Folge 11: Warum gilt Wilhelm Furtwängler als größter Dirigent aller Zeiten?

[PUCCINIMUSICK]

Dear professor Kaiser

sorry for not replying in your language aber mein Deutsche ist sehr schlecht.

Furtwangler was a great interpreter no doubt, one of my three favourite conductors of all times but Karajan was something completely different. First of all for the width of repertoire the Salzburg conductor had, then for the total knowledge of both symphonic and opera repertoires alike Karajan had and mastered for such a long time. Then for the mere klang Karajan was able to create. subjectivity.

[artsloving]

...vielleicht findet heute nachmittag ein Künstler für ein Werk eine noch vielschichtigere, tiefere Interpretation eines Stückes, sodass wir nur staunen können (siehe zum Vergleich z.B. Carlos Kleibers 5. Symphonie). Brauche ich für gesunden Menschenverstand und Logik erst eigene Referenzen (die ich hätte) als Rechtfertigung? Ich bin nicht lächerlich devot.

[artsloving]

Herr Kaiser hat gesellschaftliche Medienmacht inne, daher ist es z.B. mir selbstverständlich erlaubt, pointiert und provokativ meine Meinung kunzutun, und in der Tat habe ich seine Verehrer aus der Reserve gelockt. Ist es wissenschaftlich, "nach dem größten Dirgient aller Zeiten" zu suchen? Das ist antiwissenschaftlich und antikünstlerisch, es ist zudem LÄCHERLICH UNLOGISCH, da kein Mensch hellseherische Fähigkeiten behaupten kann...

[tierzuchtZentral]

Ich möchte mal einen sehen, der sich auch nur traut, auf solche Fragen, wie sie Herrn Kaiser gestellt werden, auch nur zu antworten, zumal man weiss, in welche Höhle des Löwen man sich jedesmal begibt und welche mehr oder weniger höflichen Kritiker schon vorher nur darauf warten, alles in der Luft zu zerreissen. Dem gebührt doch Respekt! Hier anonym zu antworten ist wirklich keine Leistung.

[lxlpunisherlxl]

loool. HERBERT von KARAJAN war mindestens ebenbürtig wenn nicht sogar besser ...

[artsloving]

Nur Anfänfer suchen nach dem größten Dirigenten aller Zeiten usw. Ich habe noch keinen Musiker getroffen, der für alle Komponisten die bis dahin beste Einspielung aller Stücke liefert. Zum Glück für die Menschheit.

[Laistry]

@chmaunzman Beeindruckend und wahr! Wenn ich Furtwänglers Dirigaten lausche, folge ich nur den Klängen; höre ich Wagner, erlebe ich in diesen Momenten nur die wunderbare Musik. Außerdem kannte ich diese beiden Menschen nicht persönlich; es wäre Anmaßung sich hier ein Urteil zu erlauben!

[mitschuqwerto]

Und was ist mit Carlos Kleiber? Abbado, Thielemann, usw. für die ist der Spaghetti der größte, alles Neid gegen Carlos Kleiber. Und Dr. mult hab. mult Prof. verliert sofort seine Glaubwürdigkeit, wenn er mit Tristan Bernstein erwähnt. Später mehr! Wir baden auf der Erde! Und Carlos fliegt bei den Göttern

[Gsus665]

@mitschuqwerto Also ehe der Herr Professor Dr. Kaiser von Ihnen seiner Glaubwürdigkeit enthoben wird würden mich Ihre Referenzen durchaus interessieren um erläutert zu bekommen in wie weit diese Anmaßung gerechtfertigt ist einem solch renomierten Musikkritiker überhaupt auf Augenhöhe zu begegnen.

Ich warte voller Spannung.

[chmaunzman]

sprechen Sie Deutsch? haben Sie verstanden, was Prof. Kaiser gesagt hat? Ich bin Russin. Mein Vater saß in Dachau. Ich hasse Hitler. Ich lieber Wagner!!!! Warum auch nicht? Wir alle hassen Stalin und lieben Rachmaninoff, Tschaikovsky, Glinka, Mussorgsky, Rimsky-Korsakoff, Gliere, Strawinsky, Prokofieff, Kastalsky.

[artsloving]

Kaiser ist ein unfasslich eitler Lackaffe (schön hier sein Versprecher "lesen" und "fragen", er sieht sich auf einer Stufe mit Karajan, siehe auch der "Klavier-Kaiser", er schwebt über allem) der teilweise unfasslich oberflächliche Platitüden absondert. Sein altmodischer Drang Schulnoten zu verteilen verleidet das Hören auch da wo er mal Recht hat. Carlos Kleibers Beethovens 5. Symphonie und Furthwängler/Fischer Beethovens 5. Klavierkonzert sind Referenzeinspielungen.

[tierzuchtZentral]

@artsloving Das sehe ich anders. Ein Kritiker muss nun mal seine persönliche subjektive Meinung sagen, und das tut er doch ganz höflich, und naturgemäss haben andere Leute andere Meinungen, Du z.B., aber Du bist nicht so höflich. Dieser Versprecher hatte sicherlich gar keinen Hintergrund. Ich finde Kaiser ist alles andere als eitel, sondern er ist sehr interessiert, seine Meinungen sind sehr wissenschaftlich fundiert und er spart auch wirklich nicht an Beispielsnennungen,

[tierzuchtZentral]

@artsloving um damit Nachprüfungen zu ermöglichen. Ich glaube, er wäre sogar dankbar und offen dafür, wenn jemand eine gegenteilige Meinung in irgendeiner Frage beweisen könnte, um beide Diskussionspartner weiterzubringen, denn ihm geht es sicherlich in erster Linie um die Wissenschaft und das richtige Verständnis und nicht um Selbstpräsentation. Insofern halte ich ihn eher für einen demütigen Menschen, der natürlich als Reporter auch mal mit einer gewagten These beginnen muss. Mit seinen

[tierzuchtZentral]

@artsloving Meinungsäusserungen nennt er gleichzeitig und nachprüfbar die gute Gesellschaft, in der er sich damit befindet. Was soll daran falsch sein? Bei der Fragestellung "Braucht die Welt Musikkritiker?" hätte er ganz anders antworten können und hätte sogar recht gehabt, aber aus Vernunft und Demut hat er es nicht getan. Bravo!

[tierzuchtZentral]

@Gsus665 hahhahahaaaaaa sehr gut!!! :D

[klausknulp]

ich wußte garnicht, daß unser ehemaliger kanzlerkandidat steinmeier zum musikkritiker mutierte! naja vielleicht besser für das ferkel einen kritiker weniger zu haben.

[111werdi]

Ihre Ausführungen über Wilhelm Furtwänger und alle anderen Videos, die ich jetzt angehört haben, haben mich sehr beeindruckt.

Sie sprechen so überzeugend und herzerfrischend.

Danke - sie machen mich so richtig neugierig alle Videos anzuhören.

[jeanpaul20012]

Aber was sagen sie nun dazu dass es Dinge gibt die Karajan wesentlich besser interpretierte und technisch meisterte.

Knappertsbusch, Toscanini und auch Furtwängler können zb im Meistersinger Vorspiel in der 8tel Figur aber auch in der von Ihnen angebrachten Es Dur nicht mit halten. Ich möchte Nicht sagen das Furtwängler schlecht war aber eben nicht der beste.

[chrimiller111]

Es macht großen Spass, Kaisers Ausführungen zu folgen. Er kennt sich hervorragend aus.

[VivaRenata]

Everything said here is correct - there is no greater conductor than Furtwängler, ever. Furtwängler's "Zögen" - he 's really describing the Romantic use of rubato. Will have to listen to more excerpts - Harold Schoenberg is one of the greatest music critics ever and here is another one!

[Freudboy]

@VivaRenata There are no conductors to equal Furtwängler!

[CaptainBluebear08]

@VivaRenata

Harold SCHONBERG. "Schoenberg" was someone else...

[KamillAristonChudoba]

sehr interessant mal wieder eine expertenmeinung über furtwängler zu hören!

ich bin selbst seit frühen kindheitstagen ein großer furtwängler-fan, obwohl meine eltern und deren freunde ihn ob seiner zahlreichen eigenheiten, zwar sehr verehren aber doch meine imense begeisterung für ihn oft nicht ganz nachvollziehen konnten und öfters sogar zu bremsen versucht haben.

[denkspiel]

ich dachte nicht das ich hier so etwas gutes finde.

[WatchBlueSkies]

Danke.

[sprichbeeke]

Ich bin beglueckt zufaellig ihren channel gefunden zu haben.