückwerk und wer will behaupten er liege immer richtig? Das möchte ich nicht wagen.
Sieh, das Bilderverbot hat Gott nicht ohne Grund angeordnet:
1.) Gegen alle HEIDNISCHEN IDOLE - kein vernünftiger CHRIST wird so ein Idol verehren (heute tun das manche Christen; wenn sie Statuen von Buddha haben oder Indischen Göttern)
2.) Gegen ALLE GOTTESBILDER: - denn Gott ist ja UNDARSTELLBAR - Gott hat keine Form, keine Gestalt - ER ist jenseits aller VORSTELLUNG - darum kann man ihn nicht darstellen.
3.) Im NT ist hat sich das aber schlagartig geändert. Da GOTT ja sichtbar wurde. ER nahm Gestalt an. Man konnte ihn sogar berühren. usw....
Eine Eigenschaft von Menschen ist auch, dass sie darstellbar sind. Da sie umschreibbar sind - also ist die umschreibbarkeit CHRISTI ein weiterer Beweis seiner Menschwerdung.
Und darum bringen wir überall Ikonen Christi an, das Hl. Kreuz....wir stellen seine Mysterien dar: Verkündigung, seine Geburt, seinen Tod, seine Auferstehung
Wenn man eine Orthodoxe Kirche betritt sieht man ALLE STATIONEN aus dem Leben Christi - es ist das gemalte Evangelium. Alle Einzelheiten werden vor dem Auge ausgebreitet. Von der Verkündigung bis zur Herabkunft des Hl. Geistes.
Diese Bilder/Ikonen prägen sich tief ein - jedes Kind kennt schon diese Ereignisse durch die Ikonen. Wie Christus das Wasser verwandel hat, wie er Lazarus erweckt hatte, seine Bergpredigt usw, im Tempel, seine Apostel
Und darum haben die Hl. Väter erkannt welche große Bedeutung diese Ikonen für den Glauben haben - sie dienen als Medium. Sicher sollten wir nicht bei den Bildern hängenbleiben -sondern über diese hinausgehen. Aber doch sind sie ein gute Vermittler. So wie das Ohr die Verkündigung HÖRT so - sieht das AUGE die Verkündigung.
Mit allen Sinnen werden wir in das Mysterium der Erlösung eingeweiht. Christus überall; wir sehen ihn, wir hören seine Worte usw
@adamantis4657 Da gebe ich dir recht! Es ist veranschaulichend. Genau so wie eine Kinderbibel, und dagegen dürfte nichts einzuwenden sein - aber erwarten die Menschen sich nicht Segen davon wenn sie die Figuren durch ihr Dorf herumtragen wie in den heidnischen Prozessionen welche ich vor 2 Tagen aufgezeigt habe? Ich war immer der Auffassung das sie als eine Art Talisman / Glücksbringer missbraucht werden und eben auch geküsst und angebetet werden...(habe ich selbst schon gesehen)
@adamantis4657 ...da kommt mir noch ein Gedanke...meinst du das Jesus wirklich so ausgesehen hat wie er immer dargestellt wird? Da sieht er ja schon meistens annähernd überall gleich aus, aber bei Petrus und Paulus sind für mich große Abweichungen sichtbar. Was meinst du...sind die Ikonen nach der Vorstellung der Künstler gemacht worden oder sollen die Apostel bzw. Maria und Jesus genau so ausgesehen haben?
Warum sieht diese Figur denn so verheult aus? Nach den Freuden des Himmels schaut sie mir nicht aus. Na dann noch viel Spaß bei der Holzgötzenanbetung!
BWV1067 2 weeks ago
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@BWV1067: Götzen:
Habe ich dir nicht erklärt, dass Ikonen von Christus oder der Gottesmutter usw. NIE Götzen sein können - NIE. Denn Götzen sind Statuen oder Bilder von heidnischen Göttern und oft wurden diese Bilder selbst für Götter gehalten - das ist aber bei Ikonen NIE der Fall.
Wenn du bestimmte Darstellungen nicht magst - gut. Das heißt aber nicht, dass sie deswegen falsch sind.
Auch betet NIEMAND diese Ikonen an - sondern man ehrt durch sie die dargestellte Person.
adamantis4657 2 weeks ago
Am schlimmsten hat es ja der verstorbene Papst JoPa II mit seiner Marienanbetung getrieben. Er wird eine hohe Verantwortung für die Verführung der fehlgeleiteten Menschen zu tragen haben. Rosenkranz"beten" und sonstiges Mantra-Gemurmele , ja, aber keine Anleitung, die Hl. Schrift zu lesen. Die Priester sind gar nicht in der Lage, schriftgemäß zu predigen (geschweige denn zu leben = Sexueller Missbrauch kommt nicht von ungefähr).
Verlasst diese Kirche, Leute, so lange es noch geht!
BWV1067 2 weeks ago
Gleich kommt wieder einer, der mir weismachen will, dass Maria nicht angebetet wird.
Na klar, die Mutter Jesu wird auch nicht angebetet. Aber wenn ich die Texte des Herrn Louis Grignion de Montfort heranziehe: Marienanbetung pur. Da wird "Maria" ein dreimal "heilig" gesungen. Das ist Gotteslästerung pur!!!!!
BWV1067 2 weeks ago
@BWV1067: Ich bin kein Katholik also kann ich nicht auch speziell "katholische" Formen eingehen ABER:
ALLE CHRISTEN zu ALLEN Zeiten haben IMMER die Mutter Christi verehrt - ja HOCH-VEREHRT. Mit Anbetung hat das nichts zu tun - denn es gibt (ja es gibt sie) verschiedene Stufen: Anbetung gebührt nur GOTT ALLEINE, Verehrung gebührt vielen Personen und Dingen. Die Isrealiten verehrten den Tempel, die Hl. Gegenstände des Tempels; Bundeslade, Leuchter etz..auch die Propheten wurde sehr verehrt.
adamantis4657 2 weeks ago
Also, ich verehre die wahre Mutter Jesu, nicht die katholische Maria. Was aber hältst Du von so einem marianischen Anbetungsgebet:
....sondern erlöse uns jederzeit von allen Gefahren,
o du ..... Jungfrau, ....
Von allen Gefahren jederzeit erlösen kann uns nur Gott höchstpersönlich. Die
junge Frau müsste ubiquitär sein - dann wäre sie in der Tat eine Göttin. Aber ist es ja, was die Marienanbeter wollen: Maria als Göttin, 4. Person in der Dreifaltigkeit.
Danke, ohne mich
BWV1067 2 weeks ago
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@BWV1067: Falsch
Auch in ALLEN anderen Kirchen werden ähnliche Gebete verwendet. Wir Orthodoxe Christen beten: Allheilige Gottesgebärerin ERRETTE UNS. Oder:
Du bist die Rettung des Christengeschlechts usw.
Da Sie die Mutter des Erlösers ist, kann man sagen, dass durch Sie die Erlösung zu uns kam. Durch Sie sind wir von CHRISTUS erlöst worden. Durch Ihre Gebete errettet Sie uns.
Eine Göttin ist die Gottesmutter deswegen nicht.
adamantis4657 2 weeks ago
@BWV1067: Rosenkranz
Ist zwar ein katholisches Gebet aber sicher nicht falsch. Seit den Anfängen des Christentums kennt man die Praktik "vom oftmaligen wiederholen kurzer Gebete"
Schon die Wüstenväter übten sich in dieser Praktik bis hin zum Hesychasmus der Athonitischen Mönche - die UNABLÄSSIG (im wörtlichen Sinne) das Herzensgebet beten.
Der Rosenkranz ist eines der biblischten Gebete die es gibt. Denn alles ist aus der Bibel: Vater Unser, die Verse aus den Evangelien usw.
adamantis4657 2 weeks ago
@adamantis4657
Wo steht das in der Hl. Schrift? Bitte Belege.
BWV1067 2 weeks ago
@BWV1067: Die Hl. SCHRIFT:
Dies stimmt auch nicht, denn ich bin kein Katholik sondern ORTHODOXER CHRIST und kenne die Bibel in- und auswendig. Denn die Hl. Schrifte wird UNABLÄSSIG in einem bestimmten Rythmus in den Gottesdiensten gelesen. zB der ganze Psalter in einer Woche usw..
Wir lesen die Bibel auch innerhalb der Tradition; mit den Kirchenvätern - die wahren Exegeten der Bibel und nicht selbst ernannte Prediger wie bei den Protestanten.
Sexuellen Missbrauch gibts in der EK auch
adamantis4657 2 weeks ago
@adamantis4657
In der Evangelischen (von Evangelium) Kirche ist der Hl. Geist der Leiter und Ausleger der Hl. Schrift. Ich kann meine Bibel unter SEINER Leitung lesen und brauche dazu kein Lehramt oder irgendwelche Wüstenväter. Sex. Übergriffe mag es in der EK auch geben, aber so viel Korruption wie in der KK gibts sicherlich nicht. Siehe neueste Meldungen zum Istituto per le opere di religione. Tolle Bagage, die.... *augenroll*
BWV1067 2 weeks ago
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@BWV1067: Die Evangelische Kirche:
Ist eine Sekte und sonst nichts. Es gibt keine Kirche die unbiblischer ist als diese. Doch wir alle brauchen Führung. Der Hl. Apostel Petrus sagt.
ERSTE REGEL: KEINE PRIVATE AUSLEGUNG DER HL: SCHRIFT - denn viele sind dadurch in die Irre gegangen. Wir brauchen unbedingt die Hl Väter und die Hl, Apostel um die wahre Auslegung zu finden. Sonst könnte ja jeder die Bibel auslegen wie er will. Dann hätten wir tausende von Sekten - was die Protestanten ja haben
adamantis4657 2 weeks ago
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@BWV1067: Sexskandale in der Kirche:
Wenn du dich über dieses abscheuliche Thema schlau machst, wirst du sehen, dass es fast mehr solcher Übergriffe in der Evangelischen Kirche gibt als in der Kath. Aber solche traurigen Dinge gibt es leider überall. Im Islam, beim Judentum, usw. es gibt halt überall schwarze Schafe.
Das sagt aber nichts über den Glauben aus. Sondern vielmehr über die Schwäche der Menschen.
adamantis4657 2 weeks ago
Ich habe gerade das Blog angeschaut: So viel Aberglauben hab ich mein Lebtag nicht gesehen, nicht einmal in meiner katholischen Zeit.
BWV1067 2 weeks ago
Irgendwie ... sieht die Figur schon recht traurig aus.... Als ich aus der katholischen Kirche austrat und richtiger Christ wurde, habe ich erst einmal mit all diesen Nippes-Sachen aufgeräumt. Bilder, Statuen, alles habe ich vernichtet. Und dann ging es mir richtig gut. Ich brauche keine Holzstöcke vor denen ich Kerzen anzünde und die ich mit Blumen dekoriere.
Und das schon seit über 30 Jahren. Danke, Jesus.
BWV1067 2 weeks ago
@BWV1067 Sie haben dann auch keine Photos von Ihren Eltern, Kindern, Freunden bei sich im Haus stehen. Sie erinnern sich ja auch so an sie, stimmt's?
pauloldenburg 2 weeks ago
@pauloldenburg
Richtig! Und deshalb brauche ich auch keine Bilder von gotteslästerlichen Marienphantomen aufzustellen! Der Satan lässt auch nichts unversucht, um die "gut"gläubigen Katholiken auf seine Spur zu bringen. Die alte Schlange aus dem Paradies hat die Identität eines erlösten Menschen, Maria, angenommen, um die Menschen zum Abfall von Gott zu bewegen.
BWV1067 2 weeks ago
@BWV1067: Bevor du solche Urteile fällst - die dich zum Häretiker machen:
solltest du mal nachsehen wie das bei den frühen Christen war, was die Hl. Apostel sagen, die Kirchenväter und die Überlieferung der Kirche. UND FAKT IST:
Die Kirche HAT IMMER IKONEN zur Verkündigung des Evangeliums gesegnet. IMMER. Ja, CHRISTUS selbst hat mehrere Ikonen von seinem Angesicht hinterlassen. Auch der Hl. Apostel Lukas war ein Ikonenmaler usw.in den Katakomben, viele Synagogen bezeugen dies.
adamantis4657 2 weeks ago
@adamantis4657
Ja, Häretiker, ist schon in Ordnung. Wenn es der Verteidigung des Gotteswortes dient, dann gerne. Und welche KIRCHE? hat schon immer IKONEN gesegnet? Von Jesus, dem Gründer der einen wahren Kirche, sind solche Verirrungen nicht überliefert. Und dass Jesus selbst Bildnisse von seinem Antlitz hinterlassen haben soll, ist mehr Wunschdenken eines verirrten Völkchens denn Realität der Bibel.
BWV1067 2 weeks ago
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@BWV1067: FALSCH
1.) Häresie ist ein Abfall von Gott und vom christlichen Glauben. Häretiker werden mit Sicherheit nicht gerettet. Wir wissen von vielen Häretikern, die in der Hölle gesehen wurden. Schon die Apostel warnten vor Häresie und Irrlehre
2.) Es gibt nur eine Kirche. Christus hat nicht viele verschiedene "Gemeinschaften" gegründent sondern eine Kirche. Die Apostel waren ein Herz und eine Seele und hatten alles gemein - nicht wie zig-tausende protestantische Sekten.
adamantis4657 2 weeks ago
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@BWV1067: Ikonen
Wieder ist es falsch, denn Christus hatte mehrere Ikonen von sich gefertigt. Das ist seit altersher überliefert. Viele frühchristliche Schriften geben davon Zeugnis ab. Die Katakomben sind voll von Ikonen. Viele frühchristliche Apologeten usw erwähnen diese Ikonen. Der Hl. Apostel Lukas war ein Ikonenmaler usw.
Du vergisst anscheinend auch, dass die Bibel genau von diesem "Völkchen" stammt und nicht von protestantischen Sekten.
adamantis4657 2 weeks ago
Da hat die Kirche eine schönen Götzen erschaffen.
JESUS hat das Gericht für unsere Sünden auf sich genommen...aus Liebe zu uns - kein anderer. Nur er ist Mittler zwischen Gott und uns!!
Maria selbst bezeichnet in 1.Lukas 46-50 Jesus als ihren Retter. Sie war NICHT heilig sondern brauchte genau so wie wir einen Retter!
Jesus ist der Retter!!!
Ich rufe jeden auf sich von diesem Götzendienst abzuwenden.
miamisunkrokodile 5 months ago
@miamisunkrokodile: GÖTZEN (ich bin kein Katholik und auch ich bin gegen STATUEN)
Was sind GÖTZEN in der Bibel? FALSCHE GÖTTER, HEIDNISCHE GÖTTER und deren Heiligtümer, GÖTZENBILDER etc..
Gott hat uns verboten, uns solchen GÖTZEN zuzuwenden. DAS IST AUCH VERSTÄNDLICH - DA ES NUR EINEN GOTT GIBT und alles HEIDNISCHEN GÖTTER = DÄMONEN.
Gott hat aber nicht generell BILDER bzw. IKONEN verboten! Sonst würde Gott sich selbst widersprechen. ER SELBST HAT IN EXODUS ANGEORDNET BILDER ZU MACHEN
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: ALSO
DIE IKONEN CHRISTI oder der GOTTESMUTTER und der HEILIGEN sind keine GÖTZEN ODER IDOLE!
Solltest du gegen die VEREHRUNG DER GOTTESMUTTER SEIN - dann hüte dich, denn diese Verehrung ist so alt wie das CHRISTENTUM SELBST.
Sie ist in WAHRHEIT die GOTTESGEBÄRERIN - DIE THEOTOKOS. Sie hat GOTT in ihrem SCHOß getragen - SIE hat IHN ernährt, SIE hat IHN erzogen, SIE hat IHM - IHR FLEISCH gegeben!
Durch Sie wurde CHRISTUS Mensch, Durch SIE ist GOTT FLEISCH geworden
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: CHRISTI FLEISCH IST GENOMMEN VON DER ALLHEILIGEN GOTTESMUTTER!
Denn CHRISTUS IST WAHRER GOTT und WAHRER MENSCH. Sein Göttliche Natur hatte ER SEIT EWIGKEIT HER - seine MENSCHLICHE NATUR hatte ER VON DER GOTTESMUTTER.
Sie wurde in der Hl. SCHRIFT HOCH- VEREHRT - keine PERSON wurde so gepriesen wie die ALLHEILIGE JUNGFRAU:
FREUE DICH - GNADENVOLLE MARIA - DER HERR IST MIT DIR! (KE-CHARITOMENI) GNADEN- VOLL also VOLL - DER GNADE.
Nur SIE erhielt diese Anrede
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Hallo adamantis, da haben Sie aber ziemlich falsch gelesen - es steht geschrieben:"Maria, du BEGNADIGTE".
Maria war genau so sündig wie wir alle und wurde von Gott begnadigt...genau wie Sie und ich und alle Propheten und Gläubigen aus dem alten Testament.
Diese haben auf die Kreuzestat des Messias im Glauben HIN geschaut und wir blicken in Glauben darauf ZURÜCK. Nur was Jesus getan hat ist relevant für die Erlösung. Nur sein vergossenens Blut ist Heilig und Erlösungs-relevant.
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: Hallo - lol - nein ich habe nicht FALSCH gelesen. DENN ES HEIßT:
Lukas 1:28
χαῖρε, κεχαριτωμένη, ὁ κύριος μετὰ σοῦ. (CHAIRE KE-CHARITOMENI - O KYRIOS META SOU)
FREUE DICH - GNADENVOLLE - DER HERR IST MIT DIR!
Das ist die genaue Bedeutung. Es heißt ja auch im Lateinischen:
Ave gratia plena : Dominus tecum : benedicta tu in mulieribus: GNADENVOLLE
Sie ist nicht "begnadet" sondern VOLL MIT GNADE bis an den Rand. GNADENVOLLE ist einer der Titel aus der Bibel
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: GNADENVOLLE
In der GANZEN HL. SCHRIFT gibt es nirgends SO EINE ANDREDE - ja viele haben Gnade gefunden usw.. ABER NIEMAND IST VOLL DER GNADE oder GNADENERFÜLLT.
Also wenn Sie sich mit der Mutter CHRISTI vergleichen - das ist schon sehr GEWAGT!
Haben Sie denn auch Gott in ihrem Schoß getragen? Hat Gott sich in ihrem Leib einen Tempel bereitet? Hat GOTT DER ALLMÄCHTIGE von IHREM FLEISCH SEIN FLEISCH GEBILDET?
Ist CHRISTI Fleisch und BLUT von Ihnen? Das bezweifle ich
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: CHRISTUS UND SEINE MUTTER:
CHRISTUS ist die FRUCHT IHRES SCHOßES - wissen was das heißt? Niemand kann sagen er BETET CHRISTUS AN aber schmäht seine Mutter. Das ist absoluter Unsinn.
Wenn CHRISTUS DURCH SIE in diese Welt gekommen ist!
Von wem hat er das Fleische genommen - das auf dem Kreuz zum Opfer dargebracht wurde? Von wem hatte ER SEIN ALLREINES BLUT?
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile:
Auch was die Allheilige Gottesgebärerin erdultet hatte: VERFOLGUNG, FLUCHT, SCHMÄHUNG, SORGE, - sie musste zusehen wie IHR SOHN geschlagen, verspottet, gepeinigt, usw. wurde. Bis zum Kreuz - darum hatte ja der Prophet Simeon vorausgesagt, dass ein SCHARFES SCHWERT ihre Seele durchbohren werde.
Also OHNE DIE GOTTESMUTTER WÄRE DIE ERLÖSUNG NICHT MÖGLICH GEWESEN! Sie wären nicht erlöst ohne Sie. Keine Inkarnation - keine Erlösung - keine Auferstehung...
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Das ist richtig - ohne die Geburt Jesu wäre auch nicht die Erlösung möglich gewesen! Gott hätte aber auch eine andere Frau aussuchen können in dem Falle falls Maria der Ankündigung des Engels aus gesellschaftspolitischen Gründen (Anklage wegen Ehebruchs) wiederstanden hätte.
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: NICHT RICHTIG - FALSCH SEHR FALSCH!
Denn Gott sucht nun mal NICHT IRGEND JEMAND AUS sondern immer GANZ BESONDERE PERSONEN. Da nicht alle PERSONEN GLEICH SIND:
Peter is nicht Paulus, und Johannes ist nicht Stephanus....
Ausserdem hat GOTT NICHT NUR IRGENDEINE FRAU ausgesucht - sondern EINE GANZ BESONDERE. Wie könnte ER anders handeln
Sie wurde VOR ERSCHAFFUNG DER WELT AUSERWÄHLT SEINE MUTTER ZU SEIN.
Propheten wurden schon auserwählt noch ehe sie geboren waren
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: WIE KANN JEMAND GOTT IN SEINEM SCHOß tragen?
Die Seraphim zittern und verhüllen ihr Angesicht, die Cherubim brennen wenn sie Gott schauen und rufen:
HEILIG HEILIG HEILIG - HERR GOTT SABAOTH
Und eine Menschenfrau trägt ihn in Ihrem SCHOß? Also Moses Gott in einer Vision sah auf dem Sinai - ERSTRAHLTE SEIN ANGESICHT VOLLER LICHT UND HERRLICHKEIT
Die Jungfrau hatte aber Gott nicht in einer Vision geshen - SONDERN HAT IHN GEBOREN und ihn IM SCHOß GETRAGEN!
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Alles richtig! Aber trotzdem ist Maria die Mutter Jesu aus Gnade und nicht aus Verdienst geworden. Die Bibel sagt klipp und klar das kein Mensch vor Gott gerecht ist, sondern wir werden durch Jesus Blut gerecht gemacht. Psalm 53,4 / Psalm 14,3 /Prediger 7,20 usw. Römer 3,11+12 nimmt dann wieder Bezug darauf. Es ist doch seltsam das die Maria von niemandem der Apostel auch nur noch einmal erwähnt wird, während sich alles um Jesus dreht, nicht wahr?
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: GIBT ES KEINEN DER GERECHT IST?
Die Bibel sagt das, aber trotzdem sagt sie gleichzeitig, dass Henoch gerecht vor Gott war und aufgenommen wurde. Auch Abraham war GERECHT vor Gott usw...viele Propheten wird man finden, von denen die Bibel dasselbe sagt.
Die Mutter CHRISTI spielt ein ganz zentrale Rolle im Plan der Erlösung Gottes. Aber natürlich ist CHRISTUS der Erlöser - der Gott-Mensch und nicht seinen Mutter. Aber durch seinen Mutter ist ER unser Erlöser geworden.
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: Das NT verkündet den inkarnierten GOTT-MENSCHEN CHRISTUS - das ist Zetnrume um das sich alles kreist. Und doch war seinen Mutter die als ERSTE den Freuengruße:
FREUE DICH - empfing.
Das Evangelium hat mit IHR ihren Anfang genommen - die FROHE BOTSCHAFT fängt mit: FREUE DICH an.
Die Kirchenväter sagen auch: Die Jungfrau wurde mit FREUE DICH gegrüßt - denn durch SIE kam die Freude in die Welt - CHRISTUS user aller Freude. Eva unsere Stammmutter hörte das: Verflucht
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: Die Hl. Jungfrau - die neue Eva - so wie CHRISTUS der Neue ADAM.
Die Väter vergleichen auch MARIA (was HERRIN heißt) mit unserer STAMM-MUTTER Eva. Sie hörte von Gott:VERFLUCHT ....usw. die Gottesmutter hörte: FREUE DICH
Denn durch ihren Gehorsam: ES GESCHEHE (eigentlich ES WERDE wie in der Genesis wo Gott sagte: ES WERDE LICHT usw.) durch ihren Gehorsam hat sie den Ungehorsam Evas wieder hergestellt
Man sieht auch wie SIE sich gehorsam in den Willen Gottes gefügt hat
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Na und? Ich habe mich auch dem Willen Gottes gefügt....bin ich jetzt oberheilig? nicht mehr und nicht weniger als Sie. Der Fehler liegt genau darin das ihr die Tat Jesu der Maria zurechnet! Ja, Maria war ein Gefäß in den Händen Gottes aber sie war niemals in der Lage etwas wieder herzustellen! Jesus sagt:"Siehe, ich mache alles neu". Nicht die Maria. Ihr gebt ihr die Ehre die Jesus Christus allein gebührt. Achtung: "Ihr sollt keine Götter neben mir haben". Na, dämmert´s?
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: Also schön langsam zweifle ich an deinem VERSTAND!
Wie kannst du es WAGEN DICH MIT DER MUTTER CHRISTI ZU MESSEN? Der Fehle den du machst ist, dass du keinen blassen Schimmer von Gott hast.
Du vergleichst dich mit der FRAU DIE GOTT IN IHREM SCHOß GETRAGEN hat - VON DER ES HEIßT (der Hl. Geist hat das gesprochen): ALLE GESCHLECHTER PREISEN MICH SELIG.
Preisen dich auch alle Geschlechter SELIG?
Was für ein SCHWACHSINN?
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: KEINE GÖTTER NEBEN MIR usw.
Jetzt fängst du wieder mit diesem Unsinn an. Ich habe dir doch erklärt, dass ES VERSCHIEDENE STUFEN VON:
ANBETUNG - GEBÜHRT NUR GOTT ALLEINE - DER HL. DREIHEIT
HOCH - VEREHRUNG - gebürht DER GOTTESMUTTER
VEREHRUNG - gebührt den HEILIGEN UND PROPHETEN
EHRE gebührt SELBST DÈINEN ELTERN:
EHRE VATER UND MUTTER auf dass es dir GUT GEHE IN DEM LAND usw...
Gott straft sogar die - WELCHE IHRE ELTERN NICHT EHREN!
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: So einen Unsinn habe ich schon lange nicht mehr gehört!
So nun gut - da du dich mit der GOTTESGEBÄRERIN vergleichst - vielleicht gebierst du ja auch einen GOTT demnächst.
Wenn du Kinder hast - dann nimm sie und OPFERE SIE GOTT. Aber nicht nur so - sondern sieh zu wie SIE GESCHLAGEN WERDEN, WIE ANGESPUCKT WERDEN, WIE MAN SIE BESCHIMPFT, WIE MAN SIE VERHAFTET, GEISELT, Zu TODE PRÜGELT, ANS KREUZ HEFTET so dass dich jeder schmäht und dich selber anspuckt
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: BRING MIR DEINEN SOHN!
Ich werde ihn mir NÄGELN durchbohren bis ihm die Handknoschen brechen, ich werde ihm eine Krone auf den Kopf sezten mit DORNEN vom DORENENSTRAUCH (diese Dorenen sind RIEßIG). Ich werde ihn NACKT AUSZIEHEN und ihn durch die STRAßEN zerren, ich werde ihn TRETEN usw.
Ich werde lügen über ihn verbreiten, usw..
Vorher soltest du aber alles VERLASSEN habe und flüchten, denn schon trachtet man deinem Kind ums Leben, so dass du dich verstecken musst
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: Über dich wird man Lügen verbreiten DEIN SOHN SEI EIN BASTARD, DICH SELBST WIRD MAN SCHMÄHEN, deine FRAU WIRD SICH VON DIR ABWENDEN usw..
Selbst nach dem TOD deines Kindes wird man dich nicht in Ruhe lassen ...
Wirst du dich dem allem FÜGEN? Ohne auch nur einmal zu murren?
Ich sage dir; beim ersten ANFLUG von sowas wirst du weglaufen und du vergleichst dich MIR DER MUTTER CHRISTI?
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Wo war Maria denn allheilig? So etwas steht in der Heiligen schrift nirgends. Jesus selbst hat zu Ihr gesagt:"Frau was habe ich mit dir zu schaffen?" Natürlich hat sie sich verdient gemacht!!! Aber ihr steht keine Anbetung oder "Verehrung" zu, was letztendlich das selbe ist. Das steht nur dem der auf dem Thron sitzt und dem Lamm zu!
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: WIRKLICH?
1.) Du übersiehst DASS GOTT SELBST SIE GEEHRT HATTE - indem ER einen ERZENGEL SANDTE und ihr zurufen ließ:
FREUE DICH GNADENVOLLE - DER HERR IST MIR DIR!
2.) Wird die Gottesmutter IN DER GANZEN HL: SCHRIFT GEPRIESEN.
WIE KOMMT ES, DASS DIE MUTTER MEINES HERRN (Kyrios - GOTTES) zu mir kommt?
ALLE GESCHLECHTER PREISEN MICH SELIG!
Wow - alle Geschlechter preisen sie SELIG.
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: GROßES HAT DER HERR AN MIR GETAN.
Die Bibel sagt: AN MIR - und nicht einfach: GOTT HAT GROßES GETAN.
Denn ER hatte großes an der Hl. JUNGFRAU getan und nicht irgend einer Person - NEIN SONDERN GANZ EINER SPEZIELLEN.
Niemand WIRD JE VERSTEHEN KÖNNEN, WAS GOTT AN IHRE GETAN HAT. Wie kann es sein, dass ein MENSCH GOTT GEBIERT? Wie kann es sein, dass GOTT sich in einem SCHOß einschließt - den selbst die Himmel nicht fassen können?
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Soll ich dich jetzt mal zur Weißglut bringen?
So etwas nennt man Märtyrer und davon gibt es in unserer ach so modernen Welt jeden Tag 1000 Stück welche wegen des namens Jesu sterben müssen und zehntausende welche um seines Namens willen im Gefängnis sitzen.
Das hat Maria nicht getan - wobei ich ihr nicht ihre Leistung abspenstig machen möchte - keineswegs!
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: Nein - du bringst mich nicht zur Weißglut!
Du beweist nur wieder mal, wie unchristlich Protestanten sind. Die haben keinen blassen Schimmer von Gott, Christus, der Gottesmutter oder der Hl. Schrift.
Die Gottesmutter ist ÜBER ALLE MÄRTYRER - man kann SIE selbst mit den großen Märtyrern nicht vergleichen.
Das was Sie erlitten hatte - ist mehr als alle Martyrien zusammen.
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: Selbst wenn du ganz und gar zu einer Wohnstatt des Hl. Geistes geworden bist - BIST DU KEINE "THEOTOKOS" keine GEBÄRERIN GOTTES.
Denn es hat ja unzählige Heilige gegeben, Märtyrer, Propheten usw...und doch war die Jungfrau Maria die einzige GOTTES-GEBÄRERIN. Nur in ihr HAT GOTT LEIBHAFTIG GEWOHNT.
Hast du schon mal das AT gelesen? Über den Tempel, das Bundeszelt, die Bundeslade?
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Guten Morgen und hallo. Natürlich habe ich nicht Jesus geboren und ja, ich kenne die Abläufe welche i.d. Stiftshütte bzw. Tempel sehr gut...es geht in erster Linie um permanente ANBETUNG. Das leben eines jeden Christen sollte eine Anbetung Gottes sein. Das soll auch der sinn und Zweck meines lebens sein! Aber genau daher das Problem mit der Verehrung der Maria, sie ist nicht Gott...wir wiederholen uns...
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: GOTT ERSCHEINT AM SINAI:
Gott sprach zu Moses:
Ex 19,12 Zieh um das Volk eine Grenze und sag: Hütet euch, auf den Berg zu steigen oder auch nur seinen Fuß zu berühren. Jeder, der den Berg berührt, wird mit dem Tod bestraft.
Ex 19,13 Keine Hand soll den Berg berühren. Wer es aber tut, soll gesteinigt oder mit Pfeilen erschossen werden; ob Tier oder Mensch, niemand darf am Leben bleiben. Erst wenn das Horn ertönt, dürfen sie auf den Berg steigen
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: WEITER BEI EXODUS:
Ex 19,16 Am dritten Tag, im Morgengrauen, begann es zu donnern und zu blitzen. Schwere Wolken lagen über dem Berg und gewaltiger Hörnerschall erklang. Das ganze Volk im Lager begann zu zittern. Ex 19,18 Der ganze Sinai war in Rauch gehüllt, denn der Herr war im Feuer auf ihn herabgestiegen. Der Rauch stieg vom Berg auf wie Rauch aus einem Schmelzofen. Der ganze Berg bebte gewaltig
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: WEITER
Ex 19,19 und der Hörnerschall wurde immer lauter. Mose redete und Gott antwortete im Donner.
Ex 19,21 Da sprach der Herr zu Mose: Geh hinunter und schärf dem Volk ein, sie sollen nicht neugierig sein und nicht versuchen, zum Herrn vorzudringen; sonst müssten viele von ihnen umkommen.
Ex 19,22 Auch die Priester, die sich dem Herrn nähern, müssen sich geheiligt haben, damit der Herr in ihre Reihen keine Bresche reißt
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: WEITER.
Ex 20,18 Das ganze Volk erlebte, wie es donnerte und blitzte, wie Hörner erklangen und der Berg rauchte. Da bekam das Volk Angst, es zitterte und hielt sich in der Ferne.
Ex 20,19 Sie sagten zu Mose: Rede du mit uns, dann wollen wir hören. Gott soll nicht mit uns reden, sonst sterben wir.
Ex 20,21 Das Volk hielt sich in der Ferne und Mose näherte sich der dunklen Wolke, in der Gott war.
GOTT SOLL NICHT MIT UNS REDEN - SONST STERBEN WIR!
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: DIE HEILIGKEIT GOTTES:
Wenn du dir diese Stellen liest, siehst du wie HEILIG GOTT ist. Selbst der Berg auf dem ER NUR ERSCHIEN - durfte NICH MAL BERÜHRT WERDEN - SONST MUSSTE MAN STERBEN.
Es BEBTE, DONNERTE, RAUCHTE usw...ALLE ZITTERTEN, ....die Leute baten Moses, dass er mit Gott reden möge - DENN SONST MÜSSTEN ALLE STERBEN.
Auch Moses VERHÜLLTE SEIN ANGESICHT UM NICHT GOTT ZU SCHAUEN - DENN JEDER DER GOTT SIEHT - IST DES TODES.
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: DIE HERRLICHKEIT GOTTES:
Moses sah DEN RÜCKEN der Herrlichkeit Gottes und war fast daran zugrunde gegangen usw..
UND NUN ZU UNSEREM THEMA:
Die ALLHEILIGE GOTTESGEBÄRERIN hatte NICHT EINE VISION GOTTES - SONDERN HAT GOTT SELBST WAHRHAFTIG GEBOREN.
Welches Erdbeben, welcher Donner, welches Zittern,.....wenn schon der Berg WO GOTT NUR IN EINER VISION ERSCHIEN SO HEILIG SEIN MUSTE um wie viel MEHR DER SCHOß IN DEM GOTT WAHRHAFTIG UND LEIBHAFTIG WOHNTE?
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: ES IST UNMÖGLICH DIES ZU BEGREIFEN!
Wenn jeder STERBEN MUSSTE DER GOTT IN EINER VISION GESHEN HATTE - wie KANN DANN EIN MENSCH ERTRAGEN IHN IN SICH ZU TRAGEN?
Wenn GOTT ALLTE HINWEG GERAFFT HATTE - die es WAGTEN SEINE BUNDESLADE AUCH NUR ANZUSEHEN (Buch Samuel) - ja was muss dann mit der MENSCHENFRAU SEIN - DIE GOTTES MUTTER WAR?
Gott der sein Volk mit Mannah nährte - HAT SICH VON IHRER BRUST ERHÄHREN LASSEN.
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: DER BRENNENDE DORNBUSCH:
Als GOTT im Dornbusch ERSCHIEN - sprach der HERR zu Moses: BLEIB STHEN UND NÄHERE DICH NICHT - ZIEH DEINE SCHUHE AUS DENN DER ORT IST HEILIG. Moses verhüllte wieder gleich sein Angesicht - um Gott nicht zu sehen - nicht mal eine Vision.
UM WIE VIEL HEILIGER IST DER ORT - AN DEM GOTT LEIBHAFTIG ERSCHIEN ALS MENSCH? Um wie viel HERRLICHER IST DIE LEBENDIGE BUNDESLADE - in der GOTTES HERRLICHKEIT WAHRHAFTIG ERSCHIEN?
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: DARUM:
Sie ist die WAHRE Bundeslade des HERRN, Sie ist das WAHRE Bundeszelt, Sie ist der WAHRE TEMPEL SALOMOS, Sie ist der WAHRE BERG GOTTES, Sie ist der Brennende Dornbusch, Sie ist das ALLERHEILIGSTE wo Gott erschien im Tempel, Sie ist das Neue Zion, das Neue Jerusalem, Sie ist wahre Paradies in dem Gott wandelte und mit Menschen sprach, Sie ist WAHRE FEUERSÄULE die uns zu Gott führt, Sie ist das Verschlossene Tor im Osten durch welches nur der HERR durchschreitet, usw.
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: DIE GOTTESMUTTER IST NICHT GOTT (das glaubt und sagt auch kein Orthodoxer und kein Katholik und kein Protestant usw.)
Die Verehrung der Gottesmutter führt nicht von GOTT WEG sondern FÜHRT ZU GOTT HIN. Sie führt uns ZU CHRISTUS. Jede GOTTESMUTTER IKONE ist immer EINE CHRISTUSIKONE.
Wir EHREN SIE JA NUR WEGEN CHRISTUS - WEIL SIE GOTTES MUTTER IST. Wir ehren SIE ja nicht weil Sie die Mutter von Petrus ist oder Paulus - NEINE WEIL SIE WAHRHAFT DIE MUTTER GOTTES ist.
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: ALLE APOSTEL, ALLE VÄTER, ALLE HEILIGEN .
haben die Gottesmutter geehrt - geht auch gar nicht anders. Seit Apostolischer Zeit - es gibt genügend Zeugnisse dafür.
ALLE ALTEN KIRCHE VEREHREN DIE GOTTESMUTTER - selbst Kirchen die sich schon im 4 Jhd. abgespaltet haben. WEIL ES APOSTOLISCHEN URSPRUNGS IST.
Man nicht CHRISTUS anbeten ABER SEINE MUTTER SCHMÄHEN - das ist Unsinn.
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Erst einmal vielen Dank für deine Mühe! Schmähen tue ich die Maria bestimmt nicht - genau so so wenig wie alle anderen Glaubenshelden. Sie haben alle ihren Stellenwert, nur denke ich das auch niemand den Horeb oder den Tempel oder die Bundeslade verehrt hat sondern Gott allein..das sollte doch bei der Maria nicht anders sein. Wir lesen das Hiskia die eherne Schlange des Mose zerstört hat weil sie zu einem Götzen geworden ist! Nichts sollte Gott aus dem Rampenlicht rücken.
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: Du IRRST!
Ich habe dir doch zu erklären versucht, dass das GENAU ANDERS IST. Warum pilgern Christuen, Juden und Muslime zum Berg Sinai? Oder zum Brennenden Dornbusch im Katharinenkloster?
Den Juden war die Budneslade so HEILIG, dass sie sich ihr nicht mal NÄHERN TRAUTEN. Gott hatte sogar ALLE HINWEGGERAFFT - die es wagten SIE ANZUSEHEN.
Keiner durfte Sie berühren - jeder der dies tat musste auf der Stelle sterben!
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: DER TEMPEL usw.
Warum VEREHRTEN DIE JUDEN den Tempel so sehr? WEGEN GOTTES HEILIGKEIT - warum die Bundeslade - weil sie DIE GEGENWART GOTTES symbolisierte! Das Bundeszelt in dem Gottes Herrlichkeit erschien usw...
Diese FÜHREN JA ZU GOTT HIN bzw. sind Heilig weil sie mit GOTT in Verbindung stehen!
Die Israeliten haben viele Dinge verehrt - ja sie wurden von GOTT sogar gestraft wenn sie dies nicht taten.
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 In gewisser Weise hast du recht aber das Problem besteht darin das die Menschen immer wieder Gegenstände vor Gott selbst gesetzt haben, wie Moses Schlange ganz klar zeigt. Die Bundeslade war nur so lang unantastbar solange die Israeliten auch nach Gottes Willen gelebt haben - danach waren die Feinde Israels sogar in der Lage sie zu stehlen! Kennst du die Begebenheit wo Gott den Tempel verließ wegen der Schandtaten die dort begangen wurden?
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: WAR DIE LADE HEILIGE wegen der LEUTE oder wegen GOTT?
Die Bundeslade war Heilig WEIL SIE VON GOTT WAR bzw. seinen Willen offenbart hatte. Gott hat es zugelassen, dass die Bundeslade "entführt" wird - ALS STRAFE FÜR IHREN UNGEHORSAM.
Da war klagen und weinen in Israel überall - denn die Heilige Lade Gottes ist uns genommen......(die entführte Lade hatte auch viel UNHEIL über die fremden Völker gebracht) - diese waren oft froh wenn sie wieder weg war
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Ich sehe einfach im realen leben immer wieder wie Gegenstände zum eigentlichen Kultobjekt werden anstatt das die innige Gemeinschaft mit Gottes heiligem Geist gesucht wird und das ist für mich traurig mit anzusehen.Stell dir vor jemand würde den "Heiligen Gral" finden...alle würden darüber reden aber nicht über Jesus. Und sie würden sich sogar etwas übernatürliches davon erhoffen!
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: der HL: GRAL.
Es gibt viele solcher RELIQUIEN (die als ECHT GELTEN): Grabtuch von Turin, der Titulus in Italien, usw...also diese Reliquien FÜHREN WIEDER ZU CHRISTUS HIN. Denn diese sind ja nur interessant WEIL SIE MIT CHRISTUS IM ZUSAMMENHANG STEHEN.
Von mir wird sich niemand ein "Schweißtuch" aufheben ;) oder von dir. SONDER NUR WEGEN CHRISTUS.
Diese Dinge sollen uns zu IHM hinführen oder uns helfen IHM nahe zu sein.
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Ich muss jetzt zur Arbeit und heute Abend werde ich eindeutig anhand der Schrift aufzeigen das das Turiner Grabtuch eine Fälschung ist.
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: Also mit GÖTZEN hat das gar nichts zu tun!
Dann wäre die ganze Bibel götzenanbetend und heidnisch. Auch die Propheten wurden nicht nur "respektiert" sondern RICHTIG VEREHRT. Diese galten als HEILIGE MÄNNER und wer sie nicht EHRTE der wurde von Gott gestraft - wie beim Prophet Elijah - einer der es wagte ihn zu schmähen wurde sogleich von einem Löwen gefressen - als Strafe von Gott.
Gott hat auch auf die Gebete der Propheten SEIN VOLK VERSCHONT!
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: ABRAHAM:
Lies doch bei Abraham, dass Gott fast ein ganzes Volk verschont hätte WEGEN SEINER BITTEN. Auch bei Moses und den anderen Propheten. Gott erfüllt die BITTEN SEINER PROPHETEN und HEILIGEN - er verherrlicht sie - weil sie ihn verherrlicht haben.
Auch bei der Hochzeit zu Kaana: Die Mutter CHRISTI bat ihren Sohn sich um den Wein zu kümmern. Was tat ER? Er sagte: FRAU - MEINE STUNDE IST NOCH NICHT GEKOMMEN......ABER TUT GLEICH UM WAS SIE GEBETEN HATTE
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: OBWOHL SEINE STUNDE NOCH NICHT GEKOMMEN WAR...
tat er SOFORT was Sie wollte. Weil ER seiner Mutter keine BITTE abschlägt. Und darum BITTEN WIR SÜNDER SIE für uns bei IHREM SOHN ZU BITTEN.
Und ER ERFÜLLT IHRE BITTEN! Das tut ER auch heute noch. Wenn wir Sünder um was BITTEN gewährt ER es oft AUF DIE FÜRBITTEN SEINER MUTTER HIN - obwohl Er uns in seiner Gerechtigkeit eigentlich von sich weisen müsste. Aber ER tut es um der Gebete der Heiligen willen.
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Genau DAS halte ich für eine Falsche Lehre! Als Jesus starb hat Gott selbst den Vorhang zum Allerheiligen zerrissen und den Weg für alle freie gemacht! Nun darf jeder der willig ist seine Sünden zu bekennen und sein zu lassen PERSÖNLICH zu Gott kommen. „Denn ihr habt nicht einen Geist empfangen, der euch zu Sklaven macht, so dass ihr euch immer noch fürchten müsstet, sondern ihr habt den Geist empfangen, der euch zu Söhnen macht, den Geist, in dem wir rufen: Abba, Vater!“
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: Entschuldige - aber genau das ist der Protestanten Hippie Unsinnn!
Du must CHRISTUS FÜRCHTEN; ER IST DEIN GOTT - DEIN HERR und du bist sein Sklave - sein Knecht. Gottesfurcht ist der Anfang der Weisheit. Alle Apostel waren "GOTTESFÜRCHTIG" und GOTTERGEBEN. Da hat sich nichts geändert.
CHRISTUS ist sogar noch strenger als im AT. Jetzt wird der Unzüchtige nicht mehr mit Tod bestraft sondern mit der EWIGEN HÖLLE - was ist schlimmer? Tod oder Hölle?
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Der Sünder muss die Verdammnis fürchten aber nicht seine Kinder. Wir sind durch sein Blut und unsere Hinwendung zu ihm gerecht gemacht worden. Als Jesus rief "Es ist vollbracht"- da war es auch vollbracht! Und wir können NICHTS hinzu fügen! Nur was Jesus tat zählt! All unser bestreben irgend wie heilig zu sein sind 1. nicht auf dauer machbar und 2. ein Schlag in Jesu Gesicht...weil er nicht hätte kommen brauchen wenn wir es auch so schaffen könnten.
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: WIEDER FALSCH:
1.) Wir sind durch CHRISTUS ERLÖST - da besteht keine Frage und kein Zweifel
2.) Das heißt aber nicht, dass jetzt ALLE GLEICH IN SEIN KÖNIGREICH KOMMEN - das würde dem ganzen Neuen Testament widersprechen:
Gehet durch die ENGE PFORTE (warum eng - wenn es doch so leicht ist) - VIELE SIND BERUFEN - WENIGE NUR AUSERWHÄHLT. Ihr müsst RECHENSCHAFT ABLEGEN ÜBER JEDES WORT...versöhnt euch mit eurem BRUDER SONST WERDET IHR INS GEFÄNGNIS GEWORFEN usw..
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Dem stimme ich komplett zu! Aber wer Jesus angenommen hat IST SEIN KIND und wird durch den Heiligen Geist Schritt für Schritt in ein Leben zur Ehre Gottes hineingeführt. Ein Leben in Heiligung ist doch ein Wachstums Prozess und passiert nicht von heute auf morgen. Selbst Paulus sagte das er das tut was sein innerstes nicht möchte und das nicht tut was er sollte. Ja, wir sollten der Heiligung nachjagen!
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: Heiligkeit:
Wir müssen alles tun um Heilig zu werden. WERDET HEILIG WIE ES EUER VATER IM HIMMEL IST. Dies erfordert undendlich viel Arbeit. Denn der Lohn (wenn man so sagen darf) ist ja auch UNENDLICH WERTVOLL.
Darum haben ja die Apostel, die Hl. Väter und die Heiligen ALLES VERLASSEN; ihre Familien, ihren Besitz, ihre Bildung,...sie lebten in Höhlen unter Fasten und Beten, Wachen, Studium der Hl. SChriften usw...
Wir sind alle sehr weit von ihnen entfernt.
adamantis4657 4 months ago
@adamantis465 Das haben aber auch nicht alle getan. Sehen wir uns mal den David an...reich, König, schwer gesündigt und trotzdem ein Mann nach dem Herzen Gottes...weil er Bußfertig war durfte er Gnade empfangen und sogar der Vorvater des Messias sein! Ich sehe immer wieder das Gottes Gnade und unser Wille zum Gehorsam zusammen spielen...nur das eine oder nur das andere gibt es nicht. Ich denke das siehst du auch so.
miamisunkrokodile 4 months ago
@adamantis4657 Nun zumTuriner Tuch: Johannes 20,6 :Da kam Simon Petrus ihm nach und ging in das Grab hinein und sieht die Leinentücher liegen, 7 aber das Schweißtuch, das Jesus um das Haupt gebunden war, nicht bei den Leinentüchern liegen, sondern daneben, zusammengewickelt an einem besonderen Ort.
Oh - mehrere Tücher ! Und das welches um seinen Kopf gewickelt war auch noch extra abgelegt! Alles klar?
Das Turiner Tuch zeigt den Ganzen Körper plus Kopf , was es als klare Fälschung identifiziert
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: weiter:
SELIG DIE EIN REINES HERZ HABEN - DENN SIE WERDEN GOTT SCHAUEN also die kein reines Herz haben werden (wahrscheinlich) GOTT NICHT SCHAUEN.
Wenn du zwei Kleider hast - gib eines den Armen, ...usw...also CHRISTUS SPRICHT PERMANENT DAVON, dass wir unsere ERLÖSUNG - die durch IHN gekommen ist - auch in unserem LEBEN VERWIRKLICHEN.
KEHRET UM, DENN DAS HIMMELREICH IST NAHE.
Es heißt nicht, tut weiter so - denn ihr seid ja sowieso erlöst!
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Stimmt vollkommen!
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: Anbetung der Heiligen?
Niemand betet die Heiligen an. Aber wir bitten sie für uns AUCH zu beten. Da sie das Ziel ja schon erreicht haben = EINIGUNG MIT GOTT. Zu ihnen sehen wir auf - denn sie haben erlangt - was wir noch nicht haben.
Wir bewundern auch Gottes Gnade in ihnen - die teilweise GROßE SÜNDER WAREN: Prostituierte, Mörder, Räuber, Zöllner usw.. durch seine Gnade und ihre Anstrengung sind sie zu großen Heiligen geworden.
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Ja, genau...endlich verstehen wir uns! Ich möchte noch hinzufügen das Gott uns genau so gebrauchen möchte wie diese von dir genannten...und noch mehr! Jesus hat sogar gesagt das wir größeres vollbringen werden als er..obwohl das für mich schon unvorstellbar klingt und ich es auch noch bei keinem gesehen habe. Aber vielleicht fehlt uns einfach der Mut (Glaube) los zu gehen?
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: Schau,
das ist so als wenn du einen großen König um etwas bittest - sicher kann du selber hingehen direkt. Aber wäre es nicht besster, wenn du jemanden hättest der noch für dich bittet der ihn gut kennt und in seiner Gunst steht; Bitte erfülle ihm seine bitten - selbst wenn er dich beleidigt hat usw...
Dann wird der König diese Bitte sicher nicht abschlagen!
Das ist ja TAUSENDFACH bewiesen worden durch die Wunder der Heiligen - die Gott durch sie wirkt.
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Dazu möchte ich ein klares nein setzen. Das ist auch eine alt Testamentarische Sichtweise. Niemals ist jemand zum Paulus, Petrus oder sonst wem gekommen und hat gesagt bete mal für mich...außer Simon dem Zauberer - und der ist verloren gegangen! Jeder muss doch für sich selbst mit Gott klar Schiff machen, aber es gibt i.d. Bibel niemanden der jemals zu einem schon verstorbenen gebetet hat außer König Saul, u.d. Konsequenzen sind bekannt! Ich befürchte das ist schon Totenkult!
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: WIEDER KOMPLETTER STUSS!
Warum liest du nicht wirklich die Bibel? Warum hälst du dich nicht an die Hl. Schrift und folgst dir selbst?
Viele Stellen findet man in der Hl. Schrift in denen GOTT auf die GEBETE seiner Propheten, Heiligen, Apostel usw.. von seiner STRAFE abgesehen hatte. NUR AUF DEREN GEBETE.
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile:1. BUCH DER KÖNIGE:
1 Kön 13,4 .... Doch die Hand, die er gegen ihn ausgestreckt hatte, erstarrte; er konnte sie nicht mehr zurückziehen.
1 Kön 13,6 Nun ergriff der König das Wort und sagte zu dem Gottesmann: BESÄNFTIGE doch den Herrn, deinen Gott, und bete für mich, dass ich meine Hand wieder an mich ziehen kann. Da BESÄNFTIGTE der Gottesmann den Herrn und der König konnte seine Hand wieder an sich ziehen; sie war wie zuvor.
AUF SEINE GEBETE HIN!
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: JEROBEAMS SOHN:
1 Kön 14,1 In jener Zeit erkrankte Jerobeams Sohn Abija.
1 Kön 14,2 Jerobeam befahl daher seiner Frau: Mach dich auf, verkleide dich, damit man nicht erkennt, dass du Jerobeams Frau bist, und geh nach Schilo! Dort wohnt der Prophet Ahija, der mir verkündet hat, dass ich König dieses Volkes sein werde.
1.Kön 14,3 Nimm zehn Brote, ..... Er wird dir sagen, was mit dem Kind geschehen wird ..
Warum nicht DIREKT ZU GOTT?
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: BUCH DER KÖNIGE 15,3
Er verfiel allen Sünden, die sein Vater vor ihm begangen hatte, und sein Herz war nicht ungeteilt beim Herrn, seinem Gott, wie das Herz seines Vaters David.
Nur Davids wegen ließ ihm der Herr, sein Gott, eine Leuchte in Jerusalem, indem er seinen Sohn als Nachfolger einsetzte und Jerusalem bestehen ließ.
Denn David hatte getan, was dem Herrn gefiel. Er war sein Leben lang von keinem Gebot abgewichen, außer in der Sache Urijas, des Hetiters
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: ELIJAH: 1. Könige 17:22
Hierauf streckte er sich dreimal über den Knaben hin, rief zum Herrn und flehte: Herr, mein Gott, lass doch das Leben in diesen Knaben zurückkehren
Der Herr erhörte das Gebet Elijas. Das Leben kehrte in den Knaben zurück und er lebte wieder auf. Da sagte die Frau zu Elija: Jetzt weiß ich, dass du ein Mann Gottes bist und dass das Wort des Herrn wirklich in deinem Mund ist
GOTT ERHÖRTE DIE GEBETE DES ELIJAH und wurde wieder lebendig!
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: OBADJA WIRFT SICH VOR ELIJAH NIEDER:
1 Kön 18,7 Als nun Obadja unterwegs war, kam ihm Elija entgegen. Obadja erkannte ihn, warf sich vor ihm nieder und rief: Bist du es, mein Herr Elija?
1 Kön 18,8 Dieser antwortete: Ich bin es. Geh und melde deinem Herrn: Elija ist da
So große Vererhung erwies man den PROPHETEN GOTTES! Sie haben sich sogar VOR IHNEN NIEDERGEWORFEN!
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Das ist genau der Punkt warum ich dazu aufgefordert habe sich davon abzuwenden. Außerdem ist es nicht besser den Umweg zu wählen...Gott liebt dich und mich doch auch! Wir dürfen voller Zuversicht zu ihm kommen! Er sehnt sich sogar danach. Gott möchte Gemeinschaft mit seinen Kindern haben, so wie er damals täglich Gemeinschaft mit Adam u.Eva hatte. Welchem Vater würde es gefallen wenn sein Kind Angst vor ihm hätte und vorschicken würde? Gott nennt sich unser Vater! Halleluja!
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: Man könnte WOCHENLANG SO DAHIN ZITIEREN - weil die Bibel VOLLER STELLEN ist - wo GOTT AUF DIE GEBETE SEINER PROPHETEN UND HEILIGEN - erbarmen hatte. ABER NUR AUF IHR GEBET HIN.
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: EILJAH und das FEUER:
1 Kön 18,37 Erhöre mich, Herr, erhöre mich! Dieses Volk soll erkennen, dass du, Herr, der wahre Gott bist und dass du sein Herz zur Umkehr wendest.
1 Kön 18,38 Da kam das Feuer des Herrn herab und verzehrte das Brandopfer, das Holz, die Steine und die Erde. Auch das Wasser im Graben leckte es auf.
1 Kön 18,39 Das ganze Volk sah es, warf sich auf das Angesicht nieder und rief: Jahwe ist Gott, Jahwe ist Gott!
AUF DAS GEBET DES ELIAH!
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile:2. Buch der Könige:
AUF DIE GEBETE DES PROPHETEN ELIJAH FÄLLT FEUER VOM HIMMEL UND RAFFT ALLE HINWEG
2 Kön 1,12 Doch Elija antwortete ihnen: Wenn ich ein Mann Gottes bin, so falle Feuer vom Himmel und verzehre dich und deine Fünfzig. Sogleich fiel das Feuer Gottes vom Himmel und verzehrte ihn und seine Leute.
Man sieht, dass GOTT DIE GEBETE SEINER PROPHETEN UND HEILIGEN SOFORT ERHÖRT. Weil sie seinen WILLEN TUN.
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: ELISCHA
Als Elischa in das Haus kam, lag das Kind tot auf seinem Bett.
Er ging in das Gemach, schloss die Tür hinter sich und dem Kind und betete zum Herrn.
Als er sich so über das Kind hinstreckte, kam Wärme in dessen Leib.
Dann stand er auf, ging im Haus einmal hin und her, trat wieder an das Bett und warf sich über das Kind. Da nieste es siebenmal und öffnete die Augen.
Die Mutter dankte Elischa und fiel for ihm nieder zu seinen Füßen
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Das ist mir seit mindestens 38 Jahren alles bekannt! Und KEINER von den Genannten hat jemals zu einem Verstorbenen gebetet!!! KEINER! David hat nicht Mose gebeten etwas für ihn bei Gott zu erbitten usw!!! Ihr betreibt Totenkult! Sorry - das ist so. Außerdem lebe ich in dem neuen Bund! Dem Bund des Blutes Jesu, der mir persönlichen Zugang zu Gott gewährleistet! Ich darf ein Kind des Allerhöchsten sein.
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: ALSO lass uns mal zusammenfassen:
Vorhin hast du jegliches Gebet zu Heiligen und Propheten abgelehnt. Jetzt sagtst du, dass du das alles weißt, aber zu keinem verstorbenen Heiligen.
Nun gut - dann ist jetzt meine Aufgabe dir zu zeigen, dass es keine Verstorbenen Heiligen gibt - sondern dass alle in Christus leben - manche hier und manche dort.
Ist denn Gott ein Gott der Toten?
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: ELISCHA: Reliquienverehrung im AT
2 Kön 13,20 Elischa starb und man begrub ihn. In jenem Jahr fielen moabitische Räuberscharen in das Land ein.
2 Kön 13,21 Als man einmal einen Toten begrub und eine dieser Scharen erblickte, warf man den Toten in das Grab Elischas und floh. Sobald aber der Tote die Gebeine Elischas berührte, wurde er wieder lebendig und richtete sich auf.
Obwohl im AT die Toten als UNREIN GALTEN - so hat doch der Leichnam Elischas Wunder gewirkt
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 . Ich bin
gewiss. daß uns nichts von dieser Liebe trennen kann: Weder Tod noch Leben, weder
Engel noch andere Mächte, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, weder etwas im
Himmel, noch etwas in der Hölle. Durch Jesus Christus, unseren Herrn, hat Gott uns
seine Liebe geschenkt. Darum gibt es in der ganzen Welt nichts, was uns jemals von der
Liebe Gottes trennen kann.“ (Röm 8, 35-39
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: Onias und der Prophet Jeremias: 2. Makk. 15
Er hatte folgendes gesehen: Ihm war der frühere Hohepriester Onias erschienen, ein edler und gerechter Mann, bescheiden im Umgang, von gütigem Wesen und besonnen im Reden, von Kindheit an in allem aufs Gute bedacht; dieser breitete seine Hände aus und betete für das ganze jüdische Volk.
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: Onias und Jeremia:
In gleicher Haltung erschien dann ein Mann mit grauem Haar, von herrlicher Gestalt; der Glanz einer wunderbaren, überwältigenden Hoheit ging von ihm aus.
Onias begann zu reden und sagte: Das ist der Freund seiner Brüder, der viel für das Volk und die heilige Stadt betet, Jeremia, der Prophet Gottes.
Dann streckte Jeremia die rechte Hand aus und übergab ihm ein goldenes Schwert; .....#
Man sieht die Propheten BETEN FÜR UNS ZU GOTT!
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: DIE TOTEN ERSCHEINEN beim Tod Christi:
Mt 27,52 Die Gräber öffneten sich und die Leiber vieler Heiligen, die entschlafen waren, wurden auferweckt.
Mt 27,53 Nach der Auferstehung Jesu verließen sie ihre Gräber, kamen in die Heilige Stadt und erschienen vielen
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: CHRISTUS verkündet den Toten das Evangelium in der Unterwelt:
1 Petr 3,19 So ist er auch zu den Geistern gegangen, die im Gefängnis waren, und hat ihnen gepredigt.
1 Petr 3,20 Diese waren einst ungehorsam, als Gott in den Tagen Noachs geduldig wartete, während die Arche gebaut wurde; in ihr wurden nur wenige, nämlich acht Menschen, durch das Wasser gerettet
Also die Toten sind nicht tot im Sinne eines Seelenschlafes. Sie wissen mehr als wir
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: MOSES und der Prophet Elias erscheinen be der Verklärung Christi:
Als Christus seine Herrlichkeit auf dem Thabor offenbart hatte - ERSCHIENEN MOSES UND ELIAS und sprachen mit ihm - diese WAREN ABER TOT. Eliah wurde in den Himmel entrückt ohne zu sterben wie Henoch.
Auch in der Apokalypse heißt es an vielen Stellen
Die Gebete der Heiligen die dargebracht werden vor dem Thron Gottes, aber auch die Versammlung der Heiligen aus allen Nationen rund um seinen Thron
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Grüßli. An Seelenschlaf glaube ich auch nicht. Die Stelle wo Jesus den Toten gepredigt hat ist nur sehr schwer bis gar nicht zu erfassen. Ich glaube am ehesten das Jesus den alt Testamentlich gläubig gestorbenen seinen Sieg verkündigt hat und für die Ungläubigen eine Proklamation seiner Macht stattfand...das ist aber nur Spekulation!
miamisunkrokodile 4 months ago
@adamantis4657 ACHTUNG: Da zu Henoch und Hiob noch keine Reinwaschung der Sünden durch des Herrn Jesu Blut stattgefunden hatte glaube ich persönlich das sie nur in den "2.Himmel" - Auch Abrahams Schoß oder Paradies genannt entrückt wurden ...es ist unvorstellbar das Gott einen Sündigen, nicht gereinigten Menschen in den "3.Himmel" den Wohnsitz Gottes gelangt sind. Dann hätte Jesus auch nicht sterben brauchen sondern gesagt: "macht es wie Henoch u. Elia."
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: JEDES GEBET WIRD ERHÖRT!
Aber natürlich wird jedes Gebet erhört! Aber das Gebet eines Gerechten ist sehr MACHTVOLL (wie es in der Bibel heißt). Also um so Heiliger und Gerechter jemand ist - umso stärker sein GEBET VOR GOTT.
Umso mehr wir Gott verherrlichen umso mehr verherrlicht ER uns. Und darum bitten wir Sünder seine Propheten und Heiligen AUCH FÜR UNS ZU BETEN. Und sie tun es - UNABLÄSSIG beten sie für uns.
Durch ihr Gebet haben wir viel Gnade erlangt.
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Hallo Adam, auch diesen Aspekt sehe ich ganz anders...lass mich erklären: Gott HÖRT jedes Gebt aber ERHÖRT nur die Gebet die mit seinem Willen übereinstimmen! Es geht darum sich mit Gottes Willen eins zu machen - dann erleben wir auch Gebetserhörungen aber Gott wird sich niemals unserem Willen und Vorstellungen anpassen. Gott hätte auch die "Glaubenshelden" nicht erhört wenn sie nicht dem Willen Gottes gemäß gebetet und gehandelt hätten.Ich glaube da stimmst du mir auch zu.
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: Da stimm ich dir VOLLKOMMEN ZU! ;)
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: KEINE HEILIGENVEREHRUNG FÜHRT VON GOTT WEG!
Wahre Heiligenverehrung führt NIE von Gott weg - oder lenkt von Gott ab - SONDERN IM GEGENTEIL - es führt zu Gott. Die Propheten wurden ja auch nicht geehrt weil sie mächtige Männer waren - sondern weil sie in der Gunst des Herrn standen. Darum haben sich die Leute vor den Propheten sogar auf ihr Angesicht geworfen.
Weil sie durch die Propheten den Gott Israels ehrten. Sie waren ja seine "Botschafter".
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Paulus schreibt doch selbst das Elia ein Mensch war wie du und ich - aber aufgrund seines Glaubens / Gottvertrauens Gott seins Gebetes erhört hat und den Himmel 3 Jahre lang verschloss so das es nicht regnete und aufgrund eines erneuten Gebetes wieder öffnete.
Ich sage doch...dem Heutigen Christentum fehlt der Glaube das Gott sie auch gebrauchen möchte! Heute.
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: NEIN DU WEICHST GANZ GESCHICKT AUS! ;)
Man sieht aus der Bibel, dass Gott seine BESONDEREN Knechte hat: seine Propheten, seine Heiligen usw..und dass er auf ihre Gebete hört.
Es ist nicht jeder ein auserwählter Prophet - ja sicher, theoretisch könnte es jeder sein. Nur das ist nicht der Fall. Oft hat Gott die Propheten schon im Leib ihrer Mutter gesegnet -wie es heißt über Jeremija - glaube ich.
Gott hört auf die Gebete seiner Heiligen!
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: GESCHICHTE DER KIRCHE!
Und darum hat von Anfang an die Kirche Christi die großen Propheten geehrt, die Heiligen und Märtyrer. Auch die Gottesmtter wurde ÜBERALL WO DAS CHRISTENTUM WAR geehrt und verehrt und um Fürbitte angerufen. Durch die Jahrhunderte und Jahrtausende hat man Gottes Barmherzigkeit erfahren durch ihre Gebete.
Alle "alten" Kirchen bezeugen das: ORTHODOXE, ORIENTALISCHEN KIRCHEN, KATHOLISCHE KIRCHE, ....
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: Muss andere Posts beantworten - Muslime, die verbreiten viel Blödsinn.
Auf die Fürbitten Deiner Allheiligen Mutter, unserer seligen und gotttragenden Vätern und aller Heiligen, Herr Jesus Christus, Sohn Gottes erbarme Dich unser! AMEN
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Da es nicht eine einzige Bibelstelle gibt wo jemand die Maria nach den Evangelien auch nur noch erwähnt kann ich dem nicht ganz folgen. Keiner der Apostel hat sie je erwähnt oder verehrt...Gott Vater und Jesus schon...kommt dir das nicht seltsam vor? Mir schon. Sie wird auch in der Offenbarung des Johannes nicht erwähnt. Nur weil viele etwas tun (Kirchen Geschichte) muss es nicht unbedingt richtig sein. Die Mehrheit hat auch "Kreuzige ihn"geschrien.
Ich wünsche dir Gottes Segen!
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile:: Nach den Evangelien? Wie meinst du das?
Sie wird erwähnt bei der Inkarnation, bei der Hochzeit zu Kaana, bei der Pilgerfahrt zum Tempel, bei der Kreuzigung, ...später dann bei der Himmelfahrt CHRISTI. usw...
Wenn du die apostolischen Väter liest; Hl. Ignatios der Gottesträger (von Antiochien) - der war ein Schüler der Apostel usw.. findest du viele Stellen über die Hl. Jungfrau
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Entschuldigung, ich habe mich etwas undeutig ausgedrückt. Ich wollte sagen nach allen Schriften welche nach den Evangelien verfasst wurden, sprich: Die Apostel Geschichte, die Briefe u.Offenbarung. Es endet mit Christi Himmelfahrt..danach ist nichts mehr. Den Ignatios kenne ich zugegebener maßen nicht, ist für mich aber nicht Ausschlag gebend weil später viele gekommen sind und seltsame und falsche Lehren eingeführt haben. Daher orientiere ich mich ausschließlich an der Bibel.
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: Der Hl. Ignatios der Gottesträger:
Er war (der Überlieferung gemäß) das Kind welches Christus segnete - er war später ein Schüler der Apostel. Seine Schriften sind recht gut bekannt. Es gibt viele ANDERE - MAN NENNT SIE MEISTENS - DIE APOSTOLISCHEN VÄTER - weil sie noch (meist) in direktem Kontakt mit den Aposteln waren.
Es wurden keine falschen Lehren eingeführt. Das ist Unsinn.
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: ALLE APOSTOLISCHEN VÄTER, ALLE HL. VÄTER UND HEILIGEN
Das waren nicht irgendwelche Leute - sondern die "High Society" der CHRISTENHEIT. ALLE - es hat keinen gegeben der dies nicht tat.
Der Hl. Irenäus von Lyon (war auch Apostelschüler) usw.
Es müsste dich eigentlich genau umkehrt stimmen - WIESO WIRD SIE NICHT MEHR BEI DEN PROTESTANTEN GEEHRT und auch die anderen Heiligen und Väter?
Das ist eindeutig ein Bruch mit dem Christentum!
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Hmm, geehrt werden sie doch schon, nur nicht vereehrt, was meiner Meinung eben nur Gott zusteht.
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: Also wenn sie zu Füßen fallen und bitten und danken usw...ihnen Kuchen bringen - alles tun um in ihrer Gunst zu sein - dann ist das EHREN oder VEREHRUNG.
Man muss immer UNTERSCHEIDEN:
ANBETUNG - gebührt NUR GOTT ALLEINE - DER Hl. DREIHEIT
Hoch-Verehrung: gebührt der Gottesmutter weil Sie auserwählt war den LOGOS Gottes zu gebären und kein Wesen so mit Gott verbunden ist wie Sie.
Verehrung: gebührt den Heiligen und Propheten und Aposteln und Märtyrern usw..
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Jedenfalls fand ich unsere kleine Unterredung interessant! Ich wollte noch mal nachfragen...du sagtest das Gott sogar geboten hätte Bilder oder Figuren zu machen? Diese Stelle ist mir auf anhieb nicht bekannt, vielleicht kannst du mir auf die Sprünge helfen?. Ich weiss nur das Gott es in den 10 Geboten sogar verboten hat. Und es gibt eine Stelle wo eindeutig eine Prozession beschrieben wird und Gott es klar verurteilt. (Jesaja 46,1-8) Das ist soooo eindeutig...
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile 5 Wem wollt ihr mich gleichstellen, und mit wem vergleicht ihr mich? An wem messt ihr mich, dass ich ihm gleich sein soll? 6 Sie schütten das Gold aus dem Beutel und wiegen das Silber mit der Waage dar und dingen den Goldschmied, dass er einen Gott daraus mache, vor dem sie knien und anbeten. 7 Sie heben ihn auf die Schultern und tragen ihn und setzen ihn nieder an seine Stätte, dass er stehe und nicht von seinem Ort rücke. Schreit einer zu ihm, so antwortet er nicht...
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: BILDER IN DER BIBEL!
Gott hatte IDOLE VERBOTEN -also GÖTZEN-bilder der heidnischen Götter - denn es gibt NUR EINEN GOTT und die Götter der Heiden sind Dämonen.
Gott hat verboten sich eine falsche Vorstellung von ihm zu machen. Streng genommen gibt es keine Ikone von ihm. Denn Gottes Wesen ist undarstellbar bis heute.
Aber mit CHRISTUS ist auch vieles anders geworden. DENN GOTT WURDE SICHTBAR FÜR DIE AUGEN DER MENSCHEN
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: GOTT hatte angeordnet: Exodus 25:18
Mach zwei Kerubim aus getriebenem Gold und arbeite sie an den beiden Enden der Deckplatte heraus!
Mach je einen Kerub an dem einen und dem andern Ende; auf der Deckplatte macht die Kerubim an den beiden Enden!
Die Kerubim sollen die Flügel nach oben ausbreiten, mit ihren Flügeln die Deckplatte beschirmen und sie sollen ihre Gesichter einander zuwenden; der Deckplatte sollen die Gesichter der Kerubim zugewandt sein
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: Weiter hatte Gott angeordnet:
Ex 26,31 Mach einen Vorhang aus violettem und rotem Purpur, Karmesin und gezwirntem Byssus; wie Kunstweberarbeit soll er gemacht werden, mit Kerubim.
Ex 26,32 Häng ihn an die vier mit Gold überzogenen Akaziensäulen, die auf vier Sockeln aus Silber stehen sollen. Auch die Nägel der Säulen sollen aus Gold sein
Im Buch der Könige findest du viele solcher Stellen: ALLES WAR VOLLER BILDER:
VORHÄNGE, WÄNDE; BUNDESLADE usw.
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: FIGUREN VON CHERUBIM IM ALLERHEILIGSTEN DES TEMPELS.
Dort wo sich GOTT offenbarte und wo nur der Hohepriester EINMAL IM JAHR hineingehen durfte - WAREN RIEßOGE FIGUREN VON ENGELN. usw.
Man sieht, dass das Bilderverbote nicht GEGEN ALLE BILDER WAR sondern gegen IDOLE!
Noch was.
Die Gottesmutter kommt in der Apokalypse vor: Die Frau mit der Sonne bekleidet, dem Mond unter ihren Füßen und Flügeln....
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Guten Morgen, ich wünsche dir einen gesegneten Tag :-) Ja, da hast du recht...die Cherubim...die habe ich immer als Zierde betrachtet. Das finde ich auch ok, aber nicht wenn wieder ein Kultgegenstand draus gemacht wird. Die Frau mit der Sonne bekleidet müsste aus prophetischer Sicht Israel darstellen...mit den 12 Sternen (erinnert mich an Josephs Traum) 12 Stämmen...aus ihr geht der Messias hervor und der anschließenden Verfolgung...aber das ist wohl Auslegungs-Sache...
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: ES GIBT DIE 2000-jährige Auslegung der Kirche seit den Aposteln.
Diese hat sich nicht geändert.
ALLE haben die Frau mit der Sonne bekleidet so ausgelegt: DIE KIRCHE - und/oder die GOTTESMUTTER. Denn beide sind mit CHRISTUS bekleidet - 12 Sterne sind die 12 Apostel. Der Mond symbolisiert die Erde - das Veränderliche. Das ist ihr zu Füßen.
Zierde hin oder her - DER TEMPEL WAR VOLLER BILDER und STATUEN.
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: BILDER UND STATUEN:
Und das war vor der Inkarnation GOTTES. Nach der Inkarnation ist ja vieles anders geworden. IM AT konnte man Gott nicht darstellen - da ihn ja niemand gesehen hatte. CHRISTUS IST ABER GOTT - somit wurde Gott sichtbar und man konnte ihn "sehen"
Darum wurde er darstellbar. Darum war für die Hl. Väter die Ikone CHRISTI ein Beweise seiner Menschwerdung. Wenn jemand eine Ikone malt - ist es als ob Christus wieder Mensch werden würde - eine nee Inkarnation
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: IKONEN SO ALT WIE KIRCHE SELBST
Der Hl. Apostel Lukas ware der erste Ikonenmale. Viele Ikonen gehen auf ihn zurück. Man weiß, dass die Frühen Christen alle Ikonen hatten. Katakomben usw...
In der Kirche entbrannte im 7Jh. ein Streit zwischen Ikonenverehrern und Ikonenzerstörern. Viele Heilige wurden wegen den Hl. Ikonen getötet und gemartert. Es gaben ihr Leben für CHRISTUS und die Hl. Ikonen - denn für sie war es ein Beweis seiner Menschwerdung.
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile. Wer Ikonen leugnet - leugnet die Menschwerdung Gottes!
Christus selbst hatte mehrere Ikonen von sich angefertigt - indem Er sein Heiliges Antlitz in ein Tuch drückte und es Abgar sandte
Auf dem 7. Ökumenischen Konzil wurde der Bilderstreit ein für alle Mal beendet. Die Ikonen-zerstörer wurde VERURTEILT und unter ANATHEMA gesetzt.
Wer es wagt die Hl. Ikonen unseres Herrn und Gottes, der Gottesgebärerin und der Heiligen nicht verehrt - DEM SEI ANATHEMA und verflucht.
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Sehr liebevoll von euch :-) Jesus hat sogar denen vergeben welch ihn gekreuzigt hatten und ihr verflucht (entgegen Jesu Gebot-"segnet die welche euch fluchen") wer es ablehnt eine Figur als neue Menschwerdung Christ anzuerkennen. Außerdem wird er nie wieder Mensch werden müssen - er hat damals alles Vollbracht und sitzt nun auf Gottes Thron neben seinem geliebten Vater. Ob er während des kommenden 1000Jährigen reiches wieder menschliche Gestalt annehmen wird weiß man nicht
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: Du scheinst nicht zu VERSTEHEN!
Es sind nicht wir und die - SONDERN DIE HL. VÄTER, die HL. APOSTEL - die wahren Gläubigen. Würdest du die Bibel kennen, wüsstest du dass auch CHRISTUS OFT DIE HÄRETIKER VERFLUCHT HAT - wie zB die Nikolaiten.
Du verstehst ausserdem nicht was ich sagen wollte! Niemand hat gesagt: ER MÜSSE WIEDER MENSCH WERDEN - was für ein Blödsinn.
Ich habe von der Hl. Ikonographie geredet und deren Zusammenhang mit der Menschwerdung GOTTES
adamantis4657 4 months ago
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miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: HL. IKONEN und Schnitzerei!
Du hast nicht verstanden um was es geht! GOTT WURDE MENSCH - DER UNSICHTBARE WURDE SICHTBAR- DER - DEN SELBST DIE CHERUBIM NICHT SCHAUEN KÖNNEN - denn sie würden verbrennen - IST UNS MENSCHEN SICHTBAR GEWORDEN.
Der UNUMSCHREIBBARE ist UMSCHREIBBAR geworden. DER GESTALTLOSE hat GESTALT ANGENOMMEN - ja ER IST FLEISCH GEWORDEN UND HAT UNTER UNS gewohnt.
Das ist das GROßE MYSTERIUM der INKARNATION und mit dem hängt die Ikonenmalerei zusammen
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: IKONEN UND INKARNATION
Und darum IST GOTT SICHTBAR GEWORDEN und darum ist das BILDERVERBOT aufgehoben bzw. mit CHRISTUS erfüllt. DEN WIR HABEN SEINE HERRLICHKEIT GESEHEN.
Niemand hat GOTT GESEHEN - DOCH - WIR CHRISTEN - in der PERSON JESUS CHRISTUS.
Selig die Augen - die IHN ERBLICKEN und wenn es nur eine Ikone ist. Selig die Frau - die nur sein Gewand berührt hatte - sie wurde sofort geheilt.
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Ich denke das wir uns über diesen Punkt nicht einigen können...das heißt aber nicht das ich dir nicht Gottes Segen wünsche! Zum guten Schluss möchte ich noch einmal einen Einblick in die mit nichts zu vergleichenden Liebe Gottes zu uns Menschen aufzeichnen, damit niemand glaubt er wäre unzugänglich oder nur über Mittelsmänner zu erreichen. "All so hat Gott die Welt (uns) geliebt das er seinen eingeboren Sohn gesandt hat auf das wir das ewige Leben haben".
miamisunkrokodile 4 months ago
@adamantis4657 Der Herr Jesus hat NIEMALS je jemanden abgewiesen und weg geschickt der zu Ihm kam! Nur die Religiösen Führer haben von Ihm ihr Fett weg bekommen. Er sagte:"Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater als NUR DURCH MICH! Jesus hat geweint weil sein geliebtes Volk ihn nicht als den Messias erkannt hat und nicht verflucht. Jesus war das absolute Abbild der Göttlichen Natur voller Liebe - Jesu sagte:" wer mich sieht hat den Vater gesehen!"
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: CHRISTU HAT VIELE ABGEWIESEN!
Sie werden rufen; HERR - HERR - haben wir nicht in deinem Name usw....er sagte nur: HINWEG MIT EUCH VERFLUCHTEN.
Es müssen aber Christen gewesen sein - bzw. sie habe sich für Christen gehalten, denn sie sagen ja; IN DEINEM NAMEN.
Christus ist nicht der "Hippie Jesus" - der alle liebt usw. ER IST GOTT DER ALLMÄCHTIGE und wir sind seine Knechte. Und wenn wir alles erfüllt haben - dann haben wir nur das getan was wir schuldig waren -
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Vielleicht liegt unsere Diskrepanz auch einfach nur zwischen den Begriffen "ehren" und "verehren". Zu Ehren sind selbstverständlich Maria und alle Glaubenshelden, Propheten, Apostel usw. - ganz klar.
Der Begriff Verehren trägt für mich aber schon etwas von Anbetung in sich und steht nur YHWH und seinem geliebten Sohn Yeshua zu.
Vielleicht reden wir einfach aneinander vorbei und meinen das Gleiche.
miamisunkrokodile 4 months ago
@adamantis4657 Das mit den Zeichen und Wunder muss ich auch noch einschränken...sie sind nur ein Beweis übernatürlicher Aktivität. Auch Menschen die schwarze oder weiße Magie praktizieren erleben übernatürliche Dinge. Das ist noch kein Beweis das Gott dahinter steckt. Satan wäre ja selbst gern Gott und macht daher vieles nach so gut er kann um sich selbst als Gott darzustellen
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: Ihr Protestanten seid schon lustig!
Der Teufel versteckt sich hinter der Ikone CHRISTI - und er will das dieses Bild überall angebracht wird und dass jeder an IHN erinnert wird. Jedesmal wenn wir ein Kreuz sehen - dann werden wir erinnert an seinen Tod am Kreuz, wenn wir seine Ikone sehen - sehen wir Gott in Menschengestalt.
Ja, sicher - dahinter versteckt sich der Teufel.
Da glaube ich eher den Hl. Vätern - die genau das Gegenteil sagen. DER TEUFEL HASST IKONEN
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: Der Teufel hasst IKONEN:
Denn er wird dauernd daran erinnert dass er verloren hat. Dass er gestürzt wurde. Dass Gott den Tod vernichtet hat. Er hasst es wenn wir Christus in seinem Bild schauen.
Das Kreuz ist ihm verhasst - es ist das Triumphzeichen der Christen:
IN DIESEM ZEICHEN SOLLST DU SIEGEN - diese Vision hatte Kaiser Konstantin. Er ließ überall Kreuze und Christusmonogramme anbringen und gewann gegen alle Feinde.
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Guten Morgen. Zuerst möchte ich mich für den Vergleich mit Pinoccio entschuldigen - das war nicht ok und habe ich auch schon gelöscht! Ich möchte nicht die Werte anders denkender verletzen und außerdem mag ich dich und wie sehr du Gott liebst und dich für ihn einsetzt! Außerdem ist Erkenntnis Stückwerk und wer will behaupten er liege immer richtig? Das möchte ich nicht wagen.
miamisunkrokodile 4 months ago
@miamisunkrokodile: Danke für deine netten Worte!
Sieh, das Bilderverbot hat Gott nicht ohne Grund angeordnet:
1.) Gegen alle HEIDNISCHEN IDOLE - kein vernünftiger CHRIST wird so ein Idol verehren (heute tun das manche Christen; wenn sie Statuen von Buddha haben oder Indischen Göttern)
2.) Gegen ALLE GOTTESBILDER: - denn Gott ist ja UNDARSTELLBAR - Gott hat keine Form, keine Gestalt - ER ist jenseits aller VORSTELLUNG - darum kann man ihn nicht darstellen.
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile:
3.) Im NT ist hat sich das aber schlagartig geändert. Da GOTT ja sichtbar wurde. ER nahm Gestalt an. Man konnte ihn sogar berühren. usw....
Eine Eigenschaft von Menschen ist auch, dass sie darstellbar sind. Da sie umschreibbar sind - also ist die umschreibbarkeit CHRISTI ein weiterer Beweis seiner Menschwerdung.
Und darum bringen wir überall Ikonen Christi an, das Hl. Kreuz....wir stellen seine Mysterien dar: Verkündigung, seine Geburt, seinen Tod, seine Auferstehung
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: IKONEN IN DER KIRCHE:
Wenn man eine Orthodoxe Kirche betritt sieht man ALLE STATIONEN aus dem Leben Christi - es ist das gemalte Evangelium. Alle Einzelheiten werden vor dem Auge ausgebreitet. Von der Verkündigung bis zur Herabkunft des Hl. Geistes.
Diese Bilder/Ikonen prägen sich tief ein - jedes Kind kennt schon diese Ereignisse durch die Ikonen. Wie Christus das Wasser verwandel hat, wie er Lazarus erweckt hatte, seine Bergpredigt usw, im Tempel, seine Apostel
adamantis4657 4 months ago
@miamisunkrokodile: Hl VÄTER und Ikonen:
Und darum haben die Hl. Väter erkannt welche große Bedeutung diese Ikonen für den Glauben haben - sie dienen als Medium. Sicher sollten wir nicht bei den Bildern hängenbleiben -sondern über diese hinausgehen. Aber doch sind sie ein gute Vermittler. So wie das Ohr die Verkündigung HÖRT so - sieht das AUGE die Verkündigung.
Mit allen Sinnen werden wir in das Mysterium der Erlösung eingeweiht. Christus überall; wir sehen ihn, wir hören seine Worte usw
adamantis4657 4 months ago
@adamantis4657 Da gebe ich dir recht! Es ist veranschaulichend. Genau so wie eine Kinderbibel, und dagegen dürfte nichts einzuwenden sein - aber erwarten die Menschen sich nicht Segen davon wenn sie die Figuren durch ihr Dorf herumtragen wie in den heidnischen Prozessionen welche ich vor 2 Tagen aufgezeigt habe? Ich war immer der Auffassung das sie als eine Art Talisman / Glücksbringer missbraucht werden und eben auch geküsst und angebetet werden...(habe ich selbst schon gesehen)
miamisunkrokodile 4 months ago
@adamantis4657 ...da kommt mir noch ein Gedanke...meinst du das Jesus wirklich so ausgesehen hat wie er immer dargestellt wird? Da sieht er ja schon meistens annähernd überall gleich aus, aber bei Petrus und Paulus sind für mich große Abweichungen sichtbar. Was meinst du...sind die Ikonen nach der Vorstellung der Künstler gemacht worden oder sollen die Apostel bzw. Maria und Jesus genau so ausgesehen haben?
miamisunkrokodile 4 months ago