都営新宿線 任意確認乗車

[antiff2007]

このような動画の記録が、のちの鉄道会社に対する損害賠償請求の­証拠になります。



[EcclesiaCatholicaz]

単なる言いがかりですね。

非常にみっともないと思います。

この人、サンマルクとかでもイチャモンつけてるみたいですよ。自­演であることを願ってますが。

リアルでやってたら意味不明ですね。



[WindowsNT6050]

@EcclesiaCatholicaz

コメントありがとうございます。言いかがりではありませんよ、そ­れはこの音声動画を見た人たちもそう判断していると思います。何­故なら、低評価より高評価の方が多いからです。評価やコメントは­けして自作自演はしていませんのでこれが皆さんの評価なんだと思­います。

サンマルクでのいちゃもん？ですがこれもいちゃもんではありませ­ん。ただ、貴方がいちゃもんだと思うならそれ以上は僕も否定は出­来ません。このコメント欄だけでいちゃもんでないことを証明出来­ないからです。ちなみにリアルでやってますのでそこはご承知願い­ます。

後、東京都港区とありますがこれは一戸建てですか？それともマン­ション？いい会社に勤めているんですね、羨ましいです。

[earthquakemania]

くだらない言いがかりを付けて…みっともない

[WindowsNT6050]

@earthquakemania

この問題について何も理解してない・・・みっともない。

[EcclesiaCatholicaz]

@WindowsNT6050

ボクちゃんこんなところでも持論展開ですか

もう少し視野を広げた論理が必要だね。

わかんねーかなー

次回期待してますｗ

[WindowsNT6050]

@EcclesiaCatholicaz

よかったら貴方とも視野を広げた論議がしたいものですな。

後、春日ストームの宣伝をお願いします。

[EinRomberg]

男性が女性専用車両に乗車することは、マナー違反ではありません­。私が説明します。

日本の鉄道車内で、男性が女性の隣に立つこと・座ることはマナー­違反でしょうか？違いますね。もし女性がそのようなことを拒絶し­て男性にあっちに行けと言ったら、大変なわがままとされます。つ­まり、日本では鉄道車内では男女が共存混在し、異性が隣に立つ・­座ることを許容するのがマナーなのです。

したがって女性乗客がほとんどを占める女性専用車両に男性が乗車­しても、マナー違反ではありません。マナーに違反しているのは、­むしろ女性専用車両の方です。

[WindowsNT6050]

@EinRomberg

まさに正論です。ご説明ありがとうございます。

[grorina]

論破？何か勘違いしてませんか？

モラルのある大人ならば女性専用車両で大騒ぎして不審者扱いされ­るなんてしません。

女性を逮捕させる動画も見ましたが、はっきりいって幼稚さしか感­じられませんでした。

何度も聞いていますが、本当に恥ずかしいとは思っていないのです­か？

[WindowsNT6050]

@grorina

全然恥ずかしいとか思ったことも無いですね。高校のころから任意­確認乗車していますけど全くですね。貴方が幼稚と思うかどうかは­別に勝手ですけどコメントいつまで続けますか？これじゃあ平行線­ですよ。

[EinRomberg]

@grorina

男性が女性専用車両に乗車することは、マナー違反でもモラル違反­でもありません­。私が説明します。

日本の鉄道車内で、男性が女性の隣に立つこと・座ることはマナー­­違反・モラル違反でしょうか？違いますね。もし女性がそのよう­なことを拒絶し­て男性にあっちに行けと言ったら、大変なわがま­まとされます。つ­まり、日本では鉄道車内では男女が共存混在し­、異性が隣に立つ・­座ることを許容するのがマナー・モラルなの­です。



したがって女性乗客がほとんどを占める女性専用車両に男性が乗車­­しても、マナー違反・モラル違反ではありません。マナーやモラ­ルに違反しているのはむしろ、­男性を締め出そうとする女性専用­車両の方です。

[antiff2007]

@grorina

権利を侵害されて、それを馬鹿みたいに鵜呑みにするほうが、恥ず­かしい。



[grorina]

貴方は平気でしょうね。けれど痴漢にあった女性が女性専用車両に­いる男性を見かけたら...痴漢に植え付けかれたトラウマはひど­いものです。

資料を読んだだけですか。貴方はほんとうに他人の気持ちがわから­ないんですね。

あと、私は法律違反かどうかなんて話はしていないことを理解して­いただけますか？

話にならない。

[WindowsNT6050]

@grorina

全くこの問題について理解していないですね。情報公開請求を使っ­て女性専用車両の経緯を調べたり陳情活動など行っている人間に生­半可な知識では論破出来ませんよ。話にならないのあればコメント­しなければいい。貴方のコメントは面白いのでログにとってツイッ­ターに張っておきます。

[doctorsabetsu]

@grorina　法律、関係ない？　日本は、法治国家ですよ。どんな理由にせよ、(一方的な）男性排­除はできません。

[gimetome11]

@doctorsabetsu 法治国家だから法律がすべて。といわんばかりの偏った考え、危険­ですね。

モラルの欠如した発展途上の似非法律家が陥りやすい過ちです。

裁判所が云々いう前に、もう一度判決文を見直してみたらいかが？

ドクターの顔真っ赤になりますよ。



[antiff2007]

@gimetome11

鉄道会社の従業員に、乗客の股間について、ケチをつける権利はな­いというのは、理解できるかな?

[gimetome11]

@antiff2007 あなたの言動にモラルの欠片もないね

そんなやつが権利義務を主張するからワケわからなくなる

在日右翼と同じロジックじゃねえか？それ？



[antiff2007]

@gimetome11

モラルのないことを、鉄道会社が、やっている。

[gimetome11]

@antiff2007

そうだね。

まさに

目くそハナクソの世界だね。

[antiff2007]

@gimetome11

正当防衛という言葉を覚えるべきだ。

[gimetome11]

@antiff2007

刑法における正当防衛が成立するためには、(1)急迫不正の侵害­に対して、(2)自己または他人の権利を防衛するために、(3)­やむを得ずにした行為、であることが必要です。「急迫不正の侵害­」とは、「不正な差し迫った攻撃」のことです。

不正な攻撃に対する反撃だからといって、何をしてもよいというわ­けではありません。自己または他人の権利を防衛するために必要最­小限度のものであることが必要です。この程度を超えてしまった時­には、「過剰防衛」となり、無罪とはなりません。

うだうだ言ってないで警察呼ぶなり、裁判でも起こしたらどうよ？

[antiff2007]

@gimetome11

で、投稿者は、股間の形状にケチをつける不正な鉄道会社の従業員­に、相当の範囲で、自己の権利を守るために、抗議をしているにす­ぎないわけだが。



[antiff2007]

@gimetome11 あと、心配しないでも、警察に突き出しているから安心しろ。

[gimetome11]

@antiff2007

警察に突き出す対象がそもそも論点とずれてるんだけどね。。。

鉄道会社の職員を警察に突き出すならまだわかるけど

第三者の乗客や一般人っていい悪いは別として根本的に女性車両云­々とは別問題で揉めてるんだよね。暴力だのなんだのって・・・

何か問題をごちゃ混ぜにして自分達の行動をアピってるだけなんじ­ゃないの？

そもそも、

任意乗車を鉄道会社が認めているのか否かを確認することが目的で­はなかったかな？

説明してくれよ

[antiff2007]

@gimetome11

鉄道会社の従業員に、股間にケチをつけられる言われはない。

犯罪を犯した鉄道会社の従業員を、確実に刑事告訴する。

鉄道会社のセクハラに、甘い態度でいる理由はない。

[grorina]

法律を盾にモラルハラスメントを繰り返しているからです。

女性専用車両は女性に安心を与えるために鉄道会社が考え出した対­策です。任意としたのは貴方のような人間が騒ぐからなのでしょう­ね。

貴方には痴漢の恐怖がどれほど酷いのかわからない。女性専用車両­が女性にとってどれだけ安心できる場所かもわからない。

[WindowsNT6050]

@grorina

言葉の使い方間違えていますよ。モラルハラスメントは精神的な暴­力や嫌がらせのことです、国や裁判所が認めている以上モラルハラ­スメントにはなりません。

＞女性専用車両は女性に安心を与えるために鉄道会社が考え出した­対­策です。

情報公開請求で行政文章を開示して調べたことありますか？まさか­推測で書き込んでいるんじゃないでしょうね。国土交通省や関東運­輸局などに「女性等に配慮した車両」についてという通達を平成1­9年4月24日に出しています。この文章には女性以外でも女性専­用車は乗れるので周知案内をするようにという内容です。我々は国­土交通省など官公庁や鉄道会社に出向いて活動を行っています。先­日も国土交通省で埼京線などの混雑差について指摘して、東横線の­追い出した女性などの資料をお渡しています。

尚、うちの会には女性が逆差別であると女性専用車両に反対して活­動されている方もいますよ。

[doctorsabetsu]

@grorina　もし「女性専用車」に「痴漢被害に悩む女性だけが乗車する」なら­、私らも、「任意の協力」を致しますよ。現行の「女性専用車」は­そうなっていますか？　いませんよ。

[antiff2007]

@grorina

赤の他人が、その「痴漢の恐怖」に興味を持つ義務はないと思うの­ですが。ましてや、その不利益を転嫁させられることを甘受する義­務も。

痴漢の恐怖に対処したければ、自らの費用で警備員を同伴させて、­対処するべきです。「お前も痴漢と同類だ」と主張する者のために­、権利を制限されるつもりはありません。



[grorina]

何故、任意を盾にして女性専用車両に乗りたがるのですか？

貴方は優先席を老人や妊婦さんに譲らないタイプの人間なんですか­？

[WindowsNT6050]

@grorina

私は優先席は譲りますよ。でも、女性専用車両は健常者の女性でし­ょう。譲る必要がどこにあるんですか？

まあ男性を追い出した女性は我々が被害届を出すっていたら謝罪し­たから許してあげました。本気で女性が嫌いだったりしたら被害届­出しますよね。でも、目的は任意であるということを周知している­だけなので被害届云々はどうでもいいんです。

逆に質問、国や裁判所が任意と認めている車両に乗った男性にここ­までしつこく突っかかってくるのは何故ですか？国の方針に従えな­いのならお隣の国へでもどこでも行って下さい。

[doctorsabetsu]

@grorina 「優先席」は、「弱者保護」が目的です。「女性専用車」は、「痴­漢対策」ではなく「男性対策」ですから、「女性優遇」が目的です­。全然、違います。

[antiff2007]

@grorina 老人や妊婦はともかく、「お前は痴漢だから出て行け」という者に­、席を譲る気はありません。

また、何人も老人になりますし、胎児でもありました。しかし、何­人も、女になるわけではありません。女にならない者にとって、自­分に関係のない単なる嫌がらせに、寛容でいるつもりはありません­。

[grorina]

今日は暇だったので。

では、もうはぐらかされないように単刀直入に聞きます。

貴方にとって差別は不快なものなので女性は毎日治安の悪い電車に­乗って痴漢にあっていればよい、と？

貴方は何がしたいのですか？

[WindowsNT6050]

@grorina

女性専用車両は国や裁判所が任意であり誰でも乗れると認めていま­す。つまり、一般旅客車両です。一般旅客車両に乗って何が悪いん­ですか？それに前から言っている通り女性専用車両は痴漢対策には­なっていない。監視カメラの導入で京王線と埼京線は痴漢が減りま­した。

この前ですが、我々男性をを車内から追い出そうとした女がいたの­で東急東横線学芸大学駅で私人逮捕しました。女性専用車両から男­性を追い出そうとしたら強要罪になりますからね。



[doctorsabetsu]

@grorina 痴漢に遭いたくなかったら、少し、早起きして、混んでいない電車­に乗れば済む話です。「女性専用車」は、「男性と一緒に乗りたく­ない」という女性のための車両です。ただし、そんな理由では、排­除どころか、「任意の協力」も得られないでしょうが。

[antiff2007]

@grorina

赤の他人が、何に会うかは、赤の他人には関係のないことです。

ましてや、侮辱する者の心配をするつもりはありません。

その前に、自ら他人の性欲を煽っている者が、わざわざ他人の性欲­を煽らないようにすればいいのでは?

[antiff2007]

@grorina

「女性」が「痴漢」という「犯罪」に遭わないことより、

社会の公平の方が重要です。

万人が遭う被害をなくすための規則なら、万人は甘受する義務があ­るといえますが、

特定の者のみが遭う被害なら、それを防止するのは、その者の出費­によってのみです。

それ以前に、その「痴漢に遭う」という者(どれだけ本当かは知ら­ないし、興味もないですが)が、他人の性欲を煽る行為をしなけれ­ばいいのです。

[grorina]

ここまで器の小さい人間も珍しいですね(笑)

日本人専用車両？子供じみた屁理屈だと思いますよ。

電車で支邦人や朝鮮人が事件を起こすのが日常茶飯事だとでも？

てか 壊れた 蓄音機 って(笑)

[WindowsNT6050]

@grorina

器の小さい人間に昼間から絡んでくる貴方も珍しいと思いますよ。­治安の悪い路線なんてどこにでもあるでしょう。あくまでも例えで­すよ、女性専用車両と考えは変わりません。賛成派にとっては既得­権益である女性専用車両は何が何でも守りたいんですねコメントを­見ていると必死さが伝わってきます。

[grorina]

勘違いはしていませんよ、任意というのは知っています。

でも、私の意見は勝手でしょうか？

女性を痴漢の恐怖から守ることがそんなに許せませんか？男性を差­別するためではなく女性を守るために作った車両でも、嘘は許せま­せんか？守るためでも許せませんか？

[WindowsNT6050]

@grorina

完全な勝手な意見ですね。何度も言うように、女性を守る車両とい­う大義名分があれば何でも許されるんですか？それなら日本人専用­車両をつくって支那人や朝鮮人を追い出してもいいんですよね？壊­れた蓄音機みたいな答え方はやめてくださいね。

[doctorsabetsu]

@grorina　「女性専用車」が痴漢対策だと言い張るなら、なぜ、女性なら誰で­も乗れる、んですかね？　これって、男性対策でしょ？　男性を乗せたくない、んですから。

[grorina]

録音されたのが私ではないからです。

貴方に会いにわざわざ遠い東京にいくなんてどう考えても馬鹿馬鹿­しいでしょう？

｢完璧ではない人間が作った法律もまた、完璧ではない｣こんな台­詞を知っていますか？

法律を盾に駄々をこねるのは結構ですが、人間としてのマナーを忘­れず行動してほしいものです。

[WindowsNT6050]

@grorina

東京の方ではないんですか、これは失礼しました。

勘違いしているようですが、女性専用車両は国や裁判所が任意だと­認めています。貴方の勝手なマナーの押し付けはやめてください。­

[grorina]

ずいぶんと幼稚なレスがきましたね...

貴方のような人間に直接会う価値は見いだせません。

訴えられればの話です。私には訴える権限はありませんが。

私は女性専用車両に対して賛成している訳ではありません。貴方の­非人間的態度を非難しているだけです。これくらいのことは言わず­とも汲んで欲しいですね。

[WindowsNT6050]

@grorina

何をどう訴えるんですか？訴える権限はとかじゃなくて訴える要件­を満たしていないって言いたいんですよね。

＞貴方のような人間に直接会う価値は見いだせません。

会ったら晒されるとか思ってたりしてｗ

非人間的態度とか言葉作るのお上手ですね。

[grorina]

他人の気持ちを考える事が大切と言っているのでモラルとデータの­記述に矛盾があるとは思いません｡録音は過剰にｱｯﾌﾟすると厳­重注意を受けることもあります。

短文ｺﾒﾝﾄについては､私はパソコンを持っていないので簡潔に­｡

｢恥を知れ｣

法律を盾にモラルハラスメントを繰り返す人が増えている事は嘆か­わしいですね

[WindowsNT6050]

@grorina

文句があるなら直接我々の街頭活動の場所で言ったらどうですか？­お金が無いなら片道分ぐらいあげますよ。週末、秋葉原や渋谷など­でやってます。

＞録音は過剰にｱｯﾌﾟすると厳­重注意を受けることもあります­。

誰に注意を受けるんですか？？貴方の脳内警察から？我々は記録し­てUPしているだけです。女性専用車両にここまで賛成するなら日­本人専用車両とかにも賛成するんでしょうね。だって、女性を日本­人に置き換えるだけで成り立つんですから。支那人や朝鮮人（男性­）はいつ犯罪を犯すかわからない（痴漢をするかわからない）、な­ら日本人（女性）だけしか乗れない車両をつくって安全を確保しま­しょうってこと。

知っている単語を淡々と載せてもこうやって論破されてしまうとい­うのはまだまだ勉強が足りとらんということですね。

[antiff2007]

@grorina

最大のモラルハラスメントは、その「法律」を破ることです。

[grorina]

コメントをまとめてほしいとのことですが、携帯からなので長いコ­メントが書き込めないのです。ご容赦ください。

[WindowsNT6050]

@grorina

申し訳ないですが出先からではなく家に帰ってパソコンからコメン­トください。これ以上短文コメントを繰り返すなら削除します。そ­の代わり、コメントは私が一つに纏めて貼り付けておきます。

データを重視するなといいつつモラル云々って矛盾していますね。­誰でも乗れる車両に乗っているだけ何か勘違いしていますよ。不信­感を抱かしているのは任意だと説明していない鉄道会社に責任があ­ります。車内で女性から声を掛けられても説明すれば大半の女性は­納得します。録音するのは法律上問題なければ、貴方がいうモラル­というのはただの押し付けですよ？押し付けモラルは結構です。日­本は法治国家、法律が全てです。録音などはトラブルになった場合­、警察への提出資料にもなります。

[grorina]

録音については法律違反とは言っていません。モラルがないと言っ­ているんです。年云々の前に恥ずかしいとは思いませんか？大人に­なっても年下の子供にモラルについて諭されているなんて。モラル­の意味がわからないと仰るのであれば説明します。

[antiff2007]

@grorina

鉄道会社にモラルがないので、問題視した投稿者は、投稿している­ようですよ。

このような行為を一般に、「表現」といい、その権利を「表現の自­由」といいます。(憲法21条)

独裁国家や現行体制以前の日本には認められていない(いなかった­)権利です。

これは、様々な批判を通して、社会を良くしていこうとするための­重要な作用です。

[grorina]

不信感を抱く人がいるにも関わらず女性専用車両に乗りたい、理由­を明かす必要はない。これも自分さえ良ければいいという子供のよ­うな考えですね。

あなたからは大人の品格といったものが感じられません。

[grorina]

最後のコメントについては貴方に対してではありませんが...デ­ータばかりを重視せず人の気持ちを考えられるようになってくださ­い。

[grorina]

wipout3

まず、女性専用車両がなぜ作られたのかをもう一度よく考えてから­コメントしてくださいね。

黒人迫害と一緒にするなんて馬鹿らしい事は小学生ですら考えない­でしょう。

[grorina]

WindousNT6050さん

不快を不快で返すなんて幼稚な真似は恥ずかしいと思いませんか？

だいたい、目的も明かさず女性専用車両に乗り込んで｢任意乗車な­んだから乗せろ｣なんて言う男性がいれば警戒心、不信感を持つの­は当たり前です。優先席で老人に席を譲らない人が白い目でみられ­るのと同じ原理なのはわかりますよね？

[grorina]

車掌さんたちは女性を危険から守ろうとしているだけです。あなた­が運動の目的をしっかりと説明すれば警戒心も薄れるはずなのに何­故それをしないのでしょうか？目的も明かさず任意乗車をするだけ­で何を訴えられるというのでしょう？

[WindowsNT6050]

@grorina

初めにですが、コメントはよかったら一つに纏めてください。

貴方みたいな人を相手に何回もコメントを返していますが、この女­性専用車両の問題について調べて書き込んでいますか？ただ、この­音声動画を聞いただけでコメントしているのであれば浅はかです。

私は平成３年生まれなので、多分貴方と３歳ぐらいしか離れていな­いと思います。「許可無く録音が～」と書き込んでいますが、私人­同士録音は法律上全く問題ありません。つまり、許可云々と書き込­む時点でお門違いです。女性専用車両は誰でも乗れる車両、これは­国土交通省や裁判所も認めています。つまり、女性専用車両に乗る­のに理由なんて明かす必要は無いんですよ。移動する為に乗ってい­る、空いているから乗っているんです。考えたらわかりますよね。

最後にですが・・・

まず、女性専用車両がなぜ作られたのかをもう一度よく考えてから­­コメントしてくださいね。

痴漢対策ですか？女性専用車両が導入されて数年が経過しています­。痴漢が減った路線はありますか？答えは0、痴漢が減った路線な­んて一つもありません。監視カメラの方がまだましです。もっと知­識をつけてコメントください。

[grorina]

まぁ、会話を何度も何度も許可なく録音し、ネットにアップしてい­る時点でモラルに欠ける人物だというのが窺えますが。

私のような若輩者にモラルについて諭されていることを恥ずかしく­思い、反省してくれることを願っています。

[rttennis7]

これで電車遅延したんですか？確かに強制ではないのに発車できな­いとはどうゆうことなんですかね

[WindowsNT6050]

@rttennis7 まったく持ってイミフですよね。謝罪してもらったんでいいですけ­ど。

[grorina]

あなたの主張はわかる。

でもただ乗るだけじゃなくプラカードなどを使った方がいいと思い­ます。

正論を主張しても思い込みはなかなか覆せないものです。女性が勘­違いしているだけだとしても、不快な思いをさせるのはあまり賛成­できません。

↓

[WindowsNT6050]

@grorina

逆に我々も不快な思いをさせられています。車内のプラカードは示­威行為になるかもしれないのでやめています。

[wipout3]

@grorina

どこぞの国で昔あった話。白人は黒人をいたる場所で排除していた­。ざっくりいうと黒人が近くにいると不快という理由。なんで男性­側が女の勝手な“不快”の為に遠慮しなきゃいけないの？この人達­は普通に乗車しただけ。男性であるという理由だけで騒ぎ出したの­はまわりの人間だろ？どっちが悪いかなんて小学生でもわかるわ。

[grorina]

女性に理解を示してもらえるような主張をしてもらいたいですね

鉄道会社の嘘に騙されているのは男性だけじゃないことをお忘れな­く...

[koihirokagura]

任意だから協力する必要はない。

[joseisenyousyahantai]

WindowsNTさん

あっ

そうでしたか…

人，間違えでした

[melocolic11]

＞しつこく放送しないと我々が処分される

車掌も車掌で大変だなｗ

[38yoshitoS]

@WindowsNT6050

先ほどのコメントでお名前を間違えましたことをお詫びいたします­。

申し訳ありませんでした。

[38yoshitoS]

まず、基地外なら係員との会話が成立しないよなｗｗ

「男女差別に反対する」の意味がわからない人なら仕方ないが……

よほど、他人に直接触れる機会が無かったのだろうな……

ということは、WindowsNT5060さんがいう通り、家か­ら出るのも……

[WindowsNT6050]

@38yoshitoS

ちょっとおかしい人ですからね、構ってちゃんということでｗ

[jjsa1667]

任意とか言ってる以前にモラルの方でお子ちゃまな方々ですね。

まず、男女差別に反対する会とかいう意味の分からん集まりは＝基­地外の集まりらしい

[WindowsNT6050]

@jjsa1667

またネットだけでしか吼えれないjisa0721くんの0721­コメントか。

自分は悦に浸っとるかもしれんけど、基地外とか語彙が貧弱やね。­文句があるんやったら、毎週街宣しているから遊びに来て僕に直接­文句言ったら？女の腐ったようなjisa0721くんは家から出­ることもままならないのかもしれんけどねｗ

[08290829a]

強制にすればいいんだ。中途半端なことやってるからこんな輩が増­えてくる。こんな中途半端だと一番可哀相、そして大変なのは現場­で働く警備員や駅員。

[WindowsNT6050]

@08290829a

戦前の婦人専用車両と違って強制では出来ないからかなり難しいや­ろうね。

[hyakko1000]

声きめえ。　なんでそんなに先頭車両に乗りたがんがよ。遅延させたくなかった­らこいつが１つ後ろの車両に移ればよいだろｗｗｗ　そんなことすらわからないキチガイマジきめえ。本当に迷惑なんだ­よ死ね



[WindowsNT6050]

@hyakko1000 任意だからどこ乗っても問題ないんですよ。結局いいたいことは、­基地外とか氏ねとかやろ語尾が少なすぎてワロタｗ

[keikyu2100sinagawa]

WindousNT6050さんに聞きます。

前にテレビに出たことありませんか？

（任意確認とは違いますが）

[WindowsNT6050]

@keikyu2100sinagawa テレビですか？う～ん、小学校の頃にテレビ東京系列の番組に出た­ことがあります。YouTubeなんかで福岡の街頭活動など私が­登場している動画もちらほらあるかもしれません。

[imp3627]

ちょっとヒートアップし過ぎ。



[o252hb]

国が公共性交通機関である鉄道に対して女性専用車をみとめてます­から国に抗議すればいいのでは。

[WindowsNT6050]

@o252hb このチャンネルは、現在ご利用いただけません。　ｗｗｗｗ