@selecto16 Je ne vois pas en quoi le système excuse les actes. La cruauté était-elle de meilleur goût à l'époque ? Je veux bien que les moeurs, les traditions, le manque global de communication à l'échelle du royaume ou encore les circonstances économiques attenuent la responsabilité du roi quand à la misère du peuple. Mais à partir du début de la Révolution, il n'a rien fait pour son peuple, à part plier sous le poids des contestations. Les réformes lui ont été imposées, il n'en a créée aucune.
Toujours intéressant, mais c'est le plus mauvais épisode jusqu'à présent. Tres mal joué tout ça (on ne croit pas une seconde a la cruauté de Danton qui prepare pourtant les massacres de septembre) sauf Louis XVI/Balmer comme d'habitude, impeccable. Dommage.
Death and murder was not the right way to end this. English people manage to live with royalty - les francais aurait du essayer aussi. They were too corrupted by the end of the revolution to think clearly, ils etait aussi mauvais que le roi.
Ceux qui noircissent l'image de la Révolution en y opposant la figure de victime d'un Louis XVI humaniste oublient un peu vite les nobles et l'Eglise qui dépouillaient le peuple dans tout le royaume... Sans parler de la Reine qui, si elle n'était pas totalement consciente du malheur du peuple (car enfermée dans une cage dorée), n'en dépensait pas moins en bijoux et en perruques l'équivalent d'années de salaires des pauvres paysans.
Comment oser défendre la monarchie dans ces conditions ?
@Perversus666 Bien vu! Mais il faut pas oublier que le roi était aussi victime d'un système ancestral, selon lequel au roi revenait un droit divin de disposer des hommes.
Il ne faut pas juger cette époque avec les sensibilités d'aujourd'hui
D'ailleurs, ce n'est pas uniquement la monarchie ou l'entourage à Versailles chez lesquelles il faut rechercher les "coupables" de la situation en France à l'époque. De nombreuses réformes, déjà sous Louis XV, se heurtaient à la résistance des PARLEMENTS qui ne voulaient en aucun cas perdre leurs propres privilèges. Evidemment, la situation s'est aggravée (entre autres par les dépenses de M-A), mais leurs problèmes remontaient déjà un certain temps avant d'exploser.
@Perversus666@Perversus666 C'est plus compliqué que cela. La révolution est une force irrésistible qui se fout de toute humanité et qui a instauré le premier régime totalitaire, inventé les camps d'extermination comme à Nantes, inventé le meurtre de masse et surtout le premier génocide. Louis XVI à toujours été trop gentil, il aurait du faire tirer sur cette racaille avant de discuter comme l'a fait Napoléon et comme l'avait déjà suggeré Napoléon à l'époque.
@Perversus666 La révolution n'a pas besoin d'être noircie pour être coupable (sauf pour les ignorants et les criminels) de façon inexcusable, indiscutable et imprescriptible; de crime contre l'humanité et de crime de génocide.
@Mrmontgommeryburns Sans ces "malades", les autrichiens auraient libérés Louis 16, car cet imbécile n'a à aucun moment soutenu la révolution.
Mais bordel tu l'a vus le film??? Sans tes ultra-républicains tu sais ce qui se serait passé? RIEN!!!! Et tu serait encore en train de baiser le cul de ton seigneur!
@MrOrizon Tu peux dire ce que tu veux sur l'histoire, mais ce film n'est pas ce que j'appelle un film honteux. Ce n'est que de la mauvaise foi car tu n'es pas d'accord sur la construction historique.
Le roia eu ce qu'il méritait lorsque les francais mourraient de faim le ro depenser dans de l'or. Ca durer 4 siecles cette histoire mais l'homme grace a la raison a decider qu'il fallait y mettre un terme et le recvolution ne pouvait survivre qu'en supprimant le roi
@Hipper45 tu te trompes, il na pa trahi le peuple, ce sont les parisien est pas tous les francais, qui ont trahi le roi. la contrerevolution avancees presque dans toute les regions de france
Il a trahi le peuple si on considère que le peuple fait la nation: sa fuite et la vente de nos armées à l'ennemi (prouvée par les papiers de l'armoire de fer) ne laissent aucun doute à ce sujet...
Le roi n'a jamais voulu trahir le peuple, mais uniquement poser de nouvelles conditions face à une Révolution qui dérivait dangereusement vers l'anarchie et le totalitarisme.
La mort du roi était stupide, elle a laissé place à l'anarchie et au règne d'une clique de fanatiques (y compris et surtout Saint-Just).
La seule utilité de la mort du roi et d'avoir mis en place la République qui a permis à Napoléon de mettre en place le Consulat, puis l'Empire.
C'est drôle: tu dis "vive l'Emprereur"et tu détestes Saint-Just (en le connaissant bien j'imagine: en ayant lu ses discours, ses lois et la Constitution de l'an 1...): sais-tu que Napoléon lui-même était très proche des idées de Saint-Just, simplement beaucoup plus pessimiste que lui sur les hommes?.. J'admire Napoléon Bonaparte, mais n'oublie pas qu'il a toujours détesté le roi et eu sur la Terreur le point de vue de la Montagne.
On peut changer (par exemple Chateaubriand qui était totalement hostile à la Révolution (même modérée) et favorable au maintien de l'Ancien Régime, et qui va évoluer dans le temps pour finir par se montrer favorable à la IIe République (ou sinon tu prend tous les étudiants fils à papa communistes qui finissent par voter à droite une fois qu'ils ont reçu leur premier salaire :)
Et sinon je ne déteste pas les idées et discours de Saint-Just, mais les méthodes utilisées pour les faire appliquer par tous les moyens nécessaires, comme font tous les idéalistes révolutionnaires convaincus que leurs idées vont apporter le bonheur aux hommes.
Robespierre et les autres sont pour moi les créateurs du premier totalitarisme, un siècle avant les totalitarismes du XXe siècle.
On voit vraiment que la Révolution s'est faite dans le sang et dans une certaine illegitimité.
La Révolution était surement nécessaire, mais il y avait surement d'autres moyens. Je pense au Roi qui a su se montrer conciliant autant qu'il pouvait (globalement), mais qui a tout-de-même perdu sa tête en fin de compte...
Je n'explique pas le fanatisme des gardes suisses... Que faire face au fanatisme?
La Terreur.
DonSaiz6 3 weeks ago
@selecto16 Je ne vois pas en quoi le système excuse les actes. La cruauté était-elle de meilleur goût à l'époque ? Je veux bien que les moeurs, les traditions, le manque global de communication à l'échelle du royaume ou encore les circonstances économiques attenuent la responsabilité du roi quand à la misère du peuple. Mais à partir du début de la Révolution, il n'a rien fait pour son peuple, à part plier sous le poids des contestations. Les réformes lui ont été imposées, il n'en a créée aucune.
Perversus666 10 months ago
Toujours intéressant, mais c'est le plus mauvais épisode jusqu'à présent. Tres mal joué tout ça (on ne croit pas une seconde a la cruauté de Danton qui prepare pourtant les massacres de septembre) sauf Louis XVI/Balmer comme d'habitude, impeccable. Dommage.
Patacrepe7 1 year ago
quelle racaille ces Danton et compagnie !
francecristal 1 year ago
Death and murder was not the right way to end this. English people manage to live with royalty - les francais aurait du essayer aussi. They were too corrupted by the end of the revolution to think clearly, ils etait aussi mauvais que le roi.
Nemosisa 1 year ago
Ceux qui noircissent l'image de la Révolution en y opposant la figure de victime d'un Louis XVI humaniste oublient un peu vite les nobles et l'Eglise qui dépouillaient le peuple dans tout le royaume... Sans parler de la Reine qui, si elle n'était pas totalement consciente du malheur du peuple (car enfermée dans une cage dorée), n'en dépensait pas moins en bijoux et en perruques l'équivalent d'années de salaires des pauvres paysans.
Comment oser défendre la monarchie dans ces conditions ?
Perversus666 1 year ago
@Perversus666 Bien vu! Mais il faut pas oublier que le roi était aussi victime d'un système ancestral, selon lequel au roi revenait un droit divin de disposer des hommes.
Il ne faut pas juger cette époque avec les sensibilités d'aujourd'hui
selecto16 1 year ago 4
@Perversus666
je pense que l'image est bien fidelle a une personne faible, tres faible même.
18000Frozen 11 months ago
@Perversus666
D'ailleurs, ce n'est pas uniquement la monarchie ou l'entourage à Versailles chez lesquelles il faut rechercher les "coupables" de la situation en France à l'époque. De nombreuses réformes, déjà sous Louis XV, se heurtaient à la résistance des PARLEMENTS qui ne voulaient en aucun cas perdre leurs propres privilèges. Evidemment, la situation s'est aggravée (entre autres par les dépenses de M-A), mais leurs problèmes remontaient déjà un certain temps avant d'exploser.
Klio1981 5 months ago
@Perversus666 @Perversus666 C'est plus compliqué que cela. La révolution est une force irrésistible qui se fout de toute humanité et qui a instauré le premier régime totalitaire, inventé les camps d'extermination comme à Nantes, inventé le meurtre de masse et surtout le premier génocide. Louis XVI à toujours été trop gentil, il aurait du faire tirer sur cette racaille avant de discuter comme l'a fait Napoléon et comme l'avait déjà suggeré Napoléon à l'époque.
thechouan3 1 month ago
@Perversus666 La révolution n'a pas besoin d'être noircie pour être coupable (sauf pour les ignorants et les criminels) de façon inexcusable, indiscutable et imprescriptible; de crime contre l'humanité et de crime de génocide.
thechouan3 1 month ago
@Perversus666 oui tu doit bien connaitre ce que faisait la reine tu à appris ça dans quel film ?
ber2600 1 month ago
Comment removed
Mrmontgommeryburns 1 year ago
@Mrmontgommeryburns Sans ces "malades", les autrichiens auraient libérés Louis 16, car cet imbécile n'a à aucun moment soutenu la révolution.
Mais bordel tu l'a vus le film??? Sans tes ultra-républicains tu sais ce qui se serait passé? RIEN!!!! Et tu serait encore en train de baiser le cul de ton seigneur!
DonSaiz6 1 year ago
Comment removed
Mrmontgommeryburns 1 year ago
j'aime bien quand la fille crève à la fin, vive la France ! vive la Suisse !
Mrmontgommeryburns 1 year ago
@MrOrizon Tu peux dire ce que tu veux sur l'histoire, mais ce film n'est pas ce que j'appelle un film honteux. Ce n'est que de la mauvaise foi car tu n'es pas d'accord sur la construction historique.
Wegoeverytime 1 year ago
Le roia eu ce qu'il méritait lorsque les francais mourraient de faim le ro depenser dans de l'or. Ca durer 4 siecles cette histoire mais l'homme grace a la raison a decider qu'il fallait y mettre un terme et le recvolution ne pouvait survivre qu'en supprimant le roi
vivelanation 2 years ago
et tu penses que le changement de gouvernement a donné du pain et de l'or à la nation, trop drôle ^^
Mrmontgommeryburns 1 year ago
@Mrmontgommeryburns non peut etre mais elle nous a rendu libre t suisse toi non,?
vivelanation 1 year ago
Pkoi ces soldats chantent la marseillaise?
xyman 2 years ago
C'estparce qu'ils l'ont chantée là que c'est devenu l'hymne national.
saintjust2 2 years ago 4
bien vu la marseillaise n'a rien a foutre ici, ce film est très décevant car il chie littéralement sur l'histoire !
la marseillaise était inconnue a la révolution de 1789 !
elle arrivera que bien plus tard lors des grandes révoltes sous napoléon 3 !
alpacks 2 years ago
mdr ca pu de la merde otu cettes cons xD!
banglamusic4u 2 years ago
Vive le roi!
Eric0816 2 years ago
le roi a mérité la mort car il a trahi le peuple qu'il était censé représenter
Hipper45 2 years ago 3
Pas réellement "représenter" mais gouverner en étant maître de l'exécutif. Il l'a ignoblement trahi et méritait sans aucun doute de mourir.
saintjust2 2 years ago
@Hipper45 tu te trompes, il na pa trahi le peuple, ce sont les parisien est pas tous les francais, qui ont trahi le roi. la contrerevolution avancees presque dans toute les regions de france
pinochetista78 2 years ago
Il a trahi le peuple si on considère que le peuple fait la nation: sa fuite et la vente de nos armées à l'ennemi (prouvée par les papiers de l'armoire de fer) ne laissent aucun doute à ce sujet...
saintjust2 2 years ago
Le roi n'a jamais voulu trahir le peuple, mais uniquement poser de nouvelles conditions face à une Révolution qui dérivait dangereusement vers l'anarchie et le totalitarisme.
La mort du roi était stupide, elle a laissé place à l'anarchie et au règne d'une clique de fanatiques (y compris et surtout Saint-Just).
La seule utilité de la mort du roi et d'avoir mis en place la République qui a permis à Napoléon de mettre en place le Consulat, puis l'Empire.
Vive l'Empereur.
Freez57fr 2 years ago
C'est drôle: tu dis "vive l'Emprereur"et tu détestes Saint-Just (en le connaissant bien j'imagine: en ayant lu ses discours, ses lois et la Constitution de l'an 1...): sais-tu que Napoléon lui-même était très proche des idées de Saint-Just, simplement beaucoup plus pessimiste que lui sur les hommes?.. J'admire Napoléon Bonaparte, mais n'oublie pas qu'il a toujours détesté le roi et eu sur la Terreur le point de vue de la Montagne.
saintjust2 2 years ago 2
Le Napoléon jacobin n'est pas le même que le Napoléon de 1799, puis du Napoléon empereur.
Napoléon était même un nationaliste corse pour l'indépendance à ses débuts :)
Freez57fr 2 years ago
On peut changer (par exemple Chateaubriand qui était totalement hostile à la Révolution (même modérée) et favorable au maintien de l'Ancien Régime, et qui va évoluer dans le temps pour finir par se montrer favorable à la IIe République (ou sinon tu prend tous les étudiants fils à papa communistes qui finissent par voter à droite une fois qu'ils ont reçu leur premier salaire :)
Freez57fr 2 years ago
Et sinon je ne déteste pas les idées et discours de Saint-Just, mais les méthodes utilisées pour les faire appliquer par tous les moyens nécessaires, comme font tous les idéalistes révolutionnaires convaincus que leurs idées vont apporter le bonheur aux hommes.
Robespierre et les autres sont pour moi les créateurs du premier totalitarisme, un siècle avant les totalitarismes du XXe siècle.
Freez57fr 2 years ago
On voit vraiment que la Révolution s'est faite dans le sang et dans une certaine illegitimité.
La Révolution était surement nécessaire, mais il y avait surement d'autres moyens. Je pense au Roi qui a su se montrer conciliant autant qu'il pouvait (globalement), mais qui a tout-de-même perdu sa tête en fin de compte...
denis480 2 years ago 3
vive robespierre INCORRUPTIBLE je vous ais tous casser
elyonportrait 3 years ago 8
vive danton
and brave soldiers on all sides
thelouisfanclub 3 years ago
Vive moi !
selecto16 3 years ago
lol!
hommechauvesouris 3 years ago 3
j'espère que ça va les calmer un peu ;)
selecto16 3 years ago
Viva la Reine!!
JesusChacin9 3 years ago
mort à la monarchie!
baofuv8 3 years ago 4
qui, vive le roi
Coptic78 3 years ago 2
Vive le Roi!
Eric0816 3 years ago 2