@vroaaam La storia ufficiale è quella scritta dai vincitori o dai più potenti, dunque spesso serve da propaganda. Poi c'è anche la storia degli studiosi, che non sempre scrivono ciò che piace ai vincitori o ai potenti. Credo che De Felice fosse comunista, visto che tu ci tieni tanto alle etichette....
@epicvsfvror è difficile parlare con 500 caratteri, non volevo insultarti con l'ultimo commento e scusami se il mio tono è sembrato sprezzante, cmq ho cercato di sintetizzare il mio pensiero e su via rasella penso sia un bruttisimo episodio della resistenza a cui proprio non riesco a dare un senso, hai ragione sul sonno provocato dai tomi di De Felice,ma qualcosina ho provato a leggere.
@epicvsfvror anche se non posso certo permettermi di mettermi a discutere su De Felice, e mettermi a discutere su di lui con la mia preparazione comporterebbe ore sui libri, visto la mia preparazione superficiale e di poco superiore a quella scolastica (va bene ora il tono dimesso che non indica superiorità anzi consapevolezza della propria ignoranza).Molti di quelli che andrei a leggere magari fanno proprio parte di quelli che scrivono per i vincitori.come giustamente dici tu cont
@epicvsfvror però ce ne sono anche di seri. Anche non italiani che non condividono le ricostruzioni di De Felice. Finchè mi dici che nella resistenza e su quello che è successo dopo ci sono molte cose che si è preferito mantenere nell'ombra per potere strumentalizzare al meglio la resistenza, e sicuramente il lavoro scientifico di storici come De Felice è imporatantissimo in questa ottica.
@epicvsfvror ok. Ma gli errori e gli orrori della resistenza mettono in evidenza i limiti degli uomini e dell'uso strumentale che si fà dall'ideologia di sinistra, ma gli errori o gli orrori del fascismo mettono in luce tutti gli errori dell'ideologia fascista. E' un mio pensiero però da questo scaturisce la ferma convinzione a condannare sempre ogni dittatura e tutto ciò che tende a minare la mia/nostra libertà.Se questo vuol dire essere un muro allora io sono di cemento.
@vroaaam Scusa se ti faccio notare una cosa ma la stessa parola "resistenza" indica qualcosa di ben preciso: resistenza a qualcosa. E quel qualcosa era un sistema totalitario che negava qualsiasi forma di libertà. Non c'era bisogno di essere "di sinistra" per essere nemici del fascismo. Per il fascismo il nemico era chiunque non fosse fascista. Nel 1923, e quindi prima della nascita del Regime, Italo Balbo appoggia l'uccisione di un prete, non di un comunista; quelli arrivano dopo.
@vroaaam Faccio notare inoltre, e ti posso citare dozzine di saggi e studi in merito, che le prime forme di resistenza armata sono "sviluppate" da ex militari, quindi ben lontani dal mondo "comunista". L'evoluzione ideologica nella resistenza (comunisti, democristiani e altri) arriva dopo, quando il fenomeno cresce a dismisura. Quando appaiono i bandi della morte, sono migliaia i ragazzi che scappano sui monti: e sono 18enni cresciuti sotto il fascismo, non comunisti.
@TheChinaRider ma io non dico il contrario anzi, e propio per questo che secondo me la resistenza va' rispettata, perchè è stata comq un moto popolare quasi spontaneo dopo vent'anni di oppressione fascista. Nella mia città (provinciale e borghese) successe proprio questo poi i miei concittadini vennero trucidati dai tedeschi aiutati da qualche fascio.
@vroaaam In quasi tutte le città nel Nord Italia i nazisti trucidarono civili aiutati dai fascisti. Ma per opporsi non ci fu nemmeno bisogno di aspettare i massacri: a Roma civili e militari italiani iniziano a combattere i nazisti poche ore dopo l'armistizio.
Quel che personalmente detesto è l'impostazione secondo cui la resistenza fu un movimento di sinistra. Balle. Non c'era affatto bisogno di essere di sinistra per detestare i nazisti.
@vroaaam PS Renzo De Felice è sicuramente il miglior storico del fascimo, anche se un suo allievo, Emilio Gentile, è adesso forse superiore al Maestro.
La cosa singolare è che la maggior parte di storici di rilievo non sono italiani "I tre volti del fascismo" di Ernst Nolte è del 1969 ma l'elenco è lungo: Richard Bostworth, Stanley Payne, Robert Paxton, Norbert Frei.
Pensa che nel 1928 viene pubblicato questo libro: Making The Fascist State (Herbert Schneider)
@TheChinaRider si ma io ho già detto che riesco a leggere poco di De Felice viste le mie limitazioni. Vuoi propio farmi rovinare il fegato con questi altri?? :-)
@vroaaam Essendo un fenomeno contemporaneo è stato oggetto di studio sin dall'inizio. Per cui esistono migliaia di libri. Il vero problema è cosa leggere perchè in mezzo ci sono anche delle clamoroso boiate. De Felice è il Maestro ma in molte cose diversi suoi studi sono un pò superati. Emilio Gentile, se ti capita, è un must assoluto.
@vroaaam Forse il punto è un altro. Se ci fosse stata una maggiore diffusione su cosa è stato realmente il Fascismo, probabilmente gli italiani non si farebbero prendere per il culo da 17 anni da un altro pagliaccio. E avrebbero anche capito quanto è importante avere un'opposizione seria.
Nessuno pretende che tutti leggano 200 libri sul fascismo ma almeno sapere che è stato un fallimento colossale, si.
@vroaaam Scritto. Hai mai letto Pirina? Ti sconvolgerebbe sapere, datii e fonti alla mano, cosa ha fatto Pertini all''Italia quando davvero abbiamo rischiato di farci divorare tutto il nord est dal suo amichetto Tito.
Ci sono fiumi di inchiostro scritti su decine di libri. Ti rimanderei ancora a De Felice ma sono sicuro che dopo aver letto due pagine dei suoi consistenti tomi, cadresti tramortito dal sonno. Ci sono altre decine di autori che potrei segnalarti, ma credo sia tutto inutile, dato che sto parlando con un muro. E poi io non devo insegnare nulla a nessuno, questo l'ho già
@vroaaam Senti, ho tentato di duscutere civilmente con te, ma i tuoi insulti mi hanno stufati. Non capisco questo senso di sprezzante superiorità, oltretutto mi fa ridere da morire!! Comunque, su via rasella sei male informato. Devi leggere molto di più
@vroaaam Qui non si tratta di riabilitare!!! Ma di far luce su tutti gli aspetti, quelli che ci piacciono e quelli che non ci piacciono. Questa è la conoscenza scientifica!! Poi ognuno è libero di elaborare il sapere come crede, ma prina deve conoscere TUTTI i risvolti. Chiaro? Io non sono qui per fare l'apologeta, è ora che ti sforzi di capirlo!!
@epicvsfvror mi dispiace ma dai tuoi commenti sin dalle prime frasi era facile capire a dove miravi da quello che dicevano ma sopratutto da quello che non dicevano. Secondo me non si può ricostruire un pezzo di storia importante come la resistenza italiana con gli occhi prevenuti di chi non condanna fermamente il fascismo, che può essere riabilitato nella storia solo omettendo fatti storici
@vroaaam a me non dispiace proprio nulla invece.nessuno può essere del tutto distante dagli argomenti di cui parla.Però, se si tratta di scienza, ci si deve sforzare di tendere all'oggettività. Non credo affatto che tu abbia ragione, io non sono menomato o deficiente, dunque sono perfettamente in grado di far emergere tutti gli aspetti della Resistenza, TUTTI, non solo quelli che mi fanno comodo.La stessa cosa dovrebbero fare TUTTI, non mitizzarla a priori,non esaltarla acriticamente..
@epicvsfvror di non esaltare la resistenza a priori, e sopratutto discutere su come sia andata a finire posso essere d'accordo con te. il fatto è che forse il menomato o deficiente sono io perchè non riesco e non riusciro mai a non condannare il fascismo a priori..Come dice Pert in questo video non lo riconosco come fede politica.
@vroaaam Gli occhi prevenuti io non ce li ho, forse li avrai tu su di me, io mi sforzo di non averli. Ciò che c'è da condannare del fascismo, va condannato.....ed io condanno MOLTISSIME cose del fascismo. Ma non lo condanno a priori e completamente. E poi, riportando l'attenzione sui fatti STORICI, il mio auspicio è che si parli DI TUTTO ciò che è succeso durante il Fascismo, e di TUTTO quello che è stata la Resistenza. Poi tu fa come ti pare, non sei obbligato a esser daccordo con me..
@epicvsfvror ho letto cinque righe di un tuo commento e ho subito pensato guarda 'sto sporco fascista, e guarda caso ho scoperto che nel 2008 patteggiavi per la destra sociale o come diavolo si chiamava,
@vroaaam Però, se devi smentirmi, voglio che tu lo faccia DATI ALLA MANO. Altrimenti, perdonami, ma davvero non puoi ergerti a maestro o dare lezioni a nessuno. Con stima.
@epicvsfvror dati alla mano su cosa hai detto due cose che non mi andavano giù una su Pertini e via rasella un episodio molto discutibile della resistenza, ma almeno a quanto sapevo io l'ordine venne dal Cln ma dal solo Amendola,se conosci qualche altra verità devrosti si illustrarla, ma in questo caso dati alla mano perchè quella di cui ti parlo giusto o no è storia ufficiale
@epicvsfvror l'altro commento che non mi andava giù e su pertini è sulla storia di Trento che stava per passsare sotto le mani di Tito se fosse stato per Pertini, questa anche è sicuramente una pagina piuttosto fumosa della lotta Partigiana, e guarda caso sono i soliti episodi a cui si appigliano chi vuole gettare fango sulla resistenza e sul antifascismo in generale
@vroaaam Bhe, diciamo che almeno all'epoca Storace non si vendette per due soldi a Berlusconi e credimi, all'epoca non era cosa da poco. Poi credo che non esiste alcun legame fra la legge, Pertini, Storace, e la libertà di espressione. ;-)
vabbè buonanotte..cmq non lo so se legalmente uno che pensa che Storace sia un bravo politico possa parlare di Pertini..adesso leggo la costituzione eppoi ti rispondo.. :-)
guarda un po' che ho trovato girovagando in rete..ti dice niente...Daniela Santanchè è stata esemplare, una donna straordinaria, una comunicatrice impeccabile. Continuare a lottare insieme a lei sarà una avventura esaltante....
Siamo forti, orgogliosi. Il meglio per noi deve ancora venire!!
@vroaaam mi fa piacere che ti informi, fai bene, serve a sapere chi si ha di fronte. Nel mio caso ti posso rispondere che all'epoca credevo in lei, ero inesperto di politica, era il periodo delle ultime elezioni nazionali, quelle in cui Storace e la Santanchè si presentarono da soli, in netta opposizione al PDL e a Berlusconi e Fini, il motivo per cui credevo in loro appunto. Ma dopo quella disastrosa esperienza, con la scoperta dei veri intenti di quella squallida persona che risponde
@vroaaam al nome di Daniela Santanchè, sono rimasto deluso, amareggiato, schifato e basito da tanta melma. Lì ho capito che Fini era riuscito davvero a distruggere la destra sociale in Italia, nonostante i generosi tentativi di Storace e Buontempo, che comunque furono abbandonati da tutti per confluire nella grande cloaca PDL. Da quel momento in poi, non mi sono mai più sentito rappresentato politicamente. Ora sono piuttosto lontano dalla politica, anche se la seguo per via dei miei...
riconosco di essere stato un coglione con la mia uscita infelice sulle foibe, in cui credo non ci siano finiti solo fascisti militanti,ma penso anche tanta gente innocente con l'unica colpa di essere italiani. E ho provveduto a rimuovere il post.Quello che ritengo la mia onestà intelletuale mi ha portato a dire queste cose, ma, tu che ti millanti studioso con le tue stronzate revisioniste vuoi solo riabilitare ciò che non può essere riabiltato.non lo sai manco tu quello che sei.
@vroaaam Si, non renderà molto oggigiorno, ma sono uno studioso e ricercatore di Storia Contemporanea, proprio uno di quelli che per tirare a campare dovrebbero fuggire a gambe levate dall'Italia. Ti fa onore l'aver cancellato quel commento, davvero. Ma stai continuando ad offendermi. Io non devo revisionare proprio nulla, la Storia è una scienza come le altre, se si scoprono fonti nuove e buone, non si può far finta di niente e a divulgare le "fonti" del dopoguerra...........continua..
@vroaaam Sarebbe come chiedere oggi ad un medico di curare con i metodi e le conoscenze di sessant'anni fa. La Scienza, la Storia, revisionano per loro stessa natura. Io non voglio riabilitare nessuno, anche perchè qui in Italia non ci riuscirei. Io dico solo che sarebbe ora a sinistra di fare i conti col proprio passato, anche quando questo passato è molto scomodo ed è stato per decenni artatamente tenuto nascosto. Se mi accosti alla Santanchè, non hai davvero capito un bel niente.....
@vroaaam ci sono stati personaggi di primissimo ordine in Italia a sinistra....hanno scritto pagine memorabili di storia, con coraggio, passione, onestà e sprezzo del pericolo, ma ci sono stati anche personaggi che hanno svenduto la dignità e l'integrità del nostro Paese in nome del calcolo personale, del tornaconto, bendandosi gli occhi pur di non vedere il male che stavano facendo, e che avrebbe segnato per sempre la nostra storia. Proprio da questi personaggi è partito l'impulso alla
@vroaaam demonizzazione del passato, in una logica in cui si aspettava una Rivoluzione Rossa che in Italia non è mai arrivata, in cui il passato era diventato scomodo, proprio perchè proprio in quel passato c'è fra loro chi aveva attivamente partecipato alle gesta nere che poi ha fatto di tutto per lavarsi dalla palle, anche col sangue. Ma giudicare 20 anni e più di Fascismo con faciloneria ed etichette da "male assoluto" è da decerebrati.......continua......
@epicvsfvror scusa ma allora con questo ragionamento dovremo stare a riabilitare anche Stalin..ha portato la russia sul tetto del mondo e dove l'armata rossa è andata è tornata sempre vittoriosa..se pensassi così sarei un decerebrato..non certo se condanno il fascismo e la violenza con cui si è imposto ed ha governato.dimmi una cosa..non per minacciarti,assolutamente, sei di foggia?
@vroaaam ad amor del vero Pertini non è MAI stato complice del regime fascista, anzi lo ha combattuto da leone fin da subito. Nel suo caso, gli si può riconoscere una grande onestà intellettuale.....anche se, come ho tentato di spiegarti, di seguito ha commesso errori di altro genere....
@vroaaam Appunto, per non smentirti hai chiusa con una vera e propria perla, degna del tuo repertorio di aria fritta. Se solo sapessi di cosa stai parlando.....poveraccio....
@vroaaam Certo che lo so. E tu lo sai che Pertini collaborò attivamente col suo amichetto Tito per torturare ed espellere forzatamente gli italiani da Fiume, Istria e Dalmazia ben prima della resa incondizionata? E sai che se fosse dipeso da Pertini, oggi anche Gorizia, Trieste e molto altro sarebbero in mani straniere? A te hanno mai insegnato il rispetto e l'educazione, oppure essere fan di Pertini comporta essere gratuitamente maleducati?
@epicvsfvror che il sangue dei nostri fratelli scorra è sempre motivo di tristezza, ma bisogna anche pensare alle angherie ed atrocità compiute dal nazi-fascismo in quelle terre. Poi una volta liberate l'odio verso il nemico battuto si è riversato terribile non facendo distinzioni tra innocenti e colpevoli.se vuoi dare la colpa al presidentissimo per questo fai pure, ma non si può fare una guerra di liberazione portando guanti di seta.
@vroaaam guerra di liberazione? Cosa c'era da liberare se Istria, Fiume e Dalmazia furono da sempre italiane? Tito annesse, non liberò nulla. Angherie italiane? Su cosa ti basi, sulla propagnada, sui documentari della bbc, oppure sulle prove di chi studia faticosamente sulla sudate carte ormai pubbliche anche nei Paesi della ex-.Jugoslavia?
@vroaaam Sui tedeschi, i loro metodi erano spietati e a volte disgustosi, loro sì che erano dei veri invasori e i lori metodi furono brutali. Gli italiani eccelsero nel pacificare, nell'imporre una tregua fra Ustascia e Cetnici, nel salvare decine di migliaia di serbi ed ebrei dallo sterminio croato-nazista.
@vroaaam Gli italiani erano pericolosissimi agli occhi dei titini, in quanto stavano procedendo a completare un processo di tregua e compattamento del fronte anti comunista, senza usare i metodi nazisti. Erano infatti in grado di conquistare i favori della popolazione civile, il loro appoggio ed il loro consenso, sedando le lotte intestine fra cetnici serbi ed ustascia croati ed organizzando i civili alla lotta anti partigiana.
@vroaaam Nelle zone di "occupazione" italiana, come dici tu, i comunisti infatti erano, fino al 43, i comunisti erano assolutamente mal visti, se non odiati. Slovenia e Croazia sono sempre state violentemente populiste ed anti comuniste. Certo, anche gli italiani commisero errori e vi furono eccessi, d'altra parte anche i "molli" italiani quando gli si sparava alle spalle a casa loro, utilizzando i più biechi metodi terroristici, dovettero imparare ad odiare il vile nemico.
@vroaaam resta il fatto che fino alla caduta del fascismo ed allo sfaldarsi dell'organizzazione delle truppe italiane nei territori da esse controllati, gli italiani riuscirono dove i nazisti hanno sempre fallito: pacificazione, conquista della fiducia e della collaborazione degli slavi presenti nei territori "occupati". Credimi, te lo dico in assoluta buona fede, ci sono delle colossali monature che riguardano presunti campi di sterminio e crimini di guerra italianinei Balcani.
@vroaaam Sai perchè? Per mantenere vivo l'antifascismo, unico vero collante di una sinistra ormai priva di idee, argomenti e uomini validi. Sono anni che faccio la spola fra l'Italia e i balcani come studioso. Le fonti parlano chiarissimo, basta studiarle. Certo ci vuole tempo e pazienza. Ma vuoi mettere scrivere ciò che fa comodo per essere pubblicati, essere considerati "storici" e membri dell'"elite" culturale radical-chic italiana? Cosa c'è di più semplice e conveniente?
@epicvsfvror beh vedi chi è di sinistra non aspetta l'uomo della provvidenza e per le idee partiamo sempre dai grandi ideali filosofici per farne tesi antitesi e sintesi, l'essere di sinistra a mio avviso è fare sempre una critica a quello che sentiamo o vediamo e non accettare mai una verità, come fece MArx con Hegel, come assoluta, di idee la sinistra ne ha inifnite, e di certo non abbiamo bisogno di negare nemmeno una piccola parte di storia come stai facendo tu.
@vroaaam Chi ha parlato di uomo della provvidenza? Hai letto attentamente quello che ho scritto? Chi sta negando cosa??? Se vuoi buttarla sul solito scontro fascismo-comunismo, non solo sei fuori strada di brutto, ma stai anche perdendo il tuo tempo...
In Italia costui è ritenuto un eroe, anche se ha contribuito a svendere a Tito enormi porzioni di Italia, ha contribuito a sopprimere fisicamente migliaia di italiani colpevoli di essere rimasti prima, durante e dopo la seconda guerra mondiale, nei territori italiani che Tito ha poi divorato. Costui è inoltre responsabile della morte di moltissimi innocenti per mano tedesca per non essersi mai assunto le responsabilità
eppure caro pertini sei stato arrestato dai fascisti e mussolini non ti ha condannato a morte! al contrario sulla sentenza di morte di mussolini c'è la tua firma! che democratico!
@condor825 Pertini era stato condannato a morte, come pure Saragat, ma i partigiani riuscirono a farli evadere prima dell'esecuzione... i compagni erano pronti a morire per un compagno.. i cemerata, appena il duce cadde, diedero fuoco alle camicie nere e andarono a sputare sul suo cadavere in piazza loreto (
@diaurus84 prima dell'esecuzione, chissà quanti oppositori politici condannati a morte ha fatto fucilare prima del 25 luglio 1943! sei sicuro che il mandante del delitto matteotti fosse il duce? sembra strano che un dittatore lo faccia rapire, uccidere e ritrovare, poteva usare i mezzi di stalin non far ritrovare il corpo! Inoltre quasi tutti gli storici, politici, e la stessa famiglia di matteotti anche dopo la guerra hanno scagionato mussolini, DOPO LA GUERRA! in più gli esecutori furono
@diaurus84 arrestati dumini e company! gobetti non fu ucciso ma malmenato dagli squadristi, i rosselli furono uccisi in francia con certezza anche in questo caso non si sa se sia stato il duce il mandante ormai è un hobby accusare il duce, anche per la fucilazione del genero tutti concordi ad accusare il duce eppure per verificare chi comandava nella RSI basta vedere il proclama di kesserling SENZA CONTROFIRMA DEL DUCE, per lui la firma del capo della RSI non valeva a nulla,
@condor825 tra l'altro Pertini condannò immediatamente la barbarie dell'esposizione del cadavere al pubblico ludibrio, mentre Mussolini non disse una parola sui 12 partigiani appesi nello stesso modo e nello stesso luogo 15 giorni prima). quindi hai ragione, c'è una bella differenza.. Oltretutto Pertini ebbe il coraggio di mettere la firma e di prendere la responsabilità dell'esecuzione di mussolini... Il buon Benito non fece lo stesso riguardo a Matteotti, ai Rosselli, a Gobetti
@diaurus84 riguarda il commovente commento del buon pertini su piazzale loreto chissà se era vera forse ci voleva la macchina della verità dato che fu lui stesso a dire che sulle scale (sembra) della prefettura si incrociarono poco tempo dopo il buon pertini disse se avessi saputo che era mussolini lo avrei sparato, molto esplicito! riguardo i 15 partigiani, come ho detto molti nuclei fascisti dopo il 25 luglio, koch, 10°mas, farinacci, ecc. non erano più controllati dal duce bensì dai tedeschi.
@condor825 Infatti mica ho detto che Pertini non voleva Mussolini morto... eccome se lo voleva morto, solo riteneva una barbarie piazzale loreto. Per il resto fai come vuoi, Mussolini "mandava gli oppositori in villeggiatura", come disse un uomo a cavallo qualche tempo fa.
Ma anche non avesse fucilato nessuno, di chi era la responsabilità per l'esistenza della X Mas, per l'RSI e per il fatto che l'RSI fosse un fantoccio di Kesserling? Perchè c'erano i tedeschi in Italia? perchè migliaia di nostri ragazzi sono morti assiderati in Russia? Perchè migliaia di cittadini italiani sono passati per i forni crematori (compreso Eugenio Pertini)? Di chi è la responsabilità?
@diaurus84 certo che la guerra e l'intesa con hitler sono state due scelte scellerate è tragiche per l'italia, anch'io sono d'accordo su questo! come lo erano fin dall'inizio ciano, grandi, de bono è altri gerarchi che ora non ricordo, quello che dico pur essendo una dittatura dura è autoritaria, non è vero che il duce era un sanguinario almeno fino al 25 luglio del 43, lo si paragona a hitler, stalin, tito, franco ecc. sulla guerra hai ragione non doveva stipulare l'asse, e il patto d'acciaio.
@condor825 Ma poi, o signori, quali farfalle andiamo a cercare sotto l'arco di Tito? Ebbene, dichiaro qui, al cospetto di questa Assemblea e al cospetto di tutto il popolo italiano, che io assumo, io solo, la responsabilità politica, morale, storica di tutto quanto è avvenuto. Se le frasi più o meno storpiate bastano per impiccare un uomo, fuori il palo e fuori la corda!
Se il fascismo non è stato cheoliodiricino e manganello e non invece una passione superba della migliore gioventù italiana, a me la colpa Se il fascismo è stato un'associazione a delinquere, io sono il capo di questa associazione a delinquere Se tutte le violenze sono state il risultato di un determinato clima storico, politico e morale ebbene a me la responsabilità di questo, perché questo clima storico, politico e morale io l'ho creato con una propaganda che va dall'intervento ad oggi
@vroaaam ottima interpretazione del capo del governo, ma non vedo il nesso di un deputato catturato e ucciso per poi farlo ritrovare pochi giorni dopo! non era meglio usare i metodi stalinisti non farlo ritrovare più il corpo, a chi giovava la sua morte dopo che i fascisti vinsero le elezioni! al contrario il tuo pertini non appena seppe della cattura del duce si organizzò con altri capi del comitato in una libreria di milano per emanare la condanna a morte di mussolini, quanta fretta condannare
il problema non è che abbiamo sbagliato ad uccidere mussolini e la sua sporca troia, ma il fatto che poi ci siamo fermati e non vi abbiamo appiccato tutti a testa in giù.IL FASCISTA BUONO E' IL FASCISTA MORTO!!!!
@vroaaam complimenti, non dimenticarti che anche mussolini aveva in mano tanti oppositori, ma li ha mandati al confino! eppure gli avete permesso la marcia su roma, non siete riusciti a fermarlo, ne i comunisti, ne il re, neppure il governo facta, l'esercito che ci stava a fare? tanti eroi alla fine della guerra ma quando era necessario nessuno si e mosso! non è stato un colpo di stato improvviso ma annunciato da settimane ma niente gli oppositori politici dov'erano, il governo dov'era! bohhhh
@condor825 si si mussolini gli oppositori li mandava in vacanza..secondo me, mussolini era stato scelto proprio dal re e dal governo come terza via visto che il capitalismo come oggi in quegli anni aveva mostrato i propi limiti ed erano quindi favorevoli all'avvento di mussolini, che gia si era mostrato utile con le sue squadracce ad andare contro lavoratori in sciopero e sindacati. per i "comunisti" hai ragionepenso che la storia si ripeta e questa volta non ci troverete impreparati.
@vroaaam continui a dire voi, che io sappia il PNF non esiste più, mentre il PCI esiste forse e una tua immaginazione che la storia si ripeti? ti ho detto che la marcia su roma era preparata da settimane non è stato un colpo di stato improvviso come tanti, quindi non capisco la parola "impreparati"quando tutti sapevano, poi il governo facta era socialista come era possibile che voleva mussolini al potere, inoltre essendo un colpo di stato il re capo dello stato avrebbe favorito mussolini?
@condor825 Mussolini era quello che ci voleva per salvaguardare gli interessi dei grandi capitalisti, la crisi aveva portato come oggi ad illuminare il proletario sulla sua condizione di sfruttato, per questo è stato favorito il suo avvento al potere, lo steso churchill vedeva di buon occhio l'ascesa del duce.Mi rendo conto che un discorso simile si potrebbe fare per stalin, ma in questo caso tradendo in sostanza l'ideologia socialista. (esercizio del potere dal basso verso l'alto).
@vroaaam bene! vedi che senza offese e risposte affrettate a volte su alcuni punti si può anche raggiungere delle convergenze pur essendo di tendenze politiche differenti aggiungo solo una semplice precisazione è credo che anche tu sarai d'accordo l'ascesa di mussolini è stata favorita anche dal fatto che il biennio rosso stava mandando l'italia in piena anarchia, fabbriche chiuse, esportazione bloccate, finanza ridotto all'osso, aumento dei prezzi, lira indebolita a causa della guerra mondiale
@condor825 Ciao, piacere di conoscerti! Amico mi sta benissimo, ma NOBIS non mi piace molto. Scusami, non vorrei deluderti. Comunque ti faccio i miei complimenti, si vede che sei una persona che ha davvero approfondito certi argomenti! Bravo, davvero non è da tutti!
« Il compagno Stalin ha terminato bene la sua giornata, anche se troppo presto per noi e per le sorti del mondo. L'ultima sua parola è stata di pace. [...] Si resta stupiti per la grandezza di questa figura che la morte pone nella sua giusta luce. Uomini di ogni credo, amici e avversari, debbono oggi riconoscere l'immensa statura di Giuseppe Stalin. Egli è un gigante della storia e la sua memoria non conoscerà tramonto. S.Pertini
MA COSA BLATERI?...L unico periodo in cui la mafia era stata sconfitta è stato proprio il fascismo....Mai potro' apprezzare quest ometto che rappresentava l Italia e che bacio' la bara di Tito autore di un massacro di milioni di italiani....massimo disonore
cercate: Camerati africani ed orientali volontari al fianco di Hitler e Mussolini - Axis against zionist NWO e Hitler-Mussolini multiracial army_volontari nazionalsocialisti-fascisti-antisionisti internazionali ..vediamo chi era il vero razzista..
Il fascismo è stato la rovina di milioni di italiani e ne ha causato la morte di centinaia di migliaia. E', come dice Pertini, un' "ideologia" assolutista nefanda, che esclude coercitivamente e con violenza le altre ideologie, e attua gravi e inconcepibili discriminazioni fra esseri umani.
@gnirogniro il tuo pensiero credo sia incompleto perche' è stato anche la possibilita' di ricostruzione dell'italia e non credo che ne sia venuta fuori un'italia migliore le migliaia di morti ci sarebbero state comunque o davvero credi che avremmo potuto evitare la guerra?troppo facile parlare con il senno di poi non credo inoltre che in quel periodo ci sia stato qualcuno che non abbia usato violenza in primis i partigiani anche a guerra finita
@gnirogniro ed anche le discriminazioni le facevano tutti gli usa con i neri gli inglesi con i coloni i russi con gli ebrei ma davvero credi che gli unici razzisti fossero nazisti e fascisti,anzi forse fino al 1938 l'unico che non faceva differenze tra sesso,razza,e religione era proprio Mussolini
@Rixguerre ti rinnovo il TO MA' PUTTANA brutto topo di fogna FASCISTA DI MERDA!!! io l'ho studiata la storia è proprio per questo che non sono un FASCISTA DI MERDA come te... io la combatto la gente come te, ma non ce la faccio a combattere l'ignoranza che vi portate dietro... dovreste essere tutti appesi a testa in giù a Piazzale Loreto....
Queste fedi politiche sono tutte buffonate per ciarlatani da un lato e creduloni dall'altro. Diciamo le cose come stanno.
Ci sono solamente 2 fedi politiche, e ognuna non accetta l'altra:
A)Chi vuole il bene del popolo. Che in un sistema "democratico" non arriverà in cima, e se ci arriva viene ammazzato (Kennedy/Moro).
B)Chi vuole ingrassare le proprie tasche ai danni del popolo. Che in un sistema fascista non troverà terreno fertile in quanto tutti i parassiti verranno rimossi.
Il fascismo è stato l'unico vero avversario della corruzione politica.
Case popolari, assegni familiari, esenzione tributaria famiglie numerose, prima legge sulla riduzione ore lavorative settimanali a 40 ore (sospesa per la guerra), assistenza ospedaliera ai poveri, 70% di sconti sui treni statali e molte altre cose ancora, cercate le 100 opere del duce.
Tutte cose che la demoNcrazYa ci sta togliendo.
Democrazia = potere del popolo = conquiste sociali = FASCISMO.
@Ryuzakero A parte l'equazione finale, di cui mi sfugge il criterio scientifico (potere al popolo?), è storicamente riconosciuto a Mussolini un tentativo di lotta alla mafia intrapresa durante gli anni 20 che dette anche buoni risultati. Tale lotta naufragò poi negli anni 30 con una fascistizzazione della mafia stessa.
Quanto alla riduzione delle ore lavorative settimanali, non credo sia proprio una conquista del fascismo, ma che venga da più ben lontano.
@matteomicibeo La disciplina legale in materia di orario di lavoro nelle imprese industriali, commerciali di qualsiasi natura nonché nelle aziende artigiane ed agricole, risale al 1923 (regio decreto-legge 15 marzo 1923, n. 692 e succ. modifiche ed integrazioni [ndr: Mussolini riduce a 48 ore lavorative settimanali]) ma già con il R.D.L. 29 maggio 1937, n. 1768 veniva prevista la riduzione dell’orario settimanale a 40 ore, disposizione che venne sospesa nel 1940.
@mentemalvagia Alcune delle cose fatte da Mussolini te le ho elencate nel commento a cui hai risposto. E invece Pertini che ha fatto? A parole son tutti bravi, nella realtà dei fatti, se un politico onesto (Es: Aldo Moro/John Kennedy) va al governo viene ucciso, dunque dov'è la libertà politica? Vogliamo parlare dei giornalisti censurati? Ah certo siccome siamo in demoNcrazYa non possono certo dirtelo in faccia. Almeno Benito era onesto e non usava quei trucchetti di bassa lega.
@mentemalvagia (2) Abbiamo fatto ben 2 referendum in cui votavamo CONTRO il nucleare, e ciò nonostante, abbiamo ALMENO 120 basi americane (siamo una colonia militarmente occupata, infatti da loro non ci sono le nostre basi) che contengono ARMI NUCLEARI! E dov'è la volontà del popolo? Non conta un CAXXO! Per non parlare del decreto legislativo del 16 aprile 2008 n°90 che mette il segreto di stato sopra la costruzione di centrali nucleari. Poi il dissenso represso con la forza (es: Val di Susa).
@Ryuzakero l'unico avversario della corruzione politica?rispetto la tua fede politica(anche se come diceva bene Pertini il fascismo opprimeva la libertà d'opinione e non poteva essere considerato una fede politica,tanto che oggi forse non potremmo parlare civilmente o usare social network come facebook o siti come youtube in cui ognuno dice la sua,perchè sarebbero controllati dal regime o proibiti,la tua stessa libertà come la mia non è figlia dell'ideale che difendi)ma la contesto.LEGGE ACERBO.
- SI CONTRO IL LEGITTIMO IMPEDIMENTO: LA LEGGE DEVE ESSERE UGUALE PER TUTTI.
AFFINCHE' IL REFERENDUM SIA VALIDO OCCORE CHE VADA A VOTARE IL 50%+1 DEGLI AVENTI DIRITTO.
Metti "like" se ti piace così questo commento resta visibile a tutti. Pubblicizzano il referendum il meno possibile apposta per non far raggiungere il quorum! Pubbliciziamolo noi!
FASCISTI DEL CAZZO NON VENITE A POSTARE MERDA SOTTO IL VIDEO DI QUESTO GRANDE UOMO: SIETE SOLO UNA RAZZA INFERIORE, TORNATE A FARVI LE SEGHE SULLA VOSTRA IDEOLOGIA (SE COSì SI PUÒ) MORTA E SU QUEL SACCO DI LETAME DI BENITO
@MrDollarus poveri comunisti....siete scomparsi.......fatti aprire il culo dal tuo amico niki vendola!! e fagli un pompino! w la DEMOCRAZIA CRISTIANA! W LA DESTRA ITALIANA
l'unico fascista buono è il fascista morto. "Faccetta nera nell'Abissinia, fotti il fascista ma senza vasellina!" Merdone, il vigliacco sei tu e bisognerebbe castrarti o rischi di mettere al mondo degli altri stronzi come te!
@ARDITOsa Cagati in mano e pigliati a sberle, testa di cazzo. Lavati la bocca con l'acido prima di nominare Sandro Pertini. Non sei degno di pronunciare il suo nome.
@danitaly sandro pertini è stato un bombarolo durante la guerra civile e un boia per aver non solo negato l' eccidio delle foibe ma ancor peggio per aver baciato la tomba di un boia come tito. VERGOGNATEVI! Esaltare un italiano che dimentica i propri morti. voi d' altronde non siete famosi per avere tanto a cuore la patria e i propri cittadini e lo avete dimostrato abbondantemente..
@SecretSerpico Eravamo in guerra, coglione. La guerra voluta dai fascisti. E la guerra si fa con le bombe. Negare le foibe non significa essere un boia, come neppure baciare la bara di Tito (gesti che peraltro non condivido, ma all'epoca non si sapeva esattamente tutto ciò che si sa oggi). E comunque erano italiani anche molti deportati nei lager nazisti, così come i morti delle Ardeatine. Poi, tu che hai tanto a cuore la patria, mi spieghi la bandiera tedesca che hai come avatar? Mezza sega.
@danitaly no guarda non ti scaldare tanto al pc che sennò con chi te la prendi.... comunque, leggi prima bene, boia era riferito a tito, neghiamo che fu un boia? ok poi un gesto del genere da parte di un presidente della repubblica è un atto vergognoso, togliatti fece di tutto per nascondere questi fatti chiunque in un caso del genere avrebbe scatenato un altra guerra, come ti permetti a uccidere italiani, io che sono a capo dello stato ho il dovere di salvaguardarli. CONTINUA
@danitaly CONTINUA purtroppo per te io non considero chi fini nei "lager", e su questo termine c' è da informarsi prima caro danitaly prima di sparare parolacce a ripetizione, del mio stesso stato, loro creano stati negli stati si isolano, si ghettizzano, è una loro prerogativa. nelle fosse ardeatine purtroppo c' è finita gente per colpa dei partigiani si poteva evitare, che fanno prima lanciano il sasso e poi nascondono la mano? CONTINUA
@SecretSerpico Chi crea stati negli stati? Abbi il coraggio dirlo. GLI EBREI? E' di loro che parli? Quindi sei antisemita? E comunque anche oppositori, omosessuali ed altri ITALIANI finirono sui treni per Auschwitz. Il "boia" nel tuo messaggio era riferito a Pertini e non a Tito, rileggi con attenzione quanto hai scritto. Tito sì fu un boia. E Mussolini? P.S. L'affermazione secondo cui la tradizione italiana e quella tedesca siano uguali è un nonsense storico, politico e sociale.
@danitaly CONTINUA guarda salvo d' acquisto? i bombaroli non si consegnarono e lui stesso che era innocente si consegnò salvando 21 italiani. Io che ho tanto a cuore la patria... ti spiego subito mia nonna è tedesca mio nonno italiano sai sento molto vicino entrambe le culture e a quanto pare la TRADIZIONE è la stessa. Se ti va di discutere inviami messaggi privati almeno non devo scrivere a sprazzi i caratteri rimanenti finiscono come niente... SALUTI
@danitaly CONTINUA guarda salvo d' acquisto. i bombaroli non si consegnarono e lui da innocente si consegnò salvando 21 italiani dalla fucilazione. ho tanto a cuore la patria... sai mia nonna era tedesca e mio nonno italiano sento l' influenza di entrambe le culture e guarda caso la TRADIZIONE è uguale. se ti va di discutere scrivimi in privato almeno evito di dividere il messaggio in piu parti. SALUTI e ONORE AI MARTIRI DELLE FOIBE
@natweu ah certo una "cosa" che ha animato gli animi di tutta Europa, e non solo, non è una idea politica? questo lo pensi tu e sto bombarolo di pertini. L' idea che c' è nel Fascismo è più profonda e mistica di qualsiasi idea tu possa considerare...
@SecretSerpico premetto che io sono antistlinista e contro l'estremismo,ma ridurre al silenzio tutti quanti perchè non hanno la tua idea politica non penso che si possano trovare degli ideali in questo
@natweu a belli sempre la stessa risposta... e andiamo! leggetelo qualche libro mi venite a rispondere sempre con queste frasi: altra canonica è, "si pero mussolini ha sbagliato ad allearsi con hitler..." ma andiamo! Pertini come ha detto arditosa che va a baciare la tomba di tito il boia e mi viene a parlare di queste cose???
@SecretSerpico allora mettiamolo su questo piano questo che tu ritieni un stronzo è stato uno dei migliori ,presidenti della rebubblica italiana e inoltre ha avuto un numero di voti che nessu'altro presidente ha mai avuto,quindi pensa un po' anche persone di destra che erano in parlamento a quei tempi lo hanno votaqto.
Sappino quei coglioni come te, che portano simpatie romantiche verso il fascismo o il nazismo che non c'è giustizia per chi porta sulle sue spalle la vergogna della morte inutile di migliaia di soldati italiani in nome delle stronzate deliranti di un nanetto impazzito e dei suoi soci. Io non sono italiano. Mio padre è cresciuto orfano per colpa di quei soldati che non so che cosa cercavano nella terra dove sono nato. Molto lontani dalla lupa uccidevano donne e uomini che non c'entravano niente!
Giuseppe Marozin, capo della Brigata partigiana "Pasubio" dichiarò in sede processuale che Sandro Pertini aveva avuto pesanti responsabilità morali nell'uccisione della Ferida e di Valenti ("Quel giorno - 30 aprile 1945 - Pertini mi telefonò tre volte dicendomi: "Fucilali, e non perdere tempo!"; cfr. Odissea Partigiana di Vero Marozin, 1966 e Luisa Ferida, Osvaldo Valenti - ascesa e caduta di due stelle del cinema di Odoardo Reggiani, Spirali, 2001).
Benchè non fu mai stata accertata alcuna responsabilità con l’attività della Banda Koch, la Ferida che all’epoca aveva 31 anni ed incinta di un bambino fu uccisa dai partigiani all'Ippodromo di San Siro a Milano assieme a Valenti il 30 aprile 1945, dopo un sommario processo nel quale fu accusata di collaborazionismo. Marozin, responsabile dell'esecuzione, dichiarò, nel corso del procedimento penale a suo carico per quell'episodio: «La Ferida non aveva fatto niente, veramente niente».
La socializzazione delle imprese non ebbe compimento per via della guerra e di coloro (gli imprenditori) che dopo il fatidico 25 aprile '45 pensarono ai loro intesessi a discapito dei lavoratori, molti dei quali furono costretti ad andare a lavorare come schiavi nelle miniere dei vincitori.
Qualunque pazzo può entrare in politica prendere un partito e una ideologia e creare una dittatura o semi-dittatura, l'esempio lampante è Silvio Berlusconi.
Voi credete di non essere in dittatura ma lo siete. leggetevi la costituzione, dice che non si può candidare nessuno che possiede o amministra le televisioni (hanno modificato pure quella legge per permettere al nano di governare)
Secondo voi perchè?
Perchè cosi si può instaurare un regime mediatico, non serve la violenza al giorno d'oggi
La tesi di Pertini mi sembra un p'ò esagerata se consideriamo che dopo il 25 luglio '43 gli antifascisti nelle patrie galere non erano più di trenta: un p'ò pochini per un regime bieco e nefasto, non trovate? inoltre a Gramsci è stato concesso di curarsi in clinica privata e morì comodamente in un letto e non come avrebbe dovuto morire un rivoluzionario. La madre di Pertini chiese la Grazia che gli fu concessa ma egli non la volle.
@robertoviglio Hai proprio ragione. Il fascismo è stato quasi buono con gli avversari politici!! Hanno avuto pietà e...addirittura Gramsci è morto comodamente in un letto...hahahaha..sei un coglione!!
@robertoviglio No, no! Siete voi Italiani che non sapete un beneamato cazzo. Non sapete fare i conti con la storia e vi nascondete sempre dietro a queste follie romantifasciste alla italiana. Revisionisti dei miei coglioni! Grazie al cielo, non proprio tutti siete cosi!! I fascisti erano sanguinari. Dei pazzi scatenati che ammazzavano e bruciavano e distruggevano. Violentavano e massacravano tutti gli oppositori. Italiani e non. Ho le prove sulla mia famiglia e sulla mia terra!
@igoe1989 Bhà. Se di dittatura vuoi blaterare, bisogna dire che quella nostrana è stata la migliore di ogni altra. Berlusconi, anche se è stato politicamente appoggiato dagli ex missini del MSI ossia il Movimento Sionista Italiota, volerlo a tutti i costi paragonare con Mussolini è assurdo. Parli du rgime mediatico ma dimentichi (o ignori... già forse al Leonkavallo non ti hanno informato bene!), che le TV berlusconiane ripecchiano i dettami degli inquilini della Casa Bianca.
@hbkceccio Non capite che sono solo nomi che non vogliono dire niente?
Hitler, Mussolini, Stalin erano solo dei pazzi che hanno creato una dittatura maschera con quei nomi comunismo, fascismo, nazismo(nazismo vuol dire nazional-socialista)
Ci può mai essere qualcosa di male ad essere nazional-socialista o comunista?
Anche la chiesa ha commesso grandi atrocità nelle storia non dipende dal partito o dal nome del partito dipende dal leader.
@igoe1989 Mi spiace, ma credo che tu faccia un pò di confusione. Si tratta si, di idee e di uomini; ma a volte le due cose coincidono. E nel caso del nazional-socialismo di Hitler, non fu un'idea tradita; ma ben applicata.
E' che tu, probabilmente, ti fai forviare dalla parola socialismo. Che associato al nazional, diventa in un certo senso, una contraddizione in termini. Perchè, come tutti i socialismi, il loro pensiero è a carattere universale o extranazionale. Hitler fece ciò che pensò!
Per sandro pertini il fascismo è l'antitesi delle fedi politiche....vorrei sapere il suo giudizio sul comunismo!
SgtHartman2011 2 weeks ago
@SgtHartman2011 Sarebbe piú interessante sapere che cosa ne sai tu.
HyaenaRidens 1 week ago
@HyaenaRidens sarebbe più interessante se ti faccessi i biip tuoi.
SgtHartman2011 1 week ago
beh straordinario riesce a dire una cosa e a smentirla 10 secondi dopo
ferrari79100 3 weeks ago
@ferrari79100 "io combatto ma combatto sul terreno democratico" il fascismo o anche il comunismo non combattono su questo ma sull oppressione
alepuggi 2 weeks ago
@vroaaam La storia ufficiale è quella scritta dai vincitori o dai più potenti, dunque spesso serve da propaganda. Poi c'è anche la storia degli studiosi, che non sempre scrivono ciò che piace ai vincitori o ai potenti. Credo che De Felice fosse comunista, visto che tu ci tieni tanto alle etichette....
epicvsfvror 1 month ago
@epicvsfvror è difficile parlare con 500 caratteri, non volevo insultarti con l'ultimo commento e scusami se il mio tono è sembrato sprezzante, cmq ho cercato di sintetizzare il mio pensiero e su via rasella penso sia un bruttisimo episodio della resistenza a cui proprio non riesco a dare un senso, hai ragione sul sonno provocato dai tomi di De Felice,ma qualcosina ho provato a leggere.
vroaaam 1 month ago
@epicvsfvror anche se non posso certo permettermi di mettermi a discutere su De Felice, e mettermi a discutere su di lui con la mia preparazione comporterebbe ore sui libri, visto la mia preparazione superficiale e di poco superiore a quella scolastica (va bene ora il tono dimesso che non indica superiorità anzi consapevolezza della propria ignoranza).Molti di quelli che andrei a leggere magari fanno proprio parte di quelli che scrivono per i vincitori.come giustamente dici tu cont
vroaaam 1 month ago
@epicvsfvror però ce ne sono anche di seri. Anche non italiani che non condividono le ricostruzioni di De Felice. Finchè mi dici che nella resistenza e su quello che è successo dopo ci sono molte cose che si è preferito mantenere nell'ombra per potere strumentalizzare al meglio la resistenza, e sicuramente il lavoro scientifico di storici come De Felice è imporatantissimo in questa ottica.
vroaaam 1 month ago
@epicvsfvror ok. Ma gli errori e gli orrori della resistenza mettono in evidenza i limiti degli uomini e dell'uso strumentale che si fà dall'ideologia di sinistra, ma gli errori o gli orrori del fascismo mettono in luce tutti gli errori dell'ideologia fascista. E' un mio pensiero però da questo scaturisce la ferma convinzione a condannare sempre ogni dittatura e tutto ciò che tende a minare la mia/nostra libertà.Se questo vuol dire essere un muro allora io sono di cemento.
vroaaam 1 month ago
@vroaaam Scusa se ti faccio notare una cosa ma la stessa parola "resistenza" indica qualcosa di ben preciso: resistenza a qualcosa. E quel qualcosa era un sistema totalitario che negava qualsiasi forma di libertà. Non c'era bisogno di essere "di sinistra" per essere nemici del fascismo. Per il fascismo il nemico era chiunque non fosse fascista. Nel 1923, e quindi prima della nascita del Regime, Italo Balbo appoggia l'uccisione di un prete, non di un comunista; quelli arrivano dopo.
TheChinaRider 1 month ago
@vroaaam Faccio notare inoltre, e ti posso citare dozzine di saggi e studi in merito, che le prime forme di resistenza armata sono "sviluppate" da ex militari, quindi ben lontani dal mondo "comunista". L'evoluzione ideologica nella resistenza (comunisti, democristiani e altri) arriva dopo, quando il fenomeno cresce a dismisura. Quando appaiono i bandi della morte, sono migliaia i ragazzi che scappano sui monti: e sono 18enni cresciuti sotto il fascismo, non comunisti.
TheChinaRider 1 month ago
@TheChinaRider ma io non dico il contrario anzi, e propio per questo che secondo me la resistenza va' rispettata, perchè è stata comq un moto popolare quasi spontaneo dopo vent'anni di oppressione fascista. Nella mia città (provinciale e borghese) successe proprio questo poi i miei concittadini vennero trucidati dai tedeschi aiutati da qualche fascio.
vroaaam 1 month ago
@vroaaam In quasi tutte le città nel Nord Italia i nazisti trucidarono civili aiutati dai fascisti. Ma per opporsi non ci fu nemmeno bisogno di aspettare i massacri: a Roma civili e militari italiani iniziano a combattere i nazisti poche ore dopo l'armistizio.
Quel che personalmente detesto è l'impostazione secondo cui la resistenza fu un movimento di sinistra. Balle. Non c'era affatto bisogno di essere di sinistra per detestare i nazisti.
TheChinaRider 1 month ago
@vroaaam PS Renzo De Felice è sicuramente il miglior storico del fascimo, anche se un suo allievo, Emilio Gentile, è adesso forse superiore al Maestro.
La cosa singolare è che la maggior parte di storici di rilievo non sono italiani "I tre volti del fascismo" di Ernst Nolte è del 1969 ma l'elenco è lungo: Richard Bostworth, Stanley Payne, Robert Paxton, Norbert Frei.
Pensa che nel 1928 viene pubblicato questo libro: Making The Fascist State (Herbert Schneider)
TheChinaRider 1 month ago
@TheChinaRider si ma io ho già detto che riesco a leggere poco di De Felice viste le mie limitazioni. Vuoi propio farmi rovinare il fegato con questi altri?? :-)
vroaaam 1 month ago
@vroaaam Essendo un fenomeno contemporaneo è stato oggetto di studio sin dall'inizio. Per cui esistono migliaia di libri. Il vero problema è cosa leggere perchè in mezzo ci sono anche delle clamoroso boiate. De Felice è il Maestro ma in molte cose diversi suoi studi sono un pò superati. Emilio Gentile, se ti capita, è un must assoluto.
TheChinaRider 1 month ago
@TheChinaRider cmq sia non penso che sono obbligato ad avere la Vostra cultura per potere aprezzare le parole di un Uomo come Sandro Pertini.
vroaaam 1 month ago
@vroaaam Forse il punto è un altro. Se ci fosse stata una maggiore diffusione su cosa è stato realmente il Fascismo, probabilmente gli italiani non si farebbero prendere per il culo da 17 anni da un altro pagliaccio. E avrebbero anche capito quanto è importante avere un'opposizione seria.
Nessuno pretende che tutti leggano 200 libri sul fascismo ma almeno sapere che è stato un fallimento colossale, si.
TheChinaRider 1 month ago 2
beh allora mi sa che io e te si ragiona allo stesso modo..
vroaaam 1 month ago
@vroaaam Sandro Pertini passò un paio di settimane nelle mani delle SS. Quando parla di cosa vuol dire fascismo, lo sa molto ma molto bene.
TheChinaRider 1 month ago
@TheChinaRider caro amico, ma perchè continui a dirmi queste cose..fanno parte del mio essere..sono antifascista convinto!!
vroaaam 1 month ago
@vroaaam Tu si ma non tutti quel che vedono il video lo sanno. E se c'è una cosa di cui avrebbero bisogno gli italiani è un pò di sana memoria.
TheChinaRider 1 month ago
@vroaaam Scritto. Hai mai letto Pirina? Ti sconvolgerebbe sapere, datii e fonti alla mano, cosa ha fatto Pertini all''Italia quando davvero abbiamo rischiato di farci divorare tutto il nord est dal suo amichetto Tito.
epicvsfvror 1 month ago
Ci sono fiumi di inchiostro scritti su decine di libri. Ti rimanderei ancora a De Felice ma sono sicuro che dopo aver letto due pagine dei suoi consistenti tomi, cadresti tramortito dal sonno. Ci sono altre decine di autori che potrei segnalarti, ma credo sia tutto inutile, dato che sto parlando con un muro. E poi io non devo insegnare nulla a nessuno, questo l'ho già
epicvsfvror 1 month ago
@vroaaam Senti, ho tentato di duscutere civilmente con te, ma i tuoi insulti mi hanno stufati. Non capisco questo senso di sprezzante superiorità, oltretutto mi fa ridere da morire!! Comunque, su via rasella sei male informato. Devi leggere molto di più
epicvsfvror 1 month ago
@epicvsfvror cmq non capisco dove ti ho insulato?
vroaaam 1 month ago
@epicvsfvror ho capito sporco fascista, scusa ma, non puoi prenderla come offesa non ho detto che lo sei ho detto che l'ho pensato..perchè lo sei??
vroaaam 1 month ago
@vroaaam Qui non si tratta di riabilitare!!! Ma di far luce su tutti gli aspetti, quelli che ci piacciono e quelli che non ci piacciono. Questa è la conoscenza scientifica!! Poi ognuno è libero di elaborare il sapere come crede, ma prina deve conoscere TUTTI i risvolti. Chiaro? Io non sono qui per fare l'apologeta, è ora che ti sforzi di capirlo!!
epicvsfvror 1 month ago
@epicvsfvror mi dispiace ma dai tuoi commenti sin dalle prime frasi era facile capire a dove miravi da quello che dicevano ma sopratutto da quello che non dicevano. Secondo me non si può ricostruire un pezzo di storia importante come la resistenza italiana con gli occhi prevenuti di chi non condanna fermamente il fascismo, che può essere riabilitato nella storia solo omettendo fatti storici
vroaaam 1 month ago
@vroaaam a me non dispiace proprio nulla invece.nessuno può essere del tutto distante dagli argomenti di cui parla.Però, se si tratta di scienza, ci si deve sforzare di tendere all'oggettività. Non credo affatto che tu abbia ragione, io non sono menomato o deficiente, dunque sono perfettamente in grado di far emergere tutti gli aspetti della Resistenza, TUTTI, non solo quelli che mi fanno comodo.La stessa cosa dovrebbero fare TUTTI, non mitizzarla a priori,non esaltarla acriticamente..
epicvsfvror 1 month ago
@epicvsfvror di non esaltare la resistenza a priori, e sopratutto discutere su come sia andata a finire posso essere d'accordo con te. il fatto è che forse il menomato o deficiente sono io perchè non riesco e non riusciro mai a non condannare il fascismo a priori..Come dice Pert in questo video non lo riconosco come fede politica.
vroaaam 1 month ago
@vroaaam Gli occhi prevenuti io non ce li ho, forse li avrai tu su di me, io mi sforzo di non averli. Ciò che c'è da condannare del fascismo, va condannato.....ed io condanno MOLTISSIME cose del fascismo. Ma non lo condanno a priori e completamente. E poi, riportando l'attenzione sui fatti STORICI, il mio auspicio è che si parli DI TUTTO ciò che è succeso durante il Fascismo, e di TUTTO quello che è stata la Resistenza. Poi tu fa come ti pare, non sei obbligato a esser daccordo con me..
epicvsfvror 1 month ago
@epicvsfvror ho letto cinque righe di un tuo commento e ho subito pensato guarda 'sto sporco fascista, e guarda caso ho scoperto che nel 2008 patteggiavi per la destra sociale o come diavolo si chiamava,
vroaaam 1 month ago
@vroaaam Però, se devi smentirmi, voglio che tu lo faccia DATI ALLA MANO. Altrimenti, perdonami, ma davvero non puoi ergerti a maestro o dare lezioni a nessuno. Con stima.
epicvsfvror 1 month ago
@epicvsfvror dati alla mano su cosa hai detto due cose che non mi andavano giù una su Pertini e via rasella un episodio molto discutibile della resistenza, ma almeno a quanto sapevo io l'ordine venne dal Cln ma dal solo Amendola,se conosci qualche altra verità devrosti si illustrarla, ma in questo caso dati alla mano perchè quella di cui ti parlo giusto o no è storia ufficiale
vroaaam 1 month ago
@epicvsfvror l'altro commento che non mi andava giù e su pertini è sulla storia di Trento che stava per passsare sotto le mani di Tito se fosse stato per Pertini, questa anche è sicuramente una pagina piuttosto fumosa della lotta Partigiana, e guarda caso sono i soliti episodi a cui si appigliano chi vuole gettare fango sulla resistenza e sul antifascismo in generale
vroaaam 1 month ago
@vroaaam Bhe, diciamo che almeno all'epoca Storace non si vendette per due soldi a Berlusconi e credimi, all'epoca non era cosa da poco. Poi credo che non esiste alcun legame fra la legge, Pertini, Storace, e la libertà di espressione. ;-)
epicvsfvror 1 month ago
@vroaaam Minacciarmi???? :-D no, non sono di Foggia, ma all'epoca la bazzicavo
epicvsfvror 1 month ago
vabbè buonanotte..cmq non lo so se legalmente uno che pensa che Storace sia un bravo politico possa parlare di Pertini..adesso leggo la costituzione eppoi ti rispondo.. :-)
vroaaam 1 month ago
Comment removed
vroaaam 1 month ago
guarda un po' che ho trovato girovagando in rete..ti dice niente...Daniela Santanchè è stata esemplare, una donna straordinaria, una comunicatrice impeccabile. Continuare a lottare insieme a lei sarà una avventura esaltante....
Siamo forti, orgogliosi. Il meglio per noi deve ancora venire!!
vroaaam 1 month ago
@vroaaam mi fa piacere che ti informi, fai bene, serve a sapere chi si ha di fronte. Nel mio caso ti posso rispondere che all'epoca credevo in lei, ero inesperto di politica, era il periodo delle ultime elezioni nazionali, quelle in cui Storace e la Santanchè si presentarono da soli, in netta opposizione al PDL e a Berlusconi e Fini, il motivo per cui credevo in loro appunto. Ma dopo quella disastrosa esperienza, con la scoperta dei veri intenti di quella squallida persona che risponde
epicvsfvror 1 month ago
@vroaaam al nome di Daniela Santanchè, sono rimasto deluso, amareggiato, schifato e basito da tanta melma. Lì ho capito che Fini era riuscito davvero a distruggere la destra sociale in Italia, nonostante i generosi tentativi di Storace e Buontempo, che comunque furono abbandonati da tutti per confluire nella grande cloaca PDL. Da quel momento in poi, non mi sono mai più sentito rappresentato politicamente. Ora sono piuttosto lontano dalla politica, anche se la seguo per via dei miei...
epicvsfvror 1 month ago
@epicvsfvror interessi storici e geo-politici.Ecco tutto.
epicvsfvror 1 month ago
riconosco di essere stato un coglione con la mia uscita infelice sulle foibe, in cui credo non ci siano finiti solo fascisti militanti,ma penso anche tanta gente innocente con l'unica colpa di essere italiani. E ho provveduto a rimuovere il post.Quello che ritengo la mia onestà intelletuale mi ha portato a dire queste cose, ma, tu che ti millanti studioso con le tue stronzate revisioniste vuoi solo riabilitare ciò che non può essere riabiltato.non lo sai manco tu quello che sei.
vroaaam 1 month ago
@vroaaam Si, non renderà molto oggigiorno, ma sono uno studioso e ricercatore di Storia Contemporanea, proprio uno di quelli che per tirare a campare dovrebbero fuggire a gambe levate dall'Italia. Ti fa onore l'aver cancellato quel commento, davvero. Ma stai continuando ad offendermi. Io non devo revisionare proprio nulla, la Storia è una scienza come le altre, se si scoprono fonti nuove e buone, non si può far finta di niente e a divulgare le "fonti" del dopoguerra...........continua..
epicvsfvror 1 month ago
@vroaaam Sarebbe come chiedere oggi ad un medico di curare con i metodi e le conoscenze di sessant'anni fa. La Scienza, la Storia, revisionano per loro stessa natura. Io non voglio riabilitare nessuno, anche perchè qui in Italia non ci riuscirei. Io dico solo che sarebbe ora a sinistra di fare i conti col proprio passato, anche quando questo passato è molto scomodo ed è stato per decenni artatamente tenuto nascosto. Se mi accosti alla Santanchè, non hai davvero capito un bel niente.....
epicvsfvror 1 month ago
@vroaaam ci sono stati personaggi di primissimo ordine in Italia a sinistra....hanno scritto pagine memorabili di storia, con coraggio, passione, onestà e sprezzo del pericolo, ma ci sono stati anche personaggi che hanno svenduto la dignità e l'integrità del nostro Paese in nome del calcolo personale, del tornaconto, bendandosi gli occhi pur di non vedere il male che stavano facendo, e che avrebbe segnato per sempre la nostra storia. Proprio da questi personaggi è partito l'impulso alla
epicvsfvror 1 month ago
@vroaaam demonizzazione del passato, in una logica in cui si aspettava una Rivoluzione Rossa che in Italia non è mai arrivata, in cui il passato era diventato scomodo, proprio perchè proprio in quel passato c'è fra loro chi aveva attivamente partecipato alle gesta nere che poi ha fatto di tutto per lavarsi dalla palle, anche col sangue. Ma giudicare 20 anni e più di Fascismo con faciloneria ed etichette da "male assoluto" è da decerebrati.......continua......
epicvsfvror 1 month ago
@epicvsfvror scusa ma allora con questo ragionamento dovremo stare a riabilitare anche Stalin..ha portato la russia sul tetto del mondo e dove l'armata rossa è andata è tornata sempre vittoriosa..se pensassi così sarei un decerebrato..non certo se condanno il fascismo e la violenza con cui si è imposto ed ha governato.dimmi una cosa..non per minacciarti,assolutamente, sei di foggia?
vroaaam 1 month ago
@vroaaam ad amor del vero Pertini non è MAI stato complice del regime fascista, anzi lo ha combattuto da leone fin da subito. Nel suo caso, gli si può riconoscere una grande onestà intellettuale.....anche se, come ho tentato di spiegarti, di seguito ha commesso errori di altro genere....
epicvsfvror 1 month ago
@vroaaam Appunto, per non smentirti hai chiusa con una vera e propria perla, degna del tuo repertorio di aria fritta. Se solo sapessi di cosa stai parlando.....poveraccio....
epicvsfvror 1 month ago
Comment removed
vroaaam 1 month ago
@vroaaam Certo che lo so. E tu lo sai che Pertini collaborò attivamente col suo amichetto Tito per torturare ed espellere forzatamente gli italiani da Fiume, Istria e Dalmazia ben prima della resa incondizionata? E sai che se fosse dipeso da Pertini, oggi anche Gorizia, Trieste e molto altro sarebbero in mani straniere? A te hanno mai insegnato il rispetto e l'educazione, oppure essere fan di Pertini comporta essere gratuitamente maleducati?
epicvsfvror 1 month ago
@epicvsfvror che il sangue dei nostri fratelli scorra è sempre motivo di tristezza, ma bisogna anche pensare alle angherie ed atrocità compiute dal nazi-fascismo in quelle terre. Poi una volta liberate l'odio verso il nemico battuto si è riversato terribile non facendo distinzioni tra innocenti e colpevoli.se vuoi dare la colpa al presidentissimo per questo fai pure, ma non si può fare una guerra di liberazione portando guanti di seta.
vroaaam 1 month ago
@vroaaam guerra di liberazione? Cosa c'era da liberare se Istria, Fiume e Dalmazia furono da sempre italiane? Tito annesse, non liberò nulla. Angherie italiane? Su cosa ti basi, sulla propagnada, sui documentari della bbc, oppure sulle prove di chi studia faticosamente sulla sudate carte ormai pubbliche anche nei Paesi della ex-.Jugoslavia?
epicvsfvror 1 month ago
@vroaaam Sui tedeschi, i loro metodi erano spietati e a volte disgustosi, loro sì che erano dei veri invasori e i lori metodi furono brutali. Gli italiani eccelsero nel pacificare, nell'imporre una tregua fra Ustascia e Cetnici, nel salvare decine di migliaia di serbi ed ebrei dallo sterminio croato-nazista.
epicvsfvror 1 month ago
@vroaaam Gli italiani erano pericolosissimi agli occhi dei titini, in quanto stavano procedendo a completare un processo di tregua e compattamento del fronte anti comunista, senza usare i metodi nazisti. Erano infatti in grado di conquistare i favori della popolazione civile, il loro appoggio ed il loro consenso, sedando le lotte intestine fra cetnici serbi ed ustascia croati ed organizzando i civili alla lotta anti partigiana.
epicvsfvror 1 month ago
@vroaaam Nelle zone di "occupazione" italiana, come dici tu, i comunisti infatti erano, fino al 43, i comunisti erano assolutamente mal visti, se non odiati. Slovenia e Croazia sono sempre state violentemente populiste ed anti comuniste. Certo, anche gli italiani commisero errori e vi furono eccessi, d'altra parte anche i "molli" italiani quando gli si sparava alle spalle a casa loro, utilizzando i più biechi metodi terroristici, dovettero imparare ad odiare il vile nemico.
epicvsfvror 1 month ago
@vroaaam resta il fatto che fino alla caduta del fascismo ed allo sfaldarsi dell'organizzazione delle truppe italiane nei territori da esse controllati, gli italiani riuscirono dove i nazisti hanno sempre fallito: pacificazione, conquista della fiducia e della collaborazione degli slavi presenti nei territori "occupati". Credimi, te lo dico in assoluta buona fede, ci sono delle colossali monature che riguardano presunti campi di sterminio e crimini di guerra italianinei Balcani.
epicvsfvror 1 month ago
@vroaaam Sai perchè? Per mantenere vivo l'antifascismo, unico vero collante di una sinistra ormai priva di idee, argomenti e uomini validi. Sono anni che faccio la spola fra l'Italia e i balcani come studioso. Le fonti parlano chiarissimo, basta studiarle. Certo ci vuole tempo e pazienza. Ma vuoi mettere scrivere ciò che fa comodo per essere pubblicati, essere considerati "storici" e membri dell'"elite" culturale radical-chic italiana? Cosa c'è di più semplice e conveniente?
epicvsfvror 1 month ago
@epicvsfvror beh vedi chi è di sinistra non aspetta l'uomo della provvidenza e per le idee partiamo sempre dai grandi ideali filosofici per farne tesi antitesi e sintesi, l'essere di sinistra a mio avviso è fare sempre una critica a quello che sentiamo o vediamo e non accettare mai una verità, come fece MArx con Hegel, come assoluta, di idee la sinistra ne ha inifnite, e di certo non abbiamo bisogno di negare nemmeno una piccola parte di storia come stai facendo tu.
vroaaam 1 month ago
@vroaaam Chi ha parlato di uomo della provvidenza? Hai letto attentamente quello che ho scritto? Chi sta negando cosa??? Se vuoi buttarla sul solito scontro fascismo-comunismo, non solo sei fuori strada di brutto, ma stai anche perdendo il tuo tempo...
epicvsfvror 1 month ago
@epicvsfvror Continua.... Delle sue azioni terroristiche....
epicvsfvror 1 month ago
In Italia costui è ritenuto un eroe, anche se ha contribuito a svendere a Tito enormi porzioni di Italia, ha contribuito a sopprimere fisicamente migliaia di italiani colpevoli di essere rimasti prima, durante e dopo la seconda guerra mondiale, nei territori italiani che Tito ha poi divorato. Costui è inoltre responsabile della morte di moltissimi innocenti per mano tedesca per non essersi mai assunto le responsabilità
epicvsfvror 1 month ago
@epicvsfvror ma che cazzo dici??ti hanno mai spiegato il senso di resa incondizionata??
vroaaam 1 month ago
Comment removed
condor825 1 month ago
PER FORTUNA QUESTO CRETINO E' MORTO...E PENSARE CHE LO HANNO PURE FATTO PRESIDENTE...
paolopili 2 months ago
@paolopili avessi un quarto delle palle che questo grande italiano ha dimostrato d avere non parleresti di certo così..vergognati enunco..
vroaaam 1 month ago
ma va bene così lui ha lottato e rischiato la morte proprio per permettere anche ad una merda come te di dire quello che pensa..
vroaaam 1 month ago
eppure caro pertini sei stato arrestato dai fascisti e mussolini non ti ha condannato a morte! al contrario sulla sentenza di morte di mussolini c'è la tua firma! che democratico!
condor825 2 months ago
@condor825 Pertini era stato condannato a morte, come pure Saragat, ma i partigiani riuscirono a farli evadere prima dell'esecuzione... i compagni erano pronti a morire per un compagno.. i cemerata, appena il duce cadde, diedero fuoco alle camicie nere e andarono a sputare sul suo cadavere in piazza loreto (
diaurus84 1 month ago
@diaurus84 prima dell'esecuzione, chissà quanti oppositori politici condannati a morte ha fatto fucilare prima del 25 luglio 1943! sei sicuro che il mandante del delitto matteotti fosse il duce? sembra strano che un dittatore lo faccia rapire, uccidere e ritrovare, poteva usare i mezzi di stalin non far ritrovare il corpo! Inoltre quasi tutti gli storici, politici, e la stessa famiglia di matteotti anche dopo la guerra hanno scagionato mussolini, DOPO LA GUERRA! in più gli esecutori furono
condor825 1 month ago
@diaurus84 arrestati dumini e company! gobetti non fu ucciso ma malmenato dagli squadristi, i rosselli furono uccisi in francia con certezza anche in questo caso non si sa se sia stato il duce il mandante ormai è un hobby accusare il duce, anche per la fucilazione del genero tutti concordi ad accusare il duce eppure per verificare chi comandava nella RSI basta vedere il proclama di kesserling SENZA CONTROFIRMA DEL DUCE, per lui la firma del capo della RSI non valeva a nulla,
condor825 1 month ago
@condor825 tra l'altro Pertini condannò immediatamente la barbarie dell'esposizione del cadavere al pubblico ludibrio, mentre Mussolini non disse una parola sui 12 partigiani appesi nello stesso modo e nello stesso luogo 15 giorni prima). quindi hai ragione, c'è una bella differenza.. Oltretutto Pertini ebbe il coraggio di mettere la firma e di prendere la responsabilità dell'esecuzione di mussolini... Il buon Benito non fece lo stesso riguardo a Matteotti, ai Rosselli, a Gobetti
diaurus84 1 month ago
@diaurus84 riguarda il commovente commento del buon pertini su piazzale loreto chissà se era vera forse ci voleva la macchina della verità dato che fu lui stesso a dire che sulle scale (sembra) della prefettura si incrociarono poco tempo dopo il buon pertini disse se avessi saputo che era mussolini lo avrei sparato, molto esplicito! riguardo i 15 partigiani, come ho detto molti nuclei fascisti dopo il 25 luglio, koch, 10°mas, farinacci, ecc. non erano più controllati dal duce bensì dai tedeschi.
condor825 1 month ago
@condor825 Infatti mica ho detto che Pertini non voleva Mussolini morto... eccome se lo voleva morto, solo riteneva una barbarie piazzale loreto. Per il resto fai come vuoi, Mussolini "mandava gli oppositori in villeggiatura", come disse un uomo a cavallo qualche tempo fa.
diaurus84 1 month ago
Ma anche non avesse fucilato nessuno, di chi era la responsabilità per l'esistenza della X Mas, per l'RSI e per il fatto che l'RSI fosse un fantoccio di Kesserling? Perchè c'erano i tedeschi in Italia? perchè migliaia di nostri ragazzi sono morti assiderati in Russia? Perchè migliaia di cittadini italiani sono passati per i forni crematori (compreso Eugenio Pertini)? Di chi è la responsabilità?
diaurus84 1 month ago
@diaurus84 certo che la guerra e l'intesa con hitler sono state due scelte scellerate è tragiche per l'italia, anch'io sono d'accordo su questo! come lo erano fin dall'inizio ciano, grandi, de bono è altri gerarchi che ora non ricordo, quello che dico pur essendo una dittatura dura è autoritaria, non è vero che il duce era un sanguinario almeno fino al 25 luglio del 43, lo si paragona a hitler, stalin, tito, franco ecc. sulla guerra hai ragione non doveva stipulare l'asse, e il patto d'acciaio.
condor825 1 month ago
@condor825 Ma poi, o signori, quali farfalle andiamo a cercare sotto l'arco di Tito? Ebbene, dichiaro qui, al cospetto di questa Assemblea e al cospetto di tutto il popolo italiano, che io assumo, io solo, la responsabilità politica, morale, storica di tutto quanto è avvenuto. Se le frasi più o meno storpiate bastano per impiccare un uomo, fuori il palo e fuori la corda!
vroaaam 1 month ago
Se il fascismo non è stato cheoliodiricino e manganello e non invece una passione superba della migliore gioventù italiana, a me la colpa Se il fascismo è stato un'associazione a delinquere, io sono il capo di questa associazione a delinquere Se tutte le violenze sono state il risultato di un determinato clima storico, politico e morale ebbene a me la responsabilità di questo, perché questo clima storico, politico e morale io l'ho creato con una propaganda che va dall'intervento ad oggi
vroaaam 1 month ago
@vroaaam ottima interpretazione del capo del governo, ma non vedo il nesso di un deputato catturato e ucciso per poi farlo ritrovare pochi giorni dopo! non era meglio usare i metodi stalinisti non farlo ritrovare più il corpo, a chi giovava la sua morte dopo che i fascisti vinsero le elezioni! al contrario il tuo pertini non appena seppe della cattura del duce si organizzò con altri capi del comitato in una libreria di milano per emanare la condanna a morte di mussolini, quanta fretta condannare
condor825 1 month ago
il problema non è che abbiamo sbagliato ad uccidere mussolini e la sua sporca troia, ma il fatto che poi ci siamo fermati e non vi abbiamo appiccato tutti a testa in giù.IL FASCISTA BUONO E' IL FASCISTA MORTO!!!!
vroaaam 1 month ago
@vroaaam complimenti, non dimenticarti che anche mussolini aveva in mano tanti oppositori, ma li ha mandati al confino! eppure gli avete permesso la marcia su roma, non siete riusciti a fermarlo, ne i comunisti, ne il re, neppure il governo facta, l'esercito che ci stava a fare? tanti eroi alla fine della guerra ma quando era necessario nessuno si e mosso! non è stato un colpo di stato improvviso ma annunciato da settimane ma niente gli oppositori politici dov'erano, il governo dov'era! bohhhh
condor825 1 month ago
@condor825 si si mussolini gli oppositori li mandava in vacanza..secondo me, mussolini era stato scelto proprio dal re e dal governo come terza via visto che il capitalismo come oggi in quegli anni aveva mostrato i propi limiti ed erano quindi favorevoli all'avvento di mussolini, che gia si era mostrato utile con le sue squadracce ad andare contro lavoratori in sciopero e sindacati. per i "comunisti" hai ragionepenso che la storia si ripeta e questa volta non ci troverete impreparati.
vroaaam 1 month ago
@vroaaam continui a dire voi, che io sappia il PNF non esiste più, mentre il PCI esiste forse e una tua immaginazione che la storia si ripeti? ti ho detto che la marcia su roma era preparata da settimane non è stato un colpo di stato improvviso come tanti, quindi non capisco la parola "impreparati"quando tutti sapevano, poi il governo facta era socialista come era possibile che voleva mussolini al potere, inoltre essendo un colpo di stato il re capo dello stato avrebbe favorito mussolini?
condor825 1 month ago
@condor825 Mussolini era quello che ci voleva per salvaguardare gli interessi dei grandi capitalisti, la crisi aveva portato come oggi ad illuminare il proletario sulla sua condizione di sfruttato, per questo è stato favorito il suo avvento al potere, lo steso churchill vedeva di buon occhio l'ascesa del duce.Mi rendo conto che un discorso simile si potrebbe fare per stalin, ma in questo caso tradendo in sostanza l'ideologia socialista. (esercizio del potere dal basso verso l'alto).
vroaaam 1 month ago
@vroaaam bene! vedi che senza offese e risposte affrettate a volte su alcuni punti si può anche raggiungere delle convergenze pur essendo di tendenze politiche differenti aggiungo solo una semplice precisazione è credo che anche tu sarai d'accordo l'ascesa di mussolini è stata favorita anche dal fatto che il biennio rosso stava mandando l'italia in piena anarchia, fabbriche chiuse, esportazione bloccate, finanza ridotto all'osso, aumento dei prezzi, lira indebolita a causa della guerra mondiale
condor825 1 month ago
@condor825 dunque dai per scontato che noi si abbia idee politiche differenti. Di chi sono le offese e le risposte affrettate? Non si capisce...
epicvsfvror 1 month ago
@condor825 scusami, ho sbagliato!
epicvsfvror 1 month ago
@epicvsfvror OK! siamo dalla stessa parte! Nobis amico!
condor825 1 month ago
@condor825 Ciao, piacere di conoscerti! Amico mi sta benissimo, ma NOBIS non mi piace molto. Scusami, non vorrei deluderti. Comunque ti faccio i miei complimenti, si vede che sei una persona che ha davvero approfondito certi argomenti! Bravo, davvero non è da tutti!
epicvsfvror 1 month ago
« Il compagno Stalin ha terminato bene la sua giornata, anche se troppo presto per noi e per le sorti del mondo. L'ultima sua parola è stata di pace. [...] Si resta stupiti per la grandezza di questa figura che la morte pone nella sua giusta luce. Uomini di ogni credo, amici e avversari, debbono oggi riconoscere l'immensa statura di Giuseppe Stalin. Egli è un gigante della storia e la sua memoria non conoscerà tramonto. S.Pertini
MrBustoarsizio 4 months ago
manco dovrebbero parlare i porci fascisti,fascismo uguale a mafia! fascismo uguale oppressione...l'unico fascista buono è un fascista morto!
Onore ai personaggi rari come SANDRO PERTINI grande uomo e grande idealista! ORA E SEMPRE RESISTENZA!
"Panico"
sbirulino59 4 months ago
@sbirulino59
MA COSA BLATERI?...L unico periodo in cui la mafia era stata sconfitta è stato proprio il fascismo....Mai potro' apprezzare quest ometto che rappresentava l Italia e che bacio' la bara di Tito autore di un massacro di milioni di italiani....massimo disonore
TIGREBIANCOVIOLA 3 months ago
@sbirulino59 E' VERO...PERTINI E' PROPRIO RARO....PIU' DEFICIENTI DI LUI E' DIFFICILE TROVARNE...MENO MALE CHE ORA LO STANNO DIVORANDO I VERMI...
paolopili 2 months ago
Evito ogni commento, su questa losca figura. Dico solo che si é inginocchiato difronte alla bara di Tito.
MatteoT81 5 months ago
cercate: Camerati africani ed orientali volontari al fianco di Hitler e Mussolini - Axis against zionist NWO e Hitler-Mussolini multiracial army_volontari nazionalsocialisti-fascisti-antisionisti internazionali ..vediamo chi era il vero razzista..
TruzzoStyle 5 months ago
Pertini parlava male del fascismo però andò a rendere omaggio alla salma di Tito (criminale come Mussolini), quel gesto poteva risparmiarselo.
ter50 6 months ago
Il fascismo è stato la rovina di milioni di italiani e ne ha causato la morte di centinaia di migliaia. E', come dice Pertini, un' "ideologia" assolutista nefanda, che esclude coercitivamente e con violenza le altre ideologie, e attua gravi e inconcepibili discriminazioni fra esseri umani.
gnirogniro 6 months ago
@gnirogniro il tuo pensiero credo sia incompleto perche' è stato anche la possibilita' di ricostruzione dell'italia e non credo che ne sia venuta fuori un'italia migliore le migliaia di morti ci sarebbero state comunque o davvero credi che avremmo potuto evitare la guerra?troppo facile parlare con il senno di poi non credo inoltre che in quel periodo ci sia stato qualcuno che non abbia usato violenza in primis i partigiani anche a guerra finita
littoriale 6 months ago
@gnirogniro ed anche le discriminazioni le facevano tutti gli usa con i neri gli inglesi con i coloni i russi con gli ebrei ma davvero credi che gli unici razzisti fossero nazisti e fascisti,anzi forse fino al 1938 l'unico che non faceva differenze tra sesso,razza,e religione era proprio Mussolini
littoriale 6 months ago
PERTINI BOIAAA!
Rixguerre 6 months ago
@Rixguerre TO MA' PUTTANAAAAAAAAAAA!!!
donchisciotte1984 5 months ago
@Rixguerre ti rinnovo il TO MA' PUTTANA brutto topo di fogna FASCISTA DI MERDA!!! io l'ho studiata la storia è proprio per questo che non sono un FASCISTA DI MERDA come te... io la combatto la gente come te, ma non ce la faccio a combattere l'ignoranza che vi portate dietro... dovreste essere tutti appesi a testa in giù a Piazzale Loreto....
donchisciotte1984 5 months ago
This has been flagged as spam show
• 65 anni di repubblica corrotta:
ENORME DEBITO PUBBLICO, CORRUZIONE, POLITICA COLLUSA CON MASSONERIA E MAFIA, CRIMINALITA’, DROGA, DISOCCUPAZIONE, PRECARIETA’, SFRUTTAMENTO, IMPOVERIMENTO, MISERIA, IMMONDIZIA, ABUSIVISMO, MALCOSTUME, MIGNOTTE E TRANS, GRANDE FRATELLO, EGOISMO, INCIVILTA', VUOTO DI VALORI, IGNORANZA, SUB-CULTURA, DISINFORMAZIONE, IMMIGRAZIONE SELVAGGIA, LIBERISMO LADRO, COMUNISMO IDEOLOGICO,ODIO E DIVISIONI TRA ITALIANI.. ETC ETC
ECCO L'ITALIETTA DELL'ANTIFASCISMO
Rixguerre 6 months ago
Queste fedi politiche sono tutte buffonate per ciarlatani da un lato e creduloni dall'altro. Diciamo le cose come stanno.
Ci sono solamente 2 fedi politiche, e ognuna non accetta l'altra:
A)Chi vuole il bene del popolo. Che in un sistema "democratico" non arriverà in cima, e se ci arriva viene ammazzato (Kennedy/Moro).
B)Chi vuole ingrassare le proprie tasche ai danni del popolo. Che in un sistema fascista non troverà terreno fertile in quanto tutti i parassiti verranno rimossi.
A voi la scelta.
Ryuzakero 6 months ago
This has been flagged as spam show
Il fascismo è stato l'unico vero avversario della corruzione politica.
Case popolari, assegni familiari, esenzione tributaria famiglie numerose, prima legge sulla riduzione ore lavorative settimanali a 40 ore (sospesa per la guerra), assistenza ospedaliera ai poveri, 70% di sconti sui treni statali e molte altre cose ancora, cercate le 100 opere del duce.
Tutte cose che la demoNcrazYa ci sta togliendo.
Democrazia = potere del popolo = conquiste sociali = FASCISMO.
Ryuzakero 6 months ago
@Ryuzakero A parte l'equazione finale, di cui mi sfugge il criterio scientifico (potere al popolo?), è storicamente riconosciuto a Mussolini un tentativo di lotta alla mafia intrapresa durante gli anni 20 che dette anche buoni risultati. Tale lotta naufragò poi negli anni 30 con una fascistizzazione della mafia stessa.
Quanto alla riduzione delle ore lavorative settimanali, non credo sia proprio una conquista del fascismo, ma che venga da più ben lontano.
matteomicibeo 6 months ago
@matteomicibeo La disciplina legale in materia di orario di lavoro nelle imprese industriali, commerciali di qualsiasi natura nonché nelle aziende artigiane ed agricole, risale al 1923 (regio decreto-legge 15 marzo 1923, n. 692 e succ. modifiche ed integrazioni [ndr: Mussolini riduce a 48 ore lavorative settimanali]) ma già con il R.D.L. 29 maggio 1937, n. 1768 veniva prevista la riduzione dell’orario settimanale a 40 ore, disposizione che venne sospesa nel 1940.
Ryuzakero 6 months ago
@Ryuzakero si buonanotte...ascolta pertini prima di dire cazzate.
mentemalvagia 6 months ago
@mentemalvagia Alcune delle cose fatte da Mussolini te le ho elencate nel commento a cui hai risposto. E invece Pertini che ha fatto? A parole son tutti bravi, nella realtà dei fatti, se un politico onesto (Es: Aldo Moro/John Kennedy) va al governo viene ucciso, dunque dov'è la libertà politica? Vogliamo parlare dei giornalisti censurati? Ah certo siccome siamo in demoNcrazYa non possono certo dirtelo in faccia. Almeno Benito era onesto e non usava quei trucchetti di bassa lega.
Ryuzakero 6 months ago 2
@mentemalvagia (2) Abbiamo fatto ben 2 referendum in cui votavamo CONTRO il nucleare, e ciò nonostante, abbiamo ALMENO 120 basi americane (siamo una colonia militarmente occupata, infatti da loro non ci sono le nostre basi) che contengono ARMI NUCLEARI! E dov'è la volontà del popolo? Non conta un CAXXO! Per non parlare del decreto legislativo del 16 aprile 2008 n°90 che mette il segreto di stato sopra la costruzione di centrali nucleari. Poi il dissenso represso con la forza (es: Val di Susa).
Ryuzakero 6 months ago
@Ryuzakero l'unico avversario della corruzione politica?rispetto la tua fede politica(anche se come diceva bene Pertini il fascismo opprimeva la libertà d'opinione e non poteva essere considerato una fede politica,tanto che oggi forse non potremmo parlare civilmente o usare social network come facebook o siti come youtube in cui ognuno dice la sua,perchè sarebbero controllati dal regime o proibiti,la tua stessa libertà come la mia non è figlia dell'ideale che difendi)ma la contesto.LEGGE ACERBO.
gyvu 5 months ago
"Il Fascismo è in contrasto con le altre tesi politiche".
Una cosa giusta l'ha detta. Il Fascismo è l'antitesi del veleno servile, pavido e infame che barbaramente viene definito "Democrazia".
KameradenLorenzo 6 months ago 2
@KameradenLorenzo SUUUUUUUUUUUUCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
bBabuz 3 months ago 2
@KameradenLorenzo
concettualmente, in un regime fascista che non la pensa al tuo modo, il regime sarebbe, secondo te, in diritto di prelevarti, torturarti e ucciderti?
aquilaitalica 2 months ago
ragazzi lasciate perdere il fascismo che é solo monnezza
Deathbysterotype1 7 months ago
This has been flagged as spam show
REFERENDUM ABROGATIVO DEL 12-13 GIUGNO.
VOTA SI PER DIRE NO:
- SI CONTRO IL NUCLEARE
- SI CONTRO LA PRIVATIZZAZIONE DELL'ACQUA
- SI CONTRO IL LEGITTIMO IMPEDIMENTO: LA LEGGE DEVE ESSERE UGUALE PER TUTTI.
AFFINCHE' IL REFERENDUM SIA VALIDO OCCORE CHE VADA A VOTARE IL 50%+1 DEGLI AVENTI DIRITTO.
Metti "like" se ti piace così questo commento resta visibile a tutti. Pubblicizzano il referendum il meno possibile apposta per non far raggiungere il quorum! Pubbliciziamolo noi!
manussfin 8 months ago
This has been flagged as spam show
FASCISTI DEL CAZZO NON VENITE A POSTARE MERDA SOTTO IL VIDEO DI QUESTO GRANDE UOMO: SIETE SOLO UNA RAZZA INFERIORE, TORNATE A FARVI LE SEGHE SULLA VOSTRA IDEOLOGIA (SE COSì SI PUÒ) MORTA E SU QUEL SACCO DI LETAME DI BENITO
MrDollarus 8 months ago 2
@MrDollarus ciao MrDollarus, ti chiedo cortesemente di usare un tono più pacato. Vorrei evitare di bloccarti come utente. Grazie.
matteomicibeo 8 months ago
@matteomicibeo d'accordo, scusami :)
MrDollarus 8 months ago
@MrDollarus caca
labagiu74 8 months ago
@MrDollarus Se sei davvero socialista, lasciarli ai loro discorsi e pensa che noi lasciamo a tutti libertà di pensiero ;)
Bakke95 8 months ago
@MrDollarus poveri comunisti....siete scomparsi.......fatti aprire il culo dal tuo amico niki vendola!! e fagli un pompino! w la DEMOCRAZIA CRISTIANA! W LA DESTRA ITALIANA
FABRIPRES 4 months ago
@FABRIPRES quando ho detto di essere comunista? ma cosa ti rispondo a fare, spara pure le fesserie che vuoi...
MrDollarus 4 months ago
SANDRO PERTINI RESTI PER SEMPRE IL MIO PRESIDENTE!
emanuelapatti 9 months ago 3
Grandi parole di un grande politico del nostro secolo!!
Cosa direbbe adesso di quei socialisti che sono andati con i fascisti nel PdL?
michelm87 9 months ago
This comment has received too many negative votes show
Perché il comunismo non opprimeva chi non la pensava così??? a pertini fammi una pompa vecchio marcio!
FALLALEO 10 months ago
@FALLALEO Se si trattava di fascisti facevano bene
Zikan13 9 months ago
This comment has received too many negative votes show
semplicemente un uomo di MERDA sandro pertini =partigiano comunista=vigliacco!
AMEN!
SEMPRENERA 11 months ago
@SEMPRENERA
l'unico fascista buono è il fascista morto. "Faccetta nera nell'Abissinia, fotti il fascista ma senza vasellina!" Merdone, il vigliacco sei tu e bisognerebbe castrarti o rischi di mettere al mondo degli altri stronzi come te!
aurelly71 11 months ago
@SEMPRENERA
PS: Mussolini è scappato come un cane, andava a farsi difendere da Hitler! Ahah! che merda!
aurelly71 11 months ago
@SEMPRENERA
A piazzale Loreto c'è ancora posto!!!
nsovunque77 10 months ago
@SEMPRENERA Tu sei una merda! Tu e tutti i fascisti! Tornate in fondo alle foibe ratti neri!
Zikan13 9 months ago
Pertini ci ricorda che non si puo' concedere liberta' di espressione a coloro che la userebbero per cercare di toglierla a te. Un grande uomo!
yutubemerda 11 months ago
un presidente della repubblica italiana che bacia la bara di chi ha permesso l'eccidio di ITALIANI merita soltanto disprezzo!
PERTINI PEZZO DI MERDA
ARDITOsa 11 months ago
@ARDITOsa Cagati in mano e pigliati a sberle, testa di cazzo. Lavati la bocca con l'acido prima di nominare Sandro Pertini. Non sei degno di pronunciare il suo nome.
danitaly 11 months ago
@danitaly sandro pertini è stato un bombarolo durante la guerra civile e un boia per aver non solo negato l' eccidio delle foibe ma ancor peggio per aver baciato la tomba di un boia come tito. VERGOGNATEVI! Esaltare un italiano che dimentica i propri morti. voi d' altronde non siete famosi per avere tanto a cuore la patria e i propri cittadini e lo avete dimostrato abbondantemente..
SecretSerpico 11 months ago
@SecretSerpico Eravamo in guerra, coglione. La guerra voluta dai fascisti. E la guerra si fa con le bombe. Negare le foibe non significa essere un boia, come neppure baciare la bara di Tito (gesti che peraltro non condivido, ma all'epoca non si sapeva esattamente tutto ciò che si sa oggi). E comunque erano italiani anche molti deportati nei lager nazisti, così come i morti delle Ardeatine. Poi, tu che hai tanto a cuore la patria, mi spieghi la bandiera tedesca che hai come avatar? Mezza sega.
danitaly 11 months ago
@danitaly no guarda non ti scaldare tanto al pc che sennò con chi te la prendi.... comunque, leggi prima bene, boia era riferito a tito, neghiamo che fu un boia? ok poi un gesto del genere da parte di un presidente della repubblica è un atto vergognoso, togliatti fece di tutto per nascondere questi fatti chiunque in un caso del genere avrebbe scatenato un altra guerra, come ti permetti a uccidere italiani, io che sono a capo dello stato ho il dovere di salvaguardarli. CONTINUA
SecretSerpico 11 months ago
@danitaly CONTINUA purtroppo per te io non considero chi fini nei "lager", e su questo termine c' è da informarsi prima caro danitaly prima di sparare parolacce a ripetizione, del mio stesso stato, loro creano stati negli stati si isolano, si ghettizzano, è una loro prerogativa. nelle fosse ardeatine purtroppo c' è finita gente per colpa dei partigiani si poteva evitare, che fanno prima lanciano il sasso e poi nascondono la mano? CONTINUA
SecretSerpico 11 months ago
@SecretSerpico Chi crea stati negli stati? Abbi il coraggio dirlo. GLI EBREI? E' di loro che parli? Quindi sei antisemita? E comunque anche oppositori, omosessuali ed altri ITALIANI finirono sui treni per Auschwitz. Il "boia" nel tuo messaggio era riferito a Pertini e non a Tito, rileggi con attenzione quanto hai scritto. Tito sì fu un boia. E Mussolini? P.S. L'affermazione secondo cui la tradizione italiana e quella tedesca siano uguali è un nonsense storico, politico e sociale.
danitaly 11 months ago
@danitaly CONTINUA guarda salvo d' acquisto? i bombaroli non si consegnarono e lui stesso che era innocente si consegnò salvando 21 italiani. Io che ho tanto a cuore la patria... ti spiego subito mia nonna è tedesca mio nonno italiano sai sento molto vicino entrambe le culture e a quanto pare la TRADIZIONE è la stessa. Se ti va di discutere inviami messaggi privati almeno non devo scrivere a sprazzi i caratteri rimanenti finiscono come niente... SALUTI
SecretSerpico 11 months ago
@danitaly CONTINUA guarda salvo d' acquisto. i bombaroli non si consegnarono e lui da innocente si consegnò salvando 21 italiani dalla fucilazione. ho tanto a cuore la patria... sai mia nonna era tedesca e mio nonno italiano sento l' influenza di entrambe le culture e guarda caso la TRADIZIONE è uguale. se ti va di discutere scrivimi in privato almeno evito di dividere il messaggio in piu parti. SALUTI e ONORE AI MARTIRI DELLE FOIBE
SecretSerpico 11 months ago
L' uomo piu incoerente del pianeta... tutto sto bel discorso sulla libertà, e poi nega una determinata idea politica. Finto moralista!
SecretSerpico 1 year ago
@SecretSerpico hai sentito quello che ha detto??????????il fascismo non rappresenta nessuna idea politica.
natweu 11 months ago
@natweu ah certo una "cosa" che ha animato gli animi di tutta Europa, e non solo, non è una idea politica? questo lo pensi tu e sto bombarolo di pertini. L' idea che c' è nel Fascismo è più profonda e mistica di qualsiasi idea tu possa considerare...
SecretSerpico 11 months ago
@SecretSerpico premetto che io sono antistlinista e contro l'estremismo,ma ridurre al silenzio tutti quanti perchè non hanno la tua idea politica non penso che si possano trovare degli ideali in questo
natweu 11 months ago
@natweu a belli sempre la stessa risposta... e andiamo! leggetelo qualche libro mi venite a rispondere sempre con queste frasi: altra canonica è, "si pero mussolini ha sbagliato ad allearsi con hitler..." ma andiamo! Pertini come ha detto arditosa che va a baciare la tomba di tito il boia e mi viene a parlare di queste cose???
SecretSerpico 11 months ago
@SecretSerpico allora mettiamolo su questo piano questo che tu ritieni un stronzo è stato uno dei migliori ,presidenti della rebubblica italiana e inoltre ha avuto un numero di voti che nessu'altro presidente ha mai avuto,quindi pensa un po' anche persone di destra che erano in parlamento a quei tempi lo hanno votaqto.
natweu 11 months ago
This has been flagged as spam show
@SecretSerpico Sei un povero coglione
danitaly 11 months ago
Sappino quei coglioni come te, che portano simpatie romantiche verso il fascismo o il nazismo che non c'è giustizia per chi porta sulle sue spalle la vergogna della morte inutile di migliaia di soldati italiani in nome delle stronzate deliranti di un nanetto impazzito e dei suoi soci. Io non sono italiano. Mio padre è cresciuto orfano per colpa di quei soldati che non so che cosa cercavano nella terra dove sono nato. Molto lontani dalla lupa uccidevano donne e uomini che non c'entravano niente!
ulkonja 1 year ago
Comment removed
robertoviglio 1 year ago
Giuseppe Marozin, capo della Brigata partigiana "Pasubio" dichiarò in sede processuale che Sandro Pertini aveva avuto pesanti responsabilità morali nell'uccisione della Ferida e di Valenti ("Quel giorno - 30 aprile 1945 - Pertini mi telefonò tre volte dicendomi: "Fucilali, e non perdere tempo!"; cfr. Odissea Partigiana di Vero Marozin, 1966 e Luisa Ferida, Osvaldo Valenti - ascesa e caduta di due stelle del cinema di Odoardo Reggiani, Spirali, 2001).
robertoviglio 1 year ago
Benchè non fu mai stata accertata alcuna responsabilità con l’attività della Banda Koch, la Ferida che all’epoca aveva 31 anni ed incinta di un bambino fu uccisa dai partigiani all'Ippodromo di San Siro a Milano assieme a Valenti il 30 aprile 1945, dopo un sommario processo nel quale fu accusata di collaborazionismo. Marozin, responsabile dell'esecuzione, dichiarò, nel corso del procedimento penale a suo carico per quell'episodio: «La Ferida non aveva fatto niente, veramente niente».
robertoviglio 1 year ago
PERTINI BOIA ...BACIARE LA BARA DI TITO...6 STATO IL DISONORE DELL ITALIA E DEI SUOI CADUTI
TIGREBIANCOVIOLA 1 year ago
@TIGREBIANCOVIOLA il disonore dell'italia sei tu..
mentemalvagia 6 months ago
La socializzazione delle imprese non ebbe compimento per via della guerra e di coloro (gli imprenditori) che dopo il fatidico 25 aprile '45 pensarono ai loro intesessi a discapito dei lavoratori, molti dei quali furono costretti ad andare a lavorare come schiavi nelle miniere dei vincitori.
robertoviglio 1 year ago
Qualunque pazzo può entrare in politica prendere un partito e una ideologia e creare una dittatura o semi-dittatura, l'esempio lampante è Silvio Berlusconi.
Voi credete di non essere in dittatura ma lo siete. leggetevi la costituzione, dice che non si può candidare nessuno che possiede o amministra le televisioni (hanno modificato pure quella legge per permettere al nano di governare)
Secondo voi perchè?
Perchè cosi si può instaurare un regime mediatico, non serve la violenza al giorno d'oggi
igoe1989 1 year ago
La tesi di Pertini mi sembra un p'ò esagerata se consideriamo che dopo il 25 luglio '43 gli antifascisti nelle patrie galere non erano più di trenta: un p'ò pochini per un regime bieco e nefasto, non trovate? inoltre a Gramsci è stato concesso di curarsi in clinica privata e morì comodamente in un letto e non come avrebbe dovuto morire un rivoluzionario. La madre di Pertini chiese la Grazia che gli fu concessa ma egli non la volle.
robertoviglio 1 year ago
@robertoviglio Hai proprio ragione. Il fascismo è stato quasi buono con gli avversari politici!! Hanno avuto pietà e...addirittura Gramsci è morto comodamente in un letto...hahahaha..sei un coglione!!
ulkonja 1 year ago
@ulkonja IIMBECILLE. Non sai un beato cazzo e ti metti a vomitare insulti...
robertoviglio 1 year ago
@robertoviglio No, no! Siete voi Italiani che non sapete un beneamato cazzo. Non sapete fare i conti con la storia e vi nascondete sempre dietro a queste follie romantifasciste alla italiana. Revisionisti dei miei coglioni! Grazie al cielo, non proprio tutti siete cosi!! I fascisti erano sanguinari. Dei pazzi scatenati che ammazzavano e bruciavano e distruggevano. Violentavano e massacravano tutti gli oppositori. Italiani e non. Ho le prove sulla mia famiglia e sulla mia terra!
ulkonja 5 months ago
@igoe1989 Bhà. Se di dittatura vuoi blaterare, bisogna dire che quella nostrana è stata la migliore di ogni altra. Berlusconi, anche se è stato politicamente appoggiato dagli ex missini del MSI ossia il Movimento Sionista Italiota, volerlo a tutti i costi paragonare con Mussolini è assurdo. Parli du rgime mediatico ma dimentichi (o ignori... già forse al Leonkavallo non ti hanno informato bene!), che le TV berlusconiane ripecchiano i dettami degli inquilini della Casa Bianca.
robertoviglio 3 months ago 2
@hbkceccio Non capite che sono solo nomi che non vogliono dire niente?
Hitler, Mussolini, Stalin erano solo dei pazzi che hanno creato una dittatura maschera con quei nomi comunismo, fascismo, nazismo(nazismo vuol dire nazional-socialista)
Ci può mai essere qualcosa di male ad essere nazional-socialista o comunista?
Anche la chiesa ha commesso grandi atrocità nelle storia non dipende dal partito o dal nome del partito dipende dal leader.
igoe1989 1 year ago
@igoe1989 Mi spiace, ma credo che tu faccia un pò di confusione. Si tratta si, di idee e di uomini; ma a volte le due cose coincidono. E nel caso del nazional-socialismo di Hitler, non fu un'idea tradita; ma ben applicata.
E' che tu, probabilmente, ti fai forviare dalla parola socialismo. Che associato al nazional, diventa in un certo senso, una contraddizione in termini. Perchè, come tutti i socialismi, il loro pensiero è a carattere universale o extranazionale. Hitler fece ciò che pensò!
atrebil71 1 year ago