El debate: ¿Hay que despenalizar el aborto? - 17-07-11 (2 de 4)

[ilgraniluminati]

matar a un inocente porque no te supiste cuidar es un rasgo claro de total irresponsabilidad e inmadurez, que una persona muy pequeña e indefensa se haga cargo de tu error es un sacrificio humano en pro de hacerle la vida fácil a una mujer irresponsable, para mejorar como nación debemos mejorar como personas matar a 600.000 niños para salvar a 500 mujeres es un genocidio

[ilgraniluminati]

los rasgos que te identifican como ser humano estan desde el momento de la concepción tiene 46 cromosomas, lo que lo define como un ser superior, sexo, tutipotencialidad, y adn distinto al de sus progenitores, lo que lo define como un ser humano, no existe eso del "potencial" es un invento descabellado y loco sin fundamento científico, informate tu comentario deja en evidencia no solo ignorancia tambien mala leche

[marcia2ize]

la verdad a mi me da bronca q se llenen la boca habando del pacto de san jose de costa rica cuando todos se cagan en los derechos humanos, eso primero. Segundo no estoy a favor ni encontra soy mujer y madre tengo 20 años y tube mi hijo a los 17., Como dije no estoy a favor pero me parece q la mujer tiene derecho de decidir sobre su cuerpo. Y ya se q me van a salir con el cuidarse. Para mi se tendria q hacer legal asi terminamos con chicos huerrfanos con madres muertas por abortos mal echos.

[tebiano]

@marcia2ize La mujer tiene derechos, pero para que todos tengamos los nuestros, lo cual es equivalente a un respeto igualitario a la dignidad de todos los individuos, tambien tiene OBLIGACIONES. Esto implica que debe asumir conductas responsables, autodisciplina y respeto por los derechos iguales de sus pares, virtudes que obviamente no llevan a cabo la mayoria de las mujeres en esta situacion. El cumplimiento de nuestras obligaciones es una condicion necesaria para reclamar nuestros

[tebiano]

@marcia2ize derechos, si lo primero no sucede, entonces ésto tampoco lo hará, y por lo tanto, la rectitud e igualdad de la relaciones humanas, y la dignidad inviolable de cada individuo no podrán concretarse. Si la mujer quiere la legimitización de lo que hace para conducir su vida, entonces deberá tomar conciencia de sus responsabilidades. Si esta atención se destinara en mayor medida a la educación sexual creo que el panorama sería mejor.

[MrNospeb]

@memii43 Es un ser humano con todo el material genetico necesario para desarrollarse, es vida, tiene el mismo derecho a viri como tu o yo, eso lo lei de cientificos y esta muy bien llamado DEFENDEMOS VIDA la biologia lo demuestra...

[LoqBuster]

@memii43 personas... animales... hay un poco de diferencia.

[soyalguienwi]

que un embrión tiene derechos ? es embrión no es un ser humano es un potencial, que podría llegar a serlo, pero que no lo es, no se pueden sacar derechos a una mujer para dárselas a un potencial!

[Karylok88]

@soyalguienwi Si, si es un ciudadano, porque no le dan DNI?????? Te dan DNI cuando nacés, entonces el feto NO ES CIUDADANO!!!!

[Anibaal]

¿qué derechos y garantías se respetaron y se respetan, desde su nacimiento, desde "el instante de la concepción" como dicen los procatolicismo, desde la unión del óvulo y el esperma, en los niños que viven en la calle, que no pueden ir a la escuela y que deben trabajar? ¿qué derechos se respetaron en los niños que fueron ultrajados por curas pedófilos? Entonces, solucionen esos problemas y después vengan los religiosos a la arena del debate, sino son unos HIPOCRITAS

[ilgraniluminati]

esto es un problema de bioética y racional filantropía, no es terreno para que metas a la religión, en términos científicos está probado que desde el momento de la concepción se reconoce un ser superior con ADN identificable único e irrepetible, tutipotencialidad, sexo definido, color de piel y de ojos, ya está desde ese momento una nueva persona en el mundo en su primera etapa de desarrollo, la gestación, podemos afirmarlo gracias a las últimas investigaciones del proyecto genoma humano,

[Consumoalan]

el cura sensato...!

[ezemancapo]

Son demasiado contradictorios los argumentos a favor del aborto...

[amielem]

esta claro que no todos estan en condiciones de usar las herramientas del progreso...si marcan spam es porque no pueden preguntarse ellos mismos si es posible otra realidad de la que ellos imaginan, claramente todas las realidades -aveces-convergen libremente - lastima que no sea este el caso...

[hedleypanama]

@antoodoca La verdad eres una persona vacía y sin sentimientos: yo prefiero 1000 veces matar a un embrión que permitir que 2 vidas se extingan por abortos asquerosos (los abortos ilegales matan a la madre y a su hijo, los legales solo al niño), por más que lo hagas ilegal no lo vas a parar...

Yo soy profesional de la medicina y no siempre el camino ancho está disponible!

[antoodoca]

@hedleypanama El Estado no obliga a la crianza del mismo, sino sólo a que se le de la posibilidad de vivir, como dije está permitida la adopción en nuestro país, el camino ancho es abortar justamente, es demasiado cómodo quitarle la vida a quien no puede defenderse. VOS NACISTE.

[hedleypanama]

@antoodoca tu no tienes idea lo que es trámite de adopción en mi país? tienes idea de como es que es eso en tu país? el paragrafo 2 del articulo 86 del CPA es una IDIOTEZ que contrasta con la libertad de género. Ambos coincidimos que debe ser cambiado, pero no que debe ser cambiado.

Yo pienso que si fuera por ti NO habría excepciones para despenalizar el aborto. me gustaría saber que piensa. Piensa que es correcto que haya excepciones como pasa en Honduras y El Salvador?

[antoodoca]

@hedleypanama Me parece fuera de lugar y agresivo tu comentario hacia mi persona. Considero que tu respuesta es vacía de contenido y de reflexión, una vida no es más importante que otra. Sostengo y fundamento cada una de mis ideas. El objetivo de la legislación argentina no es penar a la mujer sino NO condenar al niño.

[SiAlaVidaSiempre]

@hedleypanama ¿Vos tenés la verdad sobre cómo es una persona? ¿Acaso vos podés decir si una persona es vacía y sin sentimientos sólo por su forma de pensar? Te recuerdo q Argentina es un país libre, y el estar a favor de la vida,forma parte de tal libertad.Me llama poderosamente la atención q un "profesional de la medicina"(como decís ser)se exprese de una manera tan despreciable("prefiero mil veces matar un embrión").Tu vida y la del niño x nacer tienen el mismo valor. A vos te dejaron nacer.

[hedleypanama]

@SiAlaVidaSiempre cada vez se pone más en evidencia que carece de argumentos, porque me cita a medias: eso se llama "mentir". Es cierto que dije que prefiero ver muerto a un embrión en un aborto regulado que ver ver 2 vidas perdidas en uno ilegal? dime que estoy en contra de la vida por decir eso? Ah es que lesiono tu "dogma".

Hacer ilegal al aborto no va a parar el problema, o si? Yo me siento feliz de haber nacido, pero había todos los recursos para que el hecho se diese!

[SiAlaVidaSiempre]

@hedleypanama Se dedica a hablar mal d los demás sin conocerlos,se la pasa agrediendo...no será q carece de argumentos? Yo no miento, están a la vista todos sus comentarios...y algunos mios, porque los marcan como spam ¿qué curioso, no? Me parece que se les cae el discurso y entonces comienzan a marcar como spam lo que no pueden refutar...pobres.. No pienso caer tan bajo. Acusan de campañas, de dogmas, acusan, acusan y acusan...ESO es NO tener argumentos. Yo re-afirmo cada una de mis palabras.

[hedleypanama]

@SiAlaVidaSiempre a mi no me interesa conocerte... me interesan tus argumentos (aunque NO este deacuerdo con ellos), de hecho cuando veo ese "spam" yo lo quito (porque tu voz debe oirse)...

Me parece racional estar en contra del aborto, pero me parece absurdo que en casos de extrema pobreza y violación se penalice.

[hedleypanama]

@SiAlaVidaSiempre En mi pais natal (Panamá) es ilegal practicar abortos en mujeres muy pobres. Hay inequidad, debido a que ciertamente las clases sociales altas realizan esas prácticas sin recibir castigo a pesar de ser ilegal (cosa que NO estoy deacuerdo).

[hedleypanama]

@SiAlaVidaSiempre Mi argumento es muy simple: el aborto debe ser ilegal a menos que:

1-La madre carezca de recursos para proveer a la criatura, a no ser que la misma se done en adopción (cosa rarísima por la via "legal")

2-Que la madre pueda quedar discapacitada o muerta a raíz del embarazo.

3-Que sea el producto de una violación.

De estos 3 casos, cual no estás deacuerdo?

[MrNospeb]

@hedleypanama hay un plan que les da un dinero a las madres embarazadas.... de los otros dos siento que son los unicos debatibles por que son delicados voz tienes dos dedos de frente!

[hedleypanama]

@MrNospeb porque en Argentina, la violación no es causal de despenalizaciòn del aborto... a menos que la madre sea una "idiota" o "mentecata" demostrado mediante estudio forense...

[ilgraniluminati]

para informarte quiero que sepas que en los países desarrollados es un hecho que desde que se despenalizaron los abortos, los abortos ilegales no cesaron por el contrario, aumentaron el 120%, al igual que las muertes de madres por abortos mal hechos, no se logró eliminar los abortos ilegales solo se logró que nadie vaya a la cárcel..informate

[ShounnenBatto]

@antoodoca Y supongo que una violación es igual a un matrimonio igualitario.

[ShounnenBatto]

@antoodoca Bueno, parece que estamos de acuerdo en el uso de métodos anticonceptivos... al menos.

[ShounnenBatto]

@antoodoca Ok, espero que seas el guapo que dé apoyo económico a todas las madres que no tengan el dinero para dar manutención a sus hijos, como se ve que eres un muy buen Samaritano. Saludos.

[hedleypanama]

El aborto es ilegal en mi terruño, Panamá. Sin embargo, la violación en Panamá es una causal de despenalización del mismo.

[SakuritaNyu]

E señor cita muchas leyes y demás, pero es incapaz de responder una sencilla pregunta. La vida no es un valor absoluto, si así fuera no se absolvería a alguien que mata por accidente o en defensa propia, debería darse la misma pena que se le da a un asesino que mató por meto placer. Sí, un cigoto tiene vida, tanta vida como tiene mi pelo. Y si hablamos de leyes, bien, el cigoto está dentro de la jurisdicción de la mujer, en su útero, y por tanto ella prevalece sobre un CIGOTO o EMBRIÓN.

[hedleypanama]

@SakuritaNyu el respondió la pregunta, pero la respuesta me parece asquerosa!

[SakuritaNyu]

@hedleypanama Fijate que ni la respondió. La periodista le preguntó qué le parecía a ÉL, si acaso a ÉL no le parece que tal definición no es acaso espiritual y religiosa. Respondió usando palabras de otro, no lo que él mismo piensa. Y me parece que es lo que hace la mayoría, que no tienen una verdadera opinión formada en base a conocimientos y hechos científicos, sino a pareceres espirituales y religiosos.

[hedleypanama]

@SakuritaNyu La ciencia es incapaz de decir que es correcto o no este tema. Lamentablemente, es una cosa basada en la sociedad (y la religión que la guía). Personalmente no estoy deacuerdo con el aborto (plantié mi opinión en la parte 4 con sus 3 excepciones). Lo único que dice la ciencia es que un cáncer sin tratamiento es letal en un 100% de los casos (el cáncer de próstata es una excepción). Si vez toda la discusión sabrás a que me refiero.

[SakuritaNyu]

@hedleypanama La ciencia determina que un cigoto/embrión no es un ser humano. No hay asesinato ni "matar a un inocente" cuando hay un ser humano a quien se le está quitando la vida. El debate puede ser de orden filosífico, pero no se le puede quitar valor a la ciencia. La cual analiza perfectamente que el feto no siente ni dolor ni placer hasta la semana 24; la cual nos dice que un embrión no tiene ondas cerebrales, la cual los dice que no se puede ser alguien previo a tener un cerebro.

[hedleypanama]

@SakuritaNyu yo opero con el supuesto que SI es un humano y no estoy a favor de realizarlo siempre. Lo que pasa es que esta gentecita no admite ninguna excepción... y ese es el problemita! hay 4 países de América Latina, donde eso es así... y todavía yo pienso: que hace un bebé sin madre? como se adopta un chiquillo si las leyes de adopción son un enredo.

Yo estoy en contra del aborto (pienso igual que ellos en esa parte), pero en contra de dejar morir y destruir la vida de la madre!

[SakuritaNyu]

@hedleypanama No había visto esto, perdón. Es que NADIE está a favor del aborto, es una práctica que ojalá no se diera. Pero estamos hablando de un problema de salud pública que no se va a detener. La ilegalidad no ha solucionado nada, por el contrario: lo empeora. Entonces, uno tiene que pensar en pos de lo que es un beneficio para la sociedad en conjunto, no sólo para unos pocos.

[ShounnenBatto]

@SakuritaNyu No podría estar más de acuerdo con la respuesta que le diste a Hedleypanama. Saludos.

[ShounnenBatto]

@SakuritaNyu Tía, seguro entendiste mal: Una pareja de humanos da como producto a un humano... aunque ello explicaría por qué estoy escribiendo desde un tanque de agua; soy pez dorado ¿Sabes?. La demás información es correcta.

[SakuritaNyu]

@ShounnenBatto Un embrión no es un ser humano, es un embrión de humano. Así como una nuez no es un nogal, es una nuez, como una oruga no es una mariposa, como el algodón no es un vestido, etc. Para convertirse en ser humano, en una persona, hay que entrar en la categoría de ser biológico, y por tanto, cumplir determinadas características de las cuales un embrión carece totalmente. Principalmente, un ser humano no depende a nivel casi celular de otro. 

[ShounnenBatto]

@SakuritaNyu De que carece de conciencia (el periodo que mencionaste) es cierto. Ahora, no he visto en ninguna radiografía que un embrión humano sea exactamente igual que el embrión de otro mamífero. Puedes buscarlo en Google, You Tube no permite subir links.

[SakuritaNyu]

@ShounnenBatto No es sólo por la falta de sistema nervioso, es por el sencillo hecho de encontrarse en una condición seudo parasitaria con la madre. Un humano/individuo no depende biológicamente de otro. Eso es porque estás confundiendo embrión con feto. No se es embrión de 21 semanas, se es embrión hasta la semana 12. Se le llama feto porque ya tiene muchas características humanas, visualmente inclusive. Mira una foto de embriones de 9 semanas de varias especies, no reconocerás al humano nunca.

[florhh14]

@SakuritaNyu pseudoparasitaria? Entonces si es así hasta los 9 meses es un parásito porque depende de su madre. Si hablamos de características en los 3 meses ya las tiene, y según las leyes abortivas de otros paises el aborto puede efectuarse en esa etapa. No importa si está desarrollado o no, si se parece o no a un humano, ya es vida.. Es vida porque tiene un adn que le da identidad, es vida por q ya en la semana 6 tiene un corazón que late, es vida por q puede percibir el dolor

[SakuritaNyu]

@florhh14 De ninguna manera. A partir de los 6 meses de gestación, el feto (con ayuda externa, por supuesto) puede sobrevivir sin estar conectado a la mujer. Y no, el adn no te distingue como persona. Tenés que tener pensamiento e independencia biológica, características que no se tiene a las 12 semanas de gestación. Muchos seres tienen corazones que laten, las bacterias también tienen vida, pero eso no las hace personas.

[florhh14]

@SakuritaNyu Entonces aceleremos los partos, es jodido bancarse un crio durante 9 meses.. Sinceramente tu argumento me parece ridiculo.. Si fuera como decis los dres. no tratarian de prevenir los partos prematuros. Yo te propongo que observes un aborto y el comportamiento del bebe dentro del utero: aumenta su ritmo cardiaco, se mueven desesperados tratando de evitar la muerte, si no lo consideras una persona por lo menos consideralo un animal, hasta los animales institivamente tratan de vivir

[SakuritaNyu]

@florhh14 El que pueda sobrevivir a los 6 meses no significa que vaya a sobrevivir o que sea lo ideal, por algo la gestación dura 9 meses. Un feto sobrevive con ayuda de máquinas y operaciones, no es lo ideal, pero sobrevive. Y tú argumento ni sé cuál es, aunque partís de una base sentimentalista y cero objetiva si llamás bebé a un embrión de doce semanas. Esos videos, en mayoría son manipulaciones morbosas y falsas. Muchos de ellos diseñados para tocar el lado emotivo e ignorante del espectador

[SakuritaNyu]

@florhh14 Las reacciones que tiene el EMBRIÓN cuando va a ser aspirado (porque otro método sería sólo para un tiempo superior a 12 semanas de gestación, y eso NO se discute en esta ley) son perfectamente normales. De la misma forma en que tu estómago se contrae, que tu diafragma hace lo mismo, etc, son reflejos naturales. No significa que tenga un cerebro consciente de sí mismo que le indique que va a morir, porque no sabe lo que es tal cosa.

[florhh14]

@SakuritaNyu te recomiendo la pelicula el aborto un grito silencioso. pasaron algo aca, pero mirala completamente.. Se graba al bebe de 3 meses mientras esta siendo aspirado. Se llama grito silencioso por q hasta se observa el grito desesperado en su cara. El medico q realizo esta pelicula se lo denominaba "el rey del aborto", estaba convencido de q lo q hacia estaba bien, hasta q con las nuevas tecnologias observo el comportamiento en el feto. no te estoy inventando, estudios lo certifican

[SakuritaNyu]

@florhh14 Te recomiendo que investigues un poco y sepas que ese video es fraudulento y lleva desmentido desde 1985 por toda la comunidad científica. Como te dije, es un video falso y morboso orientado a tocar la ignorancia y la emotividad del espectador. Lo que pasa es que, la gente anti-elección sigue pasando esa porquería para mal educar a los jóvenes.

[florhh14]

@SakuritaNyu Falso y morboso? No se por q lo decis, al feto no le enseñaron a actuar. El feto de 3 meses ya tiene una cara, un cerebro, un corazon, extremidades, se mueve por si mismo.. Entonces ya es un ser humano. por eso no entiendo cual es la diferencia entre alguien q sufre adentro y alguien q sufre fuera del utero.

[SakuritaNyu]

@florhh14 Realmente hablás por hablar ¿no? No tenés ni idea de lo que estás diciendo. Informate, de verdad. Un embrión tiene sistemas básicos, no tiene un cerebro formado y mucho menos el SCN desarrolado como para sufrir. Te voy a pasar un enlace por mensaje privado para que leas un poco y dejes de decir cosas sin saber. Sinceramente, estás hablando sin tener idea de biología. Y el video ES falso, porque está manipulado y fabricado, no hay NINGÚN feto en ese video.

[florhh14]

@SakuritaNyu Disculpame pero me parece mas ignorante afirmar que los hijos se deben tener a los 6 meses, todavia me estoy cagando de risa de eso xD Me parece perfecto, pero no me vas a hacer cambiar de opinión. Yo te propongo q veas fotos o videos de abortos y de fetos despedazados, y q desde ahi pienses si podes tener la conciencia de vivir con eso, y apoyar un genocidio, una matanza morbosa por q en eso se basan los metodos de aborto. saludos

[ShounnenBatto]

@SakuritaNyu Considero que te estás confundiendo con los términos persona o individuo. Un embrión humano menor de 21 semanas es humano (por el hecho de pertenecer a la especie homo sapiens) pero no es un individuo o persona acabada, porque el Sistema Nervios Central no está lo suficientemente desarrollado como para reaccionar al entorno o cualquier argumento que se le pueda ocurrir a alguien.

[ilgraniluminati]

@SakuritaNyu el pacto de San jose de Costa Rica reconoce a las personas, como personas desde el momento de la concepción y en ese intante es un niño humano con derechos humanos, las constituciones de todos los países civilizados reconocen los derechos del más débil sobre los legítimos derechos del más fuerte, el cigoto o embrión es el primer estado de desarrollo de un ser humano, tu comentario deja ver ignorancia por favor informate

[SakuritaNyu]

@ilgraniluminati Será que casi todos los países de Europa, Estados Unidos, Canadá, Australia, entre otros ¿no son países civilizados? Y da la casualidad que son países desarrollados y del primer mundo. Tú comentario demuestra la vagancia de no leer lo que previamente he discutido y no tengo ganas de repetir. Y ni hablar de la soberbia y altanería. Dime de qué te jactas y te diré de qué careces.

[amielem]

los embriones serán un sujeto de derechos legales pero no tiene identidad, ideología ni concepciones intelectuales.

En otras culturas no se matan animales, aquí se matan animales indiscriminadamente y ahí no se aplica el derecho a la vida de un ser vivo. La ética muchas veces solo se aplica en en ser humano, pero la realidad es que el hombre es culturalmente inestable y deberemos procurar la libertad y los derechos para todos, en este caso la mujer es consiente de que se arriesga a la muerte.

[NelsalinasAG]

@amielem Un bebé recién nacido tampoco tiene ideología ni concepciones intelectuales, y no creo que por eso no se lo deba proteger sino al contrario.

Respecto a los animales, coincido que deben aplicar los mismos derechos y para eso esta la sociedad para reclamarlos. El programa recientemente anunciado sobre "protección y tenencia responsable" de perros y gatos creo que es un paso adelante en ese sentido.

[amielem]

@NelsalinasAG pero un bebe recién nacido tiene identidad... Yo opino q ante la decisión del aborto, la mujer esta mas preparada ideologicamente para saber si quiere arriesgar su vida o si quiere traer un niño q ha sido gestado, bajo violación, imposición de fuerza, ó bien arriesgando la integridad y sustentabilidad de una familia (carenciada en este caso). Debería despenalizarse para casos justificados bajo control de asistentes sociales y con un máximo(1 o 2 meses) del período de gestación.

[hedleypanama]

@amielem es que eso es lo que es! hablar por hablar es fácil.

Pero ver morir a las mujeres y maltratar a un hijo es otra cosa... esa gente NO sabe de que rayos habla

[amielem]

@NelsalinasAG Y tener en cuenta casos extremos claramente.

[NelsalinasAG]

@amielem De todas maneras no se puede justificar la falta de ética diciendo que en otros aspectos no se cumple porque estaríamos dando lugar a todo lo que no es ético.