Come si fa a rinunciare ad un bel ragù di cinghiale o ad un bel coniglio al forno con le patate, magari presi in una legale e divertente battuta di caccia. Che delizieìììììì
@cochise3011 che ne diresti se io venissi a caccia di te Cochise?in fondo io adoro la carne umana... che delizia!!!E' molto molto simile al maiale dicono e siccome vorrei provarla questa delizia perchè non ti presti come preda?Come si fa a rinunciare al bel ragù?Basterebbe ragionare con il cuore e la mente anzichè con il palato e il culo...Mangiati le patate che sono deliziose se le sai fare e una bella bistecca di soja...o una bella fetta di seitan ;)
@estremofilo l'idea è intrigante, sai in questa vita ho cacciato di tutto, in pianura ed in montagna, con il sole e con la neve e, ti garantisco che mi divertirei molto di più io, ma, ho cacciato sempre legalmente e la specie umana non rientra nella selvaggina cacciabile quindi, non posso accettare. A proposito, stasera con gli amici abbiamo organizzato una lauta cena, il piatto forte sarà "capriolo con i mirtilli" una vera leccornia altro che patate e bistecche di soia. In bocca al lupo
@cochise3011 Cochise prima o poi pagherete perchè è una legge naturale...Tu mangi capriolo o maiale o manzo o altro?Beh sicuramente non ne giova la tua salute,mentale e su questo non ci sono dubbi visto ciò che scrivi e quella fisica oltra a quella spirituale ma dubito che un cacciatore come te abbia un Dio o una fede...Ma vi siete mai visti allo specchio?Con quelle pancette,sguardi dementi,mimetiche e cartucciere,pare che andiate in guerra e invece,sparate solo ai cardellini.VERGOGNATEVI!
@estremofilo il tuo pensiero è un po estremo ma mi stai quasi simpatico. Però non devi generalizzare, le differenze fra persone ci sono in tutte le categorie, capisco che la rabbia ti fa dire cose sopra le righe ma bisogna rispettare il pensiero degli altri. La caccia è un istinto ed una passione, giammai uno sport ed anche in questa attività, oltre che le regole, c'è un'etica da rispettare. Comunque, io non caccio volatili, non uso mimetiche e poichè sparo pochi colpi, non uso cartuccere.
@cochise3011 Sono estremo perchè dare la morte per passione è qualcosa di estemo...Togliere la vita o per gioco,sport,passione o altro è ESTREMO...no?Non credo che noi abbiamo alcun diritto di togliere la vita o infliggere sofferenze...Io non mi sento di rispettare chi non ha rispetto alcuno della vita in senso universale....mi dispiace ma è contro la mia natura eppure ero carnivoro anzi,la carne se vuoi saperlo mi piace eccome e anche tanto,ma una parte di me è cosciente del prezzo e rinuncio
@cochise3011 la caccia e' un istinto... per quanto riguarda i predatori. in natura non esistono fucili o fiocine. noi non siamo predatori,non ne abbiamo il fisico. non si tratta di differenti prese di posizione,di scelte; i fatti sono chiari,l'uomo non e' un cacciatore. la cosa buffa e' che uccide molto piu' di quello che gli serve..
@antonvonwebern non è per niente buffo uccidere anche se un cacciatore si diverte a farlo. Nella morte, anche se si tratta di un animale, non c'è nulla di buffo, c'è sangue e dolore. Hai mai sventrato un animale, ti riempi di sangue fino ai gomiti e se fa caldo ti si secca addosso con il suo particolare odore metallico, che cosa ne sai dei fatti della vita.Almeno leggiti qualche buon libro e guardati Piero Angela,così impari qualcosa invece di alienarti su face book.
@cochise3011 ragazzo... inanzitutto non ho il profilo facebook,piero angela non mi va a genio perche' ha fondato il cicap e sappi che l'ultima frase era palesemente sarcastica. hai letto il resto del mio commento? si vede che non hai capito il significato del messaggio.
ah,sappi pure che sono vegano e non sventrero' nulla a prescindere dalle tue lezioni di vita.. o di morte dovrei dire?
@antonvonwebern la tua frase mi è servita come pretesto e il tuo inutile sarcarmo l'ho ignorato scientemente ma il messaggio che volevo lanciarti ora l'hai capito. Si, a volte nella vita sono necessarie lezioni di morte perchè la vita stessa è sangue e morte. Svegliati, dove sei?, torna tra noi, questo è il mondo. Comunque, se sei un vegano ogni altra discussione è inutile.
@cochise3011 svegliati?! mi hai detto svegliati?! pensi che io abbia bisogno di svegliarmi? io? ho delle prese di posizione ben chiare riguardo alla vita,frutto di ragionamenti e riflessioni etiche. IO sono su questo mondo,lo rispetto e per capirlo non ho bisogno di ucciderlo. dimmi che cosa hai imparato dalla morte delle tue prede! che lezione ti ha dato sparare ad un animale selvatico da lontano? ti senti un vero predatore? ti senti un animale di questo mondo? ti piace l'odore del sangue?
@antonvonwebern Ti sei rintanato in una piccola nicchia per non vedere la realtà di origine ancestrale e ti sei nascosto dietro la tua etica per giustificarti con te stesso. Scommetto che, manco a dirlo, credi fermamente che la tua etica è la più giusta. Non è così, anche chi caccia ha un'etica. Sono un cacciatore in questo mondo e come tale la mia esistenza è pienamente giustificata. Io non "mi sento", io sono.
@cochise3011 spiegami da cosa mi starei nascondendo.. origine ancestrale?! sei totalmente ridicolo! vogliamo parlare di fisionomia umana? abbiamo canini corti e molari e premolari per masticare,le mandibole possono muoversi anche di lato; i felini non lo possono fare,non masticano,ingoiano la carne perche' verra' digerita da uno stomaco piu' forte del nostro. abbiamo l'intestino lungo,a differenza dei carnivori. i residui di carne che stagnano nel tuo intestino produce sostanze nocive che..
@cochise3011 ..alla lunga possono portare a varie malattie. non abbiamo artigli,zanne,una corpo agile per inseguire una preda,nulla che ci faccia assomigliare ad un predatore naturale. siamo attratti dai profumi della frutta e della verdura,non da quello del sangue e delle carogne. possiamo distinguere i colori e le verdure sono piene di colori.
la mia etica prevede un atteggiamento di non violenza nei confronti di chi non ha mai voluto avere a che fare con me..
@cochise3011 io non mi permetto di uccidere un animale che non ha fatto nulla per meritarsi di morire. per cosa poi? per mangiare?! la fao e l'unesco hanno dichiarato che l'uomo puo' benissimo permettersi una dieta priva di alimenti di derivazione animale senza avere qualsiasi problema fisico.
gli animali nel "tuo mondo" non hanno voce. nel mio mondo hanno il rispetto che ogni essere vivente si merita.
@antonvonwebern Siamo d'accordo, l'uomo pur onnivoro, può vivere tranquillamente senza carne ma, come tu sai bene, abbiano dei simili. Gli scimpanzè, fruttiferi ed erbivori, non disdegnano la carne di altri mammiferi e, a volte, sono dei combattenti sanguinari. Quindi non esiste la verità assoluta anche se raggiunta dopo un lungo e faticoso ragionamento ancorchè interiore. Io vado a caccia da decenni e non tanto per tradizione ma perchè mi piace tanto da non poterne farne a meno.
@antonvonwebern Però,come puoi leggere sotto, non uccido animali in maniera smodata, non mi sono mai piaciuti gli eccessi e, da oltre 15 anni, caccio prevalentemente di selezione. Ma sempre cacciatore sono e, mai sono stato e sarò un ipocrita. Per me è modus vivendi. Comunque, quando si discute fra persone serie, anche se non si giunge ad una comune posizione, viste le lunghe distanze, nasce sempre il rispetto reciproco, come in questo caso.
Il punto non è se posso vivere o meno senza carne, ma che la carne mi piace e non ci rinuncio. Amo farmi grandi abbuffate a base di carne, sughi, ecc. Mangerei anche te se sapessi che hai un buon sapore.
@andreabignone ma a me non interessa cosa ti piace mangiare. non si tratta di gusti. anche a me piaceva la carne,non ho mai rinunciato perche' non la gradivo. il mio cambio di dieta e' dovuto ad altri motivi.
te fai quel che vuoi,basta essere cosciente di quello che mangi,della sua provenienza.
@andreabignone c'e' modo e modo ovviamente. anche a me da fastidio chi dice "sei un assassino perche' mangi gli hamburger!",lo trovo un atteggiamento violento,controproducente. io cerco di far ragionare su cio' che si mangia,che,credimi,non e' cosi' scontato. molte persone si ritengono animaliste e poi le vedi con la piadina con la porchetta (cucciolo di maiale) o il vitello (cucciolo di vacca) tanto per fare un esempio.
Beh, se ti limiti a dirmi che se cambiassi dieta starei meglio, mi sta bene. Non mi piace chi la mette sul piano morale per quanto riguarda il cibo. Diversa è la questione delle pellicce, alle quali sono contrario.
@andreabignone beh ma allora mettiamo in chiaro la faccenda. se io ti uccido la famiglia solo per mangiarla che mi dici? se tu fossi nato in una fattoria e allevato solo per essere ingrassato e mangiato?
bisogna fare i conti con la realta'.
se vuoi mangiare qualcosa puoi farlo coscientemente o seguire il branco senza farti domande.
se non ti sta bene probabilmente il porti le domande ti fa paura..
gli animali non hanno avvocati,le decisioni sono solo nostre.
Ma gli animali appartengono ad altre specie. Ed ogni specie pensa a sè stessa. Il fatto che siamo evoluti ed opulenti e che possiamo permetterci di non mangiare la carne, a differenza degli animali che stanno in natura, è del tutto ininfluente. La carne è buona e a tutto ciò che è buono non si rinuncia, al di là dell'etica. Se sapessi che hai un buon sapore e non vi fossero leggi contro il cannibalismo, probabilmente mangerei anche te.
@andreabignone sei riuscito a dire moltissime cose sbagliate. wow! ogni specie pensa a se stessa? non mi pare visto che decidiamo il destino di milioni di animali da allevamento.
a tutto cio' che e buono non si rinuncia? si,se non hai dei valori morali (non sei solo a sto mondo).
essere vegetariani e' una scelta,rimanere onnivori non lo e'. la scelta prevede un cambiamento,una riflessione,la messa in discussione dei propri principi.
ma poi su quale principio bisogna tralasciare l'etica?
Appunto, decidiamo il destino di milioni di animali di allevamento perchè pensiamo solo a noi stessi. E, siccome dominiamo il pianeta Terra, abbiamo la facoltà di decidere delle altre specie. La forza è il grande motore del mondo, dopotutto. E non c'è civilizzazione che tenga. La civilizzazione stessa, con le sue regole e i suoi progressi, può essere tutelata solo grazie alla forza.
@andreabignone allora,nessuno ha messo in discussione il tuo altruismo verso altri umani. il fatto e' che non solo noi viviamo su sta terra.
cerca la parola specismo su wikipedia.
gli animali da allevamento vivrebbero pure senza di noi,non ci hanno mai chiesto nulla,siamo noi a sfruttarli per i nostri bisogni ormai superflui.
e poi cosa intendi per forza?! la prevaricazione? penso sia un'aspetto del tutto naturale ma che nel 2010 potrebbe pure essere sedato e sostituito con l'educazione,no?
Mi sa che non hai capito, io ho detto che il mio altruismo verso gli altri esseri umani è molto poco, quindi immagina verso gli animali. Non viviamo solo noi sulla Terra, ma è solo a noi che pensiamo, giustamente. Anche andarci piano con la mattanza degli animali è funzionale a noi, perchè poi resteremmo senza. Sì, noi sfruttiamo gli animali da allevamento e li mangiamo, perchè siamo abituati e perchè ci piace, anche se potremmo farne a meno nella dieta.
Consideralo pure un lusso che possiamo permetterci, un simbolo di opulenza. No, caro, la forza non può essere sostituita dall'educazione, neppure nel 2010. L'uomo è per natura prevaricatore e senza uso della forza non può vivere. Forza e prevaricazione assumono diverse forme, si evolvono. Infatti con il progresso si sono aggiunte alla prevaricazione fisica quella economica e sociale, ma la sostanza è la stessa.
La forza, pur sotto aspetti diversi, permeerà sempre le società umane. Bisogna saperla domare ed usare per i giusti scopi, per quanto possibile. Anche perchè è l'unico anticorpo contro prepotenti e dittatori.
@andreabignone mi pare di capire che cio' che separa i nostri pensieri alla base e' il modo di concepire il rapporto con il resto del mondo: io sono piu' legato a cio' che c'e' attorno a me,ho una visione olistica e sento di appartenere ad un sistema organico; te invece sembri molto piu' indipendente ed individualista,di conseguenza ti fidi solo di te stesso e sei propenso alla predominanza.
siamo profondamente diversi e credo che non arriveremo mai alle stesse conclusioni su questa faccenda..
Più che alla predominanza alla sopravvivenza, che spesso si riduce al fregarsene abbastanza degli altri. Diciamo puntando ad alleggerire il più possibile il carico.
Sì ma non è che parlo solo in base alle mie opinioni, bensì a ciò che vedo attorno a me. E non solo nella quotidianità mia, bensì nel mondo che ci circonda. E nella sua storia.
@andreabignone dai dai.. non siamo nella giungla! non parlare di sopravvivenza che non ha senso. io sopravvivo benissimo senza carne,pesce,latte uova formaggi ecc.. anzi! mi sono pure messo a dieta che voglio buttar giu peso.
Il concetto di sopravvivenza non era riferito al cibo, ma ai rapporti interpersonali. Per quanto riguarda il cibo io ho parlato solo di diletto. Ad ogni modo non mi sento in colpa a mangiare carne anche per un altro motivo: io la mangio per alimentarmi. Vero, potrei farne a meno, ma in fin dei conti una bistecca non è una pelliccia da sfoggiare per pura vanità.
Essa è pur sempre cibo che ti permette di sopravvivere. E poi ritengo sbagliata l'idea che l'uomo debba allontanarsi il più possibile dai suoi istinti primitivi e selvaggi. Specie oggi che il crollo della nostra tanto sopravvalutata civiltà è sempre più vicino. Credimi, riavvicinarci un po' alla giungla ci può fare solo bene. Senza contare che non ce ne siamo mai allontanati più di tanto. Oggi non viviamo più nei boschi, ma il mondo è ancora una selva spietata.
Essa è pur sempre cibo che ti permette di sopravvivere. E poi ritengo sbagliata l'idea che l'uomo debba allontanarsi il più possibile dai suoi istinti primitivi e selvaggi. Specie oggi che il crollo della nostra tanto sopravvalutata civiltà è sempre più vicino. Credimi, riavvicinarci un po' alla giungla può farci solo bene. Senza contare che non ce ne siamo mai allontanati veramente. Oggi non viviamo più nei boschi, ma il mondo rimane una selva spietata. Forse pure peggiore.
@andreabignone siamo daccordo sul fatto che le pellicce siano peggio delle bistecche.
sul concetto di sopravvivenza ora come ora non mi e' chiara la tua posizione,visto che hai dato due versioni diverse (carne = sopravvivenza?).
i nostri istinti di sicuro non sono quelli del cacciatore,l'ho spieato un paio di giorni fa ad un altro utente youtube. prova a cercare nei commenti precedenti..
No... io non ho detto carne=sopravvivenza, ho detto che potremmo fare a meno della carne, ma che essa non rappresenta solo un diletto o uno sfoggio di vanità.
Chi la mangia potrebbe sopravvivere anche con altro, ma non la mangia per dessert o come aperitivo, ci rimane in piedi con quella. Senza contare che alcuni, come il sottoscritto, detestano le verdure solo a guardarle (nonostante abbia pure l'orticello).
Io la mangio anche per vivere. I nostri istinti SONO quelli del cacciatore, caro. Si sono solo parzialmente sopiti. Ma l'istinto della caccia si risveglia sotto altre forme, come quando ci facciamo le scarpe a vicenda in azienda o ci impegnamo con ogni fibra del nostro essere nel cercare di accaparrarci più beni possibile. Quelli come te pensano sempre che l'uomo sia diverso rispetto all'uomo sapiens sapiens, invece siamo esattamente gli stessi anche oggi.
Tutto è più sfumato e più complesso, ma siamo ancora gli stessi. Molti uomini appartenenti a varie tribù amazzoniche o africane (come i boscimani), del resto, ancora oggi vivono nelle foreste. Sono cacciatori-raccoglitori ma sono esattamente uguali a noi. La complessità estrema del nostro sistema di vita ha sopito i nostri istinti primordiali, tutto qui. Sopito, non cancellato.
@andreabignone evidentemente non hai avuto voglia di andare a leggerti i miei commenti qualche pagina prima.
ok,la nostra fisionomia e il nostro metabolismo sono totalmente inadatti a cacciare e mangiare carne. certe tribu' cacciano grazie all'ausilio di armi,trappole,non certo di artigli,zanne e gambe veloci. anche se a te piace solo la carne,devi ammettere che il nostro olfatto e' piu' propenso a ritenere buono l'odore di un frutto maturo rispetto a quello delle interiora di animale.
@andreabignone la dentatura umana e' radicalmente diversa da quella di un cacciatore,il quale strappa la carne e la inghiotte direttamente; noi mastichiamo avendo la possibilita' di muovere ma mandibola lateralmente e visto che abbiamo molti molari. poi il nostro intestino e' adatto a una dieta a base di vegetali,visto che i residui di carne vanno il putrefazione se stanno troppo tempo dentro di noi. i felini hanno intestini molto piu' corti ad esempio.
@andreabignone sappi poi che l'80% del consumo mondiale di carne appartiene al 30% della popolazione,ovviamente la parte occidentale.
voglio dire.. non staro' di sicuro qua a dire che devi cambiare reime alimentare (mi sa che neppure tra 10 anni potre farcela! non sia mai) pero' vediamo di andare un po' oltre le proprie visioni,cerca di essere obiettivo: te sei "carnivoro",ok. il resto del mondo per fortuna non lo e'..
non dico per fortuna solo riferendomi agli animali,ma anche nei confronti del pianeta terra: se tutti i campi coltivati per il mangime destinato agli allevamenti fosse destinato a persone,oggi TUTTA la popolazione mondiale avrebbe almeno un pasto al giorno.
tanto so che a te non interessa che la popolazione stia bene (non capisco il motivo),dico solo che forse la forza puo' non essere il solo metodo per arrivare alla democrazia.
Fisionomia inadatta a cacciare e mangiare carne? La caccia non è una questione di fisionomia, ma di capacità di raggiungere l'obiettivo. L'uomo con il suo ingegno caccia meglio dei più grandi cacciatori in natura, come le leonesse e i lupi. Per quanto riguarda la carne, te lo ripeto, siamo semplici mammiferi onnivori. I primati mangiano anche la carne, i felini mangiano carne, ecc. Il discorso frutto vs interiora animali varrà per te, per me no :)
@andreabignone il fabbisogno alimentare è strettamente correlato alle proprie possibilità di reperire il cibo. in tutti gli animali è così (per forza di cose). il fatto che noi utilizziamo armi per procurarci la carne è innaturale e non può non comportare conseguenze negative nel nostro metabolismo. io mi sto ponendo in maniera oggettiva,ti sto spiegando le cose dal punto di vista scientifico con delle prove. te non fai altrettanto e mi sembra di parlare col muro.
Non mi paiono granchè scientifiche le tue spiegazioni. Mi sembrano anzi parecchio confuse. Usare armi porta ricadute sul metabolismo? Boh...
Non esiste guardare avanti serenamente, nel mondo vi è da sempre una lotta per accaparrarsi non solo il necessario, ma anche il superfluo, il lusso, la RICCHEZZA.
Qui andiamo su un altro terreno. Per quanto mi riguarda, livellare le disparità di benessere a livello di aree geografiche è del tutto inauspicabile. L'80% delle risorse in mano al 20% della popolazione globale non rappresenta un dato negativo, trovandomi io all'interno di quel 20%. Dovrei rinunciare al mio benessere ed abbassare il mio standard di vita per una questione di giustizia distributiva? No, non esiste.
"Il mondo produce abbastanza per soddisfare i bisogni di ognuno, ma non l'avidità di tutti" diceva Gandhi. Il guaio è che noi, con la nostra opulenza, alla quale ci siamo ormai irrimediabilmente abituati (almeno io), siamo per forza di cose avidi. Presto, tuttavia, i paesi emergenti come la Cina, affamati e abituati a soffrire, ci renderanno la vita difficile.
Dunque torna buono il discorso di prima, riscoprirci ancora più selvaggi e spietati, lasciare perdere ogni spirito caritatevole e concentrarci sul mantenimento dei nostri privilegi. Con ogni mezzo.
@andreabignone per il resto posso dirti che secondo me sei vittima del tuo stesso modo di pensare: finchè ci sarà gente come te al mondo si dovrà lottare quando si potrebbe guardare in avanti serenamente. a causa tua e si ritorna alle grotte e alla clava.
il tuo egoismo è pessimo.
non voglio offenderti,ma non posso far altro che dirti le cose come stanno.
guarda,io spero che la cina ci distrugga economicamente così almeno ti ritroverai a far parte di quel 20% e comincerai a ragionare.
La spocchia che hanno quelli come te parlando di "progresso, civiltà, modernità, ecc." è davvero risibile. Semmai mi ritroverei a far parte del restante 80% non del 20... ma è proprio questo il punto, io non voglio ritrovarmi a farne parte. E sono disposto a tutto per salvaguardare i miei privilegi. Come quasi tutti, solo che io lo ammetto senza ipocrisie.
@andreabignone ammetto qualche mio errore di distrazione negli ultimi commenti..
quando parlavo di prove mi riferivo alla questione della fisionomia umana e all'olfatto. te mi parli di punti di vista.. ovvio che ognuno ha il suo modo di vedere! se a qualcuno piace mangiare la merda non andrò a dirgli di smettere,ma se mi dice che è oggettivamente buona allora avrei qualcosa da ridire.
non è un dialogo alla pari,stiamo affrontando la questione su diversi livelli.
Mah, guarda, "oggettivamente" non posso dirlo, alla fine tutto si riduce a "de gustibus". Io so solo che quando sento il profumo di una braciola di maiale, o di una salsiccia, o di una bella entrecote, io mi sciolgo, così come tutti quelli che conosco. A mio avviso i vegetariani, a meno che non debbano piantarla lì con la carne per ragioni di salute, hanno tutti qualcosa che non va nella testa.
non ho letto tutto il discorso , a me basta che i vegetariani non mi schifano se mangio carne, lo dico perchè in ogni sito di animalisti ci sono degli utenti che quasi mi discriminano se mangio la carne.Ci deve essere rispetto per tutti i pensieri basti che non rechino danno a cose o persone.Io ho preso la decisione di avere delle aspirazioni, tra cui quella di rispettare qualsiasi animale perchè ho vissuto gran parte della mia vita in campagna.
@Wizardmc1 si ok,io non discrimino per partito preso (anche perchè fino a 4 anni fa mangiavo pure io la carne..) però stiamo attenti: se si mangiano gli animali non li si rispetta,se li si priva del loro stile di vita originario per renderli funzionali ai nostri bisogni si tratta di sfruttamento. qualunque siano le condizioni. ripeto,non voglio giudicarti,però non usiamo a caso la parola "rispetto".. anche se hai vissuto in campagna.
allore se dio mi avrebbe inserito in un ambiente asiatico non civilizzato sarei mangiato subito da predatori come le tigri.C'è da dire che un animali o è vegetariano per natura o mangia un'altro animale,per noi umani è una scelta.Il fatto grave non è che mangiano animali ma è soprattutto "lo stile schizzinoso" della gente che mangia determinate parti di animali per questo c'è + bisogno di determinate parti di animali.
Per fartela breve pensa agli indiani, loro rispettavano la natura, soprattutto i bufali ma con la necessità di mangiare li uccidevano; c è da dire che loro usavano tutte le parti dell'animale e cercavano "civilmente" sembra un parolone, ma secondo me in quel punto di vista del rispetto dell'ecosistema sono stati + civili di "noi gente moderna".Perciò noi abbiamo un dono,la coscienza possiamo decidere come vivere la nostra vita.
è vero, in questi secoli si sono sviluppate molte tradizioni che pure a me non piacciono: corrida,caccia .Parlando della caccia, l'uomo cacciava per mangiare, non per ottenere trofei.
Gli zoo: odio gli zoo e non ci vado da 10 anni, non capisco perchè io carnivoro, non per scelta ma perchè sono un predatore debba essere giudicato.é come giudicare una tigre, anche se ella avrebbe una coscienza preferirebbe spiedino di bruno vespa che erbetta esiccata o.O
@Wizardmc1 tu sei un predatore?! ahahahahah.. grande! allora fammi vedere gli artigli,i denti aguzzi che convergono verso l'interno della bocca,la mandibola con movimenti esclusivamente verticali,il pelo che ti permette di vivere nudo all'aperto,la saliva acida,i succhi gastrici acidi,l'intestino corto... noi umani siamo frugivori e raccoglitori,abbiamo il pollice opponibile e siamo relativamente lenti. la tigre non la giudico perchè è un predatore. l'uomo compra la carne in negozio.
L'uomo ha il pollice opponibile propio perchè agli inizi lo usava per fare strumenti rudimentali da caccia.Ora molti lo usano soprattutto su facebook.Ti assicuro che non sono quel tipo di persona che compra carne al negozio.Ognuno ha i suoi ideali,io sono uno che gli piace la natura, smesso il parkour ho cominciato a fare escursioni e viaggi con tragitti non ben definiti con persone esperte,ho imparato diverse cose.Perciò non giudicare me e nemmeno tutto il genere umano.
@Wizardmc1 no,scusa... hai presente come funziona il principio di selezione naturale e dei tempi che occorrono perchè avvenga un cambiamento significativo nella fisionomia di un animale? secondo te i primati hanno ottenuto il pollice opponibile perchè chi riusciva a farsi archi e frecce mangiava e gli altri morivano di fame?! beh,no dai... io non ho giudicato il genere umano,ho solo detto una verità oggettiva: noi non siamo predatori naturali e ho pure avvalorato la mia tesi.
il princio di selezione naturale lo sanno anche i bimbi di 2 media, ma tutta la storia della nostra origine e alcuni rami non sono ancora conosciuti. Alcuni dicono che siamo tutti discendenti di un unico essere.Io dico:
animalisti si, vegetariani è una scelta di vita.Pensiamo prima a problemi molto seri tra cui le cavie di laboratorie, maltrattamento di animali, commerci illegali di pelliccie etc.
Noi ci limitiamo a vedere i nostri punti di vista: eschimese:sopravvive scuoiando cuccioli
@Wizardmc1 io dico: frugivori e raccoglitori si, onnivori è un'eredità culturale che deriva evidentemente necessità antiche ma che oggigiorno non ha più ragion d'esistere.
i problemi seri ci sono,chiaro,ma io mi chiedo: cosa posso fare per migliorare il mondo? potrei sabotare gli esperimenti sugli animali,i combattimenti tra cani,i circhi... potrei. magari un giorno lo farò.. posso però anche non mangiare carne e sto comunque lottando per la stessa causa.
si ma anche io lo ero vegetariano e non me l ha imposto nessuno.Il problema era che già(sono abbastanza secco)ero sottopeso.Io combatto qualsiasi battaglia al fine di vincere la guerra.Hai presente Ace Ventura? a casa mi mancano solo i diamantini.Ho allevamenti di levrieri/dalmata, animali da cortile:capre , galline e quest'ultime non le mangiamo perchè teniamo casa come un agriturismo.Noi mangiamo il necessario .
se vuoi di là tua manda un pm che qua non capisco ancora la cronologia dei messaggi di you tube ed è dal 2008 che ci sono... Hola a tutti belli e brutti!! Animalisti e animali!!! e vaffanculo ai pelliciari!!! Bellaaaaa
1:non tutti se possono permette a carne ar negozio,2:non tutti hanno il privilegio di conoscere la macelleria.3a me e alla mia famiglia piace procurasela in modo "classico" la carne prendendo quella necessaria per 4 persone.Si e no mangerò la domenica la carne, io sopravvivo di cereali:pane,acqua e caffeina.L'unica cosa a cui sono succube di quest'era sono le sigarette e la caffeina.Ci metterei poco ad andare alle Philip Island da mio zio ma li devo sgobba come un matto ;)
@Wizardmc1 beh,questo ti fa onore,il fatto che almeno non sei uno di quelli che vanno avanti a salumi industriali e wurstel ogni giorno.. caffeina e sigarette..beh,l'hai detto tu,"possiamo decidere come vivere la nostra vita". su questo non posso dirti nulla.. :)
non so se è arrivato il messaggio ma volevo concluder(riconcludere) che l'uomo è animale e lo dimostra in eventi catastrofici e situazioni paradossali:territorialità,branco,aggresività, non sono caratteri di predatori?Ieri stavo ripetendo a mia cugina l'ultimo canto del Conte Ugolino della Divina Commedia ... hai presente quando Dante allude al rito DELL'ANTROPOFAGIA.Ti assicuro che umani coltivatori potrebbero mangiarsi tra di loro se intrappolati in uno spazio stretto e la consapevolezza di ..
Perciò nel mio parere io mi preoccupo più:(quando intervengo anche in modo poco comprensibile) di dialogare con gli utenti iscritti ai siti animalisti di cavie da laboratorio,abusi e maltrattamenti di animali.Su questi concetti c'è già gente sensibilizzata, sul fatto di essere vegetariani ci sono pregiudizi che considerano quest'ultimi sciocchi, io non giudico, perchè ho provato a esserci ma qualcosa dopo mesi mi ha spinto a mangiare... ho una disfunzione dell organismo ... pesavo 45 chili.
@Wizardmc1 si giustissimo. possiamo decidere come vivere la nostra vita. chiaro. però ogni volta che mangi della carne te stai scegliendo per altri esseri viventi. li privi della loro indipendenza,sono a tuo servizio. ti ripeto che non è così che tu rispetti gli animali.
certo,c'è modo e modo.. il solo fatto di non sprecare nulla di un animale,o il ridurre il consumo di carne è una presa di coscienza positiva,se proprio non si vuole smettere completamente.
Per concludere , posso sembrare antiprogressivo ma credo che l'uomo abbia perso la propia natura:
non vive più come un animale ma come un oggetto inanimato.
Molta gente crede di essere un anello avanti nell'evoluzione ma secondo il mio parere siamo un'anomalia dell'evoluzione, se ci fai caso abbiamo perso o assopito tutte le nostre caratteristiche.
Posso sembrare un animalista e un naturalista estremo ma è la mia realtà ideale dove vorrei vivere 24 su 24.Ciao
@andreabignone l'ignoranza porta alla paura. la paura all'odio.
il problema è che anche se ignori certe realtà fai fatica a dar loro fiducia e per paura le attacchi.
basterebbe vivere e lasciar vivere; probabilmente il tuo istinto di animale territoriale vuole far piazza pulita dei potenziali nemici che hai intorno.
Arrivare alle soluzioni tramite il ragionamento e la parola è, paradossalmente, una delle più grandi conquiste della violenza, in quanto possiamo farlo solo grazie alla legge che ci tutela, la quale può tutelarci unicamente grazie alla forza con la quale può essere fatta rispettare. Il ragionamento, la discussione, il dialogo da persone civili, sono tutte illusioni, prodotto della forza, la quale ha reso possibile l'istituzione e il rispetto delle regole civili.
Il fascismo non è stato abbattuto con dialogo e diplomazia, ma con violenza brutale. Tu puoi dirti "civile" solo grazie a coloro che ti proteggono grazie alle forza, risparmiandoti di dover combattere per ogni minima cosa. E quando la legge democratica (mantenuta grazie alla forza) non potrà più proteggerti, quando non basterà più, te ne accorgerai. Per quanto riguarda la carne, è affar tuo avervi rinunciato. Io non rinuncio mai a ciò che mi aggrada, se non per salute o soldi.
@andreabignone ma guarda,non voglio escludere a priori queste teorie sul raggiungimento della democrazia attraverso la forza. la storia ci insegna che e' cosi' e ne prendiamo atto. dico solo che ad un livello piu' basso,nella quotinianita' di oggigiorno siamo in grado di vivere serenamente. se te sei convinto del contrario allora provi gusto nell'essere violento!
per quanto riguarda la carne non e' affar mio aver rinunciato: e' affar degli animali il fatto che te continui a mangiarli.
Guarda, innanzitutto la quotidianità serena è frutto di una violenza che sta più in alto (a livello di sistema democratico occidentale) e che la consente, attraverso lo schiacciamento sia economico che militare dei paesi più deboli, dove questa quotidianità serena fidati che non esiste. Quello che dialogo "pacifico e civile" è un lusso tutto nostro. Ma poi, cosa più importante, anche la stessa quotidianità che viviamo è permeata di violenza.
Per la maggior parte non fisica, ma comunque violenza. Psicologica (rapporto di sudditanza con i datori di lavoro e le istituzioni), sociale (status), economica (la più presente), ecc. Ogni interazione umana è a suo modo un atto di violenza.
Riguardo all'occidente ti assicuro che siamo scimmie senza peli e con un piccolo strato di cervello più efficente ma rimaniamo sempre animali, e seguiamo l'istinto.Esempio:oggi ha nevicato,e stavo all'istituto scolastico perchè il nostro famigerato sindaco non ha fatto l'ordinanza.. cosa è successo?I genitori preoccupati si sono scannati tra di loro per parcheggiare perchè davanti alla difficoltà della neve.
@andreabignone ..sappi pero' che non sono l'unico che la pensa cosi'. te,quando esponi le tue tesi le fai appartenere sempre a tutta la razza umana. e' buona norma circoscrivere a sestessi i propri pensieri.
Pensa a che ne sarebbe della democrazia, dei diritti umani, della legge, senza la protezione della forza. "Non sei solo a 'sto mondo?" Guarda, io penso solo a me stesso anche in rapporto agli altri esseri umani. Figuriamoci se rinuncio al piacere della carne per spirito di altruismo nei confronti degli animali.
Essere vegetariani è una scelta, ma lo è anche il mangiare solo carne e derivati animali senza mai toccare la verdura. Come faccio io.
Pensa a che ne sarebbe della democrazia, dei diritti umani, della legge, senza la protezione della forza. "Non sei solo a 'sto mondo?" Guarda, io penso solo a me stesso anche in rapporto agli altri esseri umani. Figuriamoci se rinuncio al piacere della carne per spirito di altruismo nei confronti degli animali.
Essere vegetariani è una scelta, ma lo è anche il mangiare solo carne e derivati animali senza mai toccare la verdura. Come faccio io.
Pensa a che ne sarebbe della democrazia, dei diritti umani, della legge, senza la protezione della forza. "Non sei solo a 'sto mondo?" Guarda, io penso solo a me stesso anche in rapporto agli altri esseri umani. Figuriamoci se rinuncio al piacere della carne per spirito di altruismo nei confronti degli animali.
Essere vegetariani è una scelta, ma lo è anche il mangiare solo carne, derivati animali e qualche ortaggio senza mai toccare la verdura. Come faccio io. "Su quale principio bisogna tralasciare l'etica"? Sulla base del fatto che, se essa ostacola il tuo diletto (un diletto conforme alla legge), è solo un ostacolo da abbattere.
Essere vegetariani è una scelta, ma lo è anche il mangiare solo carne e derivati animali senza mai toccare la verdura. Come faccio io. "Su quale principio bisogna tralasciare l'etica"? Sulla base del fatto che, se essa ostacola il tuo diletto (un diletto conforme alla legge), è solo un ostacolo che va abbattuto.
Essere vegetariani è una scelta, ma lo è anche il mangiare solo carne e derivati animali senza mai toccare la verdura. Come faccio io. "Su quale principio bisogna tralasciare l'etica"? Sulla base del fatto che, se essa ostacola il tuo diletto (un diletto conforme alla legge), è solo un ostacolo che va abbattuto.
Essere vegetariani è una scelta, ma lo è anche il mangiare solo carne e derivati animali senza mai toccare la verdura. Come faccio io. "Su quale principio bisogna tralasciare l'etica"? Sulla base del fatto che, se essa ostacola il tuo diletto (un diletto conforme alla legge), è solo un ostacolo che va abbattuto.
Essere vegetariani è una scelta, ma lo è anche il mangiare solo carne e derivati animali senza mai toccare la verdura. Come faccio io. "Su quale principio bisogna tralasciare l'etica"? Sulla base del fatto che, se essa ostacola il tuo diletto (un diletto conforme alla legge), è solo un ostacolo che va abbattuto.
una cosa che mi colpisce della A.L.F. e la delicatezza con cui nonostante la fretta di scappare dopo che hanno liberato gli animali trovano il tempo di coccolarli e farli sentire al sicuro, come per dirgli: "la brutta esperienza è finita sei al sicuro ora".
@hivahoa121 sono completamente d'accordo con te! Infatti la mi osservazione era perchè mi avevano colpito in modo particolare la scena che consolavano un coniglietto e con delicatezza prendevano in mano dei topolini che di solito la persone tendono ad ammazzare povere bestioline! Sai da una parte gli invidio perchè fanno qualcosa di veramente concreto per questi povere esseri che la loro unica colpa e di essere capitati nella mani di gente senza cuore e scrupoli!!
siete solo degli invidiosi xchè loro salvano vite voi siete quaquaraquà... andate a mangiarvi il cadavere morto ke avete x cena.........E VERGOGNATEVI
vabbè un conto è torturare animali, un conto è ucciderli per mangiarli....siamo animali onnivori....io dopo 3-4 giorni senza carne sto male....è inevitabile....
@CERESFELIPE Ma non dire cavolate senza senso! senza carne si sta benissimo. non bene, ma benissimo. Piantatela con queste balle, non vi crede più nessuno.
abbi un pò di rispetto per chi la carne la mangia, come io ho rispetto per i vegetariani...tu stai benissimo, io no...in generale l'uomo è un animale onnivoro quindi ha bisogno sia di carne che di verdure...lo dicono i maggiori esperti del mondo di alimentazione, non io...se tu non vuoi mangiare la carne sei libero di farlo, ma non rompere le scatole a chi la vuole mangiare...
@CERESFELIPE Caro.....hai una disinformazione e un'ignoranza da paura in questo campo, mi dispiace. Ti sfido a nominare ora questi famosi "grandi esperti del mondo". Ti riempi la bocca di frasi fatte, di clichè senza senso e senza fondamento scientifico, parli solo x sentito dire ma non sai nulla di questo mondo in realtà. gli unici che ancora lo dicono sono solo quei pochi organismi COSTRUITI APPOSTA per stare dietro all'industria della carne. -segue -
mi sfidi? eccone uno: Carlo Cannella ... scegliere di mangiare carne o no, non divide l'Italia in ignoranti e acculturati...lo vedi che continui ad offendere? Pensi di imporre la tua idea in questo modo? Ti consiglio di cambiare metodo, perchè così fai l'effetto contrario...io non alimento le industrie di carne perchè mangio carne che viene dal mio allevamento...l'uomo è un animale onnivoro e lo si può vedere anche dalla dentatura...io rispetto te, ma non condivido le tue idee...
@CERESFELIPE Ah ah Cannella.....vendutissimo! lo sanno tutti in questo ambiente meno ke tu. Bè però almeno se mangi carne del tuo allevam, è meno orribile. Almeno gli animali vivono all'aperto, spero....fanno la fine ke fanno (una fine orribile e immorale), ma almeno la loro vita è felice. Quello che noi combattiamo sono gli allevamenti industriali....sono inaccettabili e stanno distruggendo le risorse del pianeta.
Dentatura??? ecco un altro dei falsi miti. Assomiglia d + agli erbivori!!!!
@CERESFELIPE Ma l'hai mai vista tu la dentatura di un animale carnivoro??? ma ce l'hai un gatto in casa??? si? e allora aprigli la bocca. E poi apri la bocca di un erbivoro del tuo allevamento. L'uomo ha la dentatura di un onnivoro, cioè di un essere talmente adattato all'ambiente da poter sopravvivere con qualsiasi tipo di cibo. E fai 1 cosa già che ci 6: metti un bimbo in una culla con 1 coniglio e una mela. Se gioca con la mela e mangia il coniglio, giuro che ti regalo 1 macchina nuova.
@CERESFELIPE -segue - Tant'è vero ke -cosa ke a quanto pare t è sfuggita.....ah ah ah - l'OMS (la + grande autorità ufficiale al mondo su nutrizione e salute) ha dichiarato la dieta vegetariana (in tutte le sue varianti) sana e ottima se applicata correttam e con le dovute conoscenze. 2) Scegliere di mangiare carne o no oggi è anche una scelta ecologica, visto che ogni volta che la compri finanzi un'industria orribile che sta distruggendo il pianeta togliendo risorse all'agricoltura.
vegetariani ok, ma datti una regolata...non puoi cambiare il mondo con il tuo atteggiamento...anche perchè il mondo è così da 10.000 anni quindi non puoi cambiarlo...l'uomo infatti era onnivoro anche quando era uomo di neandertal...sono d'accordo con te per le industrie di carne che inquinano e vendono avvolte carne avariata e nociva...ma da qui a dire che tutto il genere umano deve diventare vegetariano c'è un abisso!!! io avvolte sento l'esigenza di mangiare una bella bistecca...
@CERESFELIPE L'uomo storicamente e scientificamente era frugivoro e non onnivoro e tanto meno carnivoro ...Lo è diventato per opportunismo o in certi periodi in cui il clima vedi per esempio glaciazione non gli permetteva di raccogliere frutti,radici e altro o di coltivare alcunchè....Ha senso che gli Esquimesi mangiassero pesce ovviamente o che nel deserto mangiassero cavallette e miele selvatico...ma oggi...Vuoi rimanere a come eravamo 10.000 anni fa?Il pianeta non ci supporta più...
@hivahoa121 Condivido pienamente ciò che stai dicendo.. Io sto lottando (pur se nel mio piccolo) a far firmare alla gente del mio paese una petizione che faccia inserire nelle mense italiane l'opzione vegetariana.. Secondo me educare al vegetarianismo è un'azione che andrebbe fatta in ogni parte del mondo. Sono sicura che si starebbe anche meglio fisicamente. *continua*
@lOvEmIcHaElJaCkSoN94 Bravissima. La situazione delle mense, dei bar, dei ristoranti in Italia è vergognosa!!! SONO ANCORA AL MEDIOEVO. nn hai idea di quanto mi facciano indignare. sono talm ignoranti che nn immaginano ancora nel 2010 ke che tantissima gente è vegetariana e ha sensibilià x gli animali, e non vuole vedere 1 disgustoso cadavere di maialino dentro 1 panino. I comuni devono OBBLIGARE ogni bar e ogni locale a fornire una scelta vegetariana equilibrata. e non la solita insalata!!
@hivahoa121 concordo,.....Essere vegetariani è difficile se non trovi altro che prosciutti,pollo,maiale ecc....Il rispetto oltre agli animali lo dovrebbero anche a noi vegetariani e vegan e siccome molti sono locali pubblici dovrebbero rispettare chi non vuole carne nel proprio piatto ....Se vado al ristorante o mangio insalata o niente perchè ovunque mettono la carne...quindi insalata e 1-2 contorni ...ma sono buonissimi quando la coscienza è a posto... :)
@hivahoa121 *Il vegetarianismo o veganismo che sia, non è un limite ma è una filosofia di vita che comincerebbe a far cambiare in meglio il mondo, per questo sono convinta e decisa ad educare un giorno i miei figli a tutto questo.. Gli animali devono vivere... non cibarci, o vestirci, o salvaguardarci dagli effetti collaterali dei prodotti che acquistiamo!
ma ki se ne frega se spaccano le gambe a 4 bastardi assassini torturatori... voi ke parlate a caso andate come volontari e fatevi fare esperimenti su voi stessi!! xchè questi pezzi di merda non fanno i loro test sui loro parenti??? meglio un torturatore in sedia a rotelle ke un animale innocente seviziato, cmq condivido l idea di fare i test sui pedofili..
questa è gente con le palle....gli esperimenti dovrebbero farli sui pedofili,sugli assassini.....non sugli animali,anchè xchè la maggior parte sono inutili.....e la case farmaceutiche lo sanno.....SE UN CANE MORDE UNA PERSONA,LO SOPPRIMONO.....SE UN PEDOFILO ABUSA SU DI UN MINORENNE,DOPO 3 MESE ESCEFUORI DAL CARCERE PERCHè GLI DANNO INFERMITà MENTALE.......
Mah.... nonostante condivida molte delle questioni su cui si batte l'ALF, spesso non condivido i modi.. Ho sentito di modi brutali contro altre persone, allora tanto vale... fale del male, per evitare che venga fatto del male, non risolve nulla...
no, guarda l'ALF non fa mai del male a nessuno se non hagli strumenti nei laboratori...invece c sono degli altri estremisti chiamati LIBERATORI, che hanno una filosofia di vita che si basa sul okkio x okkio dente x dnete, cioè pikkiare ogni vivisettore x fargli capire il male che ha fatto all'animale..e su questo lo appoggio...
oppure gli hanno arrestati x il fatto che hanno rubato dellle "cose" ovvero gli animali che non erano d loro proprietà...quelle persone considerano gli animali "cose" xkè sn solo dei mezzi x arrivare ad avere + soldi!!!...sn tutti stronzate la vivisezione è inutile
No arrecando danni a luoghi e persone, le accuse erano queste.. Considerando che l'ALF segue alla lettera il libro di Screaming Wolf non mi stupisce affatto. Poi come in ogni cosa, cambia da persona a persona..
e qui t sbagli, se leggi bene...i LIBERATORI che sono ankora + estremisti dell'ALF lo seguono, il libro dichiarazione di guerra, parta dei liberatori non del ALF
speriamo che sti deficenti li becchi il padrone degli animali che vogliono liberare, e si prendano un paio di fucilate in faccia!!! sarei proprio contento e al tizio gli darei una medaglia!!!
OK, ora la finisco. chiedo scusa a tutti quelli che hanno dovuto leggere alla mia triste discussione con un ancor piu triste schiavo di questa iper-triste società. da qui in poi prometto che ogni mio post sarà relativo a ciò che si vede nel video. ONORE ALL' A.L.F.! il vostro impegno è anche il nostro. salveremo qualche vita, con le buone o con le cattive!
ma che cazzo dici??io la carne non la mangio e vivo bene!!!!non siamo dei cavernicoli.c è una quantità infinita di alimenti che vanno oltre lacarne dunque non vedo il problema...e poi smettiamola con le cazzate che senza la carne si è anemici ecc ecc...
gli animali uccidono gli uomini??fanno solo bene con tutti i maltrattamenti che l uomo riserva a loro!!!
non capisco perchè gli animalisti si preoccupano così tanto quando c'è la gente che muore ogni giorno.non è giusto maltrattare gli animali ma x vivere bisogna anche mangiare carne ma questi non subiscono maltrattamenti vengono uccisi x far vivere noi è diverso.e poi dite tanto che gli uomini uccidono gli animali ma se gli animali uccidono gli uomini non vin interessa..mah
credo che tu non abbia le idee molto chiare sulla vivisezione visto quello che scrivi...
e spero che le tue parole siano solo ingenua superficialità perchè la frase "questi non subiscono maltrattamenti vengono uccisi per far vivere noi" è demenziale.
se leggesse non sarebbe qui a difendere la caccia. è ovvio che i cacciatori o i loro sostenitori non leggono libri. teniamo presente che tutti i personaggi piu intelligenti e meritevoli della storia umana erano o sono vegetariani/vegani. nessuno di loro era un cacciatore. questo vorrà pur dire qualcosa no?
ah ah ah ah ah ah.... dove hai studiato storia? su topolino magazine? o sul cioè? ridicolo/a.. nessuno di loro era cacciatore.. guarda..scusa ma la tua omniscienza è intrinseca nel tua acido desossiribonucleico o hai fatto tutto da solo/a? leggendo commenti del genere mi rendo conto perchè l'italia va male al mondo...
hai ragione morapriezzo!l'Italia va male per certa gente,meno male che c'è chi pensa al bene del paese andando a sparare a destra e a manca (e non dimentichiamo che sovvenzionare il mercato delle armi è un bene..) poi c'è chi ci fornisce le indispensabili pelliccie (si sa le caverne anche nel 2009 sono fredde e umide..) e poi coloro che testano qualunque cosa su migliaia di animali torturandoli in modo orribile (la chiamano scienza mi pare..) Certo che l'uomo si è mostruosamente evoluto!
purtroppo qui non vendono topolino magazine.. è una rivista nuova? non ho capito bene cosa intendi scrivendo ''l'italia va male nel mondo''... è buffo che uno che usa parole come ''omniscienza'' (peraltro si dice onniscienza) poi non riesca a formular fasi di senso compiuto.. l'italia VA nel mondo? l'italia si muove nel mondo? cmq ho studiato storia prima alle elementari, poi alle medie, poi alliceo e infine all'università, senza contare numerosi saggi che ho letto per il mio personale
diletto... vogliamo discutere della visione societaria di chatwin, o di quella socioogica di popper invece? oppure volevi solo dire che ''l'uomo è sempre andato a caccia quindi è giusto così? cavolo, le tue si che sembrano essere opinioni ponderate! non sei il solito cazzone che parla senza sapere un cazzo ! EH NO! NON lo sei proprio.. no no.. no no no... nononoonono e ancora no.. o forse invece....? o.0 (ora fatti un favore e evita di rispondere)
ah ah ah... ridicola... a partire dalla correzione (errata) sull'oNNiscenza, passando per il come va l'italia al mondo (altra perla. Vedi corso sul mangiare un "piatto" di pasta, lo insegnavano alle elementari..) passando per la visione "socioogica" di popper (che inali frequentemento presumo).
analizzando tutte queste tue perle posso constatare che.. "solo tu hai studiato".. gli altri sono tutti ignoranti..
karl popper è stato uno dei piu famosi sociologi della storia (perdona l'errore di battitura)cmq non sono TUTTI ignoranti, solo tu lo sei. complimenti per la perla sull oMNiscienza, cmq... e cmq dire ''l'italia va al mondo'' è sbagliato.. urla e strepita pure come la checca isterica che sei, ma questo non renderà giusta la cosa...
ciò detto non è chiaro perchè tu metta tra virgolette ''solo tu hai studiato'' e ''cosa ci vai a fare all'università'' (io metto le virgolette perchè sto citando da te, tu da chi stai citando?.. oppure bisogna presumere che tu non sappia nemmeno come e quando si utilizzino le virgolette?)
e poi ... cosa ne sai tu di come la penso io su argomenti come la vivisezione o i lmaltrattamento degli animali? mi hai mai visto esprimere un giudizio in merito? oppure hai pensato.. questo mi attacca ed allora odia gli animali.. e' proprio qui che sbagliate voi fanatici.. io ti ho attaccata perchè una stronzata del genere non la sentivo da anni! abbi l'umiltà di ammettere che presa dalla foga hai detto una cazzata!
complimenti per la figura di merda he ti sei appena fatto, morapriezzo . cmq vedo che hai accuratamente evitato di rispondere alla chiara domanda che ti avevo posto.. e cioè: per quale motivo gli animalisti sarebbero la rovina dell'italia? e te ne pongo una nuova: e la salvezza dell'italia chi la porterebbe? tu? ahahahhahahhahahahahahhaahhahhahahahahahaahahahaahahahahahahaahhahahahahhahahahhahaahahahahaahahahahahahahahahahaahahahahah. cazzo che ridere. ahahhahahahahahahahahahahahahahahha
li stimo
delilahnoir 1 week ago
pisciatevi addosso.....
square899 10 months ago
@square899
Scusa ma a chi ti riferisci?
Spero non all'ALF...se no vergognati...
wolves388 2 months ago
@square899 e tu cagati addosso luridone
xxyukino 1 week ago
A.L.F.... VI ADOROOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!
entagg 1 year ago
anche io vorrei farne parte, qualcuno può darmi dei link o contatti?
delilahnoir 1 year ago
siete dei grandi continuate a farlo! avete tutta la mia stima! non so nemmeno io ke darei per far parte di voi!
9191roberto 1 year ago
ALF siete i migliori!!! vi stimo avete tutto il mio rispetto!!!!
ufetta092 1 year ago
HEROES HEROES!
lamu99 1 year ago
Come si fa a rinunciare ad un bel ragù di cinghiale o ad un bel coniglio al forno con le patate, magari presi in una legale e divertente battuta di caccia. Che delizieìììììì
cochise3011 1 year ago
@cochise3011 che ne diresti se io venissi a caccia di te Cochise?in fondo io adoro la carne umana... che delizia!!!E' molto molto simile al maiale dicono e siccome vorrei provarla questa delizia perchè non ti presti come preda?Come si fa a rinunciare al bel ragù?Basterebbe ragionare con il cuore e la mente anzichè con il palato e il culo...Mangiati le patate che sono deliziose se le sai fare e una bella bistecca di soja...o una bella fetta di seitan ;)
estremofilo 1 year ago
@estremofilo l'idea è intrigante, sai in questa vita ho cacciato di tutto, in pianura ed in montagna, con il sole e con la neve e, ti garantisco che mi divertirei molto di più io, ma, ho cacciato sempre legalmente e la specie umana non rientra nella selvaggina cacciabile quindi, non posso accettare. A proposito, stasera con gli amici abbiamo organizzato una lauta cena, il piatto forte sarà "capriolo con i mirtilli" una vera leccornia altro che patate e bistecche di soia. In bocca al lupo
cochise3011 1 year ago
@cochise3011 Cochise prima o poi pagherete perchè è una legge naturale...Tu mangi capriolo o maiale o manzo o altro?Beh sicuramente non ne giova la tua salute,mentale e su questo non ci sono dubbi visto ciò che scrivi e quella fisica oltra a quella spirituale ma dubito che un cacciatore come te abbia un Dio o una fede...Ma vi siete mai visti allo specchio?Con quelle pancette,sguardi dementi,mimetiche e cartucciere,pare che andiate in guerra e invece,sparate solo ai cardellini.VERGOGNATEVI!
estremofilo 1 year ago
@estremofilo il tuo pensiero è un po estremo ma mi stai quasi simpatico. Però non devi generalizzare, le differenze fra persone ci sono in tutte le categorie, capisco che la rabbia ti fa dire cose sopra le righe ma bisogna rispettare il pensiero degli altri. La caccia è un istinto ed una passione, giammai uno sport ed anche in questa attività, oltre che le regole, c'è un'etica da rispettare. Comunque, io non caccio volatili, non uso mimetiche e poichè sparo pochi colpi, non uso cartuccere.
cochise3011 1 year ago
@cochise3011 Sono estremo perchè dare la morte per passione è qualcosa di estemo...Togliere la vita o per gioco,sport,passione o altro è ESTREMO...no?Non credo che noi abbiamo alcun diritto di togliere la vita o infliggere sofferenze...Io non mi sento di rispettare chi non ha rispetto alcuno della vita in senso universale....mi dispiace ma è contro la mia natura eppure ero carnivoro anzi,la carne se vuoi saperlo mi piace eccome e anche tanto,ma una parte di me è cosciente del prezzo e rinuncio
estremofilo 1 year ago
Comment removed
cochise3011 1 year ago
@cochise3011 la caccia e' un istinto... per quanto riguarda i predatori. in natura non esistono fucili o fiocine. noi non siamo predatori,non ne abbiamo il fisico. non si tratta di differenti prese di posizione,di scelte; i fatti sono chiari,l'uomo non e' un cacciatore. la cosa buffa e' che uccide molto piu' di quello che gli serve..
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern non è per niente buffo uccidere anche se un cacciatore si diverte a farlo. Nella morte, anche se si tratta di un animale, non c'è nulla di buffo, c'è sangue e dolore. Hai mai sventrato un animale, ti riempi di sangue fino ai gomiti e se fa caldo ti si secca addosso con il suo particolare odore metallico, che cosa ne sai dei fatti della vita.Almeno leggiti qualche buon libro e guardati Piero Angela,così impari qualcosa invece di alienarti su face book.
cochise3011 1 year ago
@cochise3011 ragazzo... inanzitutto non ho il profilo facebook,piero angela non mi va a genio perche' ha fondato il cicap e sappi che l'ultima frase era palesemente sarcastica. hai letto il resto del mio commento? si vede che non hai capito il significato del messaggio.
ah,sappi pure che sono vegano e non sventrero' nulla a prescindere dalle tue lezioni di vita.. o di morte dovrei dire?
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern la tua frase mi è servita come pretesto e il tuo inutile sarcarmo l'ho ignorato scientemente ma il messaggio che volevo lanciarti ora l'hai capito. Si, a volte nella vita sono necessarie lezioni di morte perchè la vita stessa è sangue e morte. Svegliati, dove sei?, torna tra noi, questo è il mondo. Comunque, se sei un vegano ogni altra discussione è inutile.
cochise3011 1 year ago
@cochise3011 svegliati?! mi hai detto svegliati?! pensi che io abbia bisogno di svegliarmi? io? ho delle prese di posizione ben chiare riguardo alla vita,frutto di ragionamenti e riflessioni etiche. IO sono su questo mondo,lo rispetto e per capirlo non ho bisogno di ucciderlo. dimmi che cosa hai imparato dalla morte delle tue prede! che lezione ti ha dato sparare ad un animale selvatico da lontano? ti senti un vero predatore? ti senti un animale di questo mondo? ti piace l'odore del sangue?
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern Ti sei rintanato in una piccola nicchia per non vedere la realtà di origine ancestrale e ti sei nascosto dietro la tua etica per giustificarti con te stesso. Scommetto che, manco a dirlo, credi fermamente che la tua etica è la più giusta. Non è così, anche chi caccia ha un'etica. Sono un cacciatore in questo mondo e come tale la mia esistenza è pienamente giustificata. Io non "mi sento", io sono.
cochise3011 1 year ago
@cochise3011 spiegami da cosa mi starei nascondendo.. origine ancestrale?! sei totalmente ridicolo! vogliamo parlare di fisionomia umana? abbiamo canini corti e molari e premolari per masticare,le mandibole possono muoversi anche di lato; i felini non lo possono fare,non masticano,ingoiano la carne perche' verra' digerita da uno stomaco piu' forte del nostro. abbiamo l'intestino lungo,a differenza dei carnivori. i residui di carne che stagnano nel tuo intestino produce sostanze nocive che..
antonvonwebern 1 year ago
@cochise3011 ..alla lunga possono portare a varie malattie. non abbiamo artigli,zanne,una corpo agile per inseguire una preda,nulla che ci faccia assomigliare ad un predatore naturale. siamo attratti dai profumi della frutta e della verdura,non da quello del sangue e delle carogne. possiamo distinguere i colori e le verdure sono piene di colori.
la mia etica prevede un atteggiamento di non violenza nei confronti di chi non ha mai voluto avere a che fare con me..
antonvonwebern 1 year ago
@cochise3011 io non mi permetto di uccidere un animale che non ha fatto nulla per meritarsi di morire. per cosa poi? per mangiare?! la fao e l'unesco hanno dichiarato che l'uomo puo' benissimo permettersi una dieta priva di alimenti di derivazione animale senza avere qualsiasi problema fisico.
gli animali nel "tuo mondo" non hanno voce. nel mio mondo hanno il rispetto che ogni essere vivente si merita.
la tua non e' etica,e' solo una cieca tradizione.
...origine ancestrale! ma va'! ridicolo..
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern Siamo d'accordo, l'uomo pur onnivoro, può vivere tranquillamente senza carne ma, come tu sai bene, abbiano dei simili. Gli scimpanzè, fruttiferi ed erbivori, non disdegnano la carne di altri mammiferi e, a volte, sono dei combattenti sanguinari. Quindi non esiste la verità assoluta anche se raggiunta dopo un lungo e faticoso ragionamento ancorchè interiore. Io vado a caccia da decenni e non tanto per tradizione ma perchè mi piace tanto da non poterne farne a meno.
cochise3011 1 year ago
@antonvonwebern Però,come puoi leggere sotto, non uccido animali in maniera smodata, non mi sono mai piaciuti gli eccessi e, da oltre 15 anni, caccio prevalentemente di selezione. Ma sempre cacciatore sono e, mai sono stato e sarò un ipocrita. Per me è modus vivendi. Comunque, quando si discute fra persone serie, anche se non si giunge ad una comune posizione, viste le lunghe distanze, nasce sempre il rispetto reciproco, come in questo caso.
cochise3011 1 year ago
@antonvonwebern
Il punto non è se posso vivere o meno senza carne, ma che la carne mi piace e non ci rinuncio. Amo farmi grandi abbuffate a base di carne, sughi, ecc. Mangerei anche te se sapessi che hai un buon sapore.
andreabignone 1 year ago
@andreabignone ma a me non interessa cosa ti piace mangiare. non si tratta di gusti. anche a me piaceva la carne,non ho mai rinunciato perche' non la gradivo. il mio cambio di dieta e' dovuto ad altri motivi.
te fai quel che vuoi,basta essere cosciente di quello che mangi,della sua provenienza.
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern
La scelta è tua. Ognuno fa quello che vuole. Chi cerca di convertire gli altri, o peggio punta il dito, sbaglia.
andreabignone 1 year ago
@andreabignone c'e' modo e modo ovviamente. anche a me da fastidio chi dice "sei un assassino perche' mangi gli hamburger!",lo trovo un atteggiamento violento,controproducente. io cerco di far ragionare su cio' che si mangia,che,credimi,non e' cosi' scontato. molte persone si ritengono animaliste e poi le vedi con la piadina con la porchetta (cucciolo di maiale) o il vitello (cucciolo di vacca) tanto per fare un esempio.
hai ragione,ognuno fa le proprie scelte,
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern
Beh, se ti limiti a dirmi che se cambiassi dieta starei meglio, mi sta bene. Non mi piace chi la mette sul piano morale per quanto riguarda il cibo. Diversa è la questione delle pellicce, alle quali sono contrario.
andreabignone 1 year ago
@andreabignone beh ma allora mettiamo in chiaro la faccenda. se io ti uccido la famiglia solo per mangiarla che mi dici? se tu fossi nato in una fattoria e allevato solo per essere ingrassato e mangiato?
bisogna fare i conti con la realta'.
se vuoi mangiare qualcosa puoi farlo coscientemente o seguire il branco senza farti domande.
se non ti sta bene probabilmente il porti le domande ti fa paura..
gli animali non hanno avvocati,le decisioni sono solo nostre.
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern
Ma gli animali appartengono ad altre specie. Ed ogni specie pensa a sè stessa. Il fatto che siamo evoluti ed opulenti e che possiamo permetterci di non mangiare la carne, a differenza degli animali che stanno in natura, è del tutto ininfluente. La carne è buona e a tutto ciò che è buono non si rinuncia, al di là dell'etica. Se sapessi che hai un buon sapore e non vi fossero leggi contro il cannibalismo, probabilmente mangerei anche te.
andreabignone 1 year ago
@andreabignone sei riuscito a dire moltissime cose sbagliate. wow! ogni specie pensa a se stessa? non mi pare visto che decidiamo il destino di milioni di animali da allevamento.
a tutto cio' che e buono non si rinuncia? si,se non hai dei valori morali (non sei solo a sto mondo).
essere vegetariani e' una scelta,rimanere onnivori non lo e'. la scelta prevede un cambiamento,una riflessione,la messa in discussione dei propri principi.
ma poi su quale principio bisogna tralasciare l'etica?
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern
Appunto, decidiamo il destino di milioni di animali di allevamento perchè pensiamo solo a noi stessi. E, siccome dominiamo il pianeta Terra, abbiamo la facoltà di decidere delle altre specie. La forza è il grande motore del mondo, dopotutto. E non c'è civilizzazione che tenga. La civilizzazione stessa, con le sue regole e i suoi progressi, può essere tutelata solo grazie alla forza.
andreabignone 1 year ago
@andreabignone allora,nessuno ha messo in discussione il tuo altruismo verso altri umani. il fatto e' che non solo noi viviamo su sta terra.
cerca la parola specismo su wikipedia.
gli animali da allevamento vivrebbero pure senza di noi,non ci hanno mai chiesto nulla,siamo noi a sfruttarli per i nostri bisogni ormai superflui.
e poi cosa intendi per forza?! la prevaricazione? penso sia un'aspetto del tutto naturale ma che nel 2010 potrebbe pure essere sedato e sostituito con l'educazione,no?
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern
Mi sa che non hai capito, io ho detto che il mio altruismo verso gli altri esseri umani è molto poco, quindi immagina verso gli animali. Non viviamo solo noi sulla Terra, ma è solo a noi che pensiamo, giustamente. Anche andarci piano con la mattanza degli animali è funzionale a noi, perchè poi resteremmo senza. Sì, noi sfruttiamo gli animali da allevamento e li mangiamo, perchè siamo abituati e perchè ci piace, anche se potremmo farne a meno nella dieta.
andreabignone 1 year ago
@antonvonwebern
Consideralo pure un lusso che possiamo permetterci, un simbolo di opulenza. No, caro, la forza non può essere sostituita dall'educazione, neppure nel 2010. L'uomo è per natura prevaricatore e senza uso della forza non può vivere. Forza e prevaricazione assumono diverse forme, si evolvono. Infatti con il progresso si sono aggiunte alla prevaricazione fisica quella economica e sociale, ma la sostanza è la stessa.
andreabignone 1 year ago
@antonvonwebern
La forza, pur sotto aspetti diversi, permeerà sempre le società umane. Bisogna saperla domare ed usare per i giusti scopi, per quanto possibile. Anche perchè è l'unico anticorpo contro prepotenti e dittatori.
andreabignone 1 year ago
@andreabignone mi pare di capire che cio' che separa i nostri pensieri alla base e' il modo di concepire il rapporto con il resto del mondo: io sono piu' legato a cio' che c'e' attorno a me,ho una visione olistica e sento di appartenere ad un sistema organico; te invece sembri molto piu' indipendente ed individualista,di conseguenza ti fidi solo di te stesso e sei propenso alla predominanza.
siamo profondamente diversi e credo che non arriveremo mai alle stesse conclusioni su questa faccenda..
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern
Più che alla predominanza alla sopravvivenza, che spesso si riduce al fregarsene abbastanza degli altri. Diciamo puntando ad alleggerire il più possibile il carico.
Sì ma non è che parlo solo in base alle mie opinioni, bensì a ciò che vedo attorno a me. E non solo nella quotidianità mia, bensì nel mondo che ci circonda. E nella sua storia.
andreabignone 1 year ago
@andreabignone dai dai.. non siamo nella giungla! non parlare di sopravvivenza che non ha senso. io sopravvivo benissimo senza carne,pesce,latte uova formaggi ecc.. anzi! mi sono pure messo a dieta che voglio buttar giu peso.
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern
Il concetto di sopravvivenza non era riferito al cibo, ma ai rapporti interpersonali. Per quanto riguarda il cibo io ho parlato solo di diletto. Ad ogni modo non mi sento in colpa a mangiare carne anche per un altro motivo: io la mangio per alimentarmi. Vero, potrei farne a meno, ma in fin dei conti una bistecca non è una pelliccia da sfoggiare per pura vanità.
andreabignone 1 year ago
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andreabignone 1 year ago
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@antonvonwebern
Essa è pur sempre cibo che ti permette di sopravvivere. E poi ritengo sbagliata l'idea che l'uomo debba allontanarsi il più possibile dai suoi istinti primitivi e selvaggi. Specie oggi che il crollo della nostra tanto sopravvalutata civiltà è sempre più vicino. Credimi, riavvicinarci un po' alla giungla ci può fare solo bene. Senza contare che non ce ne siamo mai allontanati più di tanto. Oggi non viviamo più nei boschi, ma il mondo è ancora una selva spietata.
andreabignone 1 year ago
@antonvonwebern
Essa è pur sempre cibo che ti permette di sopravvivere. E poi ritengo sbagliata l'idea che l'uomo debba allontanarsi il più possibile dai suoi istinti primitivi e selvaggi. Specie oggi che il crollo della nostra tanto sopravvalutata civiltà è sempre più vicino. Credimi, riavvicinarci un po' alla giungla può farci solo bene. Senza contare che non ce ne siamo mai allontanati veramente. Oggi non viviamo più nei boschi, ma il mondo rimane una selva spietata. Forse pure peggiore.
andreabignone 1 year ago
@andreabignone siamo daccordo sul fatto che le pellicce siano peggio delle bistecche.
sul concetto di sopravvivenza ora come ora non mi e' chiara la tua posizione,visto che hai dato due versioni diverse (carne = sopravvivenza?).
i nostri istinti di sicuro non sono quelli del cacciatore,l'ho spieato un paio di giorni fa ad un altro utente youtube. prova a cercare nei commenti precedenti..
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern
No... io non ho detto carne=sopravvivenza, ho detto che potremmo fare a meno della carne, ma che essa non rappresenta solo un diletto o uno sfoggio di vanità.
Chi la mangia potrebbe sopravvivere anche con altro, ma non la mangia per dessert o come aperitivo, ci rimane in piedi con quella. Senza contare che alcuni, come il sottoscritto, detestano le verdure solo a guardarle (nonostante abbia pure l'orticello).
andreabignone 1 year ago
@antonvonwebern
Io la mangio anche per vivere. I nostri istinti SONO quelli del cacciatore, caro. Si sono solo parzialmente sopiti. Ma l'istinto della caccia si risveglia sotto altre forme, come quando ci facciamo le scarpe a vicenda in azienda o ci impegnamo con ogni fibra del nostro essere nel cercare di accaparrarci più beni possibile. Quelli come te pensano sempre che l'uomo sia diverso rispetto all'uomo sapiens sapiens, invece siamo esattamente gli stessi anche oggi.
andreabignone 1 year ago
@antonvonwebern
Tutto è più sfumato e più complesso, ma siamo ancora gli stessi. Molti uomini appartenenti a varie tribù amazzoniche o africane (come i boscimani), del resto, ancora oggi vivono nelle foreste. Sono cacciatori-raccoglitori ma sono esattamente uguali a noi. La complessità estrema del nostro sistema di vita ha sopito i nostri istinti primordiali, tutto qui. Sopito, non cancellato.
andreabignone 1 year ago
@andreabignone evidentemente non hai avuto voglia di andare a leggerti i miei commenti qualche pagina prima.
ok,la nostra fisionomia e il nostro metabolismo sono totalmente inadatti a cacciare e mangiare carne. certe tribu' cacciano grazie all'ausilio di armi,trappole,non certo di artigli,zanne e gambe veloci. anche se a te piace solo la carne,devi ammettere che il nostro olfatto e' piu' propenso a ritenere buono l'odore di un frutto maturo rispetto a quello delle interiora di animale.
antonvonwebern 1 year ago
@andreabignone la dentatura umana e' radicalmente diversa da quella di un cacciatore,il quale strappa la carne e la inghiotte direttamente; noi mastichiamo avendo la possibilita' di muovere ma mandibola lateralmente e visto che abbiamo molti molari. poi il nostro intestino e' adatto a una dieta a base di vegetali,visto che i residui di carne vanno il putrefazione se stanno troppo tempo dentro di noi. i felini hanno intestini molto piu' corti ad esempio.
antonvonwebern 1 year ago
@andreabignone sappi poi che l'80% del consumo mondiale di carne appartiene al 30% della popolazione,ovviamente la parte occidentale.
voglio dire.. non staro' di sicuro qua a dire che devi cambiare reime alimentare (mi sa che neppure tra 10 anni potre farcela! non sia mai) pero' vediamo di andare un po' oltre le proprie visioni,cerca di essere obiettivo: te sei "carnivoro",ok. il resto del mondo per fortuna non lo e'..
antonvonwebern 1 year ago
@andreabignone
non dico per fortuna solo riferendomi agli animali,ma anche nei confronti del pianeta terra: se tutti i campi coltivati per il mangime destinato agli allevamenti fosse destinato a persone,oggi TUTTA la popolazione mondiale avrebbe almeno un pasto al giorno.
tanto so che a te non interessa che la popolazione stia bene (non capisco il motivo),dico solo che forse la forza puo' non essere il solo metodo per arrivare alla democrazia.
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern
Fisionomia inadatta a cacciare e mangiare carne? La caccia non è una questione di fisionomia, ma di capacità di raggiungere l'obiettivo. L'uomo con il suo ingegno caccia meglio dei più grandi cacciatori in natura, come le leonesse e i lupi. Per quanto riguarda la carne, te lo ripeto, siamo semplici mammiferi onnivori. I primati mangiano anche la carne, i felini mangiano carne, ecc. Il discorso frutto vs interiora animali varrà per te, per me no :)
andreabignone 1 year ago
@andreabignone il fabbisogno alimentare è strettamente correlato alle proprie possibilità di reperire il cibo. in tutti gli animali è così (per forza di cose). il fatto che noi utilizziamo armi per procurarci la carne è innaturale e non può non comportare conseguenze negative nel nostro metabolismo. io mi sto ponendo in maniera oggettiva,ti sto spiegando le cose dal punto di vista scientifico con delle prove. te non fai altrettanto e mi sembra di parlare col muro.
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern
Non mi paiono granchè scientifiche le tue spiegazioni. Mi sembrano anzi parecchio confuse. Usare armi porta ricadute sul metabolismo? Boh...
Non esiste guardare avanti serenamente, nel mondo vi è da sempre una lotta per accaparrarsi non solo il necessario, ma anche il superfluo, il lusso, la RICCHEZZA.
andreabignone 1 year ago
@antonvonwebern
Qui andiamo su un altro terreno. Per quanto mi riguarda, livellare le disparità di benessere a livello di aree geografiche è del tutto inauspicabile. L'80% delle risorse in mano al 20% della popolazione globale non rappresenta un dato negativo, trovandomi io all'interno di quel 20%. Dovrei rinunciare al mio benessere ed abbassare il mio standard di vita per una questione di giustizia distributiva? No, non esiste.
andreabignone 1 year ago
@antonvonwebern
"Il mondo produce abbastanza per soddisfare i bisogni di ognuno, ma non l'avidità di tutti" diceva Gandhi. Il guaio è che noi, con la nostra opulenza, alla quale ci siamo ormai irrimediabilmente abituati (almeno io), siamo per forza di cose avidi. Presto, tuttavia, i paesi emergenti come la Cina, affamati e abituati a soffrire, ci renderanno la vita difficile.
andreabignone 1 year ago
@antonvonwebern
Dunque torna buono il discorso di prima, riscoprirci ancora più selvaggi e spietati, lasciare perdere ogni spirito caritatevole e concentrarci sul mantenimento dei nostri privilegi. Con ogni mezzo.
andreabignone 1 year ago
@andreabignone per il resto posso dirti che secondo me sei vittima del tuo stesso modo di pensare: finchè ci sarà gente come te al mondo si dovrà lottare quando si potrebbe guardare in avanti serenamente. a causa tua e si ritorna alle grotte e alla clava.
il tuo egoismo è pessimo.
non voglio offenderti,ma non posso far altro che dirti le cose come stanno.
guarda,io spero che la cina ci distrugga economicamente così almeno ti ritroverai a far parte di quel 20% e comincerai a ragionare.
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern
La spocchia che hanno quelli come te parlando di "progresso, civiltà, modernità, ecc." è davvero risibile. Semmai mi ritroverei a far parte del restante 80% non del 20... ma è proprio questo il punto, io non voglio ritrovarmi a farne parte. E sono disposto a tutto per salvaguardare i miei privilegi. Come quasi tutti, solo che io lo ammetto senza ipocrisie.
andreabignone 1 year ago
@andreabignone ammetto qualche mio errore di distrazione negli ultimi commenti..
quando parlavo di prove mi riferivo alla questione della fisionomia umana e all'olfatto. te mi parli di punti di vista.. ovvio che ognuno ha il suo modo di vedere! se a qualcuno piace mangiare la merda non andrò a dirgli di smettere,ma se mi dice che è oggettivamente buona allora avrei qualcosa da ridire.
non è un dialogo alla pari,stiamo affrontando la questione su diversi livelli.
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern
Mah, guarda, "oggettivamente" non posso dirlo, alla fine tutto si riduce a "de gustibus". Io so solo che quando sento il profumo di una braciola di maiale, o di una salsiccia, o di una bella entrecote, io mi sciolgo, così come tutti quelli che conosco. A mio avviso i vegetariani, a meno che non debbano piantarla lì con la carne per ragioni di salute, hanno tutti qualcosa che non va nella testa.
andreabignone 1 year ago
@andreabignone non è una questione di gusti. neppure di salute (da parte mia). è una scelta puramente etica.
a me piaceva la carne ma ho saputo fare questa rinuncia e non me ne pento.
questo non vuol dire essere malati in testa,è segno di forza di volontà.
io invece considero l'uso della violenza un fallimento della diplomazia. dove il cervello non arriva con la parola,subentra la forza con il braccio.
non ci conosci e ci reputi insani di mente.. chiaro. tipico atteggiamento razzista.
antonvonwebern 1 year ago
non ho letto tutto il discorso , a me basta che i vegetariani non mi schifano se mangio carne, lo dico perchè in ogni sito di animalisti ci sono degli utenti che quasi mi discriminano se mangio la carne.Ci deve essere rispetto per tutti i pensieri basti che non rechino danno a cose o persone.Io ho preso la decisione di avere delle aspirazioni, tra cui quella di rispettare qualsiasi animale perchè ho vissuto gran parte della mia vita in campagna.
Wizardmc1 1 year ago
@Wizardmc1 si ok,io non discrimino per partito preso (anche perchè fino a 4 anni fa mangiavo pure io la carne..) però stiamo attenti: se si mangiano gli animali non li si rispetta,se li si priva del loro stile di vita originario per renderli funzionali ai nostri bisogni si tratta di sfruttamento. qualunque siano le condizioni. ripeto,non voglio giudicarti,però non usiamo a caso la parola "rispetto".. anche se hai vissuto in campagna.
antonvonwebern 1 year ago
allore se dio mi avrebbe inserito in un ambiente asiatico non civilizzato sarei mangiato subito da predatori come le tigri.C'è da dire che un animali o è vegetariano per natura o mangia un'altro animale,per noi umani è una scelta.Il fatto grave non è che mangiano animali ma è soprattutto "lo stile schizzinoso" della gente che mangia determinate parti di animali per questo c'è + bisogno di determinate parti di animali.
Wizardmc1 1 year ago
Per fartela breve pensa agli indiani, loro rispettavano la natura, soprattutto i bufali ma con la necessità di mangiare li uccidevano; c è da dire che loro usavano tutte le parti dell'animale e cercavano "civilmente" sembra un parolone, ma secondo me in quel punto di vista del rispetto dell'ecosistema sono stati + civili di "noi gente moderna".Perciò noi abbiamo un dono,la coscienza possiamo decidere come vivere la nostra vita.
Wizardmc1 1 year ago
è vero, in questi secoli si sono sviluppate molte tradizioni che pure a me non piacciono: corrida,caccia .Parlando della caccia, l'uomo cacciava per mangiare, non per ottenere trofei.
Gli zoo: odio gli zoo e non ci vado da 10 anni, non capisco perchè io carnivoro, non per scelta ma perchè sono un predatore debba essere giudicato.é come giudicare una tigre, anche se ella avrebbe una coscienza preferirebbe spiedino di bruno vespa che erbetta esiccata o.O
Wizardmc1 1 year ago
@Wizardmc1 tu sei un predatore?! ahahahahah.. grande! allora fammi vedere gli artigli,i denti aguzzi che convergono verso l'interno della bocca,la mandibola con movimenti esclusivamente verticali,il pelo che ti permette di vivere nudo all'aperto,la saliva acida,i succhi gastrici acidi,l'intestino corto... noi umani siamo frugivori e raccoglitori,abbiamo il pollice opponibile e siamo relativamente lenti. la tigre non la giudico perchè è un predatore. l'uomo compra la carne in negozio.
antonvonwebern 1 year ago
L'uomo ha il pollice opponibile propio perchè agli inizi lo usava per fare strumenti rudimentali da caccia.Ora molti lo usano soprattutto su facebook.Ti assicuro che non sono quel tipo di persona che compra carne al negozio.Ognuno ha i suoi ideali,io sono uno che gli piace la natura, smesso il parkour ho cominciato a fare escursioni e viaggi con tragitti non ben definiti con persone esperte,ho imparato diverse cose.Perciò non giudicare me e nemmeno tutto il genere umano.
Wizardmc1 1 year ago
@Wizardmc1 no,scusa... hai presente come funziona il principio di selezione naturale e dei tempi che occorrono perchè avvenga un cambiamento significativo nella fisionomia di un animale? secondo te i primati hanno ottenuto il pollice opponibile perchè chi riusciva a farsi archi e frecce mangiava e gli altri morivano di fame?! beh,no dai... io non ho giudicato il genere umano,ho solo detto una verità oggettiva: noi non siamo predatori naturali e ho pure avvalorato la mia tesi.
antonvonwebern 1 year ago
il princio di selezione naturale lo sanno anche i bimbi di 2 media, ma tutta la storia della nostra origine e alcuni rami non sono ancora conosciuti. Alcuni dicono che siamo tutti discendenti di un unico essere.Io dico:
animalisti si, vegetariani è una scelta di vita.Pensiamo prima a problemi molto seri tra cui le cavie di laboratorie, maltrattamento di animali, commerci illegali di pelliccie etc.
Noi ci limitiamo a vedere i nostri punti di vista: eschimese:sopravvive scuoiando cuccioli
Wizardmc1 1 year ago
@Wizardmc1 io dico: frugivori e raccoglitori si, onnivori è un'eredità culturale che deriva evidentemente necessità antiche ma che oggigiorno non ha più ragion d'esistere.
i problemi seri ci sono,chiaro,ma io mi chiedo: cosa posso fare per migliorare il mondo? potrei sabotare gli esperimenti sugli animali,i combattimenti tra cani,i circhi... potrei. magari un giorno lo farò.. posso però anche non mangiare carne e sto comunque lottando per la stessa causa.
antonvonwebern 1 year ago
si ma anche io lo ero vegetariano e non me l ha imposto nessuno.Il problema era che già(sono abbastanza secco)ero sottopeso.Io combatto qualsiasi battaglia al fine di vincere la guerra.Hai presente Ace Ventura? a casa mi mancano solo i diamantini.Ho allevamenti di levrieri/dalmata, animali da cortile:capre , galline e quest'ultime non le mangiamo perchè teniamo casa come un agriturismo.Noi mangiamo il necessario .
Wizardmc1 1 year ago
se vuoi di là tua manda un pm che qua non capisco ancora la cronologia dei messaggi di you tube ed è dal 2008 che ci sono... Hola a tutti belli e brutti!! Animalisti e animali!!! e vaffanculo ai pelliciari!!! Bellaaaaa
Wizardmc1 1 year ago
1:non tutti se possono permette a carne ar negozio,2:non tutti hanno il privilegio di conoscere la macelleria.3a me e alla mia famiglia piace procurasela in modo "classico" la carne prendendo quella necessaria per 4 persone.Si e no mangerò la domenica la carne, io sopravvivo di cereali:pane,acqua e caffeina.L'unica cosa a cui sono succube di quest'era sono le sigarette e la caffeina.Ci metterei poco ad andare alle Philip Island da mio zio ma li devo sgobba come un matto ;)
Wizardmc1 1 year ago
@Wizardmc1 beh,questo ti fa onore,il fatto che almeno non sei uno di quelli che vanno avanti a salumi industriali e wurstel ogni giorno.. caffeina e sigarette..beh,l'hai detto tu,"possiamo decidere come vivere la nostra vita". su questo non posso dirti nulla.. :)
antonvonwebern 1 year ago
non so se è arrivato il messaggio ma volevo concluder(riconcludere) che l'uomo è animale e lo dimostra in eventi catastrofici e situazioni paradossali:territorialità,branco,aggresività, non sono caratteri di predatori?Ieri stavo ripetendo a mia cugina l'ultimo canto del Conte Ugolino della Divina Commedia ... hai presente quando Dante allude al rito DELL'ANTROPOFAGIA.Ti assicuro che umani coltivatori potrebbero mangiarsi tra di loro se intrappolati in uno spazio stretto e la consapevolezza di ..
Wizardmc1 1 year ago
Perciò nel mio parere io mi preoccupo più:(quando intervengo anche in modo poco comprensibile) di dialogare con gli utenti iscritti ai siti animalisti di cavie da laboratorio,abusi e maltrattamenti di animali.Su questi concetti c'è già gente sensibilizzata, sul fatto di essere vegetariani ci sono pregiudizi che considerano quest'ultimi sciocchi, io non giudico, perchè ho provato a esserci ma qualcosa dopo mesi mi ha spinto a mangiare... ho una disfunzione dell organismo ... pesavo 45 chili.
Wizardmc1 1 year ago
@Wizardmc1 si giustissimo. possiamo decidere come vivere la nostra vita. chiaro. però ogni volta che mangi della carne te stai scegliendo per altri esseri viventi. li privi della loro indipendenza,sono a tuo servizio. ti ripeto che non è così che tu rispetti gli animali.
certo,c'è modo e modo.. il solo fatto di non sprecare nulla di un animale,o il ridurre il consumo di carne è una presa di coscienza positiva,se proprio non si vuole smettere completamente.
antonvonwebern 1 year ago
Per concludere , posso sembrare antiprogressivo ma credo che l'uomo abbia perso la propia natura:
non vive più come un animale ma come un oggetto inanimato.
Molta gente crede di essere un anello avanti nell'evoluzione ma secondo il mio parere siamo un'anomalia dell'evoluzione, se ci fai caso abbiamo perso o assopito tutte le nostre caratteristiche.
Posso sembrare un animalista e un naturalista estremo ma è la mia realtà ideale dove vorrei vivere 24 su 24.Ciao
Wizardmc1 1 year ago
@andreabignone l'ignoranza porta alla paura. la paura all'odio.
il problema è che anche se ignori certe realtà fai fatica a dar loro fiducia e per paura le attacchi.
basterebbe vivere e lasciar vivere; probabilmente il tuo istinto di animale territoriale vuole far piazza pulita dei potenziali nemici che hai intorno.
odi tutti e tutti ti odiano.
...
ma respira un po' d'aria fresca,va'!
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern
Arrivare alle soluzioni tramite il ragionamento e la parola è, paradossalmente, una delle più grandi conquiste della violenza, in quanto possiamo farlo solo grazie alla legge che ci tutela, la quale può tutelarci unicamente grazie alla forza con la quale può essere fatta rispettare. Il ragionamento, la discussione, il dialogo da persone civili, sono tutte illusioni, prodotto della forza, la quale ha reso possibile l'istituzione e il rispetto delle regole civili.
andreabignone 1 year ago
@antonvonwebern
Il fascismo non è stato abbattuto con dialogo e diplomazia, ma con violenza brutale. Tu puoi dirti "civile" solo grazie a coloro che ti proteggono grazie alle forza, risparmiandoti di dover combattere per ogni minima cosa. E quando la legge democratica (mantenuta grazie alla forza) non potrà più proteggerti, quando non basterà più, te ne accorgerai. Per quanto riguarda la carne, è affar tuo avervi rinunciato. Io non rinuncio mai a ciò che mi aggrada, se non per salute o soldi.
andreabignone 1 year ago
@andreabignone ma guarda,non voglio escludere a priori queste teorie sul raggiungimento della democrazia attraverso la forza. la storia ci insegna che e' cosi' e ne prendiamo atto. dico solo che ad un livello piu' basso,nella quotinianita' di oggigiorno siamo in grado di vivere serenamente. se te sei convinto del contrario allora provi gusto nell'essere violento!
per quanto riguarda la carne non e' affar mio aver rinunciato: e' affar degli animali il fatto che te continui a mangiarli.
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern
Guarda, innanzitutto la quotidianità serena è frutto di una violenza che sta più in alto (a livello di sistema democratico occidentale) e che la consente, attraverso lo schiacciamento sia economico che militare dei paesi più deboli, dove questa quotidianità serena fidati che non esiste. Quello che dialogo "pacifico e civile" è un lusso tutto nostro. Ma poi, cosa più importante, anche la stessa quotidianità che viviamo è permeata di violenza.
andreabignone 1 year ago
@antonvonwebern
Per la maggior parte non fisica, ma comunque violenza. Psicologica (rapporto di sudditanza con i datori di lavoro e le istituzioni), sociale (status), economica (la più presente), ecc. Ogni interazione umana è a suo modo un atto di violenza.
andreabignone 1 year ago
Riguardo all'occidente ti assicuro che siamo scimmie senza peli e con un piccolo strato di cervello più efficente ma rimaniamo sempre animali, e seguiamo l'istinto.Esempio:oggi ha nevicato,e stavo all'istituto scolastico perchè il nostro famigerato sindaco non ha fatto l'ordinanza.. cosa è successo?I genitori preoccupati si sono scannati tra di loro per parcheggiare perchè davanti alla difficoltà della neve.
Wizardmc1 1 year ago
@Wizardmc1
La pensi esattamente come me.
andreabignone 1 year ago
@andreabignone ..sappi pero' che non sono l'unico che la pensa cosi'. te,quando esponi le tue tesi le fai appartenere sempre a tutta la razza umana. e' buona norma circoscrivere a sestessi i propri pensieri.
antonvonwebern 1 year ago
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andreabignone 1 year ago
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andreabignone 1 year ago
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@antonvonwebern
Pensa a che ne sarebbe della democrazia, dei diritti umani, della legge, senza la protezione della forza. "Non sei solo a 'sto mondo?" Guarda, io penso solo a me stesso anche in rapporto agli altri esseri umani. Figuriamoci se rinuncio al piacere della carne per spirito di altruismo nei confronti degli animali.
Essere vegetariani è una scelta, ma lo è anche il mangiare solo carne e derivati animali senza mai toccare la verdura. Come faccio io.
andreabignone 1 year ago
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@antonvonwebern
Pensa a che ne sarebbe della democrazia, dei diritti umani, della legge, senza la protezione della forza. "Non sei solo a 'sto mondo?" Guarda, io penso solo a me stesso anche in rapporto agli altri esseri umani. Figuriamoci se rinuncio al piacere della carne per spirito di altruismo nei confronti degli animali.
Essere vegetariani è una scelta, ma lo è anche il mangiare solo carne e derivati animali senza mai toccare la verdura. Come faccio io.
andreabignone 1 year ago
@antonvonwebern
Pensa a che ne sarebbe della democrazia, dei diritti umani, della legge, senza la protezione della forza. "Non sei solo a 'sto mondo?" Guarda, io penso solo a me stesso anche in rapporto agli altri esseri umani. Figuriamoci se rinuncio al piacere della carne per spirito di altruismo nei confronti degli animali.
andreabignone 1 year ago
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@antonvonwebern
Essere vegetariani è una scelta, ma lo è anche il mangiare solo carne, derivati animali e qualche ortaggio senza mai toccare la verdura. Come faccio io. "Su quale principio bisogna tralasciare l'etica"? Sulla base del fatto che, se essa ostacola il tuo diletto (un diletto conforme alla legge), è solo un ostacolo da abbattere.
andreabignone 1 year ago
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@antonvonwebern
Essere vegetariani è una scelta, ma lo è anche il mangiare solo carne e derivati animali senza mai toccare la verdura. Come faccio io. "Su quale principio bisogna tralasciare l'etica"? Sulla base del fatto che, se essa ostacola il tuo diletto (un diletto conforme alla legge), è solo un ostacolo che va abbattuto.
andreabignone 1 year ago
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@antonvonwebern
Essere vegetariani è una scelta, ma lo è anche il mangiare solo carne e derivati animali senza mai toccare la verdura. Come faccio io. "Su quale principio bisogna tralasciare l'etica"? Sulla base del fatto che, se essa ostacola il tuo diletto (un diletto conforme alla legge), è solo un ostacolo che va abbattuto.
andreabignone 1 year ago
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@antonvonwebern
Essere vegetariani è una scelta, ma lo è anche il mangiare solo carne e derivati animali senza mai toccare la verdura. Come faccio io. "Su quale principio bisogna tralasciare l'etica"? Sulla base del fatto che, se essa ostacola il tuo diletto (un diletto conforme alla legge), è solo un ostacolo che va abbattuto.
andreabignone 1 year ago
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@antonvonwebern
Essere vegetariani è una scelta, ma lo è anche il mangiare solo carne e derivati animali senza mai toccare la verdura. Come faccio io. "Su quale principio bisogna tralasciare l'etica"? Sulla base del fatto che, se essa ostacola il tuo diletto (un diletto conforme alla legge), è solo un ostacolo che va abbattuto.
andreabignone 1 year ago
@andreabignone non saro io a dire cosa fare e cosa non fare. non sono un dittatore.
sono dell'idea che la gente dovrebbe convertirsi da sola se lo vuole ma puo' volerlo solo se e' informata e in italia l'informazione e' poca.
se ti riferivi a me riguardo al puntare il dito,beh talvolta calco un po' la mano ma solo se vengo provocato e comunque motivando sempre le mie tesi.
tante care cose.
antonvonwebern 1 year ago
@antonvonwebern
Parlo di "puntare il dito" nel senso di giudicare le scelte non vegetariane, come fanno molti.
andreabignone 1 year ago
Grandi ! Grandi ! Grandi ! Grandi ! Grandi ! Grandi ! Grandi ! Grandi ! Grandi ! Grandi !
TracyLouisFreeland 1 year ago 3
@TracyLouisFreeland E IO AGGIUNGEREI ANCHE: GRANDI!!! :)
hivahoa121 1 year ago
una cosa che mi colpisce della A.L.F. e la delicatezza con cui nonostante la fretta di scappare dopo che hanno liberato gli animali trovano il tempo di coccolarli e farli sentire al sicuro, come per dirgli: "la brutta esperienza è finita sei al sicuro ora".
Giusy255 1 year ago 4
@Giusy255 Perchè amano davvero gli animali...dal + profondo. E non solo i cani e i gatti, ma TUTTI gli animali.
hivahoa121 1 year ago
@hivahoa121 sono completamente d'accordo con te! Infatti la mi osservazione era perchè mi avevano colpito in modo particolare la scena che consolavano un coniglietto e con delicatezza prendevano in mano dei topolini che di solito la persone tendono ad ammazzare povere bestioline! Sai da una parte gli invidio perchè fanno qualcosa di veramente concreto per questi povere esseri che la loro unica colpa e di essere capitati nella mani di gente senza cuore e scrupoli!!
Giusy255 1 year ago
siete miticiiiiiiiiiiiiiiiiiiii liberateli tutti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
carmelocatanese 2 years ago 5
siete solo degli invidiosi xchè loro salvano vite voi siete quaquaraquà... andate a mangiarvi il cadavere morto ke avete x cena.........E VERGOGNATEVI
1akiki 2 years ago
vabbè un conto è torturare animali, un conto è ucciderli per mangiarli....siamo animali onnivori....io dopo 3-4 giorni senza carne sto male....è inevitabile....
CERESFELIPE 2 years ago
@CERESFELIPE Ma non dire cavolate senza senso! senza carne si sta benissimo. non bene, ma benissimo. Piantatela con queste balle, non vi crede più nessuno.
hivahoa121 1 year ago
abbi un pò di rispetto per chi la carne la mangia, come io ho rispetto per i vegetariani...tu stai benissimo, io no...in generale l'uomo è un animale onnivoro quindi ha bisogno sia di carne che di verdure...lo dicono i maggiori esperti del mondo di alimentazione, non io...se tu non vuoi mangiare la carne sei libero di farlo, ma non rompere le scatole a chi la vuole mangiare...
CERESFELIPE 1 year ago
@CERESFELIPE Caro.....hai una disinformazione e un'ignoranza da paura in questo campo, mi dispiace. Ti sfido a nominare ora questi famosi "grandi esperti del mondo". Ti riempi la bocca di frasi fatte, di clichè senza senso e senza fondamento scientifico, parli solo x sentito dire ma non sai nulla di questo mondo in realtà. gli unici che ancora lo dicono sono solo quei pochi organismi COSTRUITI APPOSTA per stare dietro all'industria della carne. -segue -
hivahoa121 1 year ago
mi sfidi? eccone uno: Carlo Cannella ... scegliere di mangiare carne o no, non divide l'Italia in ignoranti e acculturati...lo vedi che continui ad offendere? Pensi di imporre la tua idea in questo modo? Ti consiglio di cambiare metodo, perchè così fai l'effetto contrario...io non alimento le industrie di carne perchè mangio carne che viene dal mio allevamento...l'uomo è un animale onnivoro e lo si può vedere anche dalla dentatura...io rispetto te, ma non condivido le tue idee...
CERESFELIPE 1 year ago
@CERESFELIPE Ah ah Cannella.....vendutissimo! lo sanno tutti in questo ambiente meno ke tu. Bè però almeno se mangi carne del tuo allevam, è meno orribile. Almeno gli animali vivono all'aperto, spero....fanno la fine ke fanno (una fine orribile e immorale), ma almeno la loro vita è felice. Quello che noi combattiamo sono gli allevamenti industriali....sono inaccettabili e stanno distruggendo le risorse del pianeta.
Dentatura??? ecco un altro dei falsi miti. Assomiglia d + agli erbivori!!!!
hivahoa121 1 year ago
@CERESFELIPE Ma l'hai mai vista tu la dentatura di un animale carnivoro??? ma ce l'hai un gatto in casa??? si? e allora aprigli la bocca. E poi apri la bocca di un erbivoro del tuo allevamento. L'uomo ha la dentatura di un onnivoro, cioè di un essere talmente adattato all'ambiente da poter sopravvivere con qualsiasi tipo di cibo. E fai 1 cosa già che ci 6: metti un bimbo in una culla con 1 coniglio e una mela. Se gioca con la mela e mangia il coniglio, giuro che ti regalo 1 macchina nuova.
hivahoa121 1 year ago
@CERESFELIPE -segue - Tant'è vero ke -cosa ke a quanto pare t è sfuggita.....ah ah ah - l'OMS (la + grande autorità ufficiale al mondo su nutrizione e salute) ha dichiarato la dieta vegetariana (in tutte le sue varianti) sana e ottima se applicata correttam e con le dovute conoscenze. 2) Scegliere di mangiare carne o no oggi è anche una scelta ecologica, visto che ogni volta che la compri finanzi un'industria orribile che sta distruggendo il pianeta togliendo risorse all'agricoltura.
hivahoa121 1 year ago
vegetariani ok, ma datti una regolata...non puoi cambiare il mondo con il tuo atteggiamento...anche perchè il mondo è così da 10.000 anni quindi non puoi cambiarlo...l'uomo infatti era onnivoro anche quando era uomo di neandertal...sono d'accordo con te per le industrie di carne che inquinano e vendono avvolte carne avariata e nociva...ma da qui a dire che tutto il genere umano deve diventare vegetariano c'è un abisso!!! io avvolte sento l'esigenza di mangiare una bella bistecca...
CERESFELIPE 1 year ago
@CERESFELIPE L'uomo storicamente e scientificamente era frugivoro e non onnivoro e tanto meno carnivoro ...Lo è diventato per opportunismo o in certi periodi in cui il clima vedi per esempio glaciazione non gli permetteva di raccogliere frutti,radici e altro o di coltivare alcunchè....Ha senso che gli Esquimesi mangiassero pesce ovviamente o che nel deserto mangiassero cavallette e miele selvatico...ma oggi...Vuoi rimanere a come eravamo 10.000 anni fa?Il pianeta non ci supporta più...
estremofilo 1 year ago
@hivahoa121 Condivido pienamente ciò che stai dicendo.. Io sto lottando (pur se nel mio piccolo) a far firmare alla gente del mio paese una petizione che faccia inserire nelle mense italiane l'opzione vegetariana.. Secondo me educare al vegetarianismo è un'azione che andrebbe fatta in ogni parte del mondo. Sono sicura che si starebbe anche meglio fisicamente. *continua*
lOvEmIcHaElJaCkSoN94 1 year ago
@lOvEmIcHaElJaCkSoN94 Bravissima. La situazione delle mense, dei bar, dei ristoranti in Italia è vergognosa!!! SONO ANCORA AL MEDIOEVO. nn hai idea di quanto mi facciano indignare. sono talm ignoranti che nn immaginano ancora nel 2010 ke che tantissima gente è vegetariana e ha sensibilià x gli animali, e non vuole vedere 1 disgustoso cadavere di maialino dentro 1 panino. I comuni devono OBBLIGARE ogni bar e ogni locale a fornire una scelta vegetariana equilibrata. e non la solita insalata!!
hivahoa121 1 year ago
@hivahoa121 concordo,.....Essere vegetariani è difficile se non trovi altro che prosciutti,pollo,maiale ecc....Il rispetto oltre agli animali lo dovrebbero anche a noi vegetariani e vegan e siccome molti sono locali pubblici dovrebbero rispettare chi non vuole carne nel proprio piatto ....Se vado al ristorante o mangio insalata o niente perchè ovunque mettono la carne...quindi insalata e 1-2 contorni ...ma sono buonissimi quando la coscienza è a posto... :)
estremofilo 1 year ago
@hivahoa121 *Il vegetarianismo o veganismo che sia, non è un limite ma è una filosofia di vita che comincerebbe a far cambiare in meglio il mondo, per questo sono convinta e decisa ad educare un giorno i miei figli a tutto questo.. Gli animali devono vivere... non cibarci, o vestirci, o salvaguardarci dagli effetti collaterali dei prodotti che acquistiamo!
lOvEmIcHaElJaCkSoN94 1 year ago
ma ki se ne frega se spaccano le gambe a 4 bastardi assassini torturatori... voi ke parlate a caso andate come volontari e fatevi fare esperimenti su voi stessi!! xchè questi pezzi di merda non fanno i loro test sui loro parenti??? meglio un torturatore in sedia a rotelle ke un animale innocente seviziato, cmq condivido l idea di fare i test sui pedofili..
1akiki 2 years ago 5
@1akiki - Per me, i ricercatori /torturatori di animali andrebbero messi nella savana a sopravvivere ai leoni.
Se sopravvivono, tornano a casa. Altrimenti, cibo fresco e facile per i leoni dell'Africa.
Brutti sadici di merda.
hivahoa121 1 year ago
Siete dei grandi ..... veri uomini .. e donne .. in ogni modo avete la mia ammirazione ..
inocsom78 2 years ago 12
questa è gente con le palle....gli esperimenti dovrebbero farli sui pedofili,sugli assassini.....non sugli animali,anchè xchè la maggior parte sono inutili.....e la case farmaceutiche lo sanno.....SE UN CANE MORDE UNA PERSONA,LO SOPPRIMONO.....SE UN PEDOFILO ABUSA SU DI UN MINORENNE,DOPO 3 MESE ESCEFUORI DAL CARCERE PERCHè GLI DANNO INFERMITà MENTALE.......
Barry2078 2 years ago 3
certo che se ognuno si picchiasse x arrivare a propri scopi sarebbe il finimondo....forse è per questo che non se ne esce dalla violenza....
TheFaith86 2 years ago
terroristi
Giagua86 2 years ago
Mah.... nonostante condivida molte delle questioni su cui si batte l'ALF, spesso non condivido i modi.. Ho sentito di modi brutali contro altre persone, allora tanto vale... fale del male, per evitare che venga fatto del male, non risolve nulla...
Lykos88 2 years ago 3
no, guarda l'ALF non fa mai del male a nessuno se non hagli strumenti nei laboratori...invece c sono degli altri estremisti chiamati LIBERATORI, che hanno una filosofia di vita che si basa sul okkio x okkio dente x dnete, cioè pikkiare ogni vivisettore x fargli capire il male che ha fatto all'animale..e su questo lo appoggio...
fragol88 2 years ago 3
Io ho sentito anche dell'Alf, di personaggi arrestati per i modi brutali che hanno adoperato per giungere alla liberazione di certi animali.
Lykos88 2 years ago
Spaccando, bruciando e distruggendo posti???
oppure gli hanno arrestati x il fatto che hanno rubato dellle "cose" ovvero gli animali che non erano d loro proprietà...quelle persone considerano gli animali "cose" xkè sn solo dei mezzi x arrivare ad avere + soldi!!!...sn tutti stronzate la vivisezione è inutile
fragol88 2 years ago
No arrecando danni a luoghi e persone, le accuse erano queste.. Considerando che l'ALF segue alla lettera il libro di Screaming Wolf non mi stupisce affatto. Poi come in ogni cosa, cambia da persona a persona..
Lykos88 2 years ago
e qui t sbagli, se leggi bene...i LIBERATORI che sono ankora + estremisti dell'ALF lo seguono, il libro dichiarazione di guerra, parta dei liberatori non del ALF
fragol88 2 years ago
i numeri uno!!!!!!1
marcodal1969 2 years ago
A.L.F REGNA
xxyukino 2 years ago
speriamo che sti deficenti li becchi il padrone degli animali che vogliono liberare, e si prendano un paio di fucilate in faccia!!! sarei proprio contento e al tizio gli darei una medaglia!!!
Vonkillers87 3 years ago
continuate così siete mitici. il mio sogno è di unirmi a un'associazione come la vostra. grazie di esistere
ItalianMorrison 3 years ago 2
e allora fallo!!!!!!!!!!
xxyukino 2 years ago
se per favore puoi darmi qualche informazione su COME fare ti ringrazierei a vita!!!
ItalianMorrison 2 years ago
OK, ora la finisco. chiedo scusa a tutti quelli che hanno dovuto leggere alla mia triste discussione con un ancor piu triste schiavo di questa iper-triste società. da qui in poi prometto che ogni mio post sarà relativo a ciò che si vede nel video. ONORE ALL' A.L.F.! il vostro impegno è anche il nostro. salveremo qualche vita, con le buone o con le cattive!
alabama87 3 years ago
*leggere la
alabama87 3 years ago
ma che cazzo dici??io la carne non la mangio e vivo bene!!!!non siamo dei cavernicoli.c è una quantità infinita di alimenti che vanno oltre lacarne dunque non vedo il problema...e poi smettiamola con le cazzate che senza la carne si è anemici ecc ecc...
gli animali uccidono gli uomini??fanno solo bene con tutti i maltrattamenti che l uomo riserva a loro!!!
stai zitto e ragiona
alf supporter!!!
RRRosanera 3 years ago
non capisco perchè gli animalisti si preoccupano così tanto quando c'è la gente che muore ogni giorno.non è giusto maltrattare gli animali ma x vivere bisogna anche mangiare carne ma questi non subiscono maltrattamenti vengono uccisi x far vivere noi è diverso.e poi dite tanto che gli uomini uccidono gli animali ma se gli animali uccidono gli uomini non vin interessa..mah
onerealboss 3 years ago
credo che tu non abbia le idee molto chiare sulla vivisezione visto quello che scrivi...
e spero che le tue parole siano solo ingenua superficialità perchè la frase "questi non subiscono maltrattamenti vengono uccisi per far vivere noi" è demenziale.
Leggere di più e informarsi prima di scrivere no?
iveeblue 3 years ago
se leggesse non sarebbe qui a difendere la caccia. è ovvio che i cacciatori o i loro sostenitori non leggono libri. teniamo presente che tutti i personaggi piu intelligenti e meritevoli della storia umana erano o sono vegetariani/vegani. nessuno di loro era un cacciatore. questo vorrà pur dire qualcosa no?
alabama87 3 years ago
ah ah ah ah ah ah.... dove hai studiato storia? su topolino magazine? o sul cioè? ridicolo/a.. nessuno di loro era cacciatore.. guarda..scusa ma la tua omniscienza è intrinseca nel tua acido desossiribonucleico o hai fatto tutto da solo/a? leggendo commenti del genere mi rendo conto perchè l'italia va male al mondo...
morapriezzo 3 years ago
hai ragione morapriezzo!l'Italia va male per certa gente,meno male che c'è chi pensa al bene del paese andando a sparare a destra e a manca (e non dimentichiamo che sovvenzionare il mercato delle armi è un bene..) poi c'è chi ci fornisce le indispensabili pelliccie (si sa le caverne anche nel 2009 sono fredde e umide..) e poi coloro che testano qualunque cosa su migliaia di animali torturandoli in modo orribile (la chiamano scienza mi pare..) Certo che l'uomo si è mostruosamente evoluto!
iveeblue 3 years ago
purtroppo qui non vendono topolino magazine.. è una rivista nuova? non ho capito bene cosa intendi scrivendo ''l'italia va male nel mondo''... è buffo che uno che usa parole come ''omniscienza'' (peraltro si dice onniscienza) poi non riesca a formular fasi di senso compiuto.. l'italia VA nel mondo? l'italia si muove nel mondo? cmq ho studiato storia prima alle elementari, poi alle medie, poi alliceo e infine all'università, senza contare numerosi saggi che ho letto per il mio personale
alabama87 3 years ago
diletto... vogliamo discutere della visione societaria di chatwin, o di quella socioogica di popper invece? oppure volevi solo dire che ''l'uomo è sempre andato a caccia quindi è giusto così? cavolo, le tue si che sembrano essere opinioni ponderate! non sei il solito cazzone che parla senza sapere un cazzo ! EH NO! NON lo sei proprio.. no no.. no no no... nononoonono e ancora no.. o forse invece....? o.0 (ora fatti un favore e evita di rispondere)
alabama87 3 years ago
ah ah ah... ridicola... a partire dalla correzione (errata) sull'oNNiscenza, passando per il come va l'italia al mondo (altra perla. Vedi corso sul mangiare un "piatto" di pasta, lo insegnavano alle elementari..) passando per la visione "socioogica" di popper (che inali frequentemento presumo).
analizzando tutte queste tue perle posso constatare che.. "solo tu hai studiato".. gli altri sono tutti ignoranti..
la logica allora ti dovrebbe suggerire:
"cosa vai a fare l'università?" aprine tu una!
morapriezzo 3 years ago
onniscienza[on-ni-scièn-za] s.f.
• Il sapere tutto, spec. come attributo di Dio
karl popper è stato uno dei piu famosi sociologi della storia (perdona l'errore di battitura)cmq non sono TUTTI ignoranti, solo tu lo sei. complimenti per la perla sull oMNiscienza, cmq... e cmq dire ''l'italia va al mondo'' è sbagliato.. urla e strepita pure come la checca isterica che sei, ma questo non renderà giusta la cosa...
alabama87 3 years ago
ciò detto non è chiaro perchè tu metta tra virgolette ''solo tu hai studiato'' e ''cosa ci vai a fare all'università'' (io metto le virgolette perchè sto citando da te, tu da chi stai citando?.. oppure bisogna presumere che tu non sappia nemmeno come e quando si utilizzino le virgolette?)
alabama87 3 years ago
e poi ... cosa ne sai tu di come la penso io su argomenti come la vivisezione o i lmaltrattamento degli animali? mi hai mai visto esprimere un giudizio in merito? oppure hai pensato.. questo mi attacca ed allora odia gli animali.. e' proprio qui che sbagliate voi fanatici.. io ti ho attaccata perchè una stronzata del genere non la sentivo da anni! abbi l'umiltà di ammettere che presa dalla foga hai detto una cazzata!
morapriezzo 3 years ago
complimenti per la figura di merda he ti sei appena fatto, morapriezzo . cmq vedo che hai accuratamente evitato di rispondere alla chiara domanda che ti avevo posto.. e cioè: per quale motivo gli animalisti sarebbero la rovina dell'italia? e te ne pongo una nuova: e la salvezza dell'italia chi la porterebbe? tu? ahahahhahahhahahahahahhaahhahhahahahahahaahahahaahahahahahahaahhahahahahhahahahhahaahahahahaahahahahahahahahahahaahahahahah. cazzo che ridere. ahahhahahahahahahahahahahahahahahha
alabama87 3 years ago