Wolf Rosenberg sprach vor Jahrzehnten von der "Krise der Gesangskunst". Mit Herrn Vogt haben wir diese Krise überwunden - und das, was einmal Gesangskunst war nun gänzlich begraben. Als langjähriger Opern- und Stimmen-Liebhaber bin ich entsetzt, dass ein "Sänger" wie Klaus Florian Vogt jemals in den Focus des öffentlichen Interesses treten konnte. Seine "Kunst" gleich dem Autofahren bei Vollgas ohne Führerschein.
Lieber Herr Vogt, bitte widmen Sie sich einer anderen Profession!
Ich hab ihn heute als Parzifal in der Hamburgischen Staatsoper gesehen. Er ist live wesentlich besser als hier. Wesentlich besser. Also entweder sein Timbre kommt auf Aufnahmen nicht gut rüber, oder vielleicht war er hier krank.
@piasecznik Hallo, ik hab heute Parsifal in Hamburg gesehen. Als Walter ist der Klaus Florian gut und besser doch als Parsifal! Glaube doch nicht in ihm als Siegmund oder Lohengrin. Heutige vorstellung war sehr gut - Denoke ist. natürlich nicht ein Waltraud Meier aber gut war Sie. Leider hat Hamburgerische Staatsoper ein katastrophale GMD. Erster Akt war total "##¤%%&. In dritten war Sie ganz gut doch!. Schuldigung für mein schlechte Sprache! Tschüss!
Ist mir zu sossig, und die Töne kommen nicht ganz rein. Kaufmann als Parsifal? Eher nicht; als Lohengrin und in anderen Rollen ist er durchaus gut, live wirkt er auch viel besser als von der Konserve. Als Parsifal bevorzuge ich derzeit Christopher Ventris; in Bayreuth war er gerade ganz vorzüglich. Siegfried Jerusalem?? Hat der seit 1985 nochmal einen Ton getroffen? Mal im Ernst...
vaya engaño de tio. en vez de parsifal deber ser el infante tonto y mudo de parsifal, vaya cabrilla, en la linea de mentir que es es canto hoy. HORRROOOOOORRREE
So klingt für mich kein Parsifal. Absolut nicht. Parsifal muss jugendlich klingen, voller Kraft. Seine Stimme klingt für mich eher abgekämpft und rauchig.
Da sind mir Kaufmann und ganz besonders Kollo tausendmal lieber.
Und das Erlösung dem Erlöser :/ das sollten Stimmen aus der Höhe sein und nicht sowas bassgeprägtes.
Sorry, dass ich nur am meckern bin, aber Wagner wäre glaube der selben Meinung, wie die Meisten hier, dass die Aufführung nicht ganz optimal war...
@Dresdenftw Höfliche Fragen beantworte ich gerne! :)
Ich habe Kaufmann bis jetzt einmal live erlebt - als Cavaradossi in Tosca - und er war für mich a) eine vollkommene Fehlbesetzung und b) viel zu überbewertet. Er singt nicht schlecht, ich könnte ihn mir in gewissen Rollen gut vorstellen, aber die Art wie er singt ist ja fast schon schmerzhaft... Mir fehlen fast die Worte um das zu beschreiben... er singt kehlig, viel zu rau und zu gepresst.
Allerdings muss man ihn zumindest für die Besetzung des Parsifal in Schutz nehmen :)
Denn der Parsifal an sich ist zum Einen eine schwer zu singende Rolle und zum anderen gibt es noch deutlich schlechtere Parsifals (richtig so? oder doch Parsifale? :D). Naja wie dem auch sei; die Zahl der guten Sänger nimmt stetig ab - was bleibt, das ist der Ausschuss, der an Deutschen Opernhäusern singen darf.
Allerdings, auch wenn er jetzt etwas alt ist, gefällt mir auch Siegfried Jerusalem :)
Herr Vogts Gesang ist in meinen Augen eine Schande. Hier geht es nicht mehr um moegen und nicht moegen, er singt einfach grauenhaft, schlecht, unfertig. Wie kann ein solcher SCHUELER auf einer Opernbuehne den Lohengrin singen. Geht es dem deutschen Gesang so schlecht?
Viele denken anders als du und das ist gut so. Jeder nimmt Stimmen und Gesang sowie Melodien et cetera anders wahr. Ich denke er singt großartig, auch wenn ich mich mit Parsifal nicht gut auskenne, so finde ich doch seine Stimme nicht unangenehm. Er kann gut deutsche Opern singen, für italienische wäre er allerdings nicht geeignet.
Jeder nimmt Töne anders war, jeder reagiert auf Melodien, also auch auf Stimmlagen und -Farben anders. Und wenn jemand denkt, dass Herr Vogt ein guter Sänger ist, dann ist das doch okay? Auch bekommt er nicht nur gute Kritiken in den Zeitungen. Wen findest du denn gut als Lohengrin?
Das ist leider die Technik, die heute immer noch in Deutschland zu häufig vermittelt wird. Viel zun wenig heldisch männlich. Da ist viel mehr Stimmvolumen drin, wenn der Atem mehr leisten könnte. Ärgerlich das Ganze.
In Deutschland wird zu häufig Vordersitzfixierung der Stimme vermittelt. Die dunkel weichen Obertöne werden so zu sehr unterdrückt, weil die Kehle anhebt. Das schließt den Nasenrachenraum, der die dunkel weichen Klanganteile erzeugt. Der Stimmklang verschiebt sich zu einseitig in die helle Richtung und wirkt dadurch zu eng, weil durch Vordersitzfixierung auch zur Höhe hin Blockaden durchdrückt werden müssen.
"Stütze" ist empfundener subglottaler Druck, der durch den Ventilschluss der Stimmlippen im Verhältnis zur expiartorischen Atemleistung am besten durch optimierten Bernoulli-Effekt zustande kommt und nicht, wie leider viel zu häufig durch Stimmlippenschließmuskelüberfunktion.
"In die Maske singen" ist auch eine Vordersitzfixierung die wichtige Obertöne unterdrückt. Mit entsprechender Atemleistung braucht man keine Stimmsitzfixierung mehr, weil damit ein ausgewogenes Klangspektum zwischen hell und dunkel weich selbständig entsteht.
In Bezug auf die Sängerformanten ist für mich die Frage interessant, warum viele Sänger gerade mit starken dunkel-weichen Klanganteilen in der Stimme an die Weltspitze gekommen sind.
Erstaunlich ist, dass sich der Sängerformant um 3000 Hertz bei einseitig hell klingenden Stimmen in der Regel stärker ausgeprägt zeigt, als bei nicht Vordersitzfixierten dunkel weich klingenden, was mich vor Jahren am Anfang meiner diesbezüglichen Softwaremessungen sehr überraschte, weil doch ein verstärkter Sängerformant um 3000 Hertz für eine besonders gute Tragfähigkeit der Stimme verantwortlich sein soll.
Es hat sich gezeigt, dass Stimmen wohl dann am besten zu tragen, wenn sie vollkommen unfixiert und frei mit voll ausgenutzten Resonanzen in möglichst breitem Obertonspektrum erscheinen. Es zeigte sich sogar, dass Stimmen dann große Räume am besten füllen, wenn man statt nach vorne fixiert, denn Stimmklang nach hinten zieht. EIne solche Stimme muss im Nahbereich dann nicht mal als besonders laut und aufdringlich empfunden werden und keinen besonderen Sängerformanten um 3000 Hertz zeigen.
Zieht man die Stimme nach hinten, wird der Klang nur dann einseitig dumpfig mulmig, wenn der Atem nicht entsprechend nachregeln kann, um die Schallwelle zu verlängern. Ist der Atem gut trainiert und kann nachregeln, erreicht man ein weitest mögliches Klangspektrum zwischen hell und dunkel-weich.
Tenöre klingen dann oft baritonal und Soprane im Mezzoklang. In ganz weitem Klangspektrum vollkommen Blockadefrei zu singen beherrschen nur wenige Sänger an der Weltspitze und heben sich so aus der Masse heraus. Z. B. Jonas Kaufmann, Hanns Hopf, Giuseppe Giacomini, Nina Stemme, Gena Dimitrova, Anna Netrebko und noch einige andere.
Die Methode nach hinten zu ziehen hat mit gut trainiertem angepasstem Atem auch den Vorteil, dass die Höhe so weit wie die Mittellage bleibt und nicht verengt und überschärft. Der Passaggio entsteht vielfach so automatisch und muss nicht mehr bewusst erlernt werden, weil durch nach hinten ziehen optimale Gegenkräfte aktiviert werden, die die Kehle in jeder Lage tief und weit halten, so dass die Register nahtlos überblenden.
Wie man die Resonanzen voll ausnutzt scheint nicht sehr bekannt zu sein, weil es nur wenige Sänger tun und von denen wohl entliche noch ohne genau zu wissen wie sie es genau machen. Jedenfalls können es viele nicht so recht vermitteln. Das meinte ich damit, dass in Deutschland zu häufig eine zu einseitig helle Vordersitzfixierung der Stimme vermittelt wird. Man hört viele Sänger hier so singen. Ich hatte das Glück bei Hanns Hopf lernen zu dürfen.
@vocede Ich habe mir jetzt alle Deine Kommentare aufmerksam durchgelesen. Bist Du Physker, HNO-Arzt, Instrumentenbauer, Tontechniker, am Ende gar Gesangslehrer - oder wo hast Du all diesen Unsinn sonst her? Vom Singen und den damit verbundenen physikalischen, vor allem aber energetischen Vorgängen verstehst Du jedenfalls nichts. Beste Grüße, William
@williamforever1958 Ja, das kann gut sein, denn ich verstehe nicht, wie sängerische Energie aus dem Beckenboden entstehen soll, was Sie an anderer Stelle behaupten. Für mich entsteht sängerische Energie durch Atemenergie und da die Beckenbodenmuskulatur nicht zur Atemmuskulatur gehört, wäre es interssant zu erfahren, wie das gehen soll??? Nachvollziehbar wäre, dass die Beckenbodenmuskulatur die Haltung verbessern kann, was somit indirekt auf eine effektivere Atmung wirken kann.
@vocede Ja, jetzt kommen wir der Sache näher. So etwa funktioniert es auch, sofern unter "Haltung verbessern" vollkommene Entspanntheit gemeint ist. Dadurch erfolgt die Atmung reflexiv, also völlig eingeständig und der gesamte Oberkörper kann wie der Korpus eines Cellos frei schwingen. Sehr prominente Sänger/innen, die diese Technik (größtenteils rein instiktiv) anwendeten sind: BIRGIT NILSSON, THEO ADAM, GIOVANNI MARTINELLI und auch WOLFGANG WINDGASSEN. Beste Grüße, William
@williamforever1958 Bei entspannter Haltung wäre ich aber vorsichtig, weil sich die meisten dann nur hängenlassen. Das Becken ist dann meist vorgeschoben und somit die Haltung wieder für eine effektive Atmung ungünstig. Ich bin für eine gerade aufgerichtete Körperachse.
@vocede Danke für Dein Statement. Genau deshalb ist es so wichtig, den Unterschied zwischen "entspannt" und "schlaff" zu definieren. Um die fürs Singen stimmige Entspanntheit zu beschreiben, gebrauche ich gerne folgenden Vergleich: Beim Singen sollten Atmung und Körpergefühl quasi in der gleichen Art in Schwingung gebracht werden wie bei liebevollem, genussreichem, ekstatischem Sex! Da darf man auch nichts hängenlassen... Also viel Freude beim Singen... oder wobei auch immer, William
Der Atem als Motor der Stimme wird in Deutschland zu wenig optimiert und trainiert. Zu häufig entsteht deshalb nur Säuselgesang. Die Resonanzen können nur teilweise genutzt werden, weil sich durch nicht anpassbaren Atem das Ansatzrohr entsprechend der zu geringen Atemleistung auf Grund einer Kompensation verkleinert. Mit optimierter Gesangstechnik könnte man aus der Stimme viel mehr rausholen. Künstler ist er ja, wenn auch zu viel eingeschränkt.
Man sieht bei ihm schön durch die verschränkten Arme bei der Probe, dass er die verschränkten Arme als Hilfsmechanismus braucht, um mehr Ausatmungsleistung zu erreichen, dabei wäre es sehr einfach, die Atmung auf entsprechende Ausatmungsleistung zu trainieren, so dass man keinen Hilfsmechanismus mehr braucht.
This is a very light voice , he sings lots of Wagner but at what cost? His Alwa in Lulu in London was one of the worst vocal performances I ever saw and I've seen a few. Like many opera house's today the use of a body mic for some singers is an insult to us all who love the human voice and it happens even in the greatest opera houses
Look, it IS Parsifal, not Tannhauser or Tristan, or Siegfried. It is a decidely more lyric role than the big three above.
Each has their particular taste, and believe me, he is not mine. But he can deliver this every night, in the smaller Euro houses, more power to him. I prefer an Erin Caves who has weight and color in the sound over this, but this is just me. Or Robert Dean Smith, or even Gary Lehmann.
I heard him live as Siegmund and Lohengrin, yes, his voice sounds lyric, but his voice also has an enormous volume, never inaudible, but also never pushed. He sounds always natural and easy. Plus he has this boyish look, that very good fits the roles.
leonore0210: "heard him live as Siegmund/Lohengrin ... voice sounds lyric, but voice also has enormous volume, never inaudible, but also never pushed" - Exactly! Heard his Met Lohengrin in a box high up/over at the side. Can vouch the same: voice always ample, never once swamped! Could even be heard in massive ensembles, including the big one at close of Act II! Voice doesn't just sound big; it sounds uncannily close, it's so cleanly projected. Very disorienting, given its lyrical color!
I know I'm gonna get a good bunch of negatives here...
I absolutely agree with Turridu25 and countceprano. Vogt is a lyric tenor and he's just ridiculous singing Wagner; sorry about that. His voice is not small, it's tiny, it lacks volume, expression, drama and... everything. I heard him singing Mahler's Das Lier von der Erde and he was just inaudible behind the orchestra. My advice: go back to pop music.
Questo tizio non ha voce. Non bisogna essere un esperto per capire questo fatto. Se non siete d`accordo ascoltate quest`aria con Jon Vickers e Torsten Kerl su youtube.
Questo qua, ascoltandolo con quest`aria potrebbe essere un bravo corista ma non un cantante wagneriano.
That's in Bayreuth never a problem, while the sound of the orchestra is dimmed...(the invisible orchestra is especialy for the Parsifal important. Parsifal is written for THIS theater and THIS acoustic.
May not be your to your liking but the guy can sing. I sang in the chorus for his Met performances and he wasn't miked. His voice carries like a rocket. Very sweet and clear. Other worldly. A bit strange after Heppner, but wonderful if taken on its own merits. Clear, in tune, musical, no strain.
I hear what your saying, but the Met is a funny house. And as i said, for Wagner, it is NOT my cup of tea. If it is yours, that is fine. We will have see how long he lasts...
Lohengrin, I can see him having success there. Not Tristan, Siegmund, or Tannhauser. Not enough core. And the sound is just not pretty.
That doesn't mean I like Ben's sound either. The fellas I like in this rep are Robert Dean Smith (much better by FAAAAAAAR), and young guys like my friend Erin Caves.
Bei ihm wird doch bestimmt mit Richtmikro nachgeholfen! Ein Wagnerorchester deckt doch dieses Stimmchen völlig ab.
wotan479 2 months ago
Wolf Rosenberg sprach vor Jahrzehnten von der "Krise der Gesangskunst". Mit Herrn Vogt haben wir diese Krise überwunden - und das, was einmal Gesangskunst war nun gänzlich begraben. Als langjähriger Opern- und Stimmen-Liebhaber bin ich entsetzt, dass ein "Sänger" wie Klaus Florian Vogt jemals in den Focus des öffentlichen Interesses treten konnte. Seine "Kunst" gleich dem Autofahren bei Vollgas ohne Führerschein.
Lieber Herr Vogt, bitte widmen Sie sich einer anderen Profession!
100Singers 5 months ago 3
Da haben die Neapolitaner doch an jeder Ecke stimmlich bessere Alternativen!
Dileguanotte 6 months ago
Also so bekomm ich das auch noch hin.
TommyHaegin 6 months ago 2
This is such unexpressive, boring und ununderstanding singing …
mizzothify 1 year ago 7
Wer engagiert so was? Die Dilettanten sitzen doch in den Operndirektionen und Agenturen.
Ein guter Evangelist - vielleicht?! Musikalisch erschreckend unausgegoren und langweilig - der Chor ist übrigens ebenso eine Katastrophe!
loge1a 1 year ago 6
@loge1a
Ich stimme Ihnen absolut zu!! Es scheint, als wollten die Agenturen "irgendwas" verkaufen.
Auch der Chor singt wie ein guter Gesangverein, aber nicht wie ein Opernchor!!
TheTubedirk 5 months ago in playlist KFV 2
Ich hab ihn heute als Parzifal in der Hamburgischen Staatsoper gesehen. Er ist live wesentlich besser als hier. Wesentlich besser. Also entweder sein Timbre kommt auf Aufnahmen nicht gut rüber, oder vielleicht war er hier krank.
piasecznik 1 year ago
@piasecznik Hallo, ik hab heute Parsifal in Hamburg gesehen. Als Walter ist der Klaus Florian gut und besser doch als Parsifal! Glaube doch nicht in ihm als Siegmund oder Lohengrin. Heutige vorstellung war sehr gut - Denoke ist. natürlich nicht ein Waltraud Meier aber gut war Sie. Leider hat Hamburgerische Staatsoper ein katastrophale GMD. Erster Akt war total "##¤%%&. In dritten war Sie ganz gut doch!. Schuldigung für mein schlechte Sprache! Tschüss!
aslom44 1 year ago
GROSSE SCHEISSE
TsarBovov 1 year ago 2
Grauenhaft
epouvantay 1 year ago
I'm sorry but he sounds more like he should B singing "Mime!"
lastofdmelocchians 1 year ago
A big lyric tenor, but does a fine job in this heldentenor repertoire. Bravo111
tenorschofield 1 year ago
So eine Schande!!!
Für ie deutsche Gesangskultur, für Wagner, für die Heiligkeit des Bühneweihfestspiels!!
Dieser Mann muß absolutes Singverbot bekommen! AUFHÖREN!! SCHANDE!! SCHLUSS DAMIT!!!
OmniumMatrix 1 year ago
Ist mir zu sossig, und die Töne kommen nicht ganz rein. Kaufmann als Parsifal? Eher nicht; als Lohengrin und in anderen Rollen ist er durchaus gut, live wirkt er auch viel besser als von der Konserve. Als Parsifal bevorzuge ich derzeit Christopher Ventris; in Bayreuth war er gerade ganz vorzüglich. Siegfried Jerusalem?? Hat der seit 1985 nochmal einen Ton getroffen? Mal im Ernst...
Sugerius 1 year ago
vaya engaño de tio. en vez de parsifal deber ser el infante tonto y mudo de parsifal, vaya cabrilla, en la linea de mentir que es es canto hoy. HORRROOOOOORRREE
julioalcorcon 1 year ago
he's better for parsifal than lohengrin i think... ein knaben
amfortas1978 1 year ago
Armer Parsifal!!
voce29 1 year ago
So klingt für mich kein Parsifal. Absolut nicht. Parsifal muss jugendlich klingen, voller Kraft. Seine Stimme klingt für mich eher abgekämpft und rauchig.
Da sind mir Kaufmann und ganz besonders Kollo tausendmal lieber.
Und das Erlösung dem Erlöser :/ das sollten Stimmen aus der Höhe sein und nicht sowas bassgeprägtes.
Sorry, dass ich nur am meckern bin, aber Wagner wäre glaube der selben Meinung, wie die Meisten hier, dass die Aufführung nicht ganz optimal war...
Dresdenftw 1 year ago 12
@Dresdenftw Kaufmann?! Nie und Nimmer!
ElisabettaVS 1 year ago
@ElisabettaVS
Ich hab dieses Jahr in Dresden Nicolai Schukoff hören dürfen und ich muss sagen, dass auch der mich überzeugt hat :)
Aber was hast du denn an Kaufmann auszusetzen, wenn ich fragen darf?
Dresdenftw 1 year ago
@Dresdenftw Höfliche Fragen beantworte ich gerne! :)
Ich habe Kaufmann bis jetzt einmal live erlebt - als Cavaradossi in Tosca - und er war für mich a) eine vollkommene Fehlbesetzung und b) viel zu überbewertet. Er singt nicht schlecht, ich könnte ihn mir in gewissen Rollen gut vorstellen, aber die Art wie er singt ist ja fast schon schmerzhaft... Mir fehlen fast die Worte um das zu beschreiben... er singt kehlig, viel zu rau und zu gepresst.
ElisabettaVS 1 year ago
@ElisabettaVS
Allerdings muss man ihn zumindest für die Besetzung des Parsifal in Schutz nehmen :)
Denn der Parsifal an sich ist zum Einen eine schwer zu singende Rolle und zum anderen gibt es noch deutlich schlechtere Parsifals (richtig so? oder doch Parsifale? :D). Naja wie dem auch sei; die Zahl der guten Sänger nimmt stetig ab - was bleibt, das ist der Ausschuss, der an Deutschen Opernhäusern singen darf.
Allerdings, auch wenn er jetzt etwas alt ist, gefällt mir auch Siegfried Jerusalem :)
Dresdenftw 1 year ago
ich kenn ihn :D er ist der onkel von meinem kumpel :D
aber er singt wirklich gut, hab ihn so eig noch nie singen gehört :D
27MiamiGirl96 1 year ago
Chantera Erik La saison prochaine...
isabelle070209 1 year ago
ugly voice, no expression and lousy acting!
vanderLuedenscheidt 2 years ago
Es ist schon eine Zumutung solch einer Stimme wie Vogt zuhören zu müssen. Wie kann man ihn
überhaupt bei Wagner einsetzen ?
Abgesehen davon, dass dieses Stimmchen überhaupt nich prädestiniert ist Wagner Rollen zu singen.
Aber den Verantwortlichen muss man Unverständnis bescheinigen, solch einen Sänger auf die Bühne zu lassen.-
einherzundeineseele 2 years ago
@einherzundeineseele Das ist kein Stimmchen. Im Saal klingt er tierisch laut, man muß ihn live erleben.
mariusfelix 1 year ago
This comment has received too many negative votes show
Er singt wunderschön und seine Stimme trägt unglaublich gut, selbst noch im Pianissimo.
Wer die Gelegenheit hat, ihn mal life zu erleben, sollte unbedingt hin! :O)
Meiner Meinung nach nicht das Ende sondern ein einsames Wiederaufleben erlesenster Gesangskultur.
PosasPizza 2 years ago
@PosasPizza Ganz meiner Meinung! ^^
ElisabettaVS 1 year ago
Das ist das Ende der Gesangskultur. Krawattl-Tenor mit Plärrtechnik. Scheußlich
Ricocarrino1 2 years ago 10
@Ricocarrino1 Ich bin ganz ihrer Meinung!
vanderluedenscheit 11 months ago
es ist wirklich häßlich,aber für BAYREUTH reicht`s scheinbar!
warnercell 2 years ago 3
Student im 3. Semester. Ich würde es mit Bach versuchen.
Es klingt als wollte Roy Black Heavy Metal singen...no way. Das geht einfach nicht. Frevel. Geschmacklos. Kinder...quo vadis, opera?
operamartin 2 years ago
Herr Vogts Gesang ist in meinen Augen eine Schande. Hier geht es nicht mehr um moegen und nicht moegen, er singt einfach grauenhaft, schlecht, unfertig. Wie kann ein solcher SCHUELER auf einer Opernbuehne den Lohengrin singen. Geht es dem deutschen Gesang so schlecht?
dg6da 2 years ago
Viele denken anders als du und das ist gut so. Jeder nimmt Stimmen und Gesang sowie Melodien et cetera anders wahr. Ich denke er singt großartig, auch wenn ich mich mit Parsifal nicht gut auskenne, so finde ich doch seine Stimme nicht unangenehm. Er kann gut deutsche Opern singen, für italienische wäre er allerdings nicht geeignet.
ElisabettaVS 2 years ago
...ne sorry, viele denken eben so wie ich. Das haben die paar Unverzagten, die Vogt moegen noch nicht mitbekommen. Es gibt kaum gute Kritiken.
dg6da 2 years ago 2
Jeder nimmt Töne anders war, jeder reagiert auf Melodien, also auch auf Stimmlagen und -Farben anders. Und wenn jemand denkt, dass Herr Vogt ein guter Sänger ist, dann ist das doch okay? Auch bekommt er nicht nur gute Kritiken in den Zeitungen. Wen findest du denn gut als Lohengrin?
ElisabettaVS 2 years ago
Das ist leider die Technik, die heute immer noch in Deutschland zu häufig vermittelt wird. Viel zun wenig heldisch männlich. Da ist viel mehr Stimmvolumen drin, wenn der Atem mehr leisten könnte. Ärgerlich das Ganze.
vocede 2 years ago
Comment removed
Tristan278 2 years ago
In Deutschland wird zu häufig Vordersitzfixierung der Stimme vermittelt. Die dunkel weichen Obertöne werden so zu sehr unterdrückt, weil die Kehle anhebt. Das schließt den Nasenrachenraum, der die dunkel weichen Klanganteile erzeugt. Der Stimmklang verschiebt sich zu einseitig in die helle Richtung und wirkt dadurch zu eng, weil durch Vordersitzfixierung auch zur Höhe hin Blockaden durchdrückt werden müssen.
vocede 2 years ago
Comment removed
Tristan278 2 years ago
"Stütze" ist empfundener subglottaler Druck, der durch den Ventilschluss der Stimmlippen im Verhältnis zur expiartorischen Atemleistung am besten durch optimierten Bernoulli-Effekt zustande kommt und nicht, wie leider viel zu häufig durch Stimmlippenschließmuskelüberfunktion.
vocede 2 years ago
"In die Maske singen" ist auch eine Vordersitzfixierung die wichtige Obertöne unterdrückt. Mit entsprechender Atemleistung braucht man keine Stimmsitzfixierung mehr, weil damit ein ausgewogenes Klangspektum zwischen hell und dunkel weich selbständig entsteht.
vocede 2 years ago
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Tristan278 2 years ago
In Bezug auf die Sängerformanten ist für mich die Frage interessant, warum viele Sänger gerade mit starken dunkel-weichen Klanganteilen in der Stimme an die Weltspitze gekommen sind.
vocede 2 years ago
Comment removed
Tristan278 2 years ago
Erstaunlich ist, dass sich der Sängerformant um 3000 Hertz bei einseitig hell klingenden Stimmen in der Regel stärker ausgeprägt zeigt, als bei nicht Vordersitzfixierten dunkel weich klingenden, was mich vor Jahren am Anfang meiner diesbezüglichen Softwaremessungen sehr überraschte, weil doch ein verstärkter Sängerformant um 3000 Hertz für eine besonders gute Tragfähigkeit der Stimme verantwortlich sein soll.
vocede 2 years ago
Es hat sich gezeigt, dass Stimmen wohl dann am besten zu tragen, wenn sie vollkommen unfixiert und frei mit voll ausgenutzten Resonanzen in möglichst breitem Obertonspektrum erscheinen. Es zeigte sich sogar, dass Stimmen dann große Räume am besten füllen, wenn man statt nach vorne fixiert, denn Stimmklang nach hinten zieht. EIne solche Stimme muss im Nahbereich dann nicht mal als besonders laut und aufdringlich empfunden werden und keinen besonderen Sängerformanten um 3000 Hertz zeigen.
vocede 2 years ago
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Tristan278 2 years ago
Zieht man die Stimme nach hinten, wird der Klang nur dann einseitig dumpfig mulmig, wenn der Atem nicht entsprechend nachregeln kann, um die Schallwelle zu verlängern. Ist der Atem gut trainiert und kann nachregeln, erreicht man ein weitest mögliches Klangspektrum zwischen hell und dunkel-weich.
vocede 2 years ago
Tenöre klingen dann oft baritonal und Soprane im Mezzoklang. In ganz weitem Klangspektrum vollkommen Blockadefrei zu singen beherrschen nur wenige Sänger an der Weltspitze und heben sich so aus der Masse heraus. Z. B. Jonas Kaufmann, Hanns Hopf, Giuseppe Giacomini, Nina Stemme, Gena Dimitrova, Anna Netrebko und noch einige andere.
vocede 2 years ago
Die Methode nach hinten zu ziehen hat mit gut trainiertem angepasstem Atem auch den Vorteil, dass die Höhe so weit wie die Mittellage bleibt und nicht verengt und überschärft. Der Passaggio entsteht vielfach so automatisch und muss nicht mehr bewusst erlernt werden, weil durch nach hinten ziehen optimale Gegenkräfte aktiviert werden, die die Kehle in jeder Lage tief und weit halten, so dass die Register nahtlos überblenden.
vocede 2 years ago
Alles schön und gut, aber nur ein Teil der Wahrheit. Und bei Hans Hopf stimme ich zu.
Tristan278 2 years ago
Wie man die Resonanzen voll ausnutzt scheint nicht sehr bekannt zu sein, weil es nur wenige Sänger tun und von denen wohl entliche noch ohne genau zu wissen wie sie es genau machen. Jedenfalls können es viele nicht so recht vermitteln. Das meinte ich damit, dass in Deutschland zu häufig eine zu einseitig helle Vordersitzfixierung der Stimme vermittelt wird. Man hört viele Sänger hier so singen. Ich hatte das Glück bei Hanns Hopf lernen zu dürfen.
vocede 2 years ago
Dem pflichte ich bei, so würde ich das auch unterzeichnen.
Tristan278 2 years ago
@vocede Ich habe mir jetzt alle Deine Kommentare aufmerksam durchgelesen. Bist Du Physker, HNO-Arzt, Instrumentenbauer, Tontechniker, am Ende gar Gesangslehrer - oder wo hast Du all diesen Unsinn sonst her? Vom Singen und den damit verbundenen physikalischen, vor allem aber energetischen Vorgängen verstehst Du jedenfalls nichts. Beste Grüße, William
williamforever1958 1 year ago
@williamforever1958 Ja, das kann gut sein, denn ich verstehe nicht, wie sängerische Energie aus dem Beckenboden entstehen soll, was Sie an anderer Stelle behaupten. Für mich entsteht sängerische Energie durch Atemenergie und da die Beckenbodenmuskulatur nicht zur Atemmuskulatur gehört, wäre es interssant zu erfahren, wie das gehen soll??? Nachvollziehbar wäre, dass die Beckenbodenmuskulatur die Haltung verbessern kann, was somit indirekt auf eine effektivere Atmung wirken kann.
vocede 1 year ago
@vocede Ja, jetzt kommen wir der Sache näher. So etwa funktioniert es auch, sofern unter "Haltung verbessern" vollkommene Entspanntheit gemeint ist. Dadurch erfolgt die Atmung reflexiv, also völlig eingeständig und der gesamte Oberkörper kann wie der Korpus eines Cellos frei schwingen. Sehr prominente Sänger/innen, die diese Technik (größtenteils rein instiktiv) anwendeten sind: BIRGIT NILSSON, THEO ADAM, GIOVANNI MARTINELLI und auch WOLFGANG WINDGASSEN. Beste Grüße, William
williamforever1958 1 year ago
Comment removed
vocede 1 year ago
@williamforever1958 Bei entspannter Haltung wäre ich aber vorsichtig, weil sich die meisten dann nur hängenlassen. Das Becken ist dann meist vorgeschoben und somit die Haltung wieder für eine effektive Atmung ungünstig. Ich bin für eine gerade aufgerichtete Körperachse.
vocede 1 year ago
@vocede Danke für Dein Statement. Genau deshalb ist es so wichtig, den Unterschied zwischen "entspannt" und "schlaff" zu definieren. Um die fürs Singen stimmige Entspanntheit zu beschreiben, gebrauche ich gerne folgenden Vergleich: Beim Singen sollten Atmung und Körpergefühl quasi in der gleichen Art in Schwingung gebracht werden wie bei liebevollem, genussreichem, ekstatischem Sex! Da darf man auch nichts hängenlassen... Also viel Freude beim Singen... oder wobei auch immer, William
williamforever1958 1 year ago
Der Atem als Motor der Stimme wird in Deutschland zu wenig optimiert und trainiert. Zu häufig entsteht deshalb nur Säuselgesang. Die Resonanzen können nur teilweise genutzt werden, weil sich durch nicht anpassbaren Atem das Ansatzrohr entsprechend der zu geringen Atemleistung auf Grund einer Kompensation verkleinert. Mit optimierter Gesangstechnik könnte man aus der Stimme viel mehr rausholen. Künstler ist er ja, wenn auch zu viel eingeschränkt.
vocede 2 years ago
Man sieht bei ihm schön durch die verschränkten Arme bei der Probe, dass er die verschränkten Arme als Hilfsmechanismus braucht, um mehr Ausatmungsleistung zu erreichen, dabei wäre es sehr einfach, die Atmung auf entsprechende Ausatmungsleistung zu trainieren, so dass man keinen Hilfsmechanismus mehr braucht.
vocede 2 years ago
This is a very light voice , he sings lots of Wagner but at what cost? His Alwa in Lulu in London was one of the worst vocal performances I ever saw and I've seen a few. Like many opera house's today the use of a body mic for some singers is an insult to us all who love the human voice and it happens even in the greatest opera houses
jamesjmertins 2 years ago
Ein Held, dem man die Eier abgeschnitten hat, lachhaft!
wotan479 2 years ago
Look, it IS Parsifal, not Tannhauser or Tristan, or Siegfried. It is a decidely more lyric role than the big three above.
Each has their particular taste, and believe me, he is not mine. But he can deliver this every night, in the smaller Euro houses, more power to him. I prefer an Erin Caves who has weight and color in the sound over this, but this is just me. Or Robert Dean Smith, or even Gary Lehmann.
tenorjamestaylor 2 years ago
...oh wie furchtbar. Ungestuetzt, unsauber, mit geradezu schlaffer Stimme. Was macht der Mann in dieser Rolle?
dg6da 2 years ago 2
I heard him live as Siegmund and Lohengrin, yes, his voice sounds lyric, but his voice also has an enormous volume, never inaudible, but also never pushed. He sounds always natural and easy. Plus he has this boyish look, that very good fits the roles.
leonore0210 2 years ago
leonore0210: "heard him live as Siegmund/Lohengrin ... voice sounds lyric, but voice also has enormous volume, never inaudible, but also never pushed" - Exactly! Heard his Met Lohengrin in a box high up/over at the side. Can vouch the same: voice always ample, never once swamped! Could even be heard in massive ensembles, including the big one at close of Act II! Voice doesn't just sound big; it sounds uncannily close, it's so cleanly projected. Very disorienting, given its lyrical color!
grig035 2 years ago
I know I'm gonna get a good bunch of negatives here...
I absolutely agree with Turridu25 and countceprano. Vogt is a lyric tenor and he's just ridiculous singing Wagner; sorry about that. His voice is not small, it's tiny, it lacks volume, expression, drama and... everything. I heard him singing Mahler's Das Lier von der Erde and he was just inaudible behind the orchestra. My advice: go back to pop music.
javierqatar 2 years ago
absolut schuelerhaft!!!!!!!
rolshi7562 2 years ago 3
Turridu: I agree with you, though I don't even think he's a passable Tamino. Maybe Parpingnol!
countceprano 2 years ago
...but he is impressingly loud on stage!
mariusfelix 2 years ago
WAGNER ?!?!?!?
2ManyHighCs 3 years ago
Why don't you tell us what you REALLY think ?!
:-)
2ManyHighCs 3 years ago
HUH ?!?!?!?!!
2ManyHighCs 3 years ago
Klaus Florian Vogt is very good as Lohengrin and also as Kaiser (in Frau ohne Schatten, Richard Strauss).
But I think his voice is not for Parsifal, Tristan, Siegmund and Tannhäuser.
Maybe for Loge and Siegfried.....
3tristan 3 years ago
Questo tizio non ha voce. Non bisogna essere un esperto per capire questo fatto. Se non siete d`accordo ascoltate quest`aria con Jon Vickers e Torsten Kerl su youtube.
Questo qua, ascoltandolo con quest`aria potrebbe essere un bravo corista ma non un cantante wagneriano.
oznegrella 3 years ago
He is now Walther von Stolzing in Bayreuth and he can perfectly with the enormeus Bayreuth Orchestra.
Frohh 3 years ago
That's in Bayreuth never a problem, while the sound of the orchestra is dimmed...(the invisible orchestra is especialy for the Parsifal important. Parsifal is written for THIS theater and THIS acoustic.
3tristan 3 years ago
His voice filled the Met with no problem singing Lohengrin.
mhoeler 3 years ago
Sissy sounding Lohengrin. Must have miked him
He wouldn't be the first.
At least SING the thing.
jtaylorbaritone 3 years ago
May not be your to your liking but the guy can sing. I sang in the chorus for his Met performances and he wasn't miked. His voice carries like a rocket. Very sweet and clear. Other worldly. A bit strange after Heppner, but wonderful if taken on its own merits. Clear, in tune, musical, no strain.
mhoeler 3 years ago
I hear what your saying, but the Met is a funny house. And as i said, for Wagner, it is NOT my cup of tea. If it is yours, that is fine. We will have see how long he lasts...
Lohengrin, I can see him having success there. Not Tristan, Siegmund, or Tannhauser. Not enough core. And the sound is just not pretty.
That doesn't mean I like Ben's sound either. The fellas I like in this rep are Robert Dean Smith (much better by FAAAAAAAR), and young guys like my friend Erin Caves.
jtaylorbaritone 3 years ago
Pretty voice, but not made for Wagner. I would prefer to hear him singing Mozart.
Heyitsme3po 3 years ago
I heard him as Lohengrin in Vienna yesterday. He was fantastic.
LilliVanessi 3 years ago