;'( gdzyby nie ta wojan to w tym kraju by było tak pięknie . boleje bo najpierw niemcy okupowali potem sowieci komuna zniszczyla kraj i do tej pory kulejemy żyjemy w biecie ludzie nie są uprzejmi ,każdy teraz patrzy na koniec własnego nosa i tylko pieniądze w głowie nikt już nie troszczy sie o to co było takie piękne przed wojną nikt nie dąży by kraj znów odrodził sie do mocarstwa . I tak naprawdę żaden kraj w pojedynkę na dwa fronty nie wygrał wojny ;/ kocham polskę !!!!
Dziś Rano o godzinie 5 minut 30 lodziały ACTA! przekroczyly granice Internetu ! Bombardowano szereg Serwerów Stron Internetowych ! Weszliśmy w okres Wojny! Młodzi Internałci opuszczają internet z eskorta Chackerów ! Odziały ACTA zajęły Megaupload walka na ziemi Koniami Trojańskim Trwa!
Ludzkość coraz bardziej się stacza i mimo że dat nie znamy to wiele wskazuje że zbliża się "Początek Boleści" - MATEUSZA 24:7 czyli m.in WOJNY i WIELKI KRYZYS po których nastanie fałszywy "POKÓJ i BEZPIECZEŃSTWO"- 1 Tesaloniczan 5:3 - mnóstwo ludzi poprze DIABELSKĄ WŁADZĘ ŚWIATOWĄ i jej LIDERA - Daniela 7:23 , Objawienie Jana 13:3-8 - PRAWDA jest TYLKO W BIBLII-Nie jestem ŚWIADKIEM google : 21.12.2012 - MANIPULACJA , błędy doktryny rzymskiego katolicyzmu , WOJNA POD KONIEC CZASU - Daniela 8:1-14
Czasami zastanawiam sie jak wyglądał by teraz świat, nasz kraj i polityka gdyby wtedy Niemcy zostali pokonani... Ale tego już raczej sie nikt nie dowie, a szkoda.
poniekąd zachwalam decyzje ówczesnego rządu , choć nie byliśmy przygotowani na wojnę i niekiedy decyzje dowództwa mijały się z celem , to patrząc na to wydarzenie i powojenne dzieje naszego kraju uważam iż lepiej było użyć polityki i dogadywać sie z Hitlerem w miare jak tylko się dało,tzn.Gdańska nie oddawać autostrade bym im dał na Prusy i nic pozatym,potem oczywiście musielibyśmy wziąć udział w operacji Barbarossa
Zaglądam czasem na tej profil, czytam komentarze niektórych i nadziwić się nie mogę bezkresowi ludzkiej głupoty, zarówno rodzimej jak i ogólnonarodowego autoramentu. Film godzien najwyższej oceny. Trzymam kciuki !
Gdyby Polska miała więcej czołgów i paliwa sprawy potoczyły by się inaczej, niemcy mieli farta że poziom rzek spadł tak to by nasi żołnierze nie oddali swoich pozycjii wszyscy by polegli za ojczyznę! czy dzisiaj było by tak samo?! Oczywiście że nie Polska ma zapasy na 2 godziny!!! walk więc taka Białoruś rozwaliła by nas jak chciała
CHWAŁA WIELKIEJ POLSCE A ZE SZWABAMI I RUSKIMI POLICZYMY SIĘ NA EURO!
Фильм надо было начать кадрами с 1938 года - польские и немецкие войска вместе атакуют Чехословакию и по-братски ее делят. Польша получает Тешинскую область, Гитлер - остальное.
@MegaChingachguk a wy nas atakujet 17 wrzesnia 1939 kacapie nie wypominaj nam kawalka zaolzia ktory odbilismy od czechow .fatk ze dobre byloby przymierze z czechoslowacja mieli doskonały przemysł zbrojeniowy.sojusz z czecholsowacja rumunia i wegrami i bylaby szansa na wegrow zawsze mozna liczyc na czechow tez bym postawil a tak angole i francuzi nas zdradzili
Ja się tym tematem zajmuję już dokładnie 4 lata bez tam kilku tygodni i dalej sporo nowinek odkrywam. Temat ciekawy i to bardzo, ale niestety u nas poza niezbyt ostatecznie dobrą książka „Finał Dziwnej Wojny” nie ma nic co można normalnemu Polakowi polecić. U nas po prostu kampania francuska jest niewygodna a poglądy takie stworzyła propaganda PRL, która obecna jest nadal we wszystkich podręcznikach. Ja jeszcze kilka lat temu wierzyłem w te bzdury, ale to było na szczęście kiedyś. Pozdrawiam.
Możne nie będziesz znał tych autorów (bo oni siedzieli po archiwach i innych takich nudnych rzeczach, a nie jak pewien Norman po stacjach TV pisząc wcześniej bzdury), ale gwarantuję Ci, że są oni wielkimi specjalistami, którzy zajmują się lub zajmowali tym tematem czasem i po ponad 40 lat. Zresztą źródeł mam o wiele więcej i jakbym chciał to wypisać – ogólnie Francji 1918-1940 to bym te komentarze musiał pisać z kilka dni.
Już lepsze jest lektura książki Orzechowskiego, Dowodzenia i sztaby. Ale i tam nie jest to idealnie opracowane. Najlepsze materiały to w Liss U., Westfront 1939/40, Neckargemund 1958, książka Biegańskiego "Finał Dziwnej Wojny" oraz Tippelskirch v. K., Geschichte des Zweiten Weltkriegie, Bonn 1954 i na koniec Hiegel H., Ils disent: drôle de guerre ceux qui n'y étaient pas. La drôle de guerre en Moselle 3 sept. 1939 – 10 mai 1940, t. I, Lorraine 1983.
Materiałów jest sporo na poparcie np. liczby dywizji i tego, że połowa z nich to praktycznie elita (za elitę uważam jednostki zawodowe) i jednostki rezerwowe bardzo silne. Jest sporo materiałów i online i w innych formach np. artykuł Tomasza Wojciechowskiego, Ofensywa Sojuszników, który ukazał się w NTW - Numer Specjalny 5. Niezbyt dobry artykuł nie poparty na dokumentach, ale na początek może być.
@MilitisMovies W wolnej chwili od pracy przejże, w sumie każdy pogląd każdej osoby jest interesujący i można się wiele nauczyć, gdyby rozważono propozycje piłsudskiego w 33 roku całej wojny by nie było :P Mówiłem a więc będzie, zamilknę. :P
@vormanokarol Wojna prewencyjna to taka fantastyka. Polska ogarnięta kryzysem jakoś nie widzę, aby mogła wytrzymać wojnę nawet kilkumiesięczną. A na pewno pokonanie Niemiec nie byłoby znów tak łatwe. W tym czasie i Francja ma kryzys, a do tego zapaść w budżecie. Oprócz tego LM dopiero się buduję, jedynym licznym czołgiem jest FT, a państwo zapożycza się gdzie popadnie. Szanse wygrania były, ale nie byłaby to ani łatwa ani przyjemna wojna. A już okupacja była ponad nasze i ich siły.
@MilitisMovies No wiem wiem można gdybać, ale jak to mówią Świat jest niebezpiecznym miejscem nie dlatego że są źli ludzie, a dlatego że inni nie reagują.
@vormanokarol I zgadza się - to jest myśl bardzo trafna tylko, że polityka od dawna ma troszkę takie inne własne tory. Możemy gdybać. Moja opinia jest taka, że wojnę taką z wielkim trudem i pod ostrzałem opinii międzynarodowej dało się wygrać, ale nie dałoby się ani z tego uzyskać szybko korzyści łagodzących koszty wojny, ani tym bardziej okupować Niemcy, gdyż okupacja takiego Zagłębia Ruhry przez Francuzów i Belgów była wielkim kłopotem dla nich, a co dopiero całych Niemiec.
@MilitisMovies No wiem wiem, tylko polska wtedy rozwijała by się a przez wszystkie lata wojny i późniejsze "robotnicze szczęście" jesteśmy do tyłu bardzo.Jak dla mnie wojnę sami sprowadziliśmy sobie gdyż Hitler załatwiał wszystko metodą małych kroczków a alianci zbyt radykalnych kroków nie robili. A tak by the way ten filmik jest piękny.
@vormanokarol Zdarzają się głosy, że Polska mogła oddać Niemcom Gdańsk itd. bo wtedy nie byłoby wojny, ale wg. mnie to jest głupota. Znając Hitlera, to gdybyśmy oddali Gdańsk, to potem byłoby tak jak z Czechosłowacją. Potem zabrałby najpierw całe Pomorze, potem Wielkopolskę, potem Śląsk itd. Ale mało kto wie, że Hitler podziwiał Polaków. W 1940 powiedział: "Dajcie mi niemiecką technologię i polskich żołnierzy a podbiję świat" W 1944 stwierdził, że należałoby Polaków asymilować z Niemcami.
@Piotrekpl Doszedł do tego wniosku jak mu zaczęły transporty z bronią wylatywać w powietrze(Zresztą oferowali akowcom broń i całe wyposażenie za walke u boku niemiec przeciwko zsrr), mi nie chodziło o to by oddać Gdańsk nigdy w życiu tylko o to że powinno się to skończyć na austrii należało nie dopuścić do anschlussu to hitler by nie pobrykał.
Do liczb się już nie odniosę bo to nie ma sensu. Rozpisałem to już, ale twoje tępa głowa zaślepiona mitami i stereotypami tego nie przyjmie.
„a byla to zwykla rezerwa ktora w wiekszosci nigdy nie walczyla,i ktoz tu jest ekspertem?” Naucz się pisać bo kiepsko z tym. A tak do meritum – a Francuzi to byli obstrzelani ogromnie - nie ma co. Litości. Przeczytaj jeszcze raz wszystkie komentarze jakie tu były, a dopiero potem coś pisz. Ja naukowo się tym zajmuję, a ty jak widzę nie.
@MilitisMovies Podstawową zasadą kultury jest szanowanie się nawzajem polecam poczytać o tym.Pisałem tak dlatego że było to z komórki w której nie mam polskich znaków, a jest to poprawna polszczyzna.Naukowo się tym zajmujesz tak, a kim jesteś żołnierzem? czy "profesorem"?.To co ty podajesz może i miało by sens gdyby było poparte źródłami a nie pustym tekstem.Podaj źródła tego wszystkiego,nazwiska historyków lub cokolwiek a wycofam się i zamilknę na wieki :P
@vormanokarol Prawda przesadziłem i pisać tak nie powinienem. Wiesz dlaczego użyłem agresji (chamskiej i się do tego przyznaję, a jak Cię uraziłem, to pamiętaj, że atakuje się czyjeś poglądy a nie osobę). - dlatego, że wszystko w tym temacie w krótki sposób wyjaśniłem w wcześniejszych komentarzach do których Cię odesłałem, gdyż nie ma sensu abym każdemu dyskutantowi, który nie ma na pewno tylu lat pracy nad tym tematem wszystko tłumaczył od nowa. Ale żądasz "cokolwiek" to dostaniesz to co było.
@vormanokarol „Zmasowana ofensywa była by kompletnym zaskoczeniem dla rezerwowych dywizji niemieckich,” Zdanie pozbawione sensu logiczne. Finowie mieli nie takie słabe siły i zmasowana ofensywa zakończyła się kompromitacją. Francja nie miała jednak kilku miesięcy na jej przygotowanie.
@vormanokarol „opór złamał by się bardzo szybko” Tak jak Niemców w tym samym miejscu w 1944/1945 r. Bez komentarza.
@vormanokarol „z tym że nie zauważyłeś że Niemieckie zajęte było Polską,” Niemieckie lotnictwo myśliwskie już po 3 IX u nas nie miało co za bardzo robić i przez to sam Manstein powiedział, że szybko przerzucili większość myśliwców na zachód, gdzie i tak było ich prawie 500.
Z tego powodu twoje porównanie jest bzdurą bo zawiera w tych 80 dywizję w całym Imperium, gdy Niemcom liczysz tylko te z jednego frontu.
@vormanokarol „Francuskie lotnictwo było porównywalne do Niemieckiego” Na papierze, bo papier wszystko przyjmie, ale już taki myśliwiec D.501 nie ma co przyjmować nawet Bf-109, a taki Amiot autobus, załoga działka plot bez celownika od razu sprowadzi na ziemię.
„Po drugie co to jest 40 dywizji jak francuzi mieli koło 80?” Tylko, że:
-Francja miała w chwili wybuchu wojny 33 dyw.
-Francja rozpoczęła mobilizację 2 IX, gdy w III Rzeszy zakończyła się mobilizacja fali II, III a niedługo później IV.
-Gdy Niemcy zakończyli mobilizację dywizji IV fali (rezerwowych dla frontu zachodniego), to Francuzi nie mogli jeszcze wystawić żadnej własnej rezerwowej dywizji.
-Pierwsze francuskie dywizję rezerwowe serii A osiągnęły gotowość dopiero po 20 IX.
vormanokarol: „Po pierwsze skąd wziąłeś informacje o 22 mocnych dywizjach jak Niemcy mieli tam głównie rezerwy?” Już podałem moje źródła, poszukaj w komentarzach pod tym filmem. Nie będę dla kogoś kto mało wie powielał co chwile tego samego. 11 dywizji kadrowych czyli zawodowych i 11 dywizji drugiej fali lekko tylko słabszych niż dywizję zawodowe. Dywizję II fali były silniejsze niż nawet niektóre zawodowe dywizję francuskie.
Tak samo latwo podwazyc twoje teorie o 40 poteznych Niemieckich dywizjach na froncie zachodnim w 39 roku a byla to zwykla rezerwa ktora w wiekszosci nigdy nie walczyla,i ktoz tu jest ekspertem?
Ktoz tutaj pisze glupoty? Ja czy moze ty? Normalnie jak suworow probujesz podwazasz powszechnie znane fakty historyczne z tym ze to co on mowi mozna po czesci uznac bo ma pokrycie w faktach, to co ty mowisz nie ma.Skad sie bierze ta gloryfikacja niemcow co? W czym oni byli tacy lepsi? A no latwiej zrobic z nich Bogow i nie pokonanej armi,niz przyznac sie do wlasnych bledow...
Przeczytaj wszystkie ostatnie 14-15 stron komentarzy i wtedy się wypowiadaj, bo nie chce mi się w tym samym miejscu dla każdego eksperta co piszę takie głupoty wszystko prostować. Dywizji jakie i ile były podawane, tak samo jak skutecznie podważony był mit tych 2 tys. samolotów z których 80% to złom, w tym często dosłownie.
@MilitisMovies Ooooj, znam ten ból i współczuję. Też czasem coś napiszę, to potem muszę średnio 3 razy w tygodniu tłumaczyć to samo w kółko... I to przez dobre 2-3 lata...
W sumie 3 września Sprzymierzeni dysponowali minimum 2775 nowoczesnymi samolotami francuskimi i brytyjskimi, co dawało im ponad dwukrotną przewagę w powietrzu nad siłami Luftwaffe na froncie zachodnim. W roku 1939 Francja dysponowała trzecią (po Armii Czerwonej i Wehrmachcie) armią lądową świata i czwartą na świecie(po Royal Navy, US Navy i Japońskiej Cesarskiej Marynarce Wojennej) flotą wojenną (następne w kolejności były włoska Regia Marina i niemiecka Kriegsmarine)...
Zresztą jak już to wiele razy pisałem, Amerykanie doświadczeni w bojach, mający o wiele lepsze czołgi, samobieżną artylerię, bazooki, miotacze ognia, silniejsze ogniem plutony piechoty, panowanie w powietrzu, wielkie zaplecze logistyczne i słabe oddziały wroga oraz cześciowo rozmontowaną linie Zygfryda męczyli się tygodniami, gdy my chcemy, aby Francja czołgami R-35, FT, działami z I wojny oraz kilkoma dywizjami i przy braku przewagi w powietrzu pokonali całe Niemcy w tym przebili Wał Zachodni.
Nikt tutaj nie pisał o Linii Stalina :D W temacie jest Linia Zygfryda i Maginota – dwie całkowicie inne koncepcje budowy fortyfikacji. Francuskie to bardzo ciężkie położone w wąskim pasie, które przełamać można potężnym punktowym atakiem ciężkim do przeprowadzenia, a niemieckie to znów lekki i średnie trudne do szybkiego opanowania. Do przełamania nie wystarczą chęci – chęci mieli sowieci w Finlandii i pierwszy atak wiadomo jak się zakończył.
@vormanokarol Niemcy w 1940 r. nie powtórzyli całkowicie manewru z 1914 r. Tzn. Atak na środkową Belgię i przy okazji Holandię to powtórka z 1914 r. ( wtedy Holandia nie była atakowana) i w tym ataku Francuzi, Belgowie i BSE ich powstrzymali. Wygrali bitwę pod Hannut i Gembloux a wiec najważniejsze na tym froncie. Niestety Niemcy wykonali Ciecie Sierpa (taka operacja) i sukcesy z Belgii środkowej i północnej musiały się zmarnować. Sama kampania należała do najbardziej intensywnych dla Niemców.
@Daalosful Mieli, mieli, wystarczy chcieć trochę poczytać innych materiałów niż polskojęzyczne.
I jak nie wyparli - niby w dniach 16-19 października 1.Armii niemiecka to kogo atakowała tak mocno, że straciła prawie 700 zabitych, zaginionych i rannych?
Dobra miąłeś z Wehrmachtem racje ale nie było tam ani jednego czołgu a linia Zygfryda nie była tak ufortyfikowana jak linia Mashinota tam nie było prawie żadnych bunkrów. A tam nie było ani jednej dywizji pancernej bo jedna dywizja składa się z 200 czołgów
@Daalosful Było 400 czołgów - kto coś przebadał trochę materiałów z tego tematu będzie o tym wiedział. Jeszcze raz ci powtarzam NIE BYŁO TAM DYWIZJI PANCERNYCH, ALE BYŁY SAMODZIELNE KOMPANIE Z NICH WYDZIELONE ORAZ CAŁKOWICIE SAMODZIELNE KOMPANIE!!! Ciężko to zrozumieć. Przecież cały sprzęt pancerny nie był tylko DPanc. Tak było w 1939 jak i 1945 r.
@Daalosful Po drugie Linia Zygfryda uchodziła w 1939 r. za drugi najmocniejszy pas obrony fortecznej na świecie. Tylko Linia Maginota była mocniejsza jeśli można tak to rozpatrywać. Problem jest taki, że Linia Maginota była w swoim pasie bardzo ciężka, a umocnienie niemieckie dość głębokie w kilku obszarach co dawało im nawet przewagę nad umocnieniami francuskimi. Po za tym Linia Zygfryda miała ok. 22 tys. bunkrów, a ich największa koncentracja występowała w Zagłębiu Saary. Wystarczy poczytać.
@MilitisMovies Nie zgodziłbym się z tym linia stalina była potężniejsza,pozatym każdą linie obronną da się złamać jak np linie mannerheima, trzeba tylko chcieć.
Zanim ponownie się ośmieszysz, zapoznaj się choćby z tym co mówi po prostu Wikipedia o znaczeniu słowa Wehrmacht!!!
Ty się źle czujesz, bo na Zachodzie było ok. 400 czołgów, ale zgrupowanych w samodzielne kompanie i kompanie wydzielone z dywizji walczących w Polsce. Jasne, czy tak trudno to pojąć. Koniec, kropka. Doucz się i wtedy zabieraj głos.
To co Hermann Goering był też dowódcą sił Wehrmachtu, a nie Alfred Jodl i Wilhelm Bodewin Johann Gustav Keitel co? Przecież Wehrmacht to było CAŁA ARMIA LĄDOWA III RZESZY A NIE LOTNICTWO. Czy ty dobrze się czujesz nie było tam ani jednej dywizji pancernej bo Hitler obawiał się że Polacy mogą odeprzeć ataki i porozmawiaj z byłymi weteranami wojennymi i historykami
To co Hermann Goering był też dowódcą sił Wehrmachtu, a nie Alfred Jodl i Wilhelm Bodewin Johann Gustav Keitel co? Przecież Wehrmacht to było CAŁA ARMIA LĄDOWA III RZESZY A NIE LOTNICTWO.
@ThePanTSW Tak jak i Niemcy, Francja oraz Belgia - Francja szczególnie bo to na jej najbardziej przemysłowym obszarze oraz na terenie najbardziej żyznym toczyła się I wojna, a raczej główny jej front. Koszt przywrócenia tym terenom stanu przedwojennego to ponad 124 mld. franków - suma ogromna - za to można byłoby zrobić prawie 20 linii Maginota i jednostek potrzebnych do jej obsadzenia. Straty w ludziach były odczuwalne jeszcze w II wojnie. Niemcy nie ponieśli takich strat materialnych.
Fale, to rodzaje niemieckich dywizji! I fala to zawodowe, II fala to szkieletowe (z świetną rezerwą) i szybkie do mobilizacji, III fala to dywizję typowo obronne, choć z możliwościami ofensywnymi co pokazały dobrze w Polsce. IV fala to dywizję słabsze, choć liczne pod względem sprzętu. Do 10 maja powstały fale do serii X - bardzo słabych - do działań garnizonowych. Jeśli tego nie wiesz, to szkoda gadać.
Nie brali, ale wielu speców liczy Francuzom - bo o nich mi chodziło - dywizję nawet te w Afryce jako te, które stały przeciw Niemcom. Niemcom liczy się tylko to co na granicy, a Francuzom garnizony w Maroko.
Bitwy polskiego września to bardzo marna lektura - na pewno nie naukowa. Zapamiętaj sobie raz na zawsze, że Wehrmacht to siły zbrojne. Wojska lądowe to Heer, wojska lotnicze to Luftwaffe a marynarka to Kriegsmarine - wszystko wchodzi w skład Wehrmachtu. SS i Waffen-ss to oddziele rzeczy
jak wtedy Niemcy nie brali udziału w afryce dopiero w 1941 r i co ty gadasz żadna fala, to było co zostało im na zachodzie, bo wszystko poszło na Polskę Luftwaffe to było co innego niż Wehrmacht to przeczytaj sobie bitwy polskiego września i w necie a nastepnie encyklopedie
Na zachodzie mamy realnie prawie połowę wojsk lądowych (ok. 950 tys. ludzi w Heer), w tym nawet 400 czołgów w zachodniej i środkowej III Rzeszy! Każda 4. kompania pancerna z każdego batalionu pancernego została tam właśnie i była gotowa wejść do akcji. Do tego większość lotnictwa i prawie cała marynarka. Niemcy mieli tam tyle dywizji, że mogli pokusić się nawet o ograniczone działania ofensywne, a już na pewno pokonanie Belgii i Holandii przy utrzymaniu frontu z Francją.
@Daalosful Kretynem sam siebie możesz nazwać bo za pewne tłumaczysz Wehrmacht jako wojska lądowe? tak? I to jest błąd bo to są wojska lądowe, powietrzne i morskie. Wojska lądowe na zachodzie w 1939 r. to ok. 45% potencjału, wojska powietrzne to ok. 56% 1 IX i ciągle się zwiększające od 3 IX, a wiec momentu wycofywania z polski eskadr pierwszych myśliwców o czym piszę Manstein. Marynarka wojenna to ok. 70% sił na zachodzie i prawie całe lotnictwo morskie. Ogólnie stosunek sił to 60:40 dla Polski.
Niemcom liczysz tylko to co na pierwszej linii, a Francuzom nawet te w Afryce i jeszcze forteczne (bardzo ofensywne :) ) - powalająca logika. Francja z trudem 20 września mogła wystawić na pierwszą linię 2. GA 17 dywizji a ogólnie 36 w tym 4 kat. "B" - marne i 11 kat. "A" o sile tak na oko tego dnia 55% możliwości dywizji zawodowych. Nie muszę oglądać jakiś filmów, gdyż tyle lat zajmuje się tym naukowo, że dla mnie byłoby ośmieszeniem powołać się na... filmik :D Wolę książki i dokumenty.
15 dywizji to było, ale na pierwszej linii (z czego 4 to II fala a reszta I fala mob.). W obwodzie i na tyłach było 27 z II, III i IV). Nie były to dywizje słabe, bo 1 IX większość skończyła mobilizację, a nawet III Fala walczyła w Polsce np. pod Mławą. Do tego dochodzi jeszcze pełno świetnie wyszkolonych oddziałów granicznych i fortecznych o potencjale co najmniej 2 dywizji. To nie jest wiedza taiemna - to jest ogólnie dostępna w internecie i książkach wiedza.
zapomniałem napisać 1 bo było tam 15 dywizji które liczyło 200. tys. ludzi reszta była w Polsce jak mi nie wierzysz to wpisz sobie na youtube Apokalipsa: II wojna światowa: Inwazja cz. 3/6 i weż kliknij w czas od 2:00 -2:11
Na zachodzie III Rzeszy zostało 5 dywizji licząc 200tys ludzi. Wehrmacht liczył 1,1 mln
a ss było ok. 500 tyś a jeszcze istniało Luftwaffe i liczyło ok 300 tys jeszcze brygady pancerne 400 tyś ludzi. Na zachodzie nie było ani jednej dywizji pancernej ani jednej dywizji Luftwaffe. Wszystko zostało rzucone na Polske niby dlaczego Francja i Anglia weszli bez większego oporu a weszli na 50km do Niemców. Sam Hitler gadał w sztabie że wysłał na Polskę 80% armii. I bał się żę Francja zaatakuje.
@Daalosful Piszesz takie bzdury, że należy stwierdzić, iż twoje pojecie o historii równa się zero (O)! Jeśli piszesz o 5 dywizjach na zachodzie to po prostu mi Ciebie żal, że jesteś tak ograniczony. Pewnie dla ciebie będzie to ogromnym wyzwaniem, ale chociaż przeczytaj książkę Finał Dziwnej Wojny. Nawet Wikipedia nie piszę takich bzdur jak Ty!!!
Floty prawie nie mieliśmy mieliśmy z ok 4minowce i niszczyciel jeden a reszta uciekła na emigracje do anglii na zachodzie zostało 5 dywizji niemieckiej licząc wszystko ok. 200 tys. żołnierzy
Jeśli to jest 20% to znaczy jedynie, że nie masz kompletnie pojęcia o historii września 1939 r. na zachodzie i wschodzie. Jak dodamy to tego porównania jeszcze flotę, to wyjdzie, że proporcje miedzy wschodem za zachodem to coś ok. 45 do 55.
Wsparcie zapewniało 12 samolotów transportowych, 36 samolotów dalekiego rozpoznania, 95 samolotów lotnictwo bliskiego rozpoznania oraz 133 maszyn przeznaczonych do działań morskich (w tym 24 myśliwce Bf-109) oraz kilka innych samolotów różnego przeznaczenia dyspozycyjnego i specjalnego. Po tygodniu, siły powietrzne na zachodzie znacznie wzmocniono dodatkowymi myśliwcami. Skierowano również dodatkowe oddziały lądowe. Porównaj to do tego co użyto w Polsce.
Do tego cała masa mniejszych oddziałów – z 200 tys. ludzi (i to głównie zawodowa kadra). Do tego dwie floty Luftwaffe (2. i 4). 2.Flota Powietrzna posiadała 245 myśliwców Bf-109, 3.Flota Powietrzna 287 oraz 28 myśliwcami Ar 68. 137 myśliwce Bf-109 znalazło się w formacjach obrony wschodniej części kraju, ale zdolnej walczyć nad zachodnimi Niemcami. Na zachodzie znajdowało się 474 dwusilnikowych bombowców (ok. 40% wszystkich maszyn bombowych Luftwaffe).
Już nie mówiąc o czerwonych sku*wieli te wszystkie PSL czy SLD bo chyba nie chcecie żeby znów było jak za komuny ... Dziwie się że im rośnie poparcie ...
Nie ważne czy to było 400 czy 500 tysięcy żołnierzy ważne to że za sprawą tego oszusta z PO (Partia Oszustów) Tuska Polska nie ma już armii poborowej co oznacza spadek do około 100 tysięcy zawodowych żołnierzy. Nawet jeśli się mylę to już nie mamy rezerwy która liczyłaby teraz około 1.5 miliona żołnierzy i 500-600 tysięcy żołnierzy poborowych którzy byliby teraz szkoleni ...Pomyślcie zanim powiecie że Tusk czy ktokolwiek z PO jest wart tego głosu przy wyborach partii rządzących.
chyba zostało 20% armi niemieckiej na zachodzie a 5% w IIIRzeszy tak ty się znasz historię i sam jestem z pochodzenia austryjacko-niemiecko-kaszubsko-polskie niemieckie
@Daalosful Jakie 80% armii? Lotnictwo przez tydzień u nas miało tylko ok. 50-55% sił, a wojska lądowe ok. 60%, z czego po tygodniu wycofano z Polski połowę sił lotniczych (głównie myśliwce) i od połowy drugiej dekady września wycofywano na zachód pierwsze całe dywizję - ze Słowacji wycofywano się już wcześniej. Gdy zaatakowali sowieci Niemcy mieli na froncie Polskim z niespełna 50% sił. I gdzie stracili 1/2 armii? Straty dzienne w zabitych, rannych i zaginionych wynosiły coś ok 2,8 do 3,2 tys.
My w Polsce nie znamy pojecia pokoju za wszelka cene agencie tusk i komorowski. To wy jestescie zdrajcami naszego kraju a rosja to smiertelny wrog wszystkich sasiadujacych z nia panstw , to wy wpychacie nas do wiezienia sowieckiego. okazuje sie ze slowa naszego Ministra Spraw Zagranicznych maja wymowne znaczenie i dzisiaj. Teraz widac jak mialkim i tchorzliwym jest obecny sikorski ktory Panu BECKOW moze co najwyzej czyscic buty , ewentualnie sprzatac,
:) Ja kiedyś dokonałem (z 6-7 lat temu), artykuły w którym ton był troszkę zbliżony do określenia zdrada. Dziś to co napisałem (jak widzą - nie ma tego online ani na papierze na szczęści) i jak to widzę, to jedyna myśl jaka mi się nasuwa to: ale byłem debilem i ignorantem. Dziś już wiem, że wypowiadać się pasuję tylko jak się ma twarde do tego fundamenty.
Szkoda twojego czasu :) Ja się tym zajmuję ponad 3 lata w formie naukowej - zainteresowanie dłuższe. Najwięcej informacji mam o 22.Pułku, który stoczył bitwę o Marchélepot – 5-7 czerwca 1940 r. W ciągu 48 godzin pułk ten był głównym celem całej 2.DPanc wspartej oddziałami artylerii. Walki uliczne okazały się bardzo krwawe. Wielu żołnierzy 22.RMVB wolało śmierć (w tym przez samobójstwo) niż kapitulację. Z 2,5 tys. żołnierzy którzy przystąpili do bitwy, przeżyło niespełna 800 w tym wielu rannych.
Apropo twojego programu "piotrekpl" pt. "Anglia - Francja - Zdrajcy", który jest osobiście dla mnie bardzo hm kontrowersyjny, z miłą chęcią chciałbym zobaczyć twoją reakcję na setki grobów z napisem "wrzesień 1939", które są w Lotaryngii i Zagłębiu Saary. Mówienie o zdradzie mija się nawet z definicją tego słowa. Jak dla mnie najbardziej dosadne określenie (racjonalne) to niedopełnienie obowiązków sojuszniczych - choć takie coś nawet realnie nie miało miejsca. Niedługo udowodnię, że się mylisz.
@MilitisMovies Jak robiłem ten "Anglia i Francja..." to byłem młody i głupi :p Byłem fanatycznie zapatrzony w Polskę i miałem o świecie takie pojęcie jak nasi politycy o zmniejszaniu podatków :p W każdym razie nie bierz tamtych filmów na serio ;) Też nazwałbym to teraz "niedopełnieniem obowiązków" ale na pewno nie "zdradą".
@MilitisMovies Można to nazwać ogromnym nie dopełnieniem obowiązków sojuszniczych gdyż można było niemcy zniszczyć z drugiej strony,ale kto by tam ginął dla gdańska.Niestety francuzi nie przewidzieli że niemcy powtórzą manewr z 1914.
@vormanokarol Po pierwsze nie można było zniszczyć Niemiec z drugiej strony, bo ci mieli przewagę w powietrzu, potężna linie obrony, ponad 40 dywizji w tym 22 bardzo mocne, spore zapasy i wroga, który dopiero się mobilizował od 2 września, gdy oni w tym dniu już praktycznie kończyli mobilizację.
Tekst o Gdańsku nie ma co przywoływać, bo to się wzięło rapem od JEDNEGO artykuły jaki ukazał się w prasie komunistycznej, którą zamknięto siłą 26 września a samych komunistów nieźle pogoniono za to
@MilitisMovies Po pierwsze skąd wziąłeś informacje o 22 mocnych dywizjach jak Niemcy mieli tam głównie rezerwy? Po drugie co to jest 40 dywizji jak francuzi mieli koło 80? Francuskie lotnictwo było porównywalne do Niemieckiego z tym że nie zauważyłeś że Niemieckie zajęte było Polską,Zmasowana ofensywa była by kompletnym zaskoczeniem dla rezerwowych dywizji niemieckich, opór złamał by się bardzo szybko a Linie Zygfryda w 1939 przeszli by bez problemu...
@MilitisMovies Można to nazwać zdradą...Francja posiadając świetną armię nie zaatakowała Niemiec których cała armia była w Polsce to mogło zmienić i zakończyć wojnę... Anglia też nam nie pomogła a my w 40 ratowaliśmy im dupe w powietrzu na 1polaka przypadało 10niemieckich samolotów a na anglika zaledwie 3 :)
Chodzi mi o to, że ktoś mógłby się zainteresować tym tematem i poszperać dokładnie po francuskich archiwach wojskowych a następnie na podstawie tego stworzyć przynajmniej jakiś większy artykuł (a może nawet film dokumentalny) o udziale Polaków w walkach tych jednostek (i krwawych walkach), gdzie ok. 60% kadry to byli Hiszpanie, a reszta Polacy, Rosjanie, Niemcy itd. tj. ile Polaków, nazwiska itd.
Nic nie znajdziesz :) Ja z internetu wszystko dosłownie już wyszperałem na ten temat.
A no właśnie, owo powstanie było całkiem długie, dynamiczne, poruszało problem narodowościowy i etniczny oraz swoim zakresem obejmowało duży obszar - w sam raz materiał na jakiś normalny serial fabularny, byle bez wątków miłosnych bo to już się robi obrzydliwe. Taką naszą Kompanie Braci można byłoby nawet stworzyć, no ale to nie ma żadnego przebicia. Z historii jest tyle fundamentów pod ciekawe dla mas programów, a wszyscy tworzą gówna (przepraszam) w stylu blondynka itp.
Nas nie było stać na kolonie - najpierw tam trzeba zainwestować, aby potem czerpać korzyści. W II RP zapędy kolonialne i oceanistyczne był ogromne.
Apropo ciekawostek z pogranicza 1939/1940 r. Mógłby ktoś w Polsce poszukać danych i zrobić program o Polakach (dość często Żydach), którzy walczyli w jednostkach Regiment de Marche de Volontaires Etrangers w 1940 r. , a wcześniej czasem też u nas. Oddziały te wykazały się chyba większą walecznością niż najbardziej fanatyczne elementy Waffen-ss.
To nie ma co się śmiać - mało co z tego jakiś Izrael nie powstał. To byłe realnie poważne dyskusję polityczne - dla nas dziś śmieszne, ale wtedy jak najbardziej poważne. Ale temat ten jest tyle poważny dziś co i śmieszny :) Co było wtedy wyznacznikiem mocarstwowości - kolonie. Polscy politycy tego chcieli, ale Francuzi nie kwapili się, aby oddawać własne tereny. Co my wtedy nie chcieliśmy - nawet od Bazyli chcieliśmy wykupić blisko 200 tys. hektarów ziemi. Najbliższa do zdobycia była Liberia.
Też zostały wykorzystane w tej operacji. W jednym nalocie kilku maszyn Ju-87, uszkodziły opuszczaną hydraulicznie kopułę z dwoma działami 75 mm oraz niejako zmusiły do milczenia drugą kopułę, która niedługo później padła ofiarą ładunku kumulacyjnego.
Ten fort musiał upaść gdy go zaatakowano z powietrza (komandosi i bombowce nurkujące), nie był przygotowany do realiów II wojny - jego ochrona plot nie istniała, a sam system walki opierał się głównie na zewnętrznym pierścieniu obrony, a realnie pole fortu było marnie zabezpieczone ogniowo. Projektowano go według sztywnych wzorców z I wojny. Linia Maginota i jej system fortów był o wiele nowocześniejszy. Dodać do tego ładunki kumulacyjne, zaskoczenie i niepełne etaty u Belgów i mamy tą klęskę.
W kampanii Holenderskiej nie ma wielkich bitw, ale za to jest wręcz cała masa lokalnych małych starć i gwałtownych starć. Jednym z takich przykładów jest obrona śluzy we wsi Born. 70 Holendrów z dwoma działami przeciwpancernymi odpierało napór 82.Pułku Piechoty 31.DP od 5:30 10 maja. O 7 rano większość Holendrów rozpoczęło odwrót. Pozostało 7 żołnierzy, którzy do 8 rano stawiali opór nie do dopuścili wroga do śluzy. Niemcy byli nieźle zaskoczenia jak to odkryli. Wiele jest takich bitw i potyczek
S. Zabiełło: Wiedzieliśmy że Fran. żądają od nas wytrzymania nacisku prawie wszystkich sił niem. przez co najmniej 6 tyg., gdyż ten czas jest im niezbędny dla przeprowadzenie mobilizacji i koncentracji przed podjęciem szerokiej ofen. na linie obronne Rzeszy, do której zobowiązali się w majowym protokole Gamelin-Kasprzycki. Z kół szt. informowano nas, że pol. Nacz. Dow. zapewniało o możliwości utrzymania frontu do 6 miesięcy, potwierdzenie czego można znaleźć w ogłoszonych już dokumentach fran.
Apropo 1939 r.: gen. T. Kasprzycki: „Radzi się nam budować twierdze i prowadzić walki obronne wzdłuż rzek.....nic z tego. Będziemy atakować i w ataku zwyciężymy...”. Gen. M. Gamelin: „...W szczególności nie wymaga od niej (Polski) już na samym początku decydującego wysiłku, który mógłby ją przedwcześnie wyczerpać”. Gen. T. Kutrzeba: „Polska musi się liczyć z walką w izolacji (bez faktycznego udziału sojuszników) przez 6-8 tygodni i przez ten czas nie może pozwolić na rozbicie swojej armii.”
Co ciekawe - wszyscy mówią o tym, że w czerwcu 1940 r. ok. 340 tys. Włochów nie mogło przerwać obrony 30 tys. Francuzów (całą grupa armii na trzy dywizję i jeden batalion czołgów FT). Prawda, nie dali rady, ale już nikt nie wspomina, że w wielu miejscach wykazali się ogromnym męstwem, ale i to nie dało sukcesu (wchodzili dosłownie na bunkry francuskie, praktycznie byli pod drzwiami ich grup warownych, ale i to nie pomogło :D).
Poziom inteligencji się prawie nie liczy - liczy się wiedza. To są dwie osobne dziedziny. Ktoś może mieć sporo wiedzy, a być jak to się mówi "tępy" i na odwrót :) Ale trzeba pamiętać, że ocenia się czyjeś poglądy i to co piszę a nie osobę. Ja tam nie ukrywam, że są dziedziny w historii XX w. że moja wiedza jest śmiesznie mała. Taki Stalingrad - opór daty i ogólnych info to ciemno jak w lesie w Tundrze.
Bardzo ciekawa jest kampania holenderska (realnie toczona od 10 do nocy z 17 na 18 maja - walki trwały w prowincji Zeeland po kapitulacji). W diabelskim skrócie napiszę, że Niemcy nie mieli tam łatwo. Holendrzy choć mieli zerowe doświadczenie bojowe i marną armię, to nieźle dali się w kość III Rzeszy, aż A. Hitler się denerwował i ponaglał np. 9.DPanc aby dotarła jak najszybciej do wykrwawiając się spadochroniarzy. Obrona wsi Mill to symbol ich oporu.
Nie oznacza to, że to były jedynie tak ciężkie i bohaterskie bitwy. Tam obrona może nie była długa (żadna obrona danego punktu nie trwała dłużej niż tydzień), ale nadrabiane to było intensywnością walk (obrona przedpola Sedanu przez ok. 220 ludzi trwała ok. 4 godzin,przeżyło 10 % obrońców). Temat tamtych walk jest bardzo interesujący. Niemcy niektórych obrońców chowali z pełnymi honorami i nie tylko, bo czasem byli wręcz zaszokowani postawą obrońców. W Polsce też są zapomniane bohaterskie bitwy.
@MilitisMovies "W Polsce też są zapomniane bohaterskie bitwy." - Święte słowa. Denerwuje mnie że tak dużo Polaków zna wyłącznie Westerplatte, a nigdy nie słyszało np. o "Bitwie o Mont-Ormel" (W Polsce bardziej znane jako "Bitwa o Maczugę") z 1944.
@Piotrekpl Niestety to wina nie tylko systemu edukacyjnego, ale mediów i świadomości społecznej, które nagłaśniają tylko już głośne bitwy lub głośne "dupotrzaski". Wszędzie tak jest, że o czasem ciekawych bitwach się zapomina. Słyszał ktoś o bitwie o Kolbuszowe? Jest wiele takich miejsc, gdzie stoczono ciężkie bitwy. I u nas i u nich jest cała paleta różnych zapomnianych bitwa - w Polsce nie ma żadnej publikacji o wielkiej bitwie pancernej pod Hannut - największe starcie pancerne aż do Kurska.
@MilitisMovies Studiuję dziennikarstwo (chociaż pracować chcę jako Fotoreporter) i potwierdzam. Dzisiejsze media to prawie sama tragedia. Nie tylko nagłaśniają, ale przesycone są komerchą i największą kasę inwestują w co raz to nowe, puste seriale i farbowanych blondynkach, zamiast czegoś naprawdę ciekawego i edukacyjnego. Poruszaliśmy ten temat z zawodowymi dziennikarzami, bo ładowanie przez telewizję ogromnej kasy w "głupoty" to niestety jeden z powodów tego że kraj się sypie.
@Piotrekpl Niestety, taki jest dziś świat, a raczej ogólnie pojęta kultura mediowa, która idzie w zysk oraz "wałkuje" po stokroć te same tematy, kompletnie pomijając inne (prosty przykład - Powstanie Warszawskie w porównaniu do Wielkopolskiego). Do tego tworzy się realnie puste treścią programy, seriale i dokumenty, gdy czasem na wyciągniecie ręki są tematy, które warto poruszyć z samego szacunku dla owej pominiętej materii. Dziś nie oglądam już prawie TV, bo w ciągu 10 lat upadło treścią.
Ja nie jestem właścicielem realnym tego konta :) Nie umiem robić filmików i innych rzeczy :) Jedynie pomagam w jego promowaniu, a przy okazji sobie piszę. Jak się interesujesz historią to pierwszy sukces :) Ale same interesowanie nic nie daję. Trzeba być bardzo wytrwałym i aż do bólu bezstronnym oraz rzetelnym - ważyć każde zdanie.
Co do twojej bitwy - jest wiele mitów z nią związanym, co nie zmienia jednak faktu, że to symbol odwagi.
Masz do czynienia z osobą, która możliwe, że w ciągu roku wyda na ten temat dość dużą monografię - tj. na temat kampanii francuskiej, choć to określenie jest jak dla mnie nietrafne bo była bitwa o Flandrię i bitwa o Francję - dwie osobne operację.
Co do rzucania broni - w każdej armii tak było - we Francji też np. panika z Bulson - ale przykład Francji jest dziś czysto stereotypowy. Na takie rzucanie broni warto postawić ZSRR w 1941 r., Belgię, Luksemburg czy szczególnie Jugosławię.
PS. zainteresuj się tematyką operacji "Pike". Polecam 70 stronicowy dokument "Outline Plan for the Denial of Russian Oil to German Controlled Europe by Air Action", albo po prostu kup książkę Patricka Osborna (oceniam ją 7/10).
Aha, w kwestii ciekawostki - we Francji była nie jako szarża kawalerii na czołgi i to na ulicach miasta :) Polecam książkę Thierry Moné, LES SPAHIS DE LA HORGNE.
W bitwie o Anglię udział polskich eskadr (nie dywizjony, ale eskadry), był duży (i bohaterski), ale realnie to był jedynie fragment. Główny ciężar ponieśli Brytyjczycy wspierani zaa grobu przez Francuzów, którzy przed klęską kupili w USA ponad 3 tys. samolotów, które potem odebrała Anglia oraz przez to, że lotnictwo Francuskie do końca istnienie Francji nie składało broni strącając wrogowi ok. 700 samolotów (Niemcy stracili ogólnie od 10 X do 22 VI 1940 r. 1,4 tys. samolotów i 3 tys. lotników).
Dlaczego nas zniechęcano do wczesnej mobilizacji - dlatego, że Francuzi sami u siebie przetestowali w 1938 r. i to ich sporo kosztowało (każdy tydzień trzymania prawie 2 mln rezerwistów był bardzo kosztowny, dla Francji która wyszła z kryzysu) oraz zaogniło sytuację. Dla ówczesnych polityków mobilizacja równała się symbolowi agresywnej postawy. Zresztą co w Niemczech się działo, jak zaczęliśmy mobilizację. Nie chciano zaogniać sytuacji - nikt nie sadził, że Hitler ostatecznie zaatakuje.
Co do Czech, sojusz ów był mniej jednoznaczny niż z Polską, a w obliczu zagrożenia Francja zmobilizowała wojska (Belgia też) i wysyłała noty dyplomatyczne z zapytaniem, czy Praga będzie stawiać opór i czy chce pomocy wojskowej (tam była też mowa o udzieleniu ów pomocy). Niestety, Praga nie poszła na całość i chciała pokojowych rozwiązań. Z tego powodu w sierpniu 1938 r. mobilizacja została cofnięta, a we wrześniu pod naciskiem Anglii i Włoch, Paryż się zgodził na to co zaszło.
O traktacie wiedziały USA - a one nie był niczyim aliantem. Informację szczątkową jakie przekazali Anglii to już były po ptakach, bo to był wrzesień. Francja nic o tym nie wiedziała, bo czytałem oryginalne raporty wywiadowcze. Jest tam jedynie mowa o podejrzanej koncentracji sił ZSRR na zachodniej granicy i o nieokreślonych rozmowach na linii Berlin-Moskwa i tyle. 17 września jak ZSRR uderzyło, to w Paryżu u polityków była dosłownie panika - taka panika, że już 22 września zrezygnowano z ataku.
Dla nas alianci wypowiedzieli wojnę - choć z Anglią sojusz trwał tylko realnie 6 dni i był tylko paplaniną polityczną :) Jak dla mnie był to szczyt głupoty, wypowiadać wojnę komuś znacznie silniejszemu. Francuzi sami nie mieli czołgów tyle ile planowali, a w Marsylii lądowali na statki owe pojazdy i samoloty. Problem jest taki, że nie było czasu aby ta pomoc trafiła do nas. Wszyscy wtedy sądzili, ze Polska wytrzyma nawet do 6 miesięcy - realnie po 17 dniach było po nas. To był szok!
Jeśli chodzi o 1920 r. - dlaczego Czesi w negocjacjach o Śląsk Cieszyński, dawali nam gwarancie transportu zaopatrzenia z Francji, gdy zgodzimy się na ustępstwa terytorialne? I pomoc ta poszła. Pomoc nie była powalająca (bo takie Niemcy ją blokowały), ale była zauważalna. Mówienie, że nie było pomocy jest po prostu kłamstwem.
Polityka uspokajania była głupia, ale i miała swoje racjonalne i bardzo proste dwa uzasadnienia. Po pierwsze alianci rozumieli o własnych słabościach i zdawali sobie sprawę, że w tym momencie, do wojny są kilkakrotnie gorzej przygotowani niż w 1914 r. Realnie dla nich szczytem głupoty było wypowiadanie wojny III Rzeszy w 1939 r. W 1941 r. mieliby większy potencjał niż wróg.
Po drugie były to pańśtwa demokratyczne, które nie kwapiły się do machania szabelkami. To nie była autorytarna Polska.
Ty oglądałeś film o Cichociemnych. Po pierwsze film to jest zerowe źródło informacji - ja mam 952 publikację książkowe i artykuły na ten temat. Po drugie przypadek takiego działania jak Ty opisałeś były tylko dwa jeśli idzie o całe oddziały (były to oddziały artylerii) - do 19 czerwca - potem rzucali czasem broń, ale się nie dziwię. Po trzecie moja praca naukowa w tym temacie trwa już grubo ponad 3 lata i ręczę Ci, że Francuzi walecznością w 1940 jak i 1939 r. (krwawa bitwa o Brenschelbach).
@q112711 Co do pomocy wojskowej na froncie w 1939 r. Pamiętaj, że u nich mobilizacja ruszyła dopiero 2 września. Okres mobilizacji trwać miał 30 dni. Zgodnie z umowami sojuszniczymi, pierwsze działania miały rozpocząć się 15 dni po ogłoszeniu tam mobilizacji. Czyli 17 września Francuzi mieli dopiero działać. Realnie do działań lotniczych ruszyli już 5 września, a do działań lądowych 7 września w sile 6 dywizji. Na osobiste polecenia dowódcy francuskiego przyśpieszono o nawet 10 dni działania.
@q112711 Jeśli chodzi o pomoc materialną w 1939 r. poczytaj o płynących i przygotowywanych transportach uzbrojenia np. w Marsylii, które były kierowane do Rumunii, a stamtąd miały trafiać do Polski. Tak samo poczytaj o uzbrojeniu jakie trafiało do nas z zachodu przed wybuchem wojny oraz o wielkich jak na tamte czasu pożyczkach i bezzwrotnej pomocy finansowej udzielanej nam przez Francję. Gdyby nie to, to mielibyśmy w 1939 r. jedynie cień tego co było realnie.
@q112711 A w kwestii pomocy angielskiej dla Francji. Realnie jedynie połowa jednostek miała wartość bojową. Reszta się jeszcze szkoliła lub działać miała tylko na tyłach. Nie była to jakoś specjalnie ogromna pomoc. BKE miał osiągnąć ostateczną gotowość bojową dopiero w sierpniu 1940 r.
W kwestii czołgów Francuzi, Brytyjczycy a Niemcy mieli realnie po tyle samo (plus/minus) nowoczesnych czołgów. W lotnictwie myśliwskim Niemcy mieli przewagę 2 do 1, a w bombowym 4 do 1.
@q112711 Co do tchórzostwa - poczytaj o takich bitwach jak: Stonne, Sedan (oraz Bulson), Hannut, Gembloux, Monthermé (nie jako ich Wizna), Mill, Abbeville, Lille, obrona Dunkierki, Dinant, La Horgne, Flavion, Tannay, Arras, Montcornet, Crécy-sur-Serre, Rethel, Juniville, Amiens, Saumur, Calais, obrona okolic Houx, walki 33.BCC, krwawe i bohaterskie działania Legii we Francji i jeszcze trochę innych. Za każą z tych nazw (z wyjątkiem Bulson) kryją się krwawe i bardzo ciężkie bitwy.
@q112711 Do tego, Niemcy rzucili na nich prawie 90% jednostek lotniczych i lądowych (do tego znacznie liczniejszych niż w 1939 r.), gdy na Polskę raptem tylko połowę (np. 56 % sił Luftwaffe 1 września i ok. 42 % 10 września). W Polsce myśliwce niemieckie po tygodniu nie miały co robić, tam do samego końca toczono ciężkie walki powietrzne. Same straty Francuzów (żołnierzy zabitych) to ok. 110 tys. U Niemców 40 tys.
@q112711 Ów korpus francuski powstał dopiero w 1943 r. więc jak miał nam niby pomóc w 1939 r.?
Kampania polskie 36 dni z czego 17 dni to jako tako opór skoordynowany i postawa czysto defensywna.
Kampania francuska 43 dni z czego 30-35 dni to opór skoordynowany i jako tako spójny. Pamiętaj, że nie była to czysto defensywna postawa. Najlepsze oddziały ruszyły w bój spotkaniowy w Belgii i Holandii, gdzie doszło do wielkiej bitwy pancernej pod Hannut - wygrana Francuzów.
@q112711 Doprawdy? Nadstawiali i to długo, ale to nie jest ich zwycięstwo. My ostatecznie zajęliśmy prawie puste, opuszczone pozycję. To Francuski Korpus Ekspedycyjny przełamał front i wdarł się do doliny Cassino. Za Francuzami poszło ponad 600 czołgów alianckich, które już oskrzydlały klasztor i całe wzgórze. Gdy Polacy ruszali do drugiego ataku to bitwa była już przesądzona.
A to Szmelc . Pomyślało i się że to wogule nie minie. Polska to Polska jebać USA
USA to Chuje a Francja Cykory a Wielka Byrytania i herbaciarze o tej Herbaty wogule wojny nie wygrali . Cholerne Pindy . A teraz się zmienia mamy Wtyki i gitara.
E przestancie się kłucić . Wolę wam powiedzieć . że to było trudne czasy o niczym nie wiem tylko Historia polski mi odbija a to coś nie było. Ale wina zachodu Niemcy.
ale ty jesteś żałosny jak ty będziesz nie nawidził to ciebie też będo nie nawidzieć to ma być chrzeszcijański kraj jesteś gorszy od Niemców i Rosjan jak cię słyszę.....
ale ty jesteś żałosny jak ty będziesz nie nawidził to ciebie też będo nie nawidzieć to ma być chrzeszcijański kraj jesteś gorszy od Niemców i Rosjan jak cię słyszę.....
ale ty jesteś żałosny jak ty będziesz nie nawidził to ciebie też będo nie nawidzieć to ma być chrzeszcijański kraj jesteś gorszy od Niemców i Rosjan jak cię słyszę.....
...p.s. ale jak widze co sie dzieje w sejmie jak media są zbojkotowane i co sie dzieje na ulicy to płakać mi sie chce :'/
garell90 4 weeks ago
;'( gdzyby nie ta wojan to w tym kraju by było tak pięknie . boleje bo najpierw niemcy okupowali potem sowieci komuna zniszczyla kraj i do tej pory kulejemy żyjemy w biecie ludzie nie są uprzejmi ,każdy teraz patrzy na koniec własnego nosa i tylko pieniądze w głowie nikt już nie troszczy sie o to co było takie piękne przed wojną nikt nie dąży by kraj znów odrodził sie do mocarstwa . I tak naprawdę żaden kraj w pojedynkę na dwa fronty nie wygrał wojny ;/ kocham polskę !!!!
garell90 4 weeks ago
Dziś Rano o godzinie 5 minut 30 lodziały ACTA! przekroczyly granice Internetu ! Bombardowano szereg Serwerów Stron Internetowych ! Weszliśmy w okres Wojny! Młodzi Internałci opuszczają internet z eskorta Chackerów ! Odziały ACTA zajęły Megaupload walka na ziemi Koniami Trojańskim Trwa!
KonBarTV 1 month ago
@KonBarTV
żałosne
KeczupKrulFojuf 2 weeks ago
ktoś wie co to za muzyka?
lemis1000 1 month ago
@WMajchrzak Broniliśmy się dłużej od Francuzów, bo miesiąc, a Francuzi bronili się 2 tygodnie ;)
Polska45100 2 months ago
@malypowstaniec44 Gimbus, może wróć z tymi mądrościami do kanału.
Gregolec 2 months ago
Ludzkość coraz bardziej się stacza i mimo że dat nie znamy to wiele wskazuje że zbliża się "Początek Boleści" - MATEUSZA 24:7 czyli m.in WOJNY i WIELKI KRYZYS po których nastanie fałszywy "POKÓJ i BEZPIECZEŃSTWO"- 1 Tesaloniczan 5:3 - mnóstwo ludzi poprze DIABELSKĄ WŁADZĘ ŚWIATOWĄ i jej LIDERA - Daniela 7:23 , Objawienie Jana 13:3-8 - PRAWDA jest TYLKO W BIBLII-Nie jestem ŚWIADKIEM google : 21.12.2012 - MANIPULACJA , błędy doktryny rzymskiego katolicyzmu , WOJNA POD KONIEC CZASU - Daniela 8:1-14
2437MT 2 months ago
11 Niemców dodało chyba tą ocence negatywna!
Przecz z Niemcami i Rosja!
vozinek90 3 months ago
CO to za muzyka w tle ?
kromcioTV 3 months ago
DO BRONI !
CptNAKURFIIIISOFJETA 3 months ago
Na tym filmie dokladnie widac ze Polska przed wojna miala duzo mniej poslow w sejmie. Czyli wynika z tego ze mozna ten sped darmozjadow ograniczyc.
rafalmm 3 months ago
Czasami zastanawiam sie jak wyglądał by teraz świat, nasz kraj i polityka gdyby wtedy Niemcy zostali pokonani... Ale tego już raczej sie nikt nie dowie, a szkoda.
KaczoRnsr 3 months ago
Jestem dumny, że mieszkam w Polsce ale jest mi żal ludzi dla, których to jest obojętne...
MrPittbullPL 3 months ago
Niemcy nie mieli ani jednego czołgu na granicy zachodniej.
Daalosful 4 months ago
Ты советский человек у нас не было соглашения с Гитлером, только ты 23 августа 1939. Никогда разрешений на такуюложь.
Daalosful 4 months ago in playlist Daalosful's favorites
CO TO ZA MUZYKA W PODKŁADZIE ?
piottrk 4 months ago
@piottrk
Requiem for a dream
mareksosnowski90 4 months ago
Mieliśmy dużą szanse na wygraną. Polska miała jedną z lepszych armii na świecie.
Matenpl 5 months ago
0;33 Aż się spiker pomylił o godzinę...
Chwała Bohaterom poległym w walce z agresorem niemieckim i żyd-bolszewickim!
pavlo720 6 months ago
poniekąd zachwalam decyzje ówczesnego rządu , choć nie byliśmy przygotowani na wojnę i niekiedy decyzje dowództwa mijały się z celem , to patrząc na to wydarzenie i powojenne dzieje naszego kraju uważam iż lepiej było użyć polityki i dogadywać sie z Hitlerem w miare jak tylko się dało,tzn.Gdańska nie oddawać autostrade bym im dał na Prusy i nic pozatym,potem oczywiście musielibyśmy wziąć udział w operacji Barbarossa
TheArasTV 6 months ago
@TheArasTV i ciekawe co w konsekwencji oddania terenu na autostrade byloby z terenami za nia
Reviver123 6 months ago
Znawcy się znaleźli chuj wielki wiecie i pierdolicie głupoty!!!! Matoły bez szkoły!
TheTunnii 6 months ago
''Kazda wojna to zło, terroryzm to tylko tło polityki i pieniędzy wojna nie wyciągnie ludzi z nędzy''
ThePunks6 7 months ago
Every war that Polish soldiers fighting in, they fighting with honor, dont matter result....respect...
VillainAmage 7 months ago
Zaglądam czasem na tej profil, czytam komentarze niektórych i nadziwić się nie mogę bezkresowi ludzkiej głupoty, zarówno rodzimej jak i ogólnonarodowego autoramentu. Film godzien najwyższej oceny. Trzymam kciuki !
PZInz39 7 months ago
Gdyby Polska miała więcej czołgów i paliwa sprawy potoczyły by się inaczej, niemcy mieli farta że poziom rzek spadł tak to by nasi żołnierze nie oddali swoich pozycjii wszyscy by polegli za ojczyznę! czy dzisiaj było by tak samo?! Oczywiście że nie Polska ma zapasy na 2 godziny!!! walk więc taka Białoruś rozwaliła by nas jak chciała
CHWAŁA WIELKIEJ POLSCE A ZE SZWABAMI I RUSKIMI POLICZYMY SIĘ NA EURO!
Manekful 7 months ago
,,Żołnierz polski jest najgłupszy w Europie, może z wyjątkiem Rumunów''.
Gen. Heinz Guderian
religiofob 8 months ago
Фильм надо было начать кадрами с 1938 года - польские и немецкие войска вместе атакуют Чехословакию и по-братски ее делят. Польша получает Тешинскую область, Гитлер - остальное.
MegaChingachguk 9 months ago
@MegaChingachguk a wy nas atakujet 17 wrzesnia 1939 kacapie nie wypominaj nam kawalka zaolzia ktory odbilismy od czechow .fatk ze dobre byloby przymierze z czechoslowacja mieli doskonały przemysł zbrojeniowy.sojusz z czecholsowacja rumunia i wegrami i bylaby szansa na wegrow zawsze mozna liczyc na czechow tez bym postawil a tak angole i francuzi nas zdradzili
72levis 7 months ago
@MegaChingachguk
Poland - Zaolzie
Soviet Union - Lithuania, Latvia, Estonia, North bukovina, Bessarabia, Polish Kresy, Finnish Karelia.
Piotrekpl 7 months ago
@Piotrekpl Zaolzie należało w 1918 do Polski. To Czechosłowacja nam je zabrała. My w 38 po prostu skorzystaliśmy z okazji i odebraliśmy co nasze.
DonRafallosGrandes 2 weeks ago
Ja się tym tematem zajmuję już dokładnie 4 lata bez tam kilku tygodni i dalej sporo nowinek odkrywam. Temat ciekawy i to bardzo, ale niestety u nas poza niezbyt ostatecznie dobrą książka „Finał Dziwnej Wojny” nie ma nic co można normalnemu Polakowi polecić. U nas po prostu kampania francuska jest niewygodna a poglądy takie stworzyła propaganda PRL, która obecna jest nadal we wszystkich podręcznikach. Ja jeszcze kilka lat temu wierzyłem w te bzdury, ale to było na szczęście kiedyś. Pozdrawiam.
MilitisMovies 9 months ago
Możne nie będziesz znał tych autorów (bo oni siedzieli po archiwach i innych takich nudnych rzeczach, a nie jak pewien Norman po stacjach TV pisząc wcześniej bzdury), ale gwarantuję Ci, że są oni wielkimi specjalistami, którzy zajmują się lub zajmowali tym tematem czasem i po ponad 40 lat. Zresztą źródeł mam o wiele więcej i jakbym chciał to wypisać – ogólnie Francji 1918-1940 to bym te komentarze musiał pisać z kilka dni.
MilitisMovies 9 months ago
Już lepsze jest lektura książki Orzechowskiego, Dowodzenia i sztaby. Ale i tam nie jest to idealnie opracowane. Najlepsze materiały to w Liss U., Westfront 1939/40, Neckargemund 1958, książka Biegańskiego "Finał Dziwnej Wojny" oraz Tippelskirch v. K., Geschichte des Zweiten Weltkriegie, Bonn 1954 i na koniec Hiegel H., Ils disent: drôle de guerre ceux qui n'y étaient pas. La drôle de guerre en Moselle 3 sept. 1939 – 10 mai 1940, t. I, Lorraine 1983.
MilitisMovies 9 months ago
Materiałów jest sporo na poparcie np. liczby dywizji i tego, że połowa z nich to praktycznie elita (za elitę uważam jednostki zawodowe) i jednostki rezerwowe bardzo silne. Jest sporo materiałów i online i w innych formach np. artykuł Tomasza Wojciechowskiego, Ofensywa Sojuszników, który ukazał się w NTW - Numer Specjalny 5. Niezbyt dobry artykuł nie poparty na dokumentach, ale na początek może być.
MilitisMovies 9 months ago
@MilitisMovies W wolnej chwili od pracy przejże, w sumie każdy pogląd każdej osoby jest interesujący i można się wiele nauczyć, gdyby rozważono propozycje piłsudskiego w 33 roku całej wojny by nie było :P Mówiłem a więc będzie, zamilknę. :P
vormanokarol 9 months ago
@vormanokarol Wojna prewencyjna to taka fantastyka. Polska ogarnięta kryzysem jakoś nie widzę, aby mogła wytrzymać wojnę nawet kilkumiesięczną. A na pewno pokonanie Niemiec nie byłoby znów tak łatwe. W tym czasie i Francja ma kryzys, a do tego zapaść w budżecie. Oprócz tego LM dopiero się buduję, jedynym licznym czołgiem jest FT, a państwo zapożycza się gdzie popadnie. Szanse wygrania były, ale nie byłaby to ani łatwa ani przyjemna wojna. A już okupacja była ponad nasze i ich siły.
MilitisMovies 9 months ago
@MilitisMovies No wiem wiem można gdybać, ale jak to mówią Świat jest niebezpiecznym miejscem nie dlatego że są źli ludzie, a dlatego że inni nie reagują.
vormanokarol 9 months ago
@vormanokarol I zgadza się - to jest myśl bardzo trafna tylko, że polityka od dawna ma troszkę takie inne własne tory. Możemy gdybać. Moja opinia jest taka, że wojnę taką z wielkim trudem i pod ostrzałem opinii międzynarodowej dało się wygrać, ale nie dałoby się ani z tego uzyskać szybko korzyści łagodzących koszty wojny, ani tym bardziej okupować Niemcy, gdyż okupacja takiego Zagłębia Ruhry przez Francuzów i Belgów była wielkim kłopotem dla nich, a co dopiero całych Niemiec.
MilitisMovies 9 months ago
@MilitisMovies No wiem wiem, tylko polska wtedy rozwijała by się a przez wszystkie lata wojny i późniejsze "robotnicze szczęście" jesteśmy do tyłu bardzo.Jak dla mnie wojnę sami sprowadziliśmy sobie gdyż Hitler załatwiał wszystko metodą małych kroczków a alianci zbyt radykalnych kroków nie robili. A tak by the way ten filmik jest piękny.
vormanokarol 9 months ago
@vormanokarol Zdarzają się głosy, że Polska mogła oddać Niemcom Gdańsk itd. bo wtedy nie byłoby wojny, ale wg. mnie to jest głupota. Znając Hitlera, to gdybyśmy oddali Gdańsk, to potem byłoby tak jak z Czechosłowacją. Potem zabrałby najpierw całe Pomorze, potem Wielkopolskę, potem Śląsk itd. Ale mało kto wie, że Hitler podziwiał Polaków. W 1940 powiedział: "Dajcie mi niemiecką technologię i polskich żołnierzy a podbiję świat" W 1944 stwierdził, że należałoby Polaków asymilować z Niemcami.
Piotrekpl 9 months ago
@Piotrekpl Doszedł do tego wniosku jak mu zaczęły transporty z bronią wylatywać w powietrze(Zresztą oferowali akowcom broń i całe wyposażenie za walke u boku niemiec przeciwko zsrr), mi nie chodziło o to by oddać Gdańsk nigdy w życiu tylko o to że powinno się to skończyć na austrii należało nie dopuścić do anschlussu to hitler by nie pobrykał.
vormanokarol 9 months ago
Do liczb się już nie odniosę bo to nie ma sensu. Rozpisałem to już, ale twoje tępa głowa zaślepiona mitami i stereotypami tego nie przyjmie.
„a byla to zwykla rezerwa ktora w wiekszosci nigdy nie walczyla,i ktoz tu jest ekspertem?” Naucz się pisać bo kiepsko z tym. A tak do meritum – a Francuzi to byli obstrzelani ogromnie - nie ma co. Litości. Przeczytaj jeszcze raz wszystkie komentarze jakie tu były, a dopiero potem coś pisz. Ja naukowo się tym zajmuję, a ty jak widzę nie.
MilitisMovies 9 months ago
@MilitisMovies Podstawową zasadą kultury jest szanowanie się nawzajem polecam poczytać o tym.Pisałem tak dlatego że było to z komórki w której nie mam polskich znaków, a jest to poprawna polszczyzna.Naukowo się tym zajmujesz tak, a kim jesteś żołnierzem? czy "profesorem"?.To co ty podajesz może i miało by sens gdyby było poparte źródłami a nie pustym tekstem.Podaj źródła tego wszystkiego,nazwiska historyków lub cokolwiek a wycofam się i zamilknę na wieki :P
vormanokarol 9 months ago
@vormanokarol Prawda przesadziłem i pisać tak nie powinienem. Wiesz dlaczego użyłem agresji (chamskiej i się do tego przyznaję, a jak Cię uraziłem, to pamiętaj, że atakuje się czyjeś poglądy a nie osobę). - dlatego, że wszystko w tym temacie w krótki sposób wyjaśniłem w wcześniejszych komentarzach do których Cię odesłałem, gdyż nie ma sensu abym każdemu dyskutantowi, który nie ma na pewno tylu lat pracy nad tym tematem wszystko tłumaczył od nowa. Ale żądasz "cokolwiek" to dostaniesz to co było.
MilitisMovies 9 months ago
@vormanokarol „Zmasowana ofensywa była by kompletnym zaskoczeniem dla rezerwowych dywizji niemieckich,” Zdanie pozbawione sensu logiczne. Finowie mieli nie takie słabe siły i zmasowana ofensywa zakończyła się kompromitacją. Francja nie miała jednak kilku miesięcy na jej przygotowanie.
@vormanokarol „opór złamał by się bardzo szybko” Tak jak Niemców w tym samym miejscu w 1944/1945 r. Bez komentarza.
MilitisMovies 9 months ago
@vormanokarol „z tym że nie zauważyłeś że Niemieckie zajęte było Polską,” Niemieckie lotnictwo myśliwskie już po 3 IX u nas nie miało co za bardzo robić i przez to sam Manstein powiedział, że szybko przerzucili większość myśliwców na zachód, gdzie i tak było ich prawie 500.
MilitisMovies 9 months ago
Z tego powodu twoje porównanie jest bzdurą bo zawiera w tych 80 dywizję w całym Imperium, gdy Niemcom liczysz tylko te z jednego frontu.
@vormanokarol „Francuskie lotnictwo było porównywalne do Niemieckiego” Na papierze, bo papier wszystko przyjmie, ale już taki myśliwiec D.501 nie ma co przyjmować nawet Bf-109, a taki Amiot autobus, załoga działka plot bez celownika od razu sprowadzi na ziemię.
MilitisMovies 9 months ago
„Po drugie co to jest 40 dywizji jak francuzi mieli koło 80?” Tylko, że:
-Francja miała w chwili wybuchu wojny 33 dyw.
-Francja rozpoczęła mobilizację 2 IX, gdy w III Rzeszy zakończyła się mobilizacja fali II, III a niedługo później IV.
-Gdy Niemcy zakończyli mobilizację dywizji IV fali (rezerwowych dla frontu zachodniego), to Francuzi nie mogli jeszcze wystawić żadnej własnej rezerwowej dywizji.
-Pierwsze francuskie dywizję rezerwowe serii A osiągnęły gotowość dopiero po 20 IX.
MilitisMovies 9 months ago
@MilitisMovies -Francja miała w chwili wybuchu wojny 33 dyw. - A Niemcy miały 5 dywizji. Konkrety proszę, a nie pierdoły.
malypowstaniec44 3 months ago
vormanokarol: „Po pierwsze skąd wziąłeś informacje o 22 mocnych dywizjach jak Niemcy mieli tam głównie rezerwy?” Już podałem moje źródła, poszukaj w komentarzach pod tym filmem. Nie będę dla kogoś kto mało wie powielał co chwile tego samego. 11 dywizji kadrowych czyli zawodowych i 11 dywizji drugiej fali lekko tylko słabszych niż dywizję zawodowe. Dywizję II fali były silniejsze niż nawet niektóre zawodowe dywizję francuskie.
MilitisMovies 9 months ago
Powiem wam szczerze, że jak usłyszałem komunikat o wojnie w filmiku, to pomyślałem: "No nic, trzeba chwycić za broń i bronić ojczyzny..."
strusiu6 9 months ago
czy słyszycie ten smutek w głosie człowieka wygłaszającego komunikat radiowy na temat bombardowania warszawy? Świetnie zmontowane wideo.
willbex 10 months ago
Tak samo latwo podwazyc twoje teorie o 40 poteznych Niemieckich dywizjach na froncie zachodnim w 39 roku a byla to zwykla rezerwa ktora w wiekszosci nigdy nie walczyla,i ktoz tu jest ekspertem?
vormanokarol 10 months ago
Ktoz tutaj pisze glupoty? Ja czy moze ty? Normalnie jak suworow probujesz podwazasz powszechnie znane fakty historyczne z tym ze to co on mowi mozna po czesci uznac bo ma pokrycie w faktach, to co ty mowisz nie ma.Skad sie bierze ta gloryfikacja niemcow co? W czym oni byli tacy lepsi? A no latwiej zrobic z nich Bogow i nie pokonanej armi,niz przyznac sie do wlasnych bledow...
vormanokarol 10 months ago
Przeczytaj wszystkie ostatnie 14-15 stron komentarzy i wtedy się wypowiadaj, bo nie chce mi się w tym samym miejscu dla każdego eksperta co piszę takie głupoty wszystko prostować. Dywizji jakie i ile były podawane, tak samo jak skutecznie podważony był mit tych 2 tys. samolotów z których 80% to złom, w tym często dosłownie.
MilitisMovies 10 months ago
@MilitisMovies Ooooj, znam ten ból i współczuję. Też czasem coś napiszę, to potem muszę średnio 3 razy w tygodniu tłumaczyć to samo w kółko... I to przez dobre 2-3 lata...
Piotrekpl 10 months ago
W sumie 3 września Sprzymierzeni dysponowali minimum 2775 nowoczesnymi samolotami francuskimi i brytyjskimi, co dawało im ponad dwukrotną przewagę w powietrzu nad siłami Luftwaffe na froncie zachodnim. W roku 1939 Francja dysponowała trzecią (po Armii Czerwonej i Wehrmachcie) armią lądową świata i czwartą na świecie(po Royal Navy, US Navy i Japońskiej Cesarskiej Marynarce Wojennej) flotą wojenną (następne w kolejności były włoska Regia Marina i niemiecka Kriegsmarine)...
vormanokarol 10 months ago
Zresztą jak już to wiele razy pisałem, Amerykanie doświadczeni w bojach, mający o wiele lepsze czołgi, samobieżną artylerię, bazooki, miotacze ognia, silniejsze ogniem plutony piechoty, panowanie w powietrzu, wielkie zaplecze logistyczne i słabe oddziały wroga oraz cześciowo rozmontowaną linie Zygfryda męczyli się tygodniami, gdy my chcemy, aby Francja czołgami R-35, FT, działami z I wojny oraz kilkoma dywizjami i przy braku przewagi w powietrzu pokonali całe Niemcy w tym przebili Wał Zachodni.
MilitisMovies 10 months ago
Nikt tutaj nie pisał o Linii Stalina :D W temacie jest Linia Zygfryda i Maginota – dwie całkowicie inne koncepcje budowy fortyfikacji. Francuskie to bardzo ciężkie położone w wąskim pasie, które przełamać można potężnym punktowym atakiem ciężkim do przeprowadzenia, a niemieckie to znów lekki i średnie trudne do szybkiego opanowania. Do przełamania nie wystarczą chęci – chęci mieli sowieci w Finlandii i pierwszy atak wiadomo jak się zakończył.
MilitisMovies 10 months ago
@vormanokarol Niemcy w 1940 r. nie powtórzyli całkowicie manewru z 1914 r. Tzn. Atak na środkową Belgię i przy okazji Holandię to powtórka z 1914 r. ( wtedy Holandia nie była atakowana) i w tym ataku Francuzi, Belgowie i BSE ich powstrzymali. Wygrali bitwę pod Hannut i Gembloux a wiec najważniejsze na tym froncie. Niestety Niemcy wykonali Ciecie Sierpa (taka operacja) i sukcesy z Belgii środkowej i północnej musiały się zmarnować. Sama kampania należała do najbardziej intensywnych dla Niemców.
MilitisMovies 10 months ago
Ofensywa francuska była właśnie po to by udowodnić "próbowaliśmy ale się nie dało" kompletnie nieudolnie zrobiona.
vormanokarol 10 months ago
Nie mieli tam ani jednego czołguto dlaczego niemcy nie wyparli francuzów z swoich granic
.
Daalosful 10 months ago
@Daalosful Mieli, mieli, wystarczy chcieć trochę poczytać innych materiałów niż polskojęzyczne.
I jak nie wyparli - niby w dniach 16-19 października 1.Armii niemiecka to kogo atakowała tak mocno, że straciła prawie 700 zabitych, zaginionych i rannych?
MilitisMovies 10 months ago
Dobra miąłeś z Wehrmachtem racje ale nie było tam ani jednego czołgu a linia Zygfryda nie była tak ufortyfikowana jak linia Mashinota tam nie było prawie żadnych bunkrów. A tam nie było ani jednej dywizji pancernej bo jedna dywizja składa się z 200 czołgów
Daalosful 10 months ago
@Daalosful Było 400 czołgów - kto coś przebadał trochę materiałów z tego tematu będzie o tym wiedział. Jeszcze raz ci powtarzam NIE BYŁO TAM DYWIZJI PANCERNYCH, ALE BYŁY SAMODZIELNE KOMPANIE Z NICH WYDZIELONE ORAZ CAŁKOWICIE SAMODZIELNE KOMPANIE!!! Ciężko to zrozumieć. Przecież cały sprzęt pancerny nie był tylko DPanc. Tak było w 1939 jak i 1945 r.
MilitisMovies 10 months ago
@Daalosful Po drugie Linia Zygfryda uchodziła w 1939 r. za drugi najmocniejszy pas obrony fortecznej na świecie. Tylko Linia Maginota była mocniejsza jeśli można tak to rozpatrywać. Problem jest taki, że Linia Maginota była w swoim pasie bardzo ciężka, a umocnienie niemieckie dość głębokie w kilku obszarach co dawało im nawet przewagę nad umocnieniami francuskimi. Po za tym Linia Zygfryda miała ok. 22 tys. bunkrów, a ich największa koncentracja występowała w Zagłębiu Saary. Wystarczy poczytać.
MilitisMovies 10 months ago
@MilitisMovies Nie zgodziłbym się z tym linia stalina była potężniejsza,pozatym każdą linie obronną da się złamać jak np linie mannerheima, trzeba tylko chcieć.
vormanokarol 10 months ago
Taa chyba tankietki a tankietki nie należą zbytnio do typu czołgu
Daalosful 10 months ago
Zanim ponownie się ośmieszysz, zapoznaj się choćby z tym co mówi po prostu Wikipedia o znaczeniu słowa Wehrmacht!!!
Ty się źle czujesz, bo na Zachodzie było ok. 400 czołgów, ale zgrupowanych w samodzielne kompanie i kompanie wydzielone z dywizji walczących w Polsce. Jasne, czy tak trudno to pojąć. Koniec, kropka. Doucz się i wtedy zabieraj głos.
MilitisMovies 10 months ago
To co Hermann Goering był też dowódcą sił Wehrmachtu, a nie Alfred Jodl i Wilhelm Bodewin Johann Gustav Keitel co? Przecież Wehrmacht to było CAŁA ARMIA LĄDOWA III RZESZY A NIE LOTNICTWO. Czy ty dobrze się czujesz nie było tam ani jednej dywizji pancernej bo Hitler obawiał się że Polacy mogą odeprzeć ataki i porozmawiaj z byłymi weteranami wojennymi i historykami
Daalosful 10 months ago
To co Hermann Goering był też dowódcą sił Wehrmachtu, a nie Alfred Jodl i Wilhelm Bodewin Johann Gustav Keitel co? Przecież Wehrmacht to było CAŁA ARMIA LĄDOWA III RZESZY A NIE LOTNICTWO.
Daalosful 10 months ago
polska byla zbyt zmeczona wojnami zeby
ThePanTSW 11 months ago
@ThePanTSW Tak jak i Niemcy, Francja oraz Belgia - Francja szczególnie bo to na jej najbardziej przemysłowym obszarze oraz na terenie najbardziej żyznym toczyła się I wojna, a raczej główny jej front. Koszt przywrócenia tym terenom stanu przedwojennego to ponad 124 mld. franków - suma ogromna - za to można byłoby zrobić prawie 20 linii Maginota i jednostek potrzebnych do jej obsadzenia. Straty w ludziach były odczuwalne jeszcze w II wojnie. Niemcy nie ponieśli takich strat materialnych.
MilitisMovies 11 months ago
Jak nie wierzysz to mógłbym ci podać dyslokację każdej niemieckiej dywizji czy eskadry lotniczej. Mitem jest to, że:
- Na zachodzie zostały jednostki słabe - zostały bardzo mocne z I i II fali, oraz najlepsze z III fali.
- Zostało prawie 400 czołgów oraz ok. 200 samochodów pancernych - to, że niema DPanc. nie oznacza, że nie ma czołgów.
- Francuzi wiązali większość wrogiego lotnictwa myśliwskiego, a nie Polacy.
- Linia Zygfryda była bardzo silna - ponad 20 tys. bunkrów.
MilitisMovies 11 months ago
Fale, to rodzaje niemieckich dywizji! I fala to zawodowe, II fala to szkieletowe (z świetną rezerwą) i szybkie do mobilizacji, III fala to dywizję typowo obronne, choć z możliwościami ofensywnymi co pokazały dobrze w Polsce. IV fala to dywizję słabsze, choć liczne pod względem sprzętu. Do 10 maja powstały fale do serii X - bardzo słabych - do działań garnizonowych. Jeśli tego nie wiesz, to szkoda gadać.
MilitisMovies 11 months ago
Nie brali, ale wielu speców liczy Francuzom - bo o nich mi chodziło - dywizję nawet te w Afryce jako te, które stały przeciw Niemcom. Niemcom liczy się tylko to co na granicy, a Francuzom garnizony w Maroko.
Bitwy polskiego września to bardzo marna lektura - na pewno nie naukowa. Zapamiętaj sobie raz na zawsze, że Wehrmacht to siły zbrojne. Wojska lądowe to Heer, wojska lotnicze to Luftwaffe a marynarka to Kriegsmarine - wszystko wchodzi w skład Wehrmachtu. SS i Waffen-ss to oddziele rzeczy
MilitisMovies 11 months ago
jak wtedy Niemcy nie brali udziału w afryce dopiero w 1941 r i co ty gadasz żadna fala, to było co zostało im na zachodzie, bo wszystko poszło na Polskę Luftwaffe to było co innego niż Wehrmacht to przeczytaj sobie bitwy polskiego września i w necie a nastepnie encyklopedie
Daalosful 11 months ago
Na zachodzie mamy realnie prawie połowę wojsk lądowych (ok. 950 tys. ludzi w Heer), w tym nawet 400 czołgów w zachodniej i środkowej III Rzeszy! Każda 4. kompania pancerna z każdego batalionu pancernego została tam właśnie i była gotowa wejść do akcji. Do tego większość lotnictwa i prawie cała marynarka. Niemcy mieli tam tyle dywizji, że mogli pokusić się nawet o ograniczone działania ofensywne, a już na pewno pokonanie Belgii i Holandii przy utrzymaniu frontu z Francją.
MilitisMovies 11 months ago
@Daalosful Kretynem sam siebie możesz nazwać bo za pewne tłumaczysz Wehrmacht jako wojska lądowe? tak? I to jest błąd bo to są wojska lądowe, powietrzne i morskie. Wojska lądowe na zachodzie w 1939 r. to ok. 45% potencjału, wojska powietrzne to ok. 56% 1 IX i ciągle się zwiększające od 3 IX, a wiec momentu wycofywania z polski eskadr pierwszych myśliwców o czym piszę Manstein. Marynarka wojenna to ok. 70% sił na zachodzie i prawie całe lotnictwo morskie. Ogólnie stosunek sił to 60:40 dla Polski.
MilitisMovies 11 months ago
Niemcom liczysz tylko to co na pierwszej linii, a Francuzom nawet te w Afryce i jeszcze forteczne (bardzo ofensywne :) ) - powalająca logika. Francja z trudem 20 września mogła wystawić na pierwszą linię 2. GA 17 dywizji a ogólnie 36 w tym 4 kat. "B" - marne i 11 kat. "A" o sile tak na oko tego dnia 55% możliwości dywizji zawodowych. Nie muszę oglądać jakiś filmów, gdyż tyle lat zajmuje się tym naukowo, że dla mnie byłoby ośmieszeniem powołać się na... filmik :D Wolę książki i dokumenty.
MilitisMovies 11 months ago
15 dywizji to było, ale na pierwszej linii (z czego 4 to II fala a reszta I fala mob.). W obwodzie i na tyłach było 27 z II, III i IV). Nie były to dywizje słabe, bo 1 IX większość skończyła mobilizację, a nawet III Fala walczyła w Polsce np. pod Mławą. Do tego dochodzi jeszcze pełno świetnie wyszkolonych oddziałów granicznych i fortecznych o potencjale co najmniej 2 dywizji. To nie jest wiedza taiemna - to jest ogólnie dostępna w internecie i książkach wiedza.
MilitisMovies 11 months ago
Ty kretyni flota nazywała się kreigsmarine a Luftwaffe to znaczy siły powietrzne bo luft znaczy powietrze a waffe wojna lub siły
Daalosful 11 months ago
zapomniałem napisać 1 bo było tam 15 dywizji które liczyło 200. tys. ludzi reszta była w Polsce jak mi nie wierzysz to wpisz sobie na youtube Apokalipsa: II wojna światowa: Inwazja cz. 3/6 i weż kliknij w czas od 2:00 -2:11
Daalosful 11 months ago
zapomniałem napisać 1 bo było ich 15
Daalosful 11 months ago
wstukajcie w GOOGLE sobie : WOJNA POD KONIEC CZASU - DANIELA 8:1-14
2435MT 1 year ago 9
Na zachodzie III Rzeszy zostało 5 dywizji licząc 200tys ludzi. Wehrmacht liczył 1,1 mln
a ss było ok. 500 tyś a jeszcze istniało Luftwaffe i liczyło ok 300 tys jeszcze brygady pancerne 400 tyś ludzi. Na zachodzie nie było ani jednej dywizji pancernej ani jednej dywizji Luftwaffe. Wszystko zostało rzucone na Polske niby dlaczego Francja i Anglia weszli bez większego oporu a weszli na 50km do Niemców. Sam Hitler gadał w sztabie że wysłał na Polskę 80% armii. I bał się żę Francja zaatakuje.
Daalosful 1 year ago
@Daalosful Piszesz takie bzdury, że należy stwierdzić, iż twoje pojecie o historii równa się zero (O)! Jeśli piszesz o 5 dywizjach na zachodzie to po prostu mi Ciebie żal, że jesteś tak ograniczony. Pewnie dla ciebie będzie to ogromnym wyzwaniem, ale chociaż przeczytaj książkę Finał Dziwnej Wojny. Nawet Wikipedia nie piszę takich bzdur jak Ty!!!
MilitisMovies 1 year ago
Floty prawie nie mieliśmy mieliśmy z ok 4minowce i niszczyciel jeden a reszta uciekła na emigracje do anglii na zachodzie zostało 5 dywizji niemieckiej licząc wszystko ok. 200 tys. żołnierzy
Daalosful 1 year ago
Jestem kurwa dumny ze jestem Polakiem. Pozdrawiam
lscnazawsze 1 year ago
Jeśli to jest 20% to znaczy jedynie, że nie masz kompletnie pojęcia o historii września 1939 r. na zachodzie i wschodzie. Jak dodamy to tego porównania jeszcze flotę, to wyjdzie, że proporcje miedzy wschodem za zachodem to coś ok. 45 do 55.
MilitisMovies 1 year ago
Wsparcie zapewniało 12 samolotów transportowych, 36 samolotów dalekiego rozpoznania, 95 samolotów lotnictwo bliskiego rozpoznania oraz 133 maszyn przeznaczonych do działań morskich (w tym 24 myśliwce Bf-109) oraz kilka innych samolotów różnego przeznaczenia dyspozycyjnego i specjalnego. Po tygodniu, siły powietrzne na zachodzie znacznie wzmocniono dodatkowymi myśliwcami. Skierowano również dodatkowe oddziały lądowe. Porównaj to do tego co użyto w Polsce.
MilitisMovies 1 year ago
Do tego cała masa mniejszych oddziałów – z 200 tys. ludzi (i to głównie zawodowa kadra). Do tego dwie floty Luftwaffe (2. i 4). 2.Flota Powietrzna posiadała 245 myśliwców Bf-109, 3.Flota Powietrzna 287 oraz 28 myśliwcami Ar 68. 137 myśliwce Bf-109 znalazło się w formacjach obrony wschodniej części kraju, ale zdolnej walczyć nad zachodnimi Niemcami. Na zachodzie znajdowało się 474 dwusilnikowych bombowców (ok. 40% wszystkich maszyn bombowych Luftwaffe).
MilitisMovies 1 year ago
216.DP (III fala), 22. DP (I fala), 225.DP (III fala), 26.DP (I fala), 86.DP (II fala), 227.(III fala), 58.DP (II fala), 26.DP (I fala), 76.DP (II fala), 87.DP (II fala), 5.DP(I fala), 35.DP (I fala)), 14.Dywizją Luftwaffe (I fala), pułk SS Der Fuhrer oraz 251.DP (IV fala), 253.DP (IV fala) i 254.DP (IV fala), 260.DP (IV fala), 262.DP (IV fala), 263.DP (IV fala), 267.DP (IV fala), 268.DP (IV fala), 269.DP (IV fala) w strategicznej rezerwie.
MilitisMovies 1 year ago
Już nie mówiąc o czerwonych sku*wieli te wszystkie PSL czy SLD bo chyba nie chcecie żeby znów było jak za komuny ... Dziwie się że im rośnie poparcie ...
MsLowca 1 year ago
Nie ważne czy to było 400 czy 500 tysięcy żołnierzy ważne to że za sprawą tego oszusta z PO (Partia Oszustów) Tuska Polska nie ma już armii poborowej co oznacza spadek do około 100 tysięcy zawodowych żołnierzy. Nawet jeśli się mylę to już nie mamy rezerwy która liczyłaby teraz około 1.5 miliona żołnierzy i 500-600 tysięcy żołnierzy poborowych którzy byliby teraz szkoleni ...Pomyślcie zanim powiecie że Tusk czy ktokolwiek z PO jest wart tego głosu przy wyborach partii rządzących.
MsLowca 1 year ago
chyba zostało 20% armi niemieckiej na zachodzie a 5% w IIIRzeszy tak ty się znasz historię i sam jestem z pochodzenia austryjacko-niemiecko-kaszubsko-polskie niemieckie
Daalosful 1 year ago
@Daalosful Pewnie jeszcze w szkole nie uczyli procentów. Front zachodni i obwód strategiczny: 25.DP (I fala), 33.DP (I fala), 71.DP (II fala), 15.DP (I fala), 34.DP (I fala), 52.DP (II fala), 79.DP (II fala), 6.DP (I fala), 9.DP (I Fala), 78.DP (II fala), 212.DP (III fala), 215.DP (III fala), 36.DP (I fala), 75.DP (III fala), 209.DP (III fala), 214.DP (III fala), 223.DP (III fala), 231.DP (III fala), 246.DP (III fala), 16.DP (I fala), 69.DP (II fala), 211.DP (III fala)...
MilitisMovies 1 year ago
This has been flagged as spam show
Zbrodnia katolicka UWAGA! Material nie dla dzieci.
***
kosciol-kat.ucoz.ru/publ/z_historii_kosciola/jasenovac_balkanski_auschwitz/2-1-0-134
kosciolkatucozru 1 year ago
gdyby zsrr nie zaatakowalo wygralibysmy wojne sami bo niemcy wyslali 80% armi na nas i stracili niemcy 1/2 armi
Daalosful 1 year ago
@Daalosful Jakie 80% armii? Lotnictwo przez tydzień u nas miało tylko ok. 50-55% sił, a wojska lądowe ok. 60%, z czego po tygodniu wycofano z Polski połowę sił lotniczych (głównie myśliwce) i od połowy drugiej dekady września wycofywano na zachód pierwsze całe dywizję - ze Słowacji wycofywano się już wcześniej. Gdy zaatakowali sowieci Niemcy mieli na froncie Polskim z niespełna 50% sił. I gdzie stracili 1/2 armii? Straty dzienne w zabitych, rannych i zaginionych wynosiły coś ok 2,8 do 3,2 tys.
MilitisMovies 1 year ago
Te 8 negatywnych głosów jest od emerytowanych żołnierzy wehrmahtu
KeczupKrulFojuf 1 year ago 19
Świetnie zmontowany film, te filmy miałem kiedyś na płycie pojedynczo z encyklopedią multimedialną. w 1:15 bitwa nad Bzurą.
piju789 1 year ago
chcialbym by wielu co nie jest zorientowanych , ale za wybuch wojny wine glowna ponosi STALIN a nie Hitler.
wojbert 1 year ago
My w Polsce nie znamy pojecia pokoju za wszelka cene agencie tusk i komorowski. To wy jestescie zdrajcami naszego kraju a rosja to smiertelny wrog wszystkich sasiadujacych z nia panstw , to wy wpychacie nas do wiezienia sowieckiego. okazuje sie ze slowa naszego Ministra Spraw Zagranicznych maja wymowne znaczenie i dzisiaj. Teraz widac jak mialkim i tchorzliwym jest obecny sikorski ktory Panu BECKOW moze co najwyzej czyscic buty , ewentualnie sprzatac,
wojbert 1 year ago
Nawet słowo niedopełnienie trochę nie pasuję, bo:
1). Francuzi wypowiedzieli wojnę o nieratyfikowany układ sojuszniczy;
2). Londyn miał z nami niedopracowany sojusz który trwał 6 dni;
3). Działania podjęto na lądzie o 10 dni niż przewidywała umowa;
4). Wypowiedziano wojnę będąc niezmobilizowanym i nieprzygotowanym do jej prowadzenia;
5). Drastycznie przyśpieszano terminu rozpoczęcia faz zaplanowanej w lipcu 1939 r. ofensywy;
6). Na złamanie karku organizowano pomoc materialną dla Polski.
MilitisMovies 1 year ago
:) Ja kiedyś dokonałem (z 6-7 lat temu), artykuły w którym ton był troszkę zbliżony do określenia zdrada. Dziś to co napisałem (jak widzą - nie ma tego online ani na papierze na szczęści) i jak to widzę, to jedyna myśl jaka mi się nasuwa to: ale byłem debilem i ignorantem. Dziś już wiem, że wypowiadać się pasuję tylko jak się ma twarde do tego fundamenty.
MilitisMovies 1 year ago
Szkoda twojego czasu :) Ja się tym zajmuję ponad 3 lata w formie naukowej - zainteresowanie dłuższe. Najwięcej informacji mam o 22.Pułku, który stoczył bitwę o Marchélepot – 5-7 czerwca 1940 r. W ciągu 48 godzin pułk ten był głównym celem całej 2.DPanc wspartej oddziałami artylerii. Walki uliczne okazały się bardzo krwawe. Wielu żołnierzy 22.RMVB wolało śmierć (w tym przez samobójstwo) niż kapitulację. Z 2,5 tys. żołnierzy którzy przystąpili do bitwy, przeżyło niespełna 800 w tym wielu rannych.
MilitisMovies 1 year ago
Apropo twojego programu "piotrekpl" pt. "Anglia - Francja - Zdrajcy", który jest osobiście dla mnie bardzo hm kontrowersyjny, z miłą chęcią chciałbym zobaczyć twoją reakcję na setki grobów z napisem "wrzesień 1939", które są w Lotaryngii i Zagłębiu Saary. Mówienie o zdradzie mija się nawet z definicją tego słowa. Jak dla mnie najbardziej dosadne określenie (racjonalne) to niedopełnienie obowiązków sojuszniczych - choć takie coś nawet realnie nie miało miejsca. Niedługo udowodnię, że się mylisz.
MilitisMovies 1 year ago
@MilitisMovies Jak robiłem ten "Anglia i Francja..." to byłem młody i głupi :p Byłem fanatycznie zapatrzony w Polskę i miałem o świecie takie pojęcie jak nasi politycy o zmniejszaniu podatków :p W każdym razie nie bierz tamtych filmów na serio ;) Też nazwałbym to teraz "niedopełnieniem obowiązków" ale na pewno nie "zdradą".
Piotrekpl 1 year ago
@MilitisMovies Można to nazwać ogromnym nie dopełnieniem obowiązków sojuszniczych gdyż można było niemcy zniszczyć z drugiej strony,ale kto by tam ginął dla gdańska.Niestety francuzi nie przewidzieli że niemcy powtórzą manewr z 1914.
vormanokarol 10 months ago
@vormanokarol Po pierwsze nie można było zniszczyć Niemiec z drugiej strony, bo ci mieli przewagę w powietrzu, potężna linie obrony, ponad 40 dywizji w tym 22 bardzo mocne, spore zapasy i wroga, który dopiero się mobilizował od 2 września, gdy oni w tym dniu już praktycznie kończyli mobilizację.
Tekst o Gdańsku nie ma co przywoływać, bo to się wzięło rapem od JEDNEGO artykuły jaki ukazał się w prasie komunistycznej, którą zamknięto siłą 26 września a samych komunistów nieźle pogoniono za to
MilitisMovies 10 months ago
@MilitisMovies Po pierwsze skąd wziąłeś informacje o 22 mocnych dywizjach jak Niemcy mieli tam głównie rezerwy? Po drugie co to jest 40 dywizji jak francuzi mieli koło 80? Francuskie lotnictwo było porównywalne do Niemieckiego z tym że nie zauważyłeś że Niemieckie zajęte było Polską,Zmasowana ofensywa była by kompletnym zaskoczeniem dla rezerwowych dywizji niemieckich, opór złamał by się bardzo szybko a Linie Zygfryda w 1939 przeszli by bez problemu...
vormanokarol 10 months ago
@MilitisMovies Można to nazwać zdradą...Francja posiadając świetną armię nie zaatakowała Niemiec których cała armia była w Polsce to mogło zmienić i zakończyć wojnę... Anglia też nam nie pomogła a my w 40 ratowaliśmy im dupe w powietrzu na 1polaka przypadało 10niemieckich samolotów a na anglika zaledwie 3 :)
xSmookeMT21906x 8 months ago
@xSmookeMT21906x Przeczytaj od nowa komentarze jakie tutaj są dostępne - np. moje i wróć do dyskusji, gdy liźniesz podstaw wiedzy w temacie.
MilitisMovies 8 months ago
@MilitisMovies a co do zdrady - zostalismy zdradzeni, co do tego nie ma zadnych watpliwosci. Zostaly zlamane umowy sojusznicze.
malypowstaniec44 3 months ago
Chodzi mi o to, że ktoś mógłby się zainteresować tym tematem i poszperać dokładnie po francuskich archiwach wojskowych a następnie na podstawie tego stworzyć przynajmniej jakiś większy artykuł (a może nawet film dokumentalny) o udziale Polaków w walkach tych jednostek (i krwawych walkach), gdzie ok. 60% kadry to byli Hiszpanie, a reszta Polacy, Rosjanie, Niemcy itd. tj. ile Polaków, nazwiska itd.
Nic nie znajdziesz :) Ja z internetu wszystko dosłownie już wyszperałem na ten temat.
MilitisMovies 1 year ago
A no właśnie, owo powstanie było całkiem długie, dynamiczne, poruszało problem narodowościowy i etniczny oraz swoim zakresem obejmowało duży obszar - w sam raz materiał na jakiś normalny serial fabularny, byle bez wątków miłosnych bo to już się robi obrzydliwe. Taką naszą Kompanie Braci można byłoby nawet stworzyć, no ale to nie ma żadnego przebicia. Z historii jest tyle fundamentów pod ciekawe dla mas programów, a wszyscy tworzą gówna (przepraszam) w stylu blondynka itp.
MilitisMovies 1 year ago
Nas nie było stać na kolonie - najpierw tam trzeba zainwestować, aby potem czerpać korzyści. W II RP zapędy kolonialne i oceanistyczne był ogromne.
Apropo ciekawostek z pogranicza 1939/1940 r. Mógłby ktoś w Polsce poszukać danych i zrobić program o Polakach (dość często Żydach), którzy walczyli w jednostkach Regiment de Marche de Volontaires Etrangers w 1940 r. , a wcześniej czasem też u nas. Oddziały te wykazały się chyba większą walecznością niż najbardziej fanatyczne elementy Waffen-ss.
MilitisMovies 1 year ago
To nie ma co się śmiać - mało co z tego jakiś Izrael nie powstał. To byłe realnie poważne dyskusję polityczne - dla nas dziś śmieszne, ale wtedy jak najbardziej poważne. Ale temat ten jest tyle poważny dziś co i śmieszny :) Co było wtedy wyznacznikiem mocarstwowości - kolonie. Polscy politycy tego chcieli, ale Francuzi nie kwapili się, aby oddawać własne tereny. Co my wtedy nie chcieliśmy - nawet od Bazyli chcieliśmy wykupić blisko 200 tys. hektarów ziemi. Najbliższa do zdobycia była Liberia.
MilitisMovies 1 year ago
Też zostały wykorzystane w tej operacji. W jednym nalocie kilku maszyn Ju-87, uszkodziły opuszczaną hydraulicznie kopułę z dwoma działami 75 mm oraz niejako zmusiły do milczenia drugą kopułę, która niedługo później padła ofiarą ładunku kumulacyjnego.
MilitisMovies 1 year ago
Ten fort musiał upaść gdy go zaatakowano z powietrza (komandosi i bombowce nurkujące), nie był przygotowany do realiów II wojny - jego ochrona plot nie istniała, a sam system walki opierał się głównie na zewnętrznym pierścieniu obrony, a realnie pole fortu było marnie zabezpieczone ogniowo. Projektowano go według sztywnych wzorców z I wojny. Linia Maginota i jej system fortów był o wiele nowocześniejszy. Dodać do tego ładunki kumulacyjne, zaskoczenie i niepełne etaty u Belgów i mamy tą klęskę.
MilitisMovies 1 year ago
W kampanii Holenderskiej nie ma wielkich bitw, ale za to jest wręcz cała masa lokalnych małych starć i gwałtownych starć. Jednym z takich przykładów jest obrona śluzy we wsi Born. 70 Holendrów z dwoma działami przeciwpancernymi odpierało napór 82.Pułku Piechoty 31.DP od 5:30 10 maja. O 7 rano większość Holendrów rozpoczęło odwrót. Pozostało 7 żołnierzy, którzy do 8 rano stawiali opór nie do dopuścili wroga do śluzy. Niemcy byli nieźle zaskoczenia jak to odkryli. Wiele jest takich bitw i potyczek
MilitisMovies 1 year ago
S. Zabiełło: Wiedzieliśmy że Fran. żądają od nas wytrzymania nacisku prawie wszystkich sił niem. przez co najmniej 6 tyg., gdyż ten czas jest im niezbędny dla przeprowadzenie mobilizacji i koncentracji przed podjęciem szerokiej ofen. na linie obronne Rzeszy, do której zobowiązali się w majowym protokole Gamelin-Kasprzycki. Z kół szt. informowano nas, że pol. Nacz. Dow. zapewniało o możliwości utrzymania frontu do 6 miesięcy, potwierdzenie czego można znaleźć w ogłoszonych już dokumentach fran.
MilitisMovies 1 year ago
Apropo 1939 r.: gen. T. Kasprzycki: „Radzi się nam budować twierdze i prowadzić walki obronne wzdłuż rzek.....nic z tego. Będziemy atakować i w ataku zwyciężymy...”. Gen. M. Gamelin: „...W szczególności nie wymaga od niej (Polski) już na samym początku decydującego wysiłku, który mógłby ją przedwcześnie wyczerpać”. Gen. T. Kutrzeba: „Polska musi się liczyć z walką w izolacji (bez faktycznego udziału sojuszników) przez 6-8 tygodni i przez ten czas nie może pozwolić na rozbicie swojej armii.”
MilitisMovies 1 year ago
Co ciekawe - wszyscy mówią o tym, że w czerwcu 1940 r. ok. 340 tys. Włochów nie mogło przerwać obrony 30 tys. Francuzów (całą grupa armii na trzy dywizję i jeden batalion czołgów FT). Prawda, nie dali rady, ale już nikt nie wspomina, że w wielu miejscach wykazali się ogromnym męstwem, ale i to nie dało sukcesu (wchodzili dosłownie na bunkry francuskie, praktycznie byli pod drzwiami ich grup warownych, ale i to nie pomogło :D).
MilitisMovies 1 year ago
Poziom inteligencji się prawie nie liczy - liczy się wiedza. To są dwie osobne dziedziny. Ktoś może mieć sporo wiedzy, a być jak to się mówi "tępy" i na odwrót :) Ale trzeba pamiętać, że ocenia się czyjeś poglądy i to co piszę a nie osobę. Ja tam nie ukrywam, że są dziedziny w historii XX w. że moja wiedza jest śmiesznie mała. Taki Stalingrad - opór daty i ogólnych info to ciemno jak w lesie w Tundrze.
MilitisMovies 1 year ago
Bardzo ciekawa jest kampania holenderska (realnie toczona od 10 do nocy z 17 na 18 maja - walki trwały w prowincji Zeeland po kapitulacji). W diabelskim skrócie napiszę, że Niemcy nie mieli tam łatwo. Holendrzy choć mieli zerowe doświadczenie bojowe i marną armię, to nieźle dali się w kość III Rzeszy, aż A. Hitler się denerwował i ponaglał np. 9.DPanc aby dotarła jak najszybciej do wykrwawiając się spadochroniarzy. Obrona wsi Mill to symbol ich oporu.
MilitisMovies 1 year ago
Nie oznacza to, że to były jedynie tak ciężkie i bohaterskie bitwy. Tam obrona może nie była długa (żadna obrona danego punktu nie trwała dłużej niż tydzień), ale nadrabiane to było intensywnością walk (obrona przedpola Sedanu przez ok. 220 ludzi trwała ok. 4 godzin,przeżyło 10 % obrońców). Temat tamtych walk jest bardzo interesujący. Niemcy niektórych obrońców chowali z pełnymi honorami i nie tylko, bo czasem byli wręcz zaszokowani postawą obrońców. W Polsce też są zapomniane bohaterskie bitwy.
MilitisMovies 1 year ago
@MilitisMovies "W Polsce też są zapomniane bohaterskie bitwy." - Święte słowa. Denerwuje mnie że tak dużo Polaków zna wyłącznie Westerplatte, a nigdy nie słyszało np. o "Bitwie o Mont-Ormel" (W Polsce bardziej znane jako "Bitwa o Maczugę") z 1944.
Piotrekpl 1 year ago
@Piotrekpl Niestety to wina nie tylko systemu edukacyjnego, ale mediów i świadomości społecznej, które nagłaśniają tylko już głośne bitwy lub głośne "dupotrzaski". Wszędzie tak jest, że o czasem ciekawych bitwach się zapomina. Słyszał ktoś o bitwie o Kolbuszowe? Jest wiele takich miejsc, gdzie stoczono ciężkie bitwy. I u nas i u nich jest cała paleta różnych zapomnianych bitwa - w Polsce nie ma żadnej publikacji o wielkiej bitwie pancernej pod Hannut - największe starcie pancerne aż do Kurska.
MilitisMovies 1 year ago
@MilitisMovies Studiuję dziennikarstwo (chociaż pracować chcę jako Fotoreporter) i potwierdzam. Dzisiejsze media to prawie sama tragedia. Nie tylko nagłaśniają, ale przesycone są komerchą i największą kasę inwestują w co raz to nowe, puste seriale i farbowanych blondynkach, zamiast czegoś naprawdę ciekawego i edukacyjnego. Poruszaliśmy ten temat z zawodowymi dziennikarzami, bo ładowanie przez telewizję ogromnej kasy w "głupoty" to niestety jeden z powodów tego że kraj się sypie.
Piotrekpl 1 year ago
@Piotrekpl Niestety, taki jest dziś świat, a raczej ogólnie pojęta kultura mediowa, która idzie w zysk oraz "wałkuje" po stokroć te same tematy, kompletnie pomijając inne (prosty przykład - Powstanie Warszawskie w porównaniu do Wielkopolskiego). Do tego tworzy się realnie puste treścią programy, seriale i dokumenty, gdy czasem na wyciągniecie ręki są tematy, które warto poruszyć z samego szacunku dla owej pominiętej materii. Dziś nie oglądam już prawie TV, bo w ciągu 10 lat upadło treścią.
MilitisMovies 1 year ago
Jak dla mnie symbolem oporu z kampanii francuskiej są cztery wydarzenia.
Bitwa o Monthermé, gdzie słaby batalion piechoty trzymał 6.DPanc przez 3 dni.
Walki 33.Bat. Czołgów (maszyny FT), które próbowały zatrzymać Guderiana (w jeden dzień 90% pancerniaków zginęło).
Bitwa o La Horgne, gdzie bardzo osłabiona Brygada spahistów przez 15 godzin trzymała całe ostrze korpusu Guderiana - straty u obrońców potworne.
Bitwa o Stonne - istna maskar najlepszy oddziałów niemieckich i francuskich
MilitisMovies 1 year ago
Ja nie jestem właścicielem realnym tego konta :) Nie umiem robić filmików i innych rzeczy :) Jedynie pomagam w jego promowaniu, a przy okazji sobie piszę. Jak się interesujesz historią to pierwszy sukces :) Ale same interesowanie nic nie daję. Trzeba być bardzo wytrwałym i aż do bólu bezstronnym oraz rzetelnym - ważyć każde zdanie.
Co do twojej bitwy - jest wiele mitów z nią związanym, co nie zmienia jednak faktu, że to symbol odwagi.
MilitisMovies 1 year ago
Masz do czynienia z osobą, która możliwe, że w ciągu roku wyda na ten temat dość dużą monografię - tj. na temat kampanii francuskiej, choć to określenie jest jak dla mnie nietrafne bo była bitwa o Flandrię i bitwa o Francję - dwie osobne operację.
Co do rzucania broni - w każdej armii tak było - we Francji też np. panika z Bulson - ale przykład Francji jest dziś czysto stereotypowy. Na takie rzucanie broni warto postawić ZSRR w 1941 r., Belgię, Luksemburg czy szczególnie Jugosławię.
MilitisMovies 1 year ago
PS. zainteresuj się tematyką operacji "Pike". Polecam 70 stronicowy dokument "Outline Plan for the Denial of Russian Oil to German Controlled Europe by Air Action", albo po prostu kup książkę Patricka Osborna (oceniam ją 7/10).
Aha, w kwestii ciekawostki - we Francji była nie jako szarża kawalerii na czołgi i to na ulicach miasta :) Polecam książkę Thierry Moné, LES SPAHIS DE LA HORGNE.
MilitisMovies 1 year ago
W bitwie o Anglię udział polskich eskadr (nie dywizjony, ale eskadry), był duży (i bohaterski), ale realnie to był jedynie fragment. Główny ciężar ponieśli Brytyjczycy wspierani zaa grobu przez Francuzów, którzy przed klęską kupili w USA ponad 3 tys. samolotów, które potem odebrała Anglia oraz przez to, że lotnictwo Francuskie do końca istnienie Francji nie składało broni strącając wrogowi ok. 700 samolotów (Niemcy stracili ogólnie od 10 X do 22 VI 1940 r. 1,4 tys. samolotów i 3 tys. lotników).
MilitisMovies 1 year ago
Dlaczego nas zniechęcano do wczesnej mobilizacji - dlatego, że Francuzi sami u siebie przetestowali w 1938 r. i to ich sporo kosztowało (każdy tydzień trzymania prawie 2 mln rezerwistów był bardzo kosztowny, dla Francji która wyszła z kryzysu) oraz zaogniło sytuację. Dla ówczesnych polityków mobilizacja równała się symbolowi agresywnej postawy. Zresztą co w Niemczech się działo, jak zaczęliśmy mobilizację. Nie chciano zaogniać sytuacji - nikt nie sadził, że Hitler ostatecznie zaatakuje.
MilitisMovies 1 year ago
Co do Czech, sojusz ów był mniej jednoznaczny niż z Polską, a w obliczu zagrożenia Francja zmobilizowała wojska (Belgia też) i wysyłała noty dyplomatyczne z zapytaniem, czy Praga będzie stawiać opór i czy chce pomocy wojskowej (tam była też mowa o udzieleniu ów pomocy). Niestety, Praga nie poszła na całość i chciała pokojowych rozwiązań. Z tego powodu w sierpniu 1938 r. mobilizacja została cofnięta, a we wrześniu pod naciskiem Anglii i Włoch, Paryż się zgodził na to co zaszło.
MilitisMovies 1 year ago
O traktacie wiedziały USA - a one nie był niczyim aliantem. Informację szczątkową jakie przekazali Anglii to już były po ptakach, bo to był wrzesień. Francja nic o tym nie wiedziała, bo czytałem oryginalne raporty wywiadowcze. Jest tam jedynie mowa o podejrzanej koncentracji sił ZSRR na zachodniej granicy i o nieokreślonych rozmowach na linii Berlin-Moskwa i tyle. 17 września jak ZSRR uderzyło, to w Paryżu u polityków była dosłownie panika - taka panika, że już 22 września zrezygnowano z ataku.
MilitisMovies 1 year ago
Dla nas alianci wypowiedzieli wojnę - choć z Anglią sojusz trwał tylko realnie 6 dni i był tylko paplaniną polityczną :) Jak dla mnie był to szczyt głupoty, wypowiadać wojnę komuś znacznie silniejszemu. Francuzi sami nie mieli czołgów tyle ile planowali, a w Marsylii lądowali na statki owe pojazdy i samoloty. Problem jest taki, że nie było czasu aby ta pomoc trafiła do nas. Wszyscy wtedy sądzili, ze Polska wytrzyma nawet do 6 miesięcy - realnie po 17 dniach było po nas. To był szok!
MilitisMovies 1 year ago
Jeśli chodzi o 1920 r. - dlaczego Czesi w negocjacjach o Śląsk Cieszyński, dawali nam gwarancie transportu zaopatrzenia z Francji, gdy zgodzimy się na ustępstwa terytorialne? I pomoc ta poszła. Pomoc nie była powalająca (bo takie Niemcy ją blokowały), ale była zauważalna. Mówienie, że nie było pomocy jest po prostu kłamstwem.
MilitisMovies 1 year ago
Polityka uspokajania była głupia, ale i miała swoje racjonalne i bardzo proste dwa uzasadnienia. Po pierwsze alianci rozumieli o własnych słabościach i zdawali sobie sprawę, że w tym momencie, do wojny są kilkakrotnie gorzej przygotowani niż w 1914 r. Realnie dla nich szczytem głupoty było wypowiadanie wojny III Rzeszy w 1939 r. W 1941 r. mieliby większy potencjał niż wróg.
Po drugie były to pańśtwa demokratyczne, które nie kwapiły się do machania szabelkami. To nie była autorytarna Polska.
MilitisMovies 1 year ago
Ty oglądałeś film o Cichociemnych. Po pierwsze film to jest zerowe źródło informacji - ja mam 952 publikację książkowe i artykuły na ten temat. Po drugie przypadek takiego działania jak Ty opisałeś były tylko dwa jeśli idzie o całe oddziały (były to oddziały artylerii) - do 19 czerwca - potem rzucali czasem broń, ale się nie dziwię. Po trzecie moja praca naukowa w tym temacie trwa już grubo ponad 3 lata i ręczę Ci, że Francuzi walecznością w 1940 jak i 1939 r. (krwawa bitwa o Brenschelbach).
MilitisMovies 1 year ago
@q112711 Co do pomocy wojskowej na froncie w 1939 r. Pamiętaj, że u nich mobilizacja ruszyła dopiero 2 września. Okres mobilizacji trwać miał 30 dni. Zgodnie z umowami sojuszniczymi, pierwsze działania miały rozpocząć się 15 dni po ogłoszeniu tam mobilizacji. Czyli 17 września Francuzi mieli dopiero działać. Realnie do działań lotniczych ruszyli już 5 września, a do działań lądowych 7 września w sile 6 dywizji. Na osobiste polecenia dowódcy francuskiego przyśpieszono o nawet 10 dni działania.
MilitisMovies 1 year ago
@q112711 Jeśli chodzi o pomoc materialną w 1939 r. poczytaj o płynących i przygotowywanych transportach uzbrojenia np. w Marsylii, które były kierowane do Rumunii, a stamtąd miały trafiać do Polski. Tak samo poczytaj o uzbrojeniu jakie trafiało do nas z zachodu przed wybuchem wojny oraz o wielkich jak na tamte czasu pożyczkach i bezzwrotnej pomocy finansowej udzielanej nam przez Francję. Gdyby nie to, to mielibyśmy w 1939 r. jedynie cień tego co było realnie.
MilitisMovies 1 year ago
@q112711 A w kwestii pomocy angielskiej dla Francji. Realnie jedynie połowa jednostek miała wartość bojową. Reszta się jeszcze szkoliła lub działać miała tylko na tyłach. Nie była to jakoś specjalnie ogromna pomoc. BKE miał osiągnąć ostateczną gotowość bojową dopiero w sierpniu 1940 r.
W kwestii czołgów Francuzi, Brytyjczycy a Niemcy mieli realnie po tyle samo (plus/minus) nowoczesnych czołgów. W lotnictwie myśliwskim Niemcy mieli przewagę 2 do 1, a w bombowym 4 do 1.
MilitisMovies 1 year ago
@q112711 Co do tchórzostwa - poczytaj o takich bitwach jak: Stonne, Sedan (oraz Bulson), Hannut, Gembloux, Monthermé (nie jako ich Wizna), Mill, Abbeville, Lille, obrona Dunkierki, Dinant, La Horgne, Flavion, Tannay, Arras, Montcornet, Crécy-sur-Serre, Rethel, Juniville, Amiens, Saumur, Calais, obrona okolic Houx, walki 33.BCC, krwawe i bohaterskie działania Legii we Francji i jeszcze trochę innych. Za każą z tych nazw (z wyjątkiem Bulson) kryją się krwawe i bardzo ciężkie bitwy.
MilitisMovies 1 year ago
@q112711 Do tego, Niemcy rzucili na nich prawie 90% jednostek lotniczych i lądowych (do tego znacznie liczniejszych niż w 1939 r.), gdy na Polskę raptem tylko połowę (np. 56 % sił Luftwaffe 1 września i ok. 42 % 10 września). W Polsce myśliwce niemieckie po tygodniu nie miały co robić, tam do samego końca toczono ciężkie walki powietrzne. Same straty Francuzów (żołnierzy zabitych) to ok. 110 tys. U Niemców 40 tys.
MilitisMovies 1 year ago
@q112711 Ów korpus francuski powstał dopiero w 1943 r. więc jak miał nam niby pomóc w 1939 r.?
Kampania polskie 36 dni z czego 17 dni to jako tako opór skoordynowany i postawa czysto defensywna.
Kampania francuska 43 dni z czego 30-35 dni to opór skoordynowany i jako tako spójny. Pamiętaj, że nie była to czysto defensywna postawa. Najlepsze oddziały ruszyły w bój spotkaniowy w Belgii i Holandii, gdzie doszło do wielkiej bitwy pancernej pod Hannut - wygrana Francuzów.
MilitisMovies 1 year ago
@q112711 Doprawdy? Nadstawiali i to długo, ale to nie jest ich zwycięstwo. My ostatecznie zajęliśmy prawie puste, opuszczone pozycję. To Francuski Korpus Ekspedycyjny przełamał front i wdarł się do doliny Cassino. Za Francuzami poszło ponad 600 czołgów alianckich, które już oskrzydlały klasztor i całe wzgórze. Gdy Polacy ruszali do drugiego ataku to bitwa była już przesądzona.
MilitisMovies 1 year ago
Matka! Dewa Maria zmilujsza nad polskim ludiem!
Hrabia,artysta-malarz herba hawicz Michal Smorczewski-Potocki,Moskwa,Rosjia
Smorchevsky 1 year ago
This has been flagged as spam show
write in/wpisz w youtube :"Deutschland Germany Niemcy World War 2"
MrFlorek1988 1 year ago
moge peosc o nutke ?? bede wdzieczny ?:)
powerlaska12 1 year ago
A to Szmelc . Pomyślało i się że to wogule nie minie. Polska to Polska jebać USA
USA to Chuje a Francja Cykory a Wielka Byrytania i herbaciarze o tej Herbaty wogule wojny nie wygrali . Cholerne Pindy . A teraz się zmienia mamy Wtyki i gitara.
Wkswroclaw19471 1 year ago
@Venom6662
Czy ty dobrze się czujesz.
Wkswroclaw19471 1 year ago
E przestancie się kłucić . Wolę wam powiedzieć . że to było trudne czasy o niczym nie wiem tylko Historia polski mi odbija a to coś nie było. Ale wina zachodu Niemcy.
Wkswroclaw19471 1 year ago
This has been flagged as spam show
ale ty jesteś żałosny jak ty będziesz nie nawidził to ciebie też będo nie nawidzieć to ma być chrzeszcijański kraj jesteś gorszy od Niemców i Rosjan jak cię słyszę.....
xxx1980mgio 1 year ago
This has been flagged as spam show
ale ty jesteś żałosny jak ty będziesz nie nawidził to ciebie też będo nie nawidzieć to ma być chrzeszcijański kraj jesteś gorszy od Niemców i Rosjan jak cię słyszę.....
xxx1980mgio 1 year ago
This has been flagged as spam show
ale ty jesteś żałosny jak ty będziesz nie nawidził to ciebie też będo nie nawidzieć to ma być chrzeszcijański kraj jesteś gorszy od Niemców i Rosjan jak cię słyszę.....